庵野監督の言う「物語中にライバルが作戦を邪魔したり、頭の悪い奴が足を引っ張る展開がストレスで苦手」という声に共感や異論/ステロタイプの「うっかり」が嫌なのではという声も

なんとなく「共感性羞恥」に近い物を感じますね→https://togetter.com/li/1016242 ※追記:最初のツイート主による補足のツイートがあるそうですので、まとめの中盤に追加収録しました。 ※編集の関係で今はツイートを収録していませんが、サムネイルのうっかり八兵衛はコチラのツイートが元になっています→https://twitter.com/tatorooou/status/921230022744064001
ストーリーテリング 庵野秀明 創作論 設定 シン・ゴジラ
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コメント

  • ゆゆ @yuyu_news 27日前
    シン・ゴジラの場合、「お役所システム」「外交関係」という避けられない上に非常に大きい障害がすでにあるから十分だったという面もあるのでは。
  • アドマイボー @admaiboh 27日前
    ちゃんと「そういう人物」として描かれているなら、文句言わない人も多いと思う。 物語の都合で急に無能になったり、理由もなく事情を頑なに説明しないキャラ→すれ違いで事件発生とかになると、余りに稚拙に思えて冷める
  • やまぬこ @manul_0 27日前
    Qの登場人物の大半がそれだったじゃないですかやだー!
  • 天たくる @ten_tacle 27日前
    水戸黄門そんなに真面目に見てないけど、うっかり八兵衛って地元の名物を紹介してくれる人で、無駄にしゃしゃり出て仲間の足を引っ張ることは別に無かったと思うけど・・・・・・
  • ボン青柳 @BonAoyagi 27日前
    このまとめの中にこのまとめで言っているような人がもう入ってるのが最高に面白かったです
  • ねねっとテックダイナー ぶり姫配信中! @nenet_techdiner 27日前
    Fateのワカメとか?爽快っな振り抜き感を阻害してモヤモヤさせるよね。(個人的には鬼太郎のねずみ男、Zのヤザンというか、ハンブラビの紐っぽい武器が超モヤモヤする。)
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 27日前
    発生した事態に対して官産学各機関が一致団結して災害に対処する、と言うあたりがある意味「お役所の作成したPRビデオ的」なところもあるから誰かさんに「作ってはならなかった」みたいに言われるんだろうな>シン・ゴジラ
  • カカオ50% @hyakusiki1017 27日前
    (エヴァって基本的に登場人物みんなトラブルメーカーじゃね?)
  • むささび屋(,, -`x´-) @Josui_Do 27日前
    ten_tacle うっかり八兵衛のうっかりは、ついつい軽口を叩いて助さんらに注意され「こいつはうっかりだ」って反省する口癖からついたものですね
  • hanaya @hanaya100 27日前
    逃げ遅れた民間人がいることで、自衛隊ヘリからの射撃が止められるシーンはまさにそういう物語上の配置だと思うんだが…。
  • アル @aruhate 27日前
    昔の特撮に出てくる不思議な事が起きるとすぐ気絶するヒロインと博士キャラから怪獣を刺激してはダメだとアドバイスされたのにフラッシュ焚いて「まいっちゃったなー」とか言う三枚目キャラのどちらに当てはまるのだろう
  • うまみもんざ @umamimonza 27日前
    要するに「イオク様は氏ね」かな
  • uki @netgameneet 27日前
    ライバルが邪魔するのは気にならないな、無能のトラブルメーカーは嫌い
  • 九銀@半bot @kuginnya 27日前
    ライバルってむしろ積極的に邪魔してくるものでは
  • 福耳 @sagamiriver1997 27日前
    主人公の足を引っ張りまくるヒロインとかね
  • 転倒小心 @tentousho 27日前
    トラブルメイクのためだけに配置されててなんで普段そいつがいるのかよくわからない・・・はぐれ旅・・・クリーo・・・うっあたまがっ #個人の感想です
  • abc @ooaappii 27日前
    ああ、サマーウォーズで氷持っていくやつね…って思った所で省略されたの開いたら言及されててほっとした。確かにそういうやつを配置するとストーリーに起伏作りやすいんだけど、観る方を不快にするのと引き換えで安着だからって批判されるのは近年よく見る。皆で逃げて閉鎖したのに「私のワンちゃんが!」って飛び出す奴とかもういい加減にしろって言われたり。
  • m.k @m_k_nao 27日前
    麻生俊平先生の作品にも似たような話が出てたな。ラブコメ物はライバルキャラが読者のストレスになるから主人公だけがモテるハーレム物になって最終的に主人公も読者のストレスだから消えて女子キャラ同士がキャッキャウフフする作品になったとか。
  • アオカビさん @Penicillium_ch 27日前
    物語は、困難を克服することで作られるケースが多い。で、ゴジラの場合はゴジラ自体が巨大な困難なのだから、他の要素で重複させると話がブレる、という観点もあるのかな。
  • アオカビさん @Penicillium_ch 27日前
    有頂天ホテルのように、小さな困難(?)を紡ぎ合わせることで作られる物語もある。ギャラクシー街道?そんな映画知らんな。
  • kn @darks508 27日前
    オメーがそれ言うの?フーンって感じする。庵野の作品ってだけで触りたくもないけど、この発言で更に見たくなくなった。庵野の発言も作品も信用ならない。食わず嫌いでいい。食ってオエーする体験は一度でじゅうぶん
  • taka @Vietnum 27日前
    「射撃開始! 繰り返す、射撃開始! オクレ」   「了解、射撃する」カチッ「発射用意!」  「射撃待て! 射撃待て!」「射線上に人がいる!」  「射撃の可否を問う」  「総理撃ちますか? 総理!?」  「……攻撃中止だ! 自衛隊の弾を国民に向けることは出来ない!」    住民避難完了との報告が来てるはずなのに、なぜか逃げ遅れてる住民がいるこの流れも十分ストレスです・・・┐(´ー`)┌
  • なんもさん @nanmosan 27日前
    パニックスペクタクル映画におけるアーネスト・ボーグナイン要素を否定するような意見はさすがに反対せざるを得ません。まあシンゴジラは、どこか別の国か別の時代に起きた災害ドキュメンタリーを観てる気分にさせられる映画ですから、そこには必要ない要素だったというのはわかるんですけどね。
  • 酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 27日前
    物語作りにそれなりに障害って必要だろうけど、見てて納得できる理由を出すのってハードル高いよね。シンゴジラで言うなら、法律上そうそう攻撃できない&めっちゃ会議が必要とか、片方の足が悪そうな老夫婦の避難が遅いとかは納得できる範囲。ただし、もしこの老夫婦にスポットが当たって「どっちかが頑として避難を拒否してごねて遅れた」とか「避難より食事を優先した上に食後の昼寝までしてて遅れた」とかのシーンが入ったらダメだろうって感じ
  • A- @eimainasu 27日前
    ゴジラは人間じゃなくて、社会や制度がその役割を果たしていたように思える
  • Kota @kota_1373 27日前
    馬鹿がやらかす展開は一度か、多くて二度が限度だと思う。何度も同じこと繰り返すってのはある意味現実的だけど、創作として意味があることではない(繰り返し自体に意味を持たせる場合も勿論あるが)
  • @taiheyou 27日前
    ずっと無能だったやつが最終回近くになって覚醒して活躍する展開好き。 大抵死亡フラグと直結してますが
  • teragossa @teragossa 27日前
    平穏で守られた生活を送っていると、悪意や邪悪や狂気などの刺激を求める。辛い生活を強いられていると平穏を求める。と、言葉選びは適当に書いたけど、人間脳の処理に余裕があるときは刺激をもとめ、いっぱいいっぱいでもう勘弁ってときは癒やしを求める。いま、癒やし作品がとても求められているのは、実生活が辛い人たちが多勢を占めているという悲しい状況だからである。
  • もこ @mocomb 27日前
    サブキャラがそういうことやってるのはあるあるでスルーできるけど、大した理由もなくやたら二の足を踏むヘタレ主人公みたいなのほんと嫌い。お前そこ行けるし行っとけば解決するやろみたいな状況でいかないで事態悪化みたいなの出されるとその時点で視聴やめる。行ったけど力及ばずとかならわかるけど。
  • 酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 27日前
    サマウォのスパコンも、アホが氷を持ち出したからストレスなんであって、スパコンの放熱で氷が溶けてバランス崩してスパコン側に倒れた、とかならもうちょっとストレスは減る筈。ただ、あえてアホ行為で台無しにしたのはそれなりの意図があるのかなぁとも思う。ストレスとはいえ、あのシーンで一斉に観客の感情は一致団結するわけで
  • 20160528 @cr30323v 27日前
    誰かの愚かさのせいでトラブルが起こる、という展開は難しいですね。現実的には誰だって愚かな間違いや勘違いを偶然起こす可能性はありますが、創作物の中では作者側がその偶然を全て操作していて、誰が愚かで誰が正しいかは自由に決められるわけですから。どこかで公平でなければ釣り合いが取れないと感じてしまいます。(現実ではその感覚は「公正世界誤謬」なんて言われていますが、まあ創作の中の話ですから)
  • コン蔵 @konzopapata 27日前
    エヴァなんて話自体が全てここでいう邪魔やストレスで構成されてた気が
  • BigHopeClasic @BigHopeClasic 27日前
    taiheyou ERのモリスとかな。死亡フラグすら立たなかった。
  • BigHopeClasic @BigHopeClasic 27日前
    konzopapata 碇ゲンドウが自分の願いを叶えるために息子に理不尽なストレスかけて精神崩壊に追い込む話だからね。
  • pt2012 @pt20121 27日前
    最初のツイート主による補足のツイートがあるそうですので、まとめの中盤に追加収録しました。
  • あーりー @runekaruto 27日前
    24のファーストシーズン見させたらキムとか、一般ポリスメンに凄い腹立たせてそう
  • 酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 27日前
    pt20121 うっかり八兵衛の部分いらないんじゃないです?
  • 野上はるか @harukanogami 27日前
    あれよね 職場で新人がミスやらかすせいでプランそのものが傾く展開とかよね あぁいうのADHD的には心に刺さり過ぎるのでやめてほしい…
  • あーりー @runekaruto 27日前
    無能な上、ヒロインを襲ったり主人を反乱分子扱いしたり、上官に媚びへつらってただけなのに大人気なカン・ユー大尉
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 27日前
    「無茶ではあっても無理ではないと思います」「(関わっちゃダメなタイプだ)」
  • 山極 由磨 @YuumaYamagiwa 27日前
    シン・ゴジラに漂ってた違和感の正体はそれか!=悪党とアホの存在。
  • Simon_Sin @Simon_Sin 27日前
    『オデッセイ(火星の人)』は出てくるやつが全員天才で有能という奇跡の映画で良かったな。でも例えば『ジョーズ』で市長が有能だったらそもそもパニック映画にならないし難しいよね
  • あーりー @runekaruto 27日前
    シンゴジラは姿は見えないけど、圧力掛けてくる他国がそう言ったお邪魔虫的な立ち位置で、割も会話内だけで対策取れてたからなぁ。特撮とかでも、足を引っ張る一般人の子供や、大人しい怪獣を刺激して暴れさせる要因を作る軍隊とか、よくある展開だとは思うけど。
  • すど @nocurrynolife 27日前
    そういえば、希望に駆け込んだ連中が落選したのって、シンゴジラの内閣総脱出シーンに似てるかも^_^;
  • pt2012 @pt20121 27日前
    midalixyseba そうですね。厚みも増したので八兵衛関連はバッサリ編集しました。サムネイルだけ残っちゃってるのですが、これは今からだと外せないみたいです…
  • コン蔵 @konzopapata 27日前
    ないとそれはそれで平坦になっちゃうからラスト30分に出てこなければいいかな
  • 山極 由磨 @YuumaYamagiwa 27日前
    シン・ゴジラに悪党の入る余地は少ないが(だってゴジラ倒さなきゃ悪事も働けないもんね)アホは幾らでも湧いてきそう、うっかり引き金を引いて民間人を殺す自衛官。貴重なサンプルを紛失する役人、コンクリポンプ車の操作を誤る作業員。
  • キマイラ三元豚 @chimera3BP 27日前
    ガメラ対バルゴンの小野寺が怪獣映画のやべーやつナンバーワンかしら。バルゴンを日本に持ち込んだ挙句にバルゴン誘導用のダイヤを欲しいってだけで奪いに行った。ただのヤクザもの。ひどすぎて面白いんだけど
  • 山極 由磨 @YuumaYamagiwa 27日前
    実際の出来事もアホがアホして悲惨な状況に転がり出す。 そう言う展開のシン・ゴジラも見てみたいな🎵
  • 重-オモ- @__oMo__ 27日前
    ただ足を引っ張るためだけに用意された無能、どう見ても失敗にしかならないとわかりきっている行動をする無能は見ていてストレスになる。全力でやったが力及ばない失敗、有能でしたたかな妨害等は、ストレスではあるが苛立ちはさほどない。
  • 重-オモ- @__oMo__ 27日前
    そしてストレスの最大の要因は「無能キャラが内部にいる」ことではないかと。失敗が外部からの要因(敵、逃げ遅れた市民等)なら仕方ないと思えるが、身内から足を引っ張られて失敗くらいストレスはない。しかも、それ以降も協力していかなければいけないとなると…。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 27日前
    異世界はスマートフォンとともに。 という あんだけスムーズに行き過ぎるアニメを推奨する人々は、こういう人々なんだな と思いました。 (こなみかん
  • 名無し元営業写真師 @Naominakata 27日前
    以前、水戸黄門の再放送を見ていたらうっかり八兵衛が「うっかり」した結果、難問が解決したっていうエピソードがあったような…。記憶が定かではないし、このまとめの本筋からは外れているけど。
  • 伍長 @gotyou_H 27日前
    くだらん時間稼ぎと急展開()で尺を稼がないといけないテレビドラマやゲームならともかく、90~120分1回こっきりの映画で急にわからず屋になったり何の意味があるのかわからない中止要求とかする意味がないわな
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 27日前
    まあ エヴァを作ったのが何年も昔で、その時は少ししか感じていなかった「足を引っ張る存在」の演出が、時と時代を得て、次の作品はそうしたくない! と強く思って作ったってことでしょう。 人の気持ちは変わる。 その変化を見るにはおもしろいまとめ。
  • 川田零三 @kawada0zo 27日前
    まとめにもコメ欄にもジャージャー(ビンクス)の名が無いことに時の流れを感じる
  • 火雛 @HibinaKageori 27日前
    登場人物が失敗をする時には、理由が欲しいよね。ヤシマ作戦で碇シンジが陽電子砲の第一射をしくじったのは、心に迷いがあったからだ。なので、第二射を成功させた後のシンジは直前のシンジより少しだけ成長しました的な人物描写が成立する。
  • 酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 27日前
    pt20121 素早い対応に敬意(^∀^)>
  • signal9.jp @Signal9J 27日前
    あー、怪獣映画でいうと「大怪獣出現」のバカな女の子とかか。
  • ひかりびっと@こんにちは30代 @hikaribit 27日前
    manul_0 「エヴァQ」?いえ、知らない子ですね・・・
  • ひかりびっと@こんにちは30代 @hikaribit 27日前
    おっと、「ふしぎの海のナディア」のナディアの悪口はそこまでだw
  • 牧聖苗 @makiseina 27日前
    言ってることわかるけど、猛省してほしいだなんて言ってる人はおかしいよ。描かれ方の上手さとか受け入れられてる度合いによるよね。
  • 神宮寺(奇祭の古老)まこと @jingu77 27日前
    (=-ω-) うっかり八兵衛は作戦を失敗しない。作戦を失敗するのはすっとびの辰三だ。
  • はにたろ @hiros_a 27日前
    アルマゲドンのブシェミとかね。お前いなけりゃ何事もなくさっさと片付いたやろ!みたいな
  • GGj8mKf.IE2 @GGj8mKfIE2 27日前
    真っ先にスティーヴ・ブシェミが浮かんだ
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 27日前
    庵野監督の言ってる「物語中にライバルが作戦を邪魔したり、頭の悪い奴が足を引っ張る展開がストレスで苦手」は非常に分かるんだが、そういう当たり前のお決まりの設定から、シャアやザビ家みたいな魅力的な敵キャラも現れるので、基本的には「どれだけ丁寧にやったか?」なのかなぁとも思うけどね。あたし的には、全員ちょっとずつバカで、避けがたい事態に見舞われる方が、ドキドキする。
  • 川田零三 @kawada0zo 27日前
    最近の映画だと「キングコング」のサミュエル・ジャクソン演じる隊長がストレスだったな。八兵衛タイプより余程たちが悪い
  • nesus-B @NesusB 27日前
    すげーわかる。そういうのって、劇映画の初期には素直に楽しめたのかもしれないけど、もうとっくにそういう時代は終わったんだよ。それをいつまでも馬鹿の一つ覚えでやってる進歩の無さがダメ。
  • レポサド(TL拝見用垢) @LI_QUORS 27日前
    スターウォーズのジャージャー・ビンクスを思い出したが、冷静に考えると災い転じて福となすキャラだったw でもあいつ嫌いなんだよな…
  • クファンジャル_CF@凍結されにけり @stylet_CF 27日前
    みんなエヴァQのこと忘れてない???
  • 墓石 @hakaishi_gs 27日前
    本筋を論理立てて詰めていけば態々偶然で窮地を作必要なんて無い筈って話 何を書きたいか?をちゃんと考えてればそんなことしてる余裕は無くなる
  • tokic @damekusoyarou 27日前
    内閣総辞職ビームめっちゃすっきりしたもんな
  • 李会 @rikaIMur 27日前
    結局は、見せ方次第だろう。
  • KAIJIN28GOO @babel3sei 27日前
    総裁xなわけね。「能無し!」といって消えたい。
  • KAIJIN28GOO @babel3sei 27日前
    「ナディア」はひどかった。「ノーチラス号」が沈むと分かって見るのをやめた。あの設定なら、舞台は現代でもよかった。最後近くで、ヒロインの裸出すな。能無し!
  • hellcatcart@リンガ泊地 @hellcatcart 27日前
    よかったなフォーク、忘れられてるぞw
  • ビリーさん @billybat256 27日前
    ジュラシック・パークでデブのシステムエンジニアが恐竜の胚を盗む為にパークのシステムを一時停止させるとか、エイリアン2で会社命令でエイリアンのサンプルを持ち帰えろうとする社員とかああいうのダメなんすかね?まあ脚本の手法は色々だからね。
  • シン・世界の片隅のスゥ。 @_2weet_sue 27日前
    hellcatcart でも来年4月から銀河の歴史また1頁目から読み直しなんでw http://gineiden-anime.com/
  • オクラ @okura____love 27日前
    将来の夢はうっかり八兵衛かオクラで悩んでいた。結局オクラになったけれど
  • オクラ @okura____love 27日前
    うっかり八兵衛って黄門様のお供をして諸国漫遊出来るしお金を気にせず飲み食いしてうっかりしてもあまり怒られない。幸せ。
  • pt2012 @pt20121 27日前
    okura____love かくして八兵衛はついにオクラ入りってことですね(ついに反応してしまった…)
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 27日前
    前に他のまとめでも書いたんだけど、足を引っ張る味方がいないとものすごくつまらなくなりそうなのが銀英伝
  • RXF-91 @rxf_91 27日前
    pt20121 オクラだけに?
  • 佐渡災炎 @sadscient 27日前
    ガラ仮とかの少女マンガによくある展開<ライバルが足を引っ張る  自分も出演するのに他の役者の足引っ張ったら舞台そのものが台無しになっちゃうのにバカじゃねえの?と昔から思ってた。
  • 佐渡災炎 @sadscient 27日前
    maochin39blue シャアは別に味方の足を引っ張ったりはしていないよ。シャアがガルマを嵌めなくてもガルマに木馬は落とせないしガルマがいなくても大勢に影響ないと見越した上でついでに死んでもらっただけ。
  • のぶさ@MR2(SW20V型Gリミ) @nobu_azuma 27日前
    本当のトラブルメーカーは起こしたトラブルによって事態を打開するという主旨の言葉を新井素子の小説で読んだ覚えがある
  • 純平 @junpei191 27日前
    前原ェ……。
  • ネリナナリネ @nerinanarine7 27日前
    サマーウォーズで氷持っていくやつが「足を引っ張る存在」と言われても、アイツからすれば主役連中は婆ちゃんの葬式の準備も手伝わずにゲームに夢中なバカ共にしか見えないし、それは氷持っていくだろう。あれはちゃんと説明していない方が悪い。
  • メカはくまにMkII @haku_mania_P 27日前
    シンゴジの「見てて気持ちよかった部分」って、多分まさにここなんだよな。
  • AAA @V_aVa_V 27日前
    全員有能、準備万端、作戦成功…でも倒せないってのが絶望感あって良いよね。
  • おく のぶ @samorou 27日前
    乗り物パニック映画でよくある、事態を解決しようとして、より悪化させる所謂トゥーミーさんですね。
  • BLACK @BlackBlack0013 27日前
    登場人物全員が仕事中に私用電話をしたおかげで大惨事になるアンストッパブルって映画がありましてね……
  • hechikoTKB @hechikoTKB 27日前
    Vietnum 限られた人員と時間では完璧な仕事など望むべくもないので、「避難完了との報告があったのに、なぜ住民がいるんだ!」とか怒鳴り散らして現場に責任を押し付け、無駄に委縮させたりしない首相の態度は私的には評価が高い。
  • 甘口 @amakutisosu 27日前
    作者の都合で登場人物がアホというのが一番腹立つんだよなあ。そこで皆さん、上映中のエイリアン コヴェナントを見に行こう! 冷凍睡眠中の2000人の命を預かっているはずの巨大宇宙船のクルーが全員アホというSFホラーだよ。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 27日前
    sadscient ホント、あんたは毎回アホ面下げていい加減なことを言いに出てくるわね?シャアとザビ家は、ガルマの問題だけじゃなかったでしょ?ギレンもやりすぎてたし、ドズルはアホだし、キシリアはシャアに始末されてたけど、みんな魅力的だったでしょ?それはそれで、魅力なんですよ。
  • にわまこ @harmonics1024 27日前
    作劇としての良し悪しと別に、共感性羞恥とか無能が嫌いみたいなところから「フィクション中でも失敗を見たくない」って要素も強い気がする。まあ失敗なんだから愉快な気分にならないのはそうだよね
  • じょせ提督隔離所@嫁の私服グラ感謝 @jose_rambles 27日前
    ここで言われてるイライラアーキタイプに合致するかはわからないけど、折角立てた作戦を仲間側の無駄に功名心高いやつが「俺の力を証明してやる!!」って独断専行して台無しにする展開とかストレスすごい
  • アル @aruhate 27日前
    撃てって言ってるのに引き金引けない新兵とか新米警官は足引っ張る無能に含まれますか?
  • おいちゃん @semispatha 27日前
    サマーウォーズの氷の話は自分の勝手で誰にも相談せずやらかした挙句他の人たちを思いっきり貶しているからイラっとさせてるのと、イオクさまはなんどもうっかりやらかして人死出してるのに反省まったくしてないから変な笑いしか出ないてのあるな。
  • 野良馬 @nobody_oyaji 27日前
    なぜか菅直人の顔が脳裏を・・・
  • 神楽坂X @kagura_rocks 27日前
    自分で「よくわからない」と言ってるならそこで終いにしておけばいいのに、「よくわからない」ものをわざわざ批判するような表現するから事が荒立つんでしょうが。
  • わんゼット @keremycuvymu 27日前
    別に全ての物語で敵役や味方のウッカリ等が不要と言ってるわけじゃないので、その辺誤解してコメントしてる人は追記部分も読もう
  • @drydog_jp 27日前
    ヴヴヴの悪口はやめるんだw
  • 佐渡災炎 @sadscient 27日前
    maochin39blue 俺はシャアについてしか言ってないんだけど。ギレンは別にやりすぎてないしドズルも有能な武将だったよ。キシリアがギレンを殺したのだけが失策。
  • らくしぃ @x891rksy 27日前
    ハリウッド映画のあるあるの1つである 「高木渉声のおもしろ黒人が主人公の邪魔をする」 ってやつか
  • まさかなまき @MASAKANA_MAK 27日前
    閉鎖パニックモノでかならず出てくる聞き分けの悪い年寄りばーさんとか、身勝手でゴリゴリの欲にまみれた権力者とか、ああいうの確かに苦手。どうぜ彼らの末路はもう決まりきってるくらいに死亡フラグ立ちまくってるんだけどさ、それでも嫌なんだ。彼らが因果応報の結末を迎えても、特にスッとするわけでもないし、ようするに悪意ある人間の発言が画面を通して発信されること自体が苦痛なんだと思う。
  • 佐渡災炎 @sadscient 27日前
    シャアがキシリアを殺したのは、敗色濃厚というか完全に負け確定した後ですよ。そもそもキシリアが敗走する機に乗じて殺したんで、シャア自身は戦争の勝敗に関与してないのです。だから、シャアは戦局を利用して私怨を晴らしてはいたけど別に戦局を左右していない。=味方の足を引っ張ってはいない。
  • 佐渡災炎 @sadscient 27日前
    maochin39blue いったい何に対する反論なのかわからんのだけど。魅力的かどうかなんて話は俺はしていないんですよ。ただ、シャアもザビ家の京大もも足の引っ張り合いなんかしていないと言ってるだけで。
  • 佐渡災炎 @sadscient 27日前
    シャアもザビ兄弟も戦争してるんだから、戦争に負けるような妨害をするはずがないし、してもいないのですよ。キシリアがギレンを殺しちゃった事以外は。
  • ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 27日前
    nanmosan あんたがドヤ顔で語る日本やら海外やらもどこか別の世界線の話みたいに聞こえるから逆張りされてても玩具にしか見えない効果ってなんか名前ついてたりするの?
  • サトウツトム @tsutomu_sato 27日前
    ストーリーとしての気持ちよさは分かるけど、「フェルメール絵画盗難事件」の時には、潜入捜査官がキーマンと直接対峙するときに、うっかりFBIのロゴ入りメモ帳を使ってしまうという大ポカをやらかしてるんで、現実にはうっかりものはいると考えた方がリアルなのかもしれない。
  • ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 27日前
    存在が、って言うよりも足を引っ張りながら話のテンポを邪魔しないようにするのが難しいから結果ストレスになるような事例が多くあるんじゃないかなぁ…。プライベートライアンのアパムとかみたいにその後の話の展開に必要ならともかく、最後まで見て「結局何なんだよお前は!」って言いたくなるようなストレス要因は勘弁
  • 蟹戦車F44(kaz1568) @crabgunner 27日前
    やあ、それは髑髏島の巨神のことですね
  • ぶる〜の @shin10276707 27日前
    ジャージャーは足引っ張るからウザいんじゃなくて行動言動見てくれ全てにおいてウザいから対象外なんだな。
  • Ikunao Sugiyama @Dursan 27日前
    よろしい、ならば戦争だ by 田中芳樹
  • awawa @osanpoda 27日前
    味方キャラの有能さ・魅力の描写のためにライバルがしょうもない失敗する、みたいなやつが嫌い 少女漫画の当て馬とかも苦手 そういうキャラに勝っても大して魅力的でも有能にも見えなくない?みたいなやつね 要するにイオク様なんですけど
  • みなしごのバラード @kicchom_san 27日前
    映画じゃないけど大震災のときの菅直人とか
  • Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 27日前
    災難のレベル次第じゃマッハで謀殺するか、そもそも表舞台に登場する前に篩にかけられる、というのが妥当かね。立場や職責上の衝突は有る程度しょうがないとしても。
  • アドマイボー @admaiboh 27日前
    個人的にイオク様は最初から無能だったので全然余裕で許せる。だがマクギリス、てめーのバアルは駄目だ
  • hirano ryo @HiirashiRyo 27日前
    ここらへんアライさんはいいバランスだよや
  • ごごてぃ @gogotea3 27日前
    キャラクターの愚かさとかで足を引っ張られるよりも、バカ回しでしか話が回らない場合がストレスフル
  • 佐渡災炎 @sadscient 27日前
    ストレスがマッハなのは、「目的を共有しているはずなのにそれに反する行為を平気でする」というところ。共有された目的に反しないのはただの衝突だし、そもそも目的を共有していないのならただの障害物。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 27日前
    鉄血2期は「この要素だけで構成されていた」と言っても過言ではない
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 27日前
    『なんとなく「共感性羞恥」に近い物を感じますね』 いや、単純に面白みを感じないという事だと思うよ。困難そのものが重要なテーマである場合ならそれ自体を楽しめるが、「この困難、演出上必要なのか?」みたいに醒めさせるパターンだとエンターテインメントにならない。
  • NTB006 @NTB006 27日前
    ガンダムのキシリアはア・バオア・クー防衛戦の重要局面で最高指揮官を射殺するという暴挙がものすごい無能感を出してしまってますね。作中でも射殺後、攻撃が緩んだ(統制が乱れただったかな。細かいセリフまでは覚えてませんが)射殺が原因で連邦軍がア・バオア・クーに取り付けたという状況が描かれてますし
  • yadamon @yadamon11 27日前
    無能がいて足引っ張るってのは、すごくリアルな話だし、そういう困難も含めて登場人物が翻弄されることには違和感はないけれどね。全部ご都合主義で難なくクリアできましたって作品は本当に面白いのかな。
  • くおさん @09kuon27 27日前
    ただのドジや足でまといくらいならうざいで済むけど、重要な部分で大ポカして味方の被害が甚大とかになったら殺意を覚える
  • ジョらえもん @JORA_JORAEMON 27日前
    「ボルケーノ」というハリウッド映画があってな、あれはシナリオの都合上、無理やり悪役を作ったせいで、映画の後半はその悪人とのやり取りがメインになってしまい、肝心の「アメリカの都市に溶岩の災害が来る」という、当初の映画のウリがおざなりになっちゃったんだ。最後の溶岩の脅威への解決シーンもやっつけな演出だったしね。庵野さんが言っているのは、そういう風に、変なトラブルメーカーを出すことで映画の主題がブレることを嫌がったって事でしょ。
  • saku @sakuuuuuuune 27日前
    ゴジラという強大なライバルがとんでもない性能で都合よく作戦を邪魔してるしね
  • ジョーオンウォーター @suohsonic 27日前
    ボクが提唱する、無能な働き者が事態を悪化させることで話が進行するストーリーモデルかな。手前味噌感。
  • ジョらえもん @JORA_JORAEMON 27日前
    だから、視聴者が「そのトラブルメーカー役のキャラを見るのがたいへん不快である」という、単なる視聴者の個人個人の「感想」なんて事は、庵野さんは作ってる最中はあんまり考えてないかと。
  • koro @korokoro0308 27日前
    サマーウォーズの件がすっごくよく分かる。同じくあのシーンは苦手だ。
  • nakatsu_s @nakatsu_s 27日前
    作劇で分かり易く説明すると、「主人公チームは常に『最善手』を取り続けるが、主人公と読者の予想を上回る事態の悪化で、サスペンスを途切れさせない(でもラストは驚きとともに解決する)」話は、メチャクチャに難しい。個人的にはシンゴジラも完全に成功したとは言い難いと思ってる。
  • 犬連結マン @nekokoala1 27日前
    とってつけたようなストレス源には興醒めする。
  • yadamon @yadamon11 27日前
    自分が認めないものは全部取って付けたといいそうな気はしますね。
  • 佐渡災炎 @sadscient 27日前
    ゴジラはライバルじゃなくて障害物。
  • hilowmix @hilowmix 27日前
    うっかり八兵衛はちょっと違う気がするなあ…
  • 佐渡災炎 @sadscient 27日前
    suohsonic たぶん、お前が提唱するずっと前から存在するよ。
  • さく🍰🍛✨ @sac0x0dc 27日前
    私は真っ先にヴヴヴのショーコを思い出したけど、同じ人がいて安心した。
  • トレーヌ睦月 @Tmutsuki1 27日前
    私のワンちゃんが!で爆笑した
  • 犬連結マン @nekokoala1 27日前
    yadamon11 ゾンビ物が上がらないのはそういう様式だと認知されてるからなのかねぇ
  • いるき @Jyrki 27日前
    まあジャンルや題材によって手法の向き不向きがあるって話ですよね。パニックものには本来マッチしてるけど、ゴジラを人類の手に負えない巨大な問題として扱った場合「人間同士の細かいいざこざ」は確かに邪魔だし話がボケる。 用法用量おたしかめの上お使いください、ですね。思考停止して安直に「おやくそく」を使うなって話。芦ヶ原伸之さんが生前言及された、「堀にかこまれた屋敷から板二枚をかけて脱出するパズル」が考え無しのアレンジでパズルとして成立しなくなった事例、を思い出す。
  • お豆さん @feijao0131 27日前
    大人が主人公の足を引っ張りまくるエヴァを良く作れたな
  • lammythepopstar @lammythepopstar 27日前
    物語からすっぱりカットしても何ら問題のないプロットは、大ナタをふるってばんばん削除するべきだし、味方側のライバルや無能に邪魔されるみたいなシーンはその典型じゃないのかな。尺埋めてるだけだもん。
  • irisyuka @irisyuka 27日前
    異なる人間同士の行き違いを描く時、自分の信念を通そうとしたからこその行き違いというものも現実にはあるのに、「うっかり間違えて行き違えた」のパターンが多いとは思います。 片方のパターンを潰すのではなく、両方あったらいいですね。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 27日前
    この場合の「足を引っ張る」というのは、やるべきことが決まってるのにそれをやらない、いわゆる「デモデモダッテ」のことだと思うのです。それ大嫌いなのでよくわかる。
  • 紺碧夏海 @natsumi_d_blue 27日前
    sadscient マヤと亜弓が共演した舞台での台本差し替えをマヤに伝えず差し替え前の台本のままマヤが演技する羽目になったのとかですかね。あれは後でその犯人が亜弓からぴしゃりとやられてましたけど。あとはマヤを破滅させてマヤの役を乗っ取ったマヤの付き人とか。
  • 腹黒い人(脱原敬に一票!でもテロは駄目) @noir_rouge 27日前
    作為的な登場人物、設定にストレスを感じるか感じないかはある程度納得のできる(屁)理屈が提示できているかに拠るものだと考えている。ガンダムのシャアがガルマを謀殺したのに魅力が損なわれなかったのはシャアがザビ家に強い怨恨を抱いていることが後に明かされシャアの目的が戦争の勝利ではなく復讐であることが説明されたのが大きいと思う。キシリアも親殺しをしたギレンに対する確執があることを示唆されていたけどあのタイミングでギレンを手に掛けた理由が詳しく説明されていないのが無能感、違和感に繋がっていると思われる。
  • ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 27日前
    ああ、おいらが『シンゴジ』に軽く抱いていた違和感はコレだったんだ。「最初からみんな妙に仲良しこよし」な所が。オレ的には十人十色、立場も意見も(時には人種も)違う様々な人間が、いがみ合い、ぶつかり合いながら、最後は肩組んで大笑いするような筋立てが、しっくりくるんだな。能無しや老害はごめんやけどな (個人の偏見かつ好みに過ぎません。ファンの方ごめんなさい)
  • marumushi @marumushi2 27日前
    911の時、元消防士の経験を活かして 瓦礫の中で必死に救援活動を続けたブシェミ叔父貴を無能呼ばわりは許さんぞ!(現実とフィクションの区別がついてない人並感)
  • 夕彩ひおう @chaos__seed 27日前
    (敵対相手なら妨害行為は普通のことなので割愛)味方側のリソースを削り状況を不利に導くためだけに入れたとわかってしまうシーンは、ギスギスのためのギスギスと同じでその次に盛り返すためだとしても、そこだけ切り取ると「ストレス」の他に意味がない場面に見えてしまう、それをすることへの「納得」と「共感」がどうしても欲しい。
  • 酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 27日前
    マッドマックスでも同じような批評があったのを覚えてる。登場人物みんなメチャクチャやってるけど、みんな最善手を取っていて、物語の都合で目的の邪魔になるようなアホ行為をする奴が居ないから爽快だと。なんとなくだけど、シンゴジとマッドマックスは支持してる層が重なってる気がするw
  • あぶらな @ab_ra_na 27日前
    「『エヴァvs使徒』をダシにして人同士でごちゃごちゃやるエヴァ」「ダシとかじゃなくて『組織vs怪物』そのものを狙うシンゴジ」ってことですね。
  • @nyaccy 27日前
    べつに庵野は「シンゴジラ作るときにこういうの作ろうと思った」っていってるだけで、お荷物キャラは滅べとか言ってるわけじゃないのに、妙な反応をしているひとがいるねぃ…
  • 羽倉田 @wakurata 26日前
    出てきた瞬間に落ちが読めて話がつまらなくなるのが一番嫌いです。
  • りゅとさんはどこからくるの? @lute_the_fool 26日前
    無人惑星サヴァイブのハワード坊ちゃんもトラブルメーカーだけどあれはわりと愛されてるダメ坊ちゃんだと思う(やり返されてぐぬぬってるからってのもある)
  • rom @romrompon 26日前
    笑えるし割と好きなんだけどな そういう人物をシンゴジラには求めてないけど
  • 野良馬 @nobody_oyaji 26日前
    別にお邪魔キャラはいていいんだよ。  極限状態で発狂寸前のとか、「ああ、確かにこの状況だったら(悪手でも)言い出す奴いそうだ」って納得できるなら。  問題は「なぜこのタイミングでこれ言い出すのか?いねーだろそんな奴」ってのが一番マズイ。
  • フクさん @ttttte_ta 26日前
    そのストレスの先に、物語の根幹に触れる伏線が回収されたりすると、無茶苦茶気持ち良いけどな。 要は従来から言われている、製作側のご都合主義に振り回されたストーリーはオモロ無い、言う事やろうね。ストーリーに関係のない必要のないキャラ、遅延トラブル、そこも面白く作れると、スピンオフが生まれる。庵野さんの言う事は好みの1つだよね。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 26日前
    デスノートの夜神総一郎。松田は要所要所で有能。
  • 小川靖浩 @olfey0506 26日前
    この手の「無能」にカトゴライズされる存在は実は二つ別の存在でいるんだよな。一つは「作中で愚鈍扱いされてる存在」ただ、この手のキャラは古畑任三郎の今泉のように「普段は足を引っ張るが、時には敵味方の計算外の行動により一方の優位性が失われる」という予定調和をぶち壊す役割が降られることになる(足を引っ張るのはこれの主人公側に不利に働く効果)。
  • ええな@ねこガブリエル @WATERMAN1996 26日前
    キャラが失敗のための失敗の奴隷になってはダメだ、ということだろう。個人的に思ったのは、インターステラーでブランド教授が重力法則の解が得られないと知っていた件とかマン博士の事件とか、有能な人物が苦しんだ結果の失敗とか障害であれば納得感が得られるんだと思う。失敗する人物に感情移入できないのが問題なんだと思う。観客に、自分でもこの状況であれば失敗すると納得させられるかどうかが重要なんだろう。
  • ありよし/コアロン @TnrSoft 26日前
    ゾンビ映画にでてくる愛犬家のおばさん最強説
  • ええな@ねこガブリエル @WATERMAN1996 26日前
    トップをねらえ!の2話と3話のノリコと5話のカズミはベタな失敗をする役回りなんだけど、キャラと物語をきっちり作っているから失敗自体がドラマになっているんだよね。
  • 小川靖浩 @olfey0506 26日前
    んで、本来この「無能」に混ぜてはいけないのに混ぜる人が多いのは「本来その選択は当人たちの認識外で歪められてるめぐりあわせの悪さ」なんだがね。特にパニック物でついついやらかしてしまうことの多い露悪行為も当人自体はそれなりに計算して正しい行為と認識しているが実は当人たちの見えないところで問題があるために「結果的にマイナスに働く結果となってしまう」ってだけの話で。破滅物なんかはここいらがドミノ倒しで起こるために結果的に想像以上にでかくなるというオチではあるが。
  • Cipher @Cipher0874 26日前
    主人公が他力本願で状況悪化しかさせない上に未完のゾッ帝を読んでみよう
  • nekotama @nukotama001 26日前
    aruhate そんなやつ居たっけ、ウルトラQでストロボで光に弱い怪獣から難を逃れる場面はある、さらに平成ガメラでも踏襲されるが、ぎゃくに怪獣が逆上したらどうすると思わなくはない。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 26日前
    manul_0 「だから!説明!しろよ!!」ですね。劇場でみんなそう思ってました。ええ。
  • evacuated_man @evacuated_man 26日前
    あんまり人のことを「無能」とは言いたくないし、足を引っ張る人でも助けあってゆくのが大事だと思っているので、ものすごく複雑になってしまう。とはいえ、平等思考で職場を回すのも危険極まりないが。
  • nekotama @nukotama001 26日前
    さあ、庵野自身が怪獣ものを作り続けて、どこまで守れるんだかね、十作品くらい怪獣ものを作って全てに該当したら、ああそうですねと納得してやんよ。
  • RUN @Runagate 26日前
    足を引っ張る無能な味方がいてもいいんだけどさ、その上、本人が勘違いで増長しても別に構わないけど、そういうキャラを出すなら、周囲からそういう人って扱いされて欲しいなぁ。ドン引きされるなり、呆れられるなり、怒られるなり、反応はあるだろうけど、「それが正しい」って周囲全部のキャラから、全肯定されると、物語に没入できなくなる。ヒロインの偽善的なアレみたいな。
  • ええな@ねこガブリエル @WATERMAN1996 26日前
    面白いのは、ハリーポッターの屋敷しもべ妖精ドビーなんだよね。一見ハリーの邪魔して事態を悪化させるためだけのキャラなんだけど、実は屋敷しもべとして主人(ルシウス・マルフォイ)を裏切ることができないため、邪魔をするという形でしかハリーを守れなかったという話ね。
  • 田中 @suckminesuck 26日前
    いきすぎた馬鹿がその手のキャラに多いんだよなあ
  • 和田名久司 @sysasico1 26日前
    どんな犠牲が出ようと我欲のためや視聴者の理解できない思想ため、目先にしか気が回らない阿呆と、それなりに計算が出来るライバルと主人公再度とは対立しているが別の方法論を推している頭の良い奴は、含まれないと思いますが。 後者が作劇の問題でバカや無能に貶められる展開とかは嫌ですが結構多い。
  • 酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 26日前
    nukotama001 上でも言われているけど、あくまで「シンゴジでは」そうしたってだけなので。追記を読もう
  • ながねこ@ロキかわいいよロキ @longcat17 26日前
    既出だけどキャラの問題じゃなくて脚本家の技量とジャンルとの相性の問題では?邪魔するに至る背景や理由が上手く描かれてたり、そもそも主人公側とのコミュニケーションの破綻がはっきり描かれてたりすれば個人的には別に不快じゃない。あとモンスターパニックとかゾンビものとかならわざとイラつくキャラ配置して死ぬシーンでテンション上がるようにしてる面あるし…
  • 青年失業家 @shidenapple 26日前
    「自分が作った正しい物語、正しい世界の中に、自分の手で障害物や邪魔者を配置していく作業が苦痛だ」という意味に捉えましたが。エヴァ作るのしんどいだろうな。
  • Mock_Hatter @Mock_Hatter 26日前
    『妖星ゴラス』の怪獣
  • ながねこ@ロキかわいいよロキ @longcat17 26日前
    ところでシンゴジラ好きなら『アイ・イン・ザ・スカイ』見て欲しい!こちらも職務に忠実な人たちががんばって敵(テロリスト)を排除(ドローン攻撃)しようとする映画。法律や外交関係や良心や、何も知らずにテロリストの拠点の前でパンを売り始める可愛い女の子等々が邪魔をするけど、その邪魔があるからこそ葛藤もブラックユーモアもスリルも映える傑作ですよー!
  • 腹黒い人(脱原敬に一票!でもテロは駄目) @noir_rouge 26日前
    コメント欄を見返していたら「ドズルはアホ」と云う発言があったけど、声を大にして違う!!と叫びたい。ドズル兄貴は国家総力戦の真理を「戦いは数だよ、兄貴!」の一言で言い表していたり、自分が将帥の器ではなく前線指揮官が精々だと自認しており(ただ生まれのせいで軍司令官に就いていたが)上二人の兄弟と違い政治から距離を置き、そして最後には自軍の不利を早々に悟り戦力温存をするためゼダンの門陥落前に友軍を脱出させ自分は囮兼殿として突撃し玉砕するも敵の追撃を阻んだりと見た目に粗ぐわぬ知性的なキャラクターだよ!!
  • キケリキー @KIKERIKI17 26日前
    事情を知ってるやつが何も開示せず、伏せられたカードの情報を知らないその時点で判断しうる最適な行動をしたのに、物語上勝手に損害が出て、ドヤ顔で判断ミスを指摘するような作品、以外にラノベにはあるんだけれど、あれ最高にストレスだわ。ちゃんと「判断ミス」になる演出しろよってな。結局、技巧の話になるよね。
  • まうみん @maumin66 26日前
    じゃあみんなでZガンダム見るか!
  • bittersweet symphony @qqykf560 26日前
    「僕の嫌いなステロタイプは切りすてて僕の好きなステロタイプばかりにしましたよ。」
  • 暴君虎 @Tyrannotiger 26日前
    人類存亡の危機に足を引っ張ると言えば、トータルイクリプスとシュバルツェスマーケンのソ連と東ドイツとかはストレスだったなぁ。一応その後の主導権を握るための裏工作というエクスキューズがあったとしても。
  • (´・ω・`) @ocelot33 26日前
    視聴者が簡単に予想できるいかにもやらかしそうなお約束キャラが案の定やらかす展開がダメなんであって、有能なキャラが当然そうするであろう対応をした結果とんでもないことになる展開ならショックはあってもストレスはないと思う
  • 谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 26日前
    まぁ、苦手ってのは完全排除ってことじゃないわけだしね。シン・ゴジラはそういう方針で作ってみたとして、自作中に一切だしたくないとか、他の人の作品でもそういうのが出て来たらストレスで見るのをやめるとか言ってるわけじゃないだろうから。
  • 言葉使い @tennteke 26日前
    なろう系小説で主人公に苦難が起こらず無双することが歓迎されている話と繋がっている。
  • まうみん @maumin66 26日前
    noir_rouge オリジン見てるとガルマとドズルの可愛さにキュンキュンするゾ
  • ma10ma19(今日もほえほえ) @ma10ma19 26日前
    師匠である宮崎駿と同じ。
  • Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 26日前
    ライバルが作戦を邪魔するのは別にいい。
  • ランド(来年まで小休止中) @rando_Life 26日前
    たまに感じる時がある、特に長編な…。
  • たつろー @eisenKono 26日前
    ガンダムネタなら死神シャクティを出してほしいもんだが
  • メリ夫 @meriod10 26日前
    確かに足を引っ張られると単純にイラッとする
  • 鹿 @a_hind 26日前
    物語の必然で登場人物の大半が突然立場に分不相応な程馬鹿になったりどうやってその立場に収まることが出来たのか疑問に思えるくらい無能な権力者や決裁権限者が表れて全力で足引っ張りにくるとか無能な身内が再現なく馬鹿をやってトラブル起こしまくるっていうのは不自然だし、そこまでじゃないけど現実にも足引っ張られる経験はあるわけだからもう食傷気味なんだろうね。
  • 鹿 @a_hind 26日前
    癖は強いが有能な人達がが一つの目標に向かって全力で頑張るしそれをみんなでサポートするのをみるのが気持ちよく感じるってことはだ。皆日頃いかに障害多い環境で戦ってるのかってことでもあるのかもしれないねえ。
  • akita_komachi @antiMulti 26日前
    市政の人が無知でうっかりという設定は理解できるのだけど、高度に訓練された組織って設定なのにマヌケなのはイライラする。そういうコメディじゃなく、真面目にやられると見ていられない。
  • みゆう @MinamidaYminami 26日前
    確かに、物語を盛り上げる為とはいえ、主人公様の行動を邪魔するようなキャラ(たとえ主人公の仲間や身内でも)は見てて不快ですね ( =Φ人Φ=)づ彡
  • しもべ @14Silicon 26日前
    おう聞いてるかマハード お前がバクラとタイマン張らなければあんな苦労しないで済んだんだぞ
  • しもべ @14Silicon 26日前
    なんかなあなあで許されてるけどあれセトにしてみればブチギレ案件だったと思う
  • しもべ @14Silicon 26日前
    サマウォだとまあ氷の方はいいんだけど、序盤で勝負の邪魔した子供の方はめっちゃ腹立つと思う 子供だけど
  • くれと守矢と蒼沼と @ichiroukure 26日前
    人類絶滅クラスの災害を回避するための作業を、バカが一致団結して邪魔しまくるストレス溢れまくりな作品が見たければ、「さよならジュピター」を見ればいいじゃない(笑)。
  • ゆゆ @yuyu_news 26日前
    この意味で「シンゴジラ」から排除されたの野党の存在だよね。
  • サディア・ラボン @taddy_frog 26日前
    アニメのセーラームーンは、敵側の幹部達が仲悪くて、仲間の邪魔をしてるのは、ちょっと苦手でした。
  • ななし @nanasi300 26日前
    シンゴジのレーザーぶっぱでヘリごと消し飛んだ方々が、もろ「頭の悪い奴」に見えたけどなー「射線上に人がいる!」「攻撃中止だ」→撃破失敗と、ラストバトルの「~の非難が完了していません」「攻撃を開始してください」→撃破成功って対比になってたけど。
  • 冷たい熱湯 @Tuny1028 26日前
    両方のタイプが共存してもいいと思うんだけどね。後は各自が見るか見ないかだけだ
  • ハイホー @Ho__Hi 26日前
    個人的には気にならないんだけど、そういう展開に本気で腹を立て出す人が嫌い。隣にいないでほしい。
  • 小書会@金曜東ム03a @kosyokai 26日前
    じわじわがいちばん気持ちいいんだよね
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 26日前
    トニー・スタークの悪口はそこまでだ
  • 副赤@撤退的撤退 @ATOR86 26日前
    ichiroukure 「28週後」でもいいかな。イギリス本土が壊滅するレベルのパンデミックがようやく終息しようってタイミングで馬鹿な家族が徹頭徹尾余計な事しまくって、結果パンデミックがフランスでも発生するとかいう。
  • metys @metys 26日前
    SF映画やアクション映画で見たいのはSFやアクションであって人間ドラマじゃない。ほんと人間ドラマ抜きで頼む。
  • KawanoYuichiro @Y_Michiari 26日前
    庵野秀明も、鉄道マニア的な規則的動きが好きなのでしょう。ある意味発達障害なのでは? 庵野秀明の予定調和のプロット=セカイ系なら、スジが通りますね。
  • KawanoYuichiro @Y_Michiari 26日前
    庵野秀明の様な、頭の中で全部済ませる観念論者、大嫌いです。 コイツは相場なんて出来やしませんよ。
  • くれと守矢と蒼沼と @ichiroukure 26日前
    ATOR86 主人公の努力が台無し系の名作も世の中にはたくさんあるので、それが好きならそっちを見ればいいじゃんって話ですよね。個人的に八甲田山の主人公の越冬の知識と努力を全て無効にして部隊を全滅させるバカ上司と、自身の能力を過信していた無力な主人公もなかなかいい感じです!
  • 空家の恵比寿様(aka ココロのポス) @ebcdic_ascii 26日前
    JORA_JORAEMON ボルケーノにそんな悪役なんて出てきましたっけ?決着の付け方はともかくとして、ストーリーとしては最後まで「溶岩との戦い」ということで通していたはずですけど( http://bit.ly/Volcano_JWP ←日本語版ウィキペディア。ストーリーの結末まで書かれてます)。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 26日前
    あ、この「味方に無能がいない」作劇は「パシフィックリム」もそうだな
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 26日前
    Y_Michiari おや、シンゴジラに恋愛要素がないからクズとか言って大炎上した人の劣化コピー品が来た
  • Katana Edge @amiga2500 26日前
    「アルマゲドン」のスティーブ・ブシェミの悪口は止めて貰おうか。いや、言ってくれ。もう、ロシアの中継ステーションでの出来事なんて、見てて頭を抱えたくなるような展開・・・・。
  • ジョらえもん @JORA_JORAEMON 26日前
    ebcdic_ascii あらすじの内容が自分が見た物と違うなぁ…と思って色々調べてみました。自分がみたものは「YOGAN-ヨウガン-」というタイトルのものだったようです。誤認させたコメント出して申し訳ないです。
  • Lhasa @theLustDaze 26日前
    思い通りに事が進まないストレス展開もやりようによっては楽しく観れるようになるだろうし、MCUなんて一番のトラブルメーカーであるトニー・スタークが一番魅力的なキャラクターだし、そもそも観てる側をムカつかせる展開が必要な事もあるでしょう。
  • ChanceMaker @Singulith 26日前
    ドラマトゥルギーの関係だけで敵を作る脚本家は無能だと思う。雁屋哲とかね。
  • Lhasa @theLustDaze 26日前
    ‪思い通りに事が進まないのを楽しむ映画でパッと思いつくのはガイ・リッチー『Snatch』。‬
  • nekotama @nukotama001 26日前
    midalixyseba シンゴジしか怪獣もの作ってないんですが、これから怪獣ものをつくるときには大監督庵野様も足を引っ張るキャラが物語を停滞させる展開を描くことはあり得る訳ですな。
  • nekotama @nukotama001 26日前
    theLustDaze 宇宙家族ロビンソンのドクタースミスとか。
  • nekotama @nukotama001 26日前
    nukotama001 たった1作品でこれこそ怪獣映画のあるべき姿的に過去の作品を無視して語られるのは、逆にこれからはそれがジャンル全体への呪いになる。庵野も例外なくその呪いに苦しむことになる。
  • Sasaki Mitsuya @Mitchara 26日前
    みんな疲れてるんだなあ:
  • W4C @F2charmer 26日前
    pt20121 Togetterまとめのサムネイル、変更してから反映までになぜか1週間くらいかかった経験があります
  • 三ケ日蜜柑 @mikkabi_mikan33 26日前
    私は、有事に”ちゃんと機能する組織“が見たいです。“ちゃんと機能している組織同士が連携するさま”を見たいです。取ってつけたような「誰が責任を取るのかね!」と言う人がいる会議や、「俺がやってやる!」と暴走する人、事態を舐めてかかって失敗する人などは「そういう人もきっといたのだろうな」と、視聴後に想像させてもらえるのであればそれでいいです。もちろんそんなキャラクターばかりではなく、真摯に任務を遂行するプロフェッショナルもあそこにいたのだろう、と想像することができれば最高です。
  • 酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 26日前
    nukotama001 そこまで言っている人を少なくともこのまとめでは見かけないですが、まあ怪獣映画全体への呪いになるかどうかは今度のアニメ版を見てから語っても良いのではないでしょうか。むしろ、今までの映画にあった「お邪魔役、恋愛、子供キャラ」等の要素こそが呪いだったとも言えるわけですし。
  • 佐渡災炎 @sadscient 26日前
    「ザビ家の兄弟が足の引っ張り合いをしてる無能」なんて雑な論考を開陳されたらガノタどもが黙ってるわけ無いじゃねえの。貧乳メガネっ娘おばさんのマゾッぷりもついにここまで来たか。
  • Lhasa @theLustDaze 26日前
    この手の展開をやたら嫌う人はそのずっと足を引っ張り続けたトラブルメーカーキャラが最終的に主人公に勝利をもたらす為の決定的な役割を担う展開とかはどう思うんですかね。それなら許す!なのか、それともむしろそれが一番許せない!なのか。
  • 檜邑 圭吾 @keigoh 26日前
    みんなが言う通り、この点ではエヴァはほんとにひどい。ただ、第拾参話 「使徒、侵入」などは悪人や無能が姿を見せておらず、シンゴジの原型のひとつになっているのでは。
  • 檜邑 圭吾 @keigoh 26日前
    悪、弱さ、愚かさのいずれかもしくはすべてを登場人物全員が持っている……といえば「指輪物語」。もっとも神話的な物語に悪や愚かさは欠かせないので、シンゴジ的作りはその対極かな。
  • のぶニャがのヤン坊 @MpambaMpamba 26日前
    ここまで映画版「ミスト」については言及なしか・・・ 「物語中にライバルが作戦を邪魔したり、頭の悪い奴が足を引っ張る展開がストレス」になってたとしても、それを最大限に活用する作劇もちゃんとあるよ。
  • gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 26日前
    以前こんなまとめが盛り上がったね 『足手まといヒロイン概念・ヒーローの要件のログ - Togetterまとめ https://togetter.com/li/1001137
  • 猫の手にゃん太 @neco_nyanta 26日前
    若い頃に面倒臭かったりイラっとする展開が嫌いで美味しいところだけど寄せ集めて作ったのが今の平坦な物語で、若い世代だって同じストレスを感じるのだから平坦でもストレスのない作品が受けるんじゃないのかな。
  • Mous, Anon Y. @mousanon 26日前
    組織動かす物語には派閥争いや足の引っ張り合いは常套手段みたいになってるから食傷気味ってだけの話じゃないの。偶にはそれら抜きの作品作りたかったし受けると思った位のもんだと思うけど。これからの作品でもそれら抜きにするとか、そういうのが多くなるとは思えないな。
  • Ikunao Sugiyama @Dursan 26日前
    ギャレゴジも「びっくりするほど無能」はいなかった気がするけど。
  • 猫の手にゃん太 @neco_nyanta 26日前
    こういう意味でストレスマックスだった映画は「ファイヤードラゴン(2012年アメリカ)」だったね。なんせ、足を引っ張る側が主人公なんだから。動物愛護団体系の少女でお花畑全開のままエンディングを迎える。
  • BLACK @BlackBlack0013 26日前
    初めて「シンゴジ」をみた(みる)時は、「総理代行」がまさにこの「足を引っ張る」キャラに見えるんだよね。「(ラーメン)伸びちゃったよ」とか。 で、そこから「どこにハンコ押せばいいの?」「(土下座ずざー)」へつながる大逆転が気持ちいいったらありゃしない。
  • yog-sothoth @y0gS0th0th 26日前
    旧来のオタクが嫌う、ステロタイプ(自称)一般人があかんだけやないかな ○~○(笑)と呼ばれる女性と無能上司とクソガキあたりの。 関わってもプラスはないどころか、向こうから寄ってきて、気分(笑)とかで邪魔をする揚げ句に 上司以外はまず、罰が降らないし、反省もない。 フィクションなのにストレスにしかならんやろ、こいつら
  • 海象のねぐら @seiichirou2 26日前
    ウルトラセブン「栄光は誰れのために」おもいだした
  • 第9次極東十字軍 @order_francisco 26日前
    言及されてたと思うけど、何を書きたいか?によるよね。ゴジラを描きたいのか?それとも、人間関係を描きたいのか? ゴジラ映画を観に行ってるんだからゴジラを描いて欲しいよね。
  • 第9次極東十字軍 @order_francisco 26日前
    上映時間なんて限られてるんだから描きたいのだけを描かないと収拾つかず、なおかつ味が雑になる。
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 26日前
    古今東西普遍的に愛される物語にはいくつか典型パターン、テンプレート的なものがあって、そういうもののうちいくつかは、主人公の目的を阻む障害やピンチとそれを乗り越えるという要素が入っているし、そこが物語の面白い部分になっていることも多い。そのピンチの原因として仲間の失敗やライバルの妨害というバリエーションがあるんだろうなと思うので、それがイヤという心理はあまり共感はできないかも
  • nekosencho @Neko_Sencho 26日前
    単に、この作品を作るときにこうしたって話であって、どんな話でもこうしなきゃいけないって話じゃないんだから、べつにどうでもよくね?
  • 堀江梨穂 @liho_horie 26日前
    新作の「ポーの一族」がそんな感じで、読むのストレスで最後まで読めなかったな。
  • No-Marcy@フラットウッズの森 @NoMarcy1225 26日前
    元ツイ主の要約の不備も含めて、乗っかった人たちによる壮大な実演ですよねこのまとめ。(暴言
  • もるだでぃ(・灬・ )ノ @morudaddy 26日前
    ダイハードの記者思い出した。無知とか間が悪いとかより功名心で邪魔するキャラほどストレスフルな奴はいない。最後にぶん殴られて良しとしてたけど、けっこうダメ映画にするかどうかの際どい線行ってた気がする。
  • ひかりびっと@こんにちは30代 @hikaribit 26日前
    drydog_jp ヴヴヴ?いえ、知らない子ですね・・・
  • 空家の恵比寿様(aka ココロのポス) @ebcdic_ascii 26日前
    JORA_JORAEMON 「ダンテズ・ピーク」なんていう映画もありましたからね。
  • ひろp→11/18vs大宮19vs金沢 @hirop1969 26日前
    初代ゴジラもあの劇中で足引っ張る存在って出てこないよね。 芹沢博士が想いを寄せていた恵美子に自分の研究を見せてしまったというのがうっかりだったといえばそうなんだけど・・・。 まあ恵美子がデモデモダッテになって秘密を尾形になかなか明かさなかったらストレスフルだったのかもw
  • まさ @masa_1121 26日前
    イラッとする展開は序盤に集約されてたし、その人ら全員まとめてゴジラが撃墜しちゃったじゃないですか。あの一刀両断砲で十分そのへんのバランスは取れてたと思うんだけど。
  • ebxy @ebshrimp 26日前
    それじゃ話がつまらなくなるって人は、自分の思ってる面白い物語という固定観念が間違いだったって認めればいいだけのことだよ。
  • むらむら㌠ @muramuradesign 26日前
    ‪「ライバルが作戦を邪魔したり、頭の悪い奴が足を引っ張る展開がストレスで苦手」‬ ‪ってのは、まさに現実世界の選挙結果にそのまま反映されてる気がして興味深い。
  • 天たくる @ten_tacle 26日前
    Dam_midorikawa (偉い人)壁作るからイェーガー隊解散ね→未完成とはいえ壁あっさり突破→(主人公s)壁駄目じゃん。やはり俺達がいないと→(偉)決定は変わらない。イェーガー隊は解散。→(主)アホか。解散定刻まで好きにやらせてもらう の流れはもうちょっと何とかならなかったかと思いますね。偉い人が頭おかしいとしか思えなかった。
  • スキピオ(AI) @scipio 26日前
    シンゴジラに関しては一致団結が311のときに日本人が見たかった日本の姿ってのもあるでしょ。みんなそう言うファンタジーを見たがってた。韓国映画もセウォル号事故以降そう言うの多い。
  • ばっふぁろー@GINGERパワー! @buffalo_001_198 26日前
    個人的には、邪魔をする動機 その人が持ってる信条が掴めないままストーリー内で立ち位置変えたりするのが何でか理解できないからモヤモヤするってだけで お邪魔要素事態にストレスを感じた記憶はないなぁ
  • G @guendhinho 26日前
    トラブルメーカーは物語の推進力になるから、今後も都合のいい物語を作るために登場するでしょう。トラブルメーカーの行動原理を不自然にならないように工夫すれば違和感は減ると思う。
  • anq☆ @anqmb 26日前
    個人的には身内の無謬礼賛はキモく感じる。過ちは誰しもあるという認識のほうが好ましく、それでみんな、『映画 聲の形』を観ようなってなる。
  • 森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 26日前
    対立構造のないみんな仲良しで先に進むんだと、確かにストレスは減るけどその代わり変化がつけづらくなるからな。
  • KawanoYuichiro @Y_Michiari 26日前
    あ~あ、誰もシンゴジラの話なんてしていないのに、何かを妄想する気持ち悪いのが来た。 Dam_midorikawa
  • 小川靖浩 @olfey0506 26日前
    ten_tacle ただ、イェーガー隊が正しいというプロットの下で書かれてるからそうだっただけで、前提としてイェーガー一機の予算が国家予算規模で且つ決戦兵器じゃない、という中途半端な位置だったのが痛いわな。さらにカイジュウ自体の生態がわからないために野生生物みたく「壁で当面しのいで長期戦ですりつぶしていく」とかの可能性だったんじゃないかねぇ。いかんせんあれが「(ネタバレにより検閲削除)」のためにその戦略自体がそもそも間違ってたという「作中で判明した事実」が出てきた不幸があるけど
  • anq☆ @anqmb 26日前
    革命機ヴァルヴレイヴのハルトとショーコの、それぞれケガレや心の傷を負ったが故の互いに意に沿わぬ行動は大好物で、まさにそこを見せようというアニメなので、無理に違うフレームを被せてつまらんと言うよりはまあこっちにおいでと言いたくなる。
  • @4ddoor 26日前
    Dam_midorikawa うーむ、典型的な戦力の逐次投入やらかしちゃったペントコスト司令はやや無能じゃない?パシフィック・リムは円盤持ってるくらい好きだけど、この文脈で語る作品ではないような
  • @mouth0717 26日前
    まあ、シンゴジで無能同士の足の引っ張り合いをやってしまうと、内輪の結束がその程度でも勝ててしまうということになって相対的にゴジラの脅威がショボくなってしまうので、あの映画に関してはそうなんだろうな。
  • @mouth0717 26日前
    エヴァはキャラの自意識の発露を眺める作品であって、使徒殲滅などの何らかの目標にむかって努力するフォーマットじゃないから、あのぐだぐだは足を引っ張るとかそういうことじゃないんだと思った。
  • ashen@もと南の島の教祖 @Dol_Paula 26日前
    足を引っ張りまくるで自分がムカついたのは「ドーン・オブ・ザ・デッド」にでてきた犬を連れた馬鹿女かのう。犬かわいさに足を引っ張りまくり。その犬自身も無駄に走りまくって役に立たないどころかゾンビの大群を呼び寄せちゃうしw
  • コン蔵 @konzopapata 26日前
    JORA_JORAEMON ボルケーノに悪役っていたか?何かと混ざってないかな? タワーリングインフェルノとか
  • にんにん @shinobizato 26日前
    映画版ドラえもんでジャイアンとスネ夫が頼れる仲間になってるのはそういうことか
  • あいしー☆@俺の猫娘(仮) @aicm2 26日前
    ゼーレとNERVの足の引っ張り合い
  • 五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 26日前
    コーラとマックの方がわかりやすいし美味いという人がふえたんじゃろ。 会席料理や一流フレンチのように五味を楽しむような「大人」が減ったんじゃろて。 甘い塩っぱいが分かればソレで良くて、苦味や辛味なんかはいらないと。 むしろそのもやもやが大好きな人もいるがね。 あらゆる面で「子供舌」なんじゃろうな。
  • 瑞樹 @mizuki_windlow 26日前
    要するに、アンドリュー・フォークみたいなのがいやだって事でしょ?無能なのになぜか重要なポジションを占めてて視聴者から見ても無理筋な作戦を立ててなぜかそれが実行に移されて案の定組織が大ピンチ!ってものすごいありがちなプロット
  • お賽銭 @osaisen 26日前
    足を引っ張ってしまうキャラを出す事に問題があるというよりは、大抵その展開を作り出すためだけに用意されたご都合主義のキャラクターだと思わせるやつが違和感とか不快感を与えるんじゃないかと思ってる 様々な思惑が絡み合った事件の発端とかならまだしも、いきなり出てきてただアホなことや悪いことをするような人物出しても作り手の構成能力の低さを露呈するだけだしね
  • tsuachiya @tsuachiya1 26日前
    韓国の歴史物ドラマで、劇中で足を引っ張るライバルの役をあてられた人の子孫が激怒なんてニュースがあったよね。
  • anq☆ @anqmb 26日前
    あんまり子ども扱いはしたくないな。まあ飽きるまで今おいしいものを味わい尽くせば、おいしさの他の方向性も見えてくるものです。そういう視聴者の貪欲さには期待したい。
  • さきさき @Csakisaki86 26日前
    朝ドラ「ひよっこ」の脚本家も同じようなことを言っていた。 悪い人を作ると物語は動かしやすいと。 ひよっこは悪人がいないドラマで高い支持を得ていた。
  • あとらんざむ @at_ranzam 26日前
    シンゴジラは日本の国民性がずっと作戦の足を引っ張ってるっていう、皮肉のきいたコメディ映画だと思ってみてましたけど
  • 天たくる @ten_tacle 26日前
    JORA_JORAEMON konzopapata ボルケーノってそんな話だったっけと私も思いつつポイントはそこじゃないのでスルーしていましたが、突っ込んだ人がいたので私も便乗します。ボルケーノは徹頭徹尾人間対自然で無駄に話をかき回す悪役はいなかったと思います(故にストーリーがやや平板になってしまってもいましたが)。
  • 天たくる @ten_tacle 26日前
    ten_tacle 平板というか、大都市の直下で噴火が起きることをお偉いさんに理解させるまでの時間との勝負は緊迫してましたが、人間側が完全に体制を整えてからは結構淡々としていた(予測から漏れた溶岩の流れがあった一捻りはありましたが)なあと。よく出来たディザスター映画だったと思います。
  • 白木の水夫人形 @jackwhitewood 26日前
    追記も含めて元々言いたかったことは、作者の都合でなんの脈絡もない無能やピンチを入れるのって安易でつまらないし物語のテーマによっては筋がブレるから必要ないよね、というようなストーリーテリングの技術についてだと思う。それなのに、最近のラノベは主人公が修行したり敗北したりすることすら嫌われるらしいから読者が幼稚になっているしそれに迎合する作者もクズだ、みたいなトゥゲッターでよくあるラノベ叩きのような意味だと受け取ってカッカしてるいる人が割と多いのがよく分かんないな。
  • 白木の水夫人形 @jackwhitewood 26日前
    別にピンチ要素がある他の映画はくだらないという主張ではなく、うまく料理しないといけないから難しいという事なんじゃないのかな。
  • lokuden @lokuden 26日前
    「人間ドラマはいらん」それで『スタートトレック』は日本で受けないのか
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 26日前
    数作作っている監督作なら? 一定の意図を盛り込んだ作品が一つはあっても、何ら問題はないとは思うのだけど、庵野氏でいただけない一つだけの汚点をあげれば、監督としてや作品じゃなく 「宮﨑駿の 風立ちぬで 声優で出た事」 だけ、あくまで監督であって、ド素人の声優映画なんて見たくもない。 あれは今でも、宮崎の声優業に対しての冒涜であり、金を払って見に来る客への冒涜、侮辱でしか無く、 ジブリ作品だからというお膳立てがなければ、見ない作品(個人的感想です
  • Masaki Kawase @machaicecafe 26日前
    個人的には、足を引っ張る展開がきちんと練られていればまぁありだと思うけれど、とにかく簡単に解決させないためだけに、足引っ張る障害を「お約束で無理やり適当に」入れてたりするとストレスになるかなぁ…。
  • ウニ友達 @Bonboriman 26日前
    マジカルナンバー的に言えば「ゴジラ」「お役所システム」「日本の立法状況」「外交関係」で問題を4つ使ってる。これ以上追加の問題を入れられないって言うのもあるよなぁ
  • ええな@ねこガブリエル @WATERMAN1996 26日前
    lokuden 庵野監督が言っているのは人間ドラマは要らないということではなく、事態を悪化させるためだけのキャラは要らないということでしょう。人間ドラマを描きたければきちんと描けば良く、バカがやらかす失敗をドラマぽく見せて欲しくないと。
  • あいざわゆうは静かに暮らしたい。 @takasi_semi 26日前
    アイアンマンの社長は良かれと思ってやったことがヴィランなどに利用されて……、のパターンがほとんどだから、「無能が足を引っ張る」というパターンとは違うのでは?(;´Д`) 単体作品とかだと自分でそのけりをつけるというパターンがほとんどだし……。
  • ええな@ねこガブリエル @WATERMAN1996 26日前
    たとえば、エイリアン1で、自爆装置を止めるタイミングが僅かに遅れ止められなかった際、エイリアンが移動路を邪魔していたから、という理由(映画の場合)は納得感があるが、仮にお調子キャラが何かやらかした場合というのはムカつくということだと思う。
  • tamama @tamama666 26日前
    mizuki_windlow えー、フォーク准将好きなのに〜 あの演説大好き フォーク准将やラングのいない銀英伝なんてつまんないw
  • 天たくる @ten_tacle 26日前
    olfey0506 壁の無力が証明された後で、ある程度カイジュウに対抗できていたイェーガー隊を潰してどうしようというのか、お偉いさんの戦略が本編からは全く分からなかったのですよね。予算喰いのイェーガーが段々負担になってきているというは分かったのですが。無能な組織に背水の陣を迫られるシチュエーションをしたいという意図は分かるのですがそこにひっかっかって物語に入るのに時間がかかった。
  • ちゃーりぃ @charlie_aoyama 26日前
    昔のアニメで主人公がヒロインといい感じになると必ず邪魔が入るパターン、殺意が芽生えたものよ・・・勇者ライディーンとか。
  • みゆう @MinamidaYminami 26日前
    MinamidaYminami 主人公の仲間内でも、みんなの役に立ってる(頭が良いとか、力仕事が出来るとか、戦闘能力が高いとか等で)有能なキャラは尊敬するけど、足を引っ張ってばっかりの役に立たないキャラは軽蔑する ( =Φ人Φ=)
  • お猿さん@NoSmileNoLife @mamachari3_Jpn 26日前
    戦前の外務省が怠慢こいてワンパターンな鍵変更規則やっちゃったもんだから、米国にあっさりレッド暗合解読されちゃったのなんか「頭の悪い味方のうっかりミス」の典型ですもんねぇ。。。
  • Lhasa @theLustDaze 26日前
    takasi_semi 社長の場合はみんなに黙って作ったウルトロンとかですね。ただ良かれと思ってやった…という例だとサマーウォーズの氷とかもそうなんじゃないですかね。本人は良かれと思ってやった事が結果的に足を引っ張るパターンて割とよくあると思います。
  • 長 高弘 @ChouIsamu 26日前
    牟田口廉也「無能な部下が足を引っ張ったせいで……」
  • 長 高弘 @ChouIsamu 26日前
    Simon_Sin 「ジョーズ」と「仁義なき戦い」に関しては「最強最悪の怪物を倒せない(前者は市長、後者は山守組長a.k.a.昭和天皇の暗喩)」と云う話なので仕方ありません
  • 長 高弘 @ChouIsamu 26日前
    でも、現実問題として、実社会の様々な組織には、至る所に、現代版牟田口廉也、山守組長、カン・ユー、ボーン市長が居るよね
  • あいざわゆうは静かに暮らしたい。 @takasi_semi 26日前
    theLustDaze  サマーウォーズはよく知らないのですが、そういうことをしたキャラが、無能で足を引っ張るタイプでは必ずしもないということだとは思います。
  • あのひと @1019_rocked 26日前
    シンゴジラにも一応足を引っ張る先輩諸氏がいらっしゃいますが全員総辞職ビームで退場するのです…。
  • 第9次極東十字軍 @order_francisco 26日前
    Csakisaki86 QBを含めて善人だらけのまどかマギカとかですよね。
  • 第9次極東十字軍 @order_francisco 26日前
    無能キャラも長期シリーズなら許されるけど、一本のみの作品なら進行を遅らせるだけだしね。
  • いざよい @desolation1124 26日前
    最初の方の内閣メンバーもダメだったし、最後の首相も何もしなかっただけで能力なしとして描いてたのにこの言い分は通らないと思うw
  • いざよい @desolation1124 26日前
    mikkabi_mikan33 シンゴジラはそんな人ばっかだった気が…>責任論
  • いざよい @desolation1124 26日前
    何はともあれ…いい加減終わる終わる詐欺をやめてきちんとエヴァを終わらせてください!
  • 長 高弘 @ChouIsamu 26日前
    desolation1124 多分、ライバルが製作を邪魔してるか、頭の悪いスタッフが足を引っ張ってるんですよ
  • 伽スの翼 @togisuwing 26日前
    ガンダムシリーズのユウナ・ロマ・セイランとイオク・クジャンは「主人公を持ち上げる為に用意された被害者」感が強すぎて、逆にそれを踏み台にしてドヤる主人公勢にヘイトが向いた
  • しゅら @syurash 26日前
    これ、シンゴジラよりスターウォーズエピソード1見た方が 「ジャー・ジャー・ビンクスっていない方が良いよね」って解りやすいかも
  • なんもさん @nanmosan 26日前
    馬鹿が足を引っ張るのは民主主義の最大のジレンマですけど、これを嫌がると民主主義そのものを否定してしまうことにもなりかねません。むろん現実を描かないドラマにこういう馬鹿は必要ないという意見はあってもいいのですけど、それをストレスとして避けてばかりいる人には、いまの世相を痛切に感じるだけなんですよね。いまどきって馬鹿を許せない人多すぎません?
  • tsuachiya @tsuachiya1 26日前
    戦場で邪魔なライバルや上司を謀殺したりする展開もあるじゃん。
  • Lhasa @theLustDaze 26日前
    まぁ自分も誰かの足を引っ張ってるかもしんないですからね実際は。
  • あーまん @yaaasunn 26日前
    碇シンジ・・・・・・・・
  • いざよい @desolation1124 26日前
    yaaasunn シンジ君は…周りの大人がひどいだけだと思う、特にQ
  • がちおも @007Gachio 26日前
    シン・ゴジラつまんなかったからな
  • がちおも @007Gachio 26日前
    ほんとうはナディアやアスカみたいなのだしたかったんだろ庵野、とぼけちゃって
  • がちおも @007Gachio 26日前
    政治ドラマってわざと足引っ張るやつをいかに黙らせるかが面白いのに、そこらへんなかったよね。
  • がちおも @007Gachio 26日前
    黙らせるってことは脅迫とかだけじゃなくていかにこっちの側につくのが有利ですよというのをみせつけることだからな。
  • 野嵜健秀 @nozakitakehide 26日前
    そんな事より庵野は早くエヴァを完結させろ
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 26日前
    全然関係ないけど、俺がシンジくんやったら「何やねんお前!あん時『行きなさい!シンジくん!』言うたやんけボケ!何をシレーッと司令官みたいな立ち位置についとんねん!それと、髪切って蓮舫気分かもせぇへんけと、ほぼほぼカズレーサーやからな。ミサトと服とりかえたら完璧にカズレーサーやからな。」位は言うゾ。
  • ええな@ねこガブリエル @WATERMAN1996 26日前
    銀英伝のフォーク准将は、その作戦が失敗したらどんな被害が出るか、それはリカバリ可能なのか、という問題について押さえていない点で、どうやっても弁護できないんだよ。フォーク准将の作戦は、失敗したら同盟側が壊滅的な打撃を負う(補給路が伸びきり艦隊間での支援が難しくなるために必然的にそうなる可能性が高い)わけで、明らかに失敗のための失敗になってるわけ。
  • mi1000RR @mi_zx1441 26日前
    皆そんなにさすおにディスってやんなよ。
  • spazz @spazzspazz 25日前
    ひよっことかもこんな感じなんかな。シンゴジラ見てないから分からないけど、ひよっこは個人的にイマイチでした
  • 烏丸 北神@叢雲提督 @KARASUMA_BLUE 25日前
    私個人としてはサマーウォーズであの時氷を撤去した警官のせいで(私的に)作品自体が駄作になったので無視できない論点だと思う
  • アプライド修理ダメ絶対特にサポート・外道 @kusare_gedou 25日前
    そういうのを好む好まないは分かるんだけどそういう作品自体を否定されるのはちょっとな、という感じ。まあ、あとこのあたり突き詰めるとヨブ・トリューニヒトの存在を否定しかねないのかなあみたいなね。俺はねえ、もう心の底からヨブ・トリューニヒトを愛してるんだよ・・・。
  • × @cv45ValleyForge 25日前
    髑髏島のサミュエルは「最初から戦いたがっている」ので作中で悪手に見える行為は「本人的には最善手」だし、観客は「コングと軍隊との対決」が見たいのでメタ視点でも正しい行動。
  • × @cv45ValleyForge 25日前
    所で「頭の悪い奴が足を引っ張る展開」って、Togetterで有意義な議論に混じって「まとめコメントも読まずにタイトルだけの印象で根拠も論拠も示さずに罵倒してドヤ顔で反論してるつもりのコメント」で再現されてるのな。
  • oxoxxoox @opoxint 25日前
    Qのツッコミどころに突っ込み倒す『シンジ「なにがQだよ!!」』好き
  • köümë @tknr_koume 25日前
    ten_tacle 初期のうっかり八兵衛は弥七の押し掛け弟子の元スリだったり雑魚程度なら投げ飛ばす有能な要員だったのです
  • 長 高弘 @ChouIsamu 25日前
    ハリウッド的な定石である「主人公は人間的に成長する者」と云う点からすると、主人公が中盤で慢心などから「作戦の邪魔をしたり、仲間の足を引っ張る馬鹿」と化す展開でも、面白い話は作れるだろうけど、シンゴジみたいな作品との相性は悪いな
  • 夕彩ひおう @chaos__seed 25日前
    あと一歩で完成するドミノを横から崩されたら「ああー」って思うし、視聴者もそっちに入れ込んで「一緒にドミノを積んできた」気持ちになっているから、横から倒した人が足を引っ張るだけ要員に見えるわけで、「横から倒した人」の視点なりその言動の説得力なりがないと「あと一歩のところで台無しにされたストレス」だけが強く残ってしまうんだ
  • 枢斬暗屯子@31日東メ46b @suuzanantonko 25日前
    ここまで海のリハクの名前なし。
  • 湊 京一@コンコルディア自治領総督 @hiver4021 25日前
    Motherなんかとは逆の位置にあるね
  • 長 高弘 @ChouIsamu 25日前
    suuzanantonko そこは粗筋の一部だけを切り取ると、そうなるけど、要は「ライバルが邪魔したり、頭の悪い奴が足を引っ張る」展開が気になるのは、「全体的に駄目だから、そこも気になる」か「演出や話運びが巧いので、冷静に考えるとツッコミ入れたくなる展開でも気にならない」かって話じゃないかと
  • prometeus(あさじむおう) @gaumetwin 25日前
    展開やキャラやキャラの役割がパターンに沿う沿わない自体は、作品の楽しさや、もちろんウケとも無関係なんで、こう言っちゃなんだけども、そこだけをあげつらって、ネットの力と言う圧力をアテにダメ出しするような人こそ、業界にとってもクリエイターにとっても 「足を引っ張る頭の悪い不快なキャラ」 そのものじゃ。
  • BLACK @BlackBlack0013 25日前
    desolation1124 え? シンゴジラのことですか? 最後の総理が「何もしなかった」とはとても思えませんが……。
  • 長 高弘 @ChouIsamu 25日前
    desolation1124 BlackBlack0013 あからさまに菅直人をイメージしたキャラでしたので、菅直人が嫌いな人ほど、あの総理が「役立たず」に見えてしまうのでは無いかと
  • BLACK @BlackBlack0013 25日前
    ChouIsamu  ?? おちついて下さい。 まず、「菅直人をイメージしたキャラ」ってのは、どちらですか? 前半(死んじゃうほう)? 後半(ラーメン)?
  • 長 高弘 @ChouIsamu 25日前
    BlackBlack0013 あぁ、そうか。死んじゃう方と勘違いしてました。とは言え、もう1人の方も、「世襲議員に対して、どう云うイメージを持ってるか」を抜きにして評価するのは難しいですね。
  • BLACK @BlackBlack0013 25日前
    ChouIsamu  ??「世襲議員」?? ラーメン総理にそんな描写ありましたっけ? 劇場で5回見たけど、見落としがありそうだ。
  • 長 高弘 @ChouIsamu 25日前
    BlackBlack0013 セリフでしっかり言ってませんでしたっけ??
  • 16TONS@サメクマ不定期更新中 @moonintears16t 25日前
    異世界スマホとかそれ系のなろう作品は違うでしょ。あれは無能もいないが、それ以上にピンチそのものがない。
  • 天野譲二@3/25新刊が徳間書店より発売 @TOKYOMEGAFORCE 25日前
    上官や同僚やゲストのみならず、主人公自身がブレーキ役になったりする『帰ってきたウルトラマン』は大好きなんだけれどなあ。
  • ナードファゴット@挿絵ください @nerdfaggot 25日前
    「妖怪チートガー」が振りかざす「主人公ばかり目立っていて他のキャラの描写がダメダメ」という論法に呈する違和感の正体がわかった。 「しつこく足を引っ張るキャラがいないのが許せないフレンズ」と名付ける事にしよう。
  • ばっふぁろー@GINGERパワー! @buffalo_001_198 25日前
    ワンピースで、ナミの故郷の人を苛めるアーロンをほったらかしてふて寝するルフィ 作者は自分の作品に必要な要素だと思った。 あの展開に納得する人がいる しない人もいる 情報の受け取り方に問題があるのか? 作者の方に問題があるのか? 答えは、実際に読んだ人の数だけあるはず 決めつけてはいけない
  • 中村俊介 @g_o_finch 25日前
    ハッピーエンドが好きな人もいれば、白黒曖昧な余韻を残したラストが好きな人もいる。それと似たようなものじゃないかな。どちらが正解というものではないだろう。
  • UZIRO @UZIRO 25日前
    エヴァの話か
  • トーニー @dentyuu12 25日前
    有能も無能も堪能できるメーデー最高や!(本題から目をそらしつつ)
  • ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 25日前
    不快どうこう言い始めたらシンゴジは日本に勝手に来て殺戮と破壊を欲しいままにするゴジラが一番不快でしょう。
  • 特急ニセコ @ExpressNiseco 25日前
    そもそも「水戸黄門」も「暴れん坊将軍」も悪役以外のレギュラーキャラが足を引っ張るなんて事はほとんどなく、あのうっかり八兵衛もコミカル枠なだけでいざと言う時はご隠居たちを助けて活躍したり、暴れん坊将軍のじいも口煩いだけで何だかんだで上様をしっかり支えたり、無能な味方が現れないような構成になっているような気がします。もし何かしら足を引っ張ってもちゃんとその回で名誉挽回してくれますし……。
  • 特急ニセコ @ExpressNiseco 25日前
    そもそも無能な上司やらギャーギャー喚くだけのヒロインやら「足を引っ張るキャラ」を老若男女のクリエイターの誰もが便利に扱いすぎてありふれた存在になり果てた事で、そのキャラが持つストレスフルな要素に皆が飽き飽きしているのが今の現状なのかもしれないですね……。
  • uu @uu32555 25日前
    旧劇エヴァでゲンドウが酷くて、新劇なら・・・と思ったけどQまで観てもやっぱり毒親だったよ
  • 青川龍樹 @pochacorodog 25日前
    Tyrannotiger 未曾有の事態を乗り切れる公算も立ってないのに、陰謀巡らせて足を引っ張る連中は不快ですよね。 でも現実にはそういう連中も居そうなのが悲しいところ。
  • 長 高弘 @ChouIsamu 24日前
    ExpressNiseco まぁ、日本の古典的作品で、「そもそも、無能な上司がブチ切れた挙句に暴力沙汰を起した結果、部下を露頭に迷わすような事が無かったら、話そのものが始まらない」ってのも有りますよね。忠臣蔵って言うんですが。
  • 長 高弘 @ChouIsamu 24日前
    とは言え、シンゴジは、ちゃんとスキルが有る人達が作ったから、傑作になったのであって、駄目な奴が似たようなプロットの話を作っても、「駄目な奴が都合良く足を引っ張る」のとは逆のベクトルで駄目な話「主人公に都合の良い事が何故か次々と起きて問題が解決」と言う話になる気はする。
  • BLACK @BlackBlack0013 24日前
    ChouIsamu 私が話題にしているのは、物語後半で臨時総理代理に就任する里見祐介(さとみ ゆうすけ)大臣のことですよ。
  • めなぞ~る♪ @menazor 24日前
    たしかに、アーサー・C・クラークみたいな一流の作家の作品だと、無駄に足を引っ張るキャラとか、それが引き起こすトラブルで尺を稼ぐ、みたいな展開はあまりない気がするな。そんなので盛り上げるより、話自体の面白さ、正攻法での問題解決の面白みを生かした作品作りをしている。力量のある作家、クリエイターならではの作劇ということか (=´ω`)
  • 長 高弘 @ChouIsamu 24日前
    BlackBlack0013 ええ、だから、そっちの総理(大杉漣じゃない方)を評するセリフで「世襲政治家」と云うセリフが有ったと思うんですが……俺の記憶違いかなぁ??
  • BLACK @BlackBlack0013 24日前
    ChouIsamu そうですか。ありましたか。それで、その台詞の中で、「里見大臣は世襲だから、」どのように評価されていましたか?
  • 長 高弘 @ChouIsamu 24日前
    BlackBlack0013 だから、世襲だと云うのはポロっと言った感じなので、だからこそ逆に、観客が『「世襲議員に対して、どう云うイメージを持ってるか」を抜きにして評価するのは難しい』と考えた訳です
  • 青川龍樹 @pochacorodog 24日前
    ChouIsamu 里見大臣は「派閥の年功序列と首班指名の功労賞で大臣になった」とかで世襲かどうかは言及されてなかったかと思います。 主人公の矢口蘭堂は二世議員ですね。
  • 名無しのえまのん @477_emanon 24日前
    策も無く対抗意識とかだけで足引っ張ってたりするの見るとうへぁってなる 引き起こされたトラブルとかへのカバーとか話の本筋への復帰が早ければそこまで気にならなかったりするんだけど・・・
  • 長 高弘 @ChouIsamu 24日前
    BlackBlack0013 pochacorodog あぁ、すいません。じゃあ、私の記憶違いです。お騒がせしました。
  • 長 高弘 @ChouIsamu 24日前
    menazor 逆に元NASA勤務のSF作家のチャールズ・シェフィールドの小説には「主人公の科学者の研究内容を聞いて、理解したフリをしたけど、実際には何も判っておらずに、しかも、主人公達の研究費を減らす上司」と言うのが出て来て、俺の知合いが、「実在の誰か(おそらく作者の元上司)をモデルにしたんじゃないのか??」とゲラゲラ笑ってた事が……
  • 背兎 @senakaniusagi 24日前
    この話、観客が駄目になると解ってることをやるからストレスになるんじゃない? 例えばミサイルを喰らうと逆に元気になる怪獣にミサイル攻撃した場合、先に知ってたら作戦立案の段階でストレスになるけど、知らなかったら無傷どころかより元気になった怪獣がすごい、やばいってなる感じ。
  • tom @rejyhalihyv 24日前
    失敗自体がストレスなんじゃなく、「ダメだと言われてることを勝手にやって事態を悪化させる」部分がストレスなんだよなぁ。
  • 広瀬みつこ @hiroya0626 24日前
    今の庵野監督がシンエヴァ作ったらどうなるのかしら・・・。
  • 小野友範 @tomonori1003 24日前
    良く有る少年少女が主人公で無能大人上司が余計な事をしでかしてくれるアレか
  • (´・ω・`) @ocelot33 24日前
    普段は有能なんだがストーリー展開の都合上急に無能化するキャラが一番苦痛かもしれない。突然別人のようになってしまって萎えるというか製作者の都合で動かされてるのが丸わかりで急に現実に引き戻されるというか
  • 長 高弘 @ChouIsamu 24日前
    ocelot33 ただ、現実だと、中央省庁のキャリア官僚は、もの凄く頭いいらしいですが、集団や組織としてみると……
  • 長 高弘 @ChouIsamu 24日前
    senakaniusagi ただ、観客/読み手が知ってる情報と、話の登場人物が知ってる情報の間には差が有るし、話の登場人物の間でも知ってる情報には差が有る訳ですよね。例えば、アメリカのB級映画で良く有る「ミサイルや核を喰らうと、逆にパワーアップする怪獣・怪物を攻撃しようとする軍人」は、ほとんどの場合、その時点では「その怪獣・怪物をミサイルや核で攻撃すると逆にパワーアップする」事を知らなくて、そして、それを巧く使えば、ハラハラ要素になる訳で。
  • shalon @shalon_marron 23日前
    俺はいつまでもエヴァを引っ張るやつが苦手だよ
  • しわ枯れパパ @chanchan_papa 22日前
    まとめの冒頭読んで真っ先に思い浮かんだのがアルマゲドンだった。仲間が無駄に足ひっぱる展開をイラッとしながら見ていて、安易にストレス源を設定した作品はだめだな、二流だなと思った記憶がある。そういうのがないのもあって(それだけではないが)同じ時期のディープインパクトの方を高く評価したんだっけ。
  • パナマ某 @panamabou 22日前
    midalixyseba 88ゴジラの武田鉄矢だ
  • うにうに @wander_wagen 22日前
    エイリアンの糞女とかうんざりするよな
  • 玉藻@狐権派活動家 @Roseate_Rosy 22日前
    だから、結局のところ「その足を引っ張った結果で物語が進むか、停滞するか」だという事だと思うのですよ。グダグダしてお話が同じところで足踏みするのであればストレスになるしさらなるピンチに陥ったり好機到来するのであればスカッとした展開になる
  • 創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 22日前
    シンゴジラに関しては、映画という二時間ちょっとの作品でちょい役にトラブルメーカーをやられても、背景も理由もちょい役の設定も説明できないだろう、というのもあると思うんだよね。トラブル起こすなら理由は必要で、その理由を描くにはそれなりの時間が必要だから、その尺が取れないなら、最初からない方がいい。
  • ジョルジ=フェルナンデ@流川市民 @JorujiF 21日前
    無能な仲間は仲間であるはずなのに主人公の意図を理解せず、というか、しようともしない、という部分がイライラポイントの根源で、さらに、無理解ゆえに邪魔までされるとイライラ感倍増なんだと思う。対してライバルキャラはだいたい主人公の意図を理解した上で邪魔してくるからイライラしないんだと思う。
  • 亜山 雪 @ayamasets 21日前
    こんなコメント欄にいてられん!俺は自分のTLに戻るからな!
  • G.Foyle @GFoyle1 21日前
    Csakisaki86  > ひよっこは悪人がいないドラマで高い支持を得ていた。  悪人というよりも 悪意 ではないかと  誰もが抱きうるそれが ひよっこ では 基本無かったのです  現在の 吉本ネタ は不快しか感じません 渡る世間 やるのでしょうな
  • ZIMBA @zimba_1213 21日前
    「配置されたトラブルメーカー」って、「共感性羞恥心」的に自分の実体験が重なるから、娯楽は気持ちいい物しか見たくないという話なんじゃ。 なろう系ラノベとか馬鹿に出来るのかな。
  • ZIMBA @zimba_1213 21日前
    ホラー、パニック映画で余計なことをするのも様式美ではあるか。
  • evacuated_man @evacuated_man 20日前
    「無能」ってみんなあっさり言うけれど、その人そのものを否定しているようにも聞こえてどうしても抵抗がある。人間誰もが失敗するものだけど、足を引っ張るような失敗には寛容になれないものね。
  • köümë @tknr_koume 20日前
    エヴァでそういう足の引っ張り描き続けることに疲れた上に震災があったからシンゴジでストレス発散したのではないかと
  • 狐謡 @Towa_towa_to 20日前
    そういうの苦手なので、エヴァが嫌いだし、エヴァのイメージが付いて回ってる庵野監督も苦手っていう。
  • panting @krnl386 20日前
    馬鹿って訳じゃないけど真っ先に頭に浮かんだよカイフン兄さん…。
  • なんば @namba_1301 20日前
    ライバルは有能なら主人公の存在意義がなくなり、無能なら出来レースでしかないから要らない
  • teragossa @teragossa 14日前
    銀英伝の無能キャラは、帝国という体制ゆえの「権力を受け継いだだけの無能の台頭」と、民主主義という体制ゆえの「権力を握ることしか能の無い無能の台頭」という描写なので仕方ない。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 7日前
    https://togetter.com/li/1170204 「映画『シン・ゴジラ』の脚本におけるキャラクターの扱いについて庵野秀明監督が言ったこと」 庵野秀明監督の元発言に誤解があるかもしれないのでこちらにもリンクしておきます。

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