2017年10月23日

今さら土屋正忠は規制派じゃない言われましても…。

10/25追記:当時の録画を持っている方が確認されました。
18
アスル @Azul17531

「児童ポルノ漫画」言ってる時点で説得力ないぞ twitter.com/gayukawa/statu…

2017-10-21 01:06:22
アスル @Azul17531

何がどうデマなのか。しつこいぞ twitter.com/musashisakaiji…

2017-10-23 01:05:21
わかばTS56@No集近閉 @14FsSOPMOD

デマもへったくれも本人が昔TVで公言したんすがね... twitter.com/musashisakaiji…

2017-10-23 17:22:57
はやし @910Hayashi

アニメ表現の自由規制の土屋正忠だから、菅にいれたというツイをよくみたけど、書き起こしを読んでみると判る通り、土屋さんは表現の自由は守られるべきだし規制はされるべきじゃない、ただしそれらの流通が問題でしょ？という考え。 #東京18区 nijigenkisei.ldblog.jp/archives/40194…

2017-10-23 14:50:46
はやし @910Hayashi

#土屋正忠 さんは表現の自由を規制すべきとは言ってない。 ネガティブキャンペーンというか、噂レベルだけで、正当な主張が理解されてなくて残念。 #東京18区 twitter.com/910Hayashi/sta…

2017-10-23 14:53:29
多摩八郎 @tamahachirou

この番組をYouTubeで確認したが、土屋正忠氏は「アニメは犯罪に繋がる可能性が高い」とは言っておらず、画像を加工した疑いがある。「虚偽の事実を公にし又は事実をゆがめて公にした者は4年以下の懲役若しくは禁錮又は100万円以下の罰金」に該当する可能性あり。#東京18区 #公選法違反 twitter.com/algengino/stat…

2017-10-21 01:28:08
アスル @Azul17531

字幕が捏造とでも言いたいのであれば、それを証明してくださいよ twitter.com/tamahachirou/s…

2017-10-23 17:49:30
mah @mahtin77

土屋正忠を規制派じゃないと言い張ってる人がいるけど、それは流石に無理がある。

2017-10-23 17:48:50

録画を確認した方がおられたので—

さかも⋈ @nebusokuqchan

＞＞「アニメは犯罪に繋がる可能性が高い」 これは阿川佐和子氏が土屋氏に伺ったときに言ってますね。 字幕はどうしても時差が出るから、それで土屋氏が画面に出る時に重なった可能性は十分あり得る

2017-10-25 00:03:44
さかも⋈ @nebusokuqchan

＞＞「抑止力って言いますけれども我々が問題にしてきた事実から言うとね繋がってるじゃないですかアニメを見る事に…。」 これは土屋氏の発言です。今、録画データで確認しました。

2017-10-25 00:04:05

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コメント

緑川⋈だむ　モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2017年10月23日
なんであれ、「アニメマンガ等の規制を主張した、または『主張していると思われた』だけでも落選する」という実績が積み重なっていくことが大事
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小川靖浩 @olfey0506 2017年10月23日
Dam_midorikawa ただ、あまりそれを逆手にとって誣告だの流言を流して信用の毀損の道具に使われるのがばれた際には一気にその積み重ねが帳消しになることに。結局は信用問題だからねー
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金鳳花 @buttercup8109 2017年10月23日
「表現するのは自由だ、それが世の中に出ていいかは良識たる俺が決める」こう言われて「規制すべきとは言ってなかったんですね、デマはよくない！」って納得する人って、脳味噌の代わりに水素でも詰まってんの？
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ころろ @bnedyaahyE 2017年10月24日
コレか菅直人って、東京18区エグイな。一票の価値が低すぎる。
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アオイ模型 @aoi_mokei 2017年10月24日
「土屋が表現規制派」と言うのは工作員のデマ（ただし根拠は無し
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八的暁　ハチプロデザイン @hachipro 2017年10月24日
ご本人がどうかは見方によりますがアニメ漫画表現規制の主張の受け皿を引き受けた代議士さんではあったワケです。その主張やその他の主張への支持がさほど集まらなかったので落選という、ごくシンプルなお話。
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nekosencho @Neko_Sencho 2017年10月24日
規制したいのだから堂々と規制派を名乗ればいいのではないか。　反対派の票がほしくて規制派を名乗らないのは不誠実というものだろう。　規制に賛成の人が賛成の議員に、反対の人が反対の議員に票を入れる、それが選挙じゃないのだろうか
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メガネコスキー @meganeco_love 2017年10月24日
「土屋が表現規制派じゃない」って言ってる方がよほど工作員に見えますがネ？マニー貰ってやってるんだとしたら浅ましすぎるし、タダでやってるんだとしたら愚かしすぎる。
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きんだいち @kanedaichi1 2017年10月24日
「手塚治虫、藤子・F・不二雄、ゴルゴなどは健全だから許してやる」
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緑川⋈だむ　モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2017年10月24日
olfey0506 本当に規制を考えていないのなら、当該候補がそう明言すれば落選運動の対象にはならないやろう。大事なのは、「アニメ漫画系消費者を敵に回すと政治家としておしまい」と政治家に恐怖されること
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小川靖浩 @olfey0506 2017年10月24日
Dam_midorikawa ただ、All or Nothingだと「政治的に立場が不利になれば一気に政治的正当性が失われる」ってのがどうしてもついて回るから、本来は「アニメ系規制論と児童保護論は別にしなければならない」事の周知徹底を図るのが先なのに「二次元物はアンタッチャブルでなければならない」という論理を通すとなるとそれは結局はしばき隊の二の舞にしかならなくなる。「いかにして最大公約数の幸せの範囲を大きくできるか」を目指すのが政治の本質だけど、排除の論理は先鋭化しか行き先がなくなるのがね
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叢叡世 Степин Будимир @kusamura_eisei 2017年10月24日
土屋支援派が火消しに回っているようにも思えるな。
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緑川⋈だむ　モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2017年10月24日
kusamura_eisei いまさら火を消してももう復活はあり得ないから無意味なんだが
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緑川⋈だむ　モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2017年10月24日
olfey0506 そもそも、ある政治家が特定の課題についてどういう姿勢をとっているのかを明らかにする義務は政治家自身にある。仮に規制反対の政治家がどこかの陰謀家によって規制賛成だと言われたとしても、反論しなければ規制賛成だったんだと思われても政治家自身の責任。何の義務もない一般個人じゃなくて有権者に対して責任を負う国会議員の候補なんだから
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緑川⋈だむ　モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2017年10月24日
そのために、国会議員には公設秘書の設置が認められて公的資金によってスタッフを確保することが認められている。間違った政治姿勢で世間に受け取られているのなら、それに反論できない理由はない
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わかばTS56@No集近閉 @14FsSOPMOD 2017年10月24日
何⁉︎歴史修正はパヨクの得意技ではないのか⁉︎
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鳳　明日香(氷結の棺を打ち砕きし、不死鳥（フェニックス）） @phenixsaber 2017年10月24日
それにしても、土屋の過去の言動をなかったことに、あるいはアクロバティックな解釈で規制を主張していないという風に歴史修正しようとするのは「表現規制推進を主張」というのが、支持者が来なくなる、評判が悪くなるというコンセンサスが得られたという事だから時代が変わったね。一昔前なら「表現規制賛成」という方が聞こえは良く、票に結びつくのでむしろ、反対派と思われる方がリスクが高いという認識だったからな。
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メガネコスキー @meganeco_love 2017年10月24日
表現規制問題に限って言えば、歴史修正は反左派・反リベラル・右派のお家芸なんですケド。
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へのむか @gms13CS 2017年10月24日
土屋氏に批判な記事ではあるが、これは2014年のもの。そんなに前からデマの準備をしていたという事は無いだろう。 http://idsuru921.blog.fc2.com/blog-entry-59.html
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金鳳花 @buttercup8109 2017年10月24日
meganeco_love 具体的にはどういう歴史修正が行われているのか、興味があるなぁ
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緑川⋈だむ　モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2017年10月24日
phenixsaber つまり土屋元議員現在ただの人の言うような「表現規制」というやつの本音は、「以前に言ったことを検閲弾圧抹殺してなかったコトにして犯罪をごまかせるようにしたい」ってことなんだな
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barubaru @barubaru14 2017年10月24日
phenixsaber 「そりゃあ、イザンベールが民進党のシンクタンクに入ったとか、イザンベールの今回の主張が反映された表現規制の政策の草案が流出したとかでしたら、あなたの言い分にも聞く耳は持ちますがね。」とかいう発言をなかったことにした貴方が言ってもねえ。イザンベールまみさんは今回も元気に海江田さんの当選の場で万歳してましたけど、あなたは立憲民主支持なんでしょ？https://togetter.com/li/1106461
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鳳　明日香(氷結の棺を打ち砕きし、不死鳥（フェニックス）） @phenixsaber 2017年10月24日
barubaru14 私が否定したのは海江田氏が規制派だという事実についてです。その文脈で、彼女が「海江田氏の意向に従って規制推進のための重要法案の為の重要ポストについているか」と言う話です。その事実は存在しなかったので、私の発言が間違っていないことには変わりありません。単にあなたの国語力がお粗末な事の証明でしかありません。まずは、あなたが小学生から国語の勉強をやり直してください。
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鳳　明日香(氷結の棺を打ち砕きし、不死鳥（フェニックス）） @phenixsaber 2017年10月24日
barubaru14あなたの主張だと、海江田氏が表現規制派で イザンベールがシンクタンクに相当する機関のポストに就いて、表現規制推進のための政策立案をしていたという話でひいては民進党、並びに民進党の事実上の立憲民主党が党全体で表現規制推進になったという話でしたよね。そんな事実はありましたか？あなたこそ、この発言を無かった事にしていますね。海江田氏が規制派で、民進党並びに立憲民主党全体で表現規制推進しているという証明をしてください。
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鳳　明日香(氷結の棺を打ち砕きし、不死鳥（フェニックス）） @phenixsaber 2017年10月24日
「イザンベールの今回の主張が反映された表現規制の政策の草案が流出した」と言う事実は、民進党ならびに、その後継政党である立憲民進党には存在しません。イザンベールが所属しているというだけで、海江田氏並びに民進党、立憲民主党が規制推進という事になるのなら、自民党や土屋は表現規制反対派という事になる。なぜなら、土屋の部下には自民党表現規制反対派の広瀬まき氏がいる。「海江田氏とイザンベールの関係」と「土屋と広瀬まき氏」は好対照の関係だからな。
1
鳳　明日香(氷結の棺を打ち砕きし、不死鳥（フェニックス）） @phenixsaber 2017年10月24日
barubaru14 あなたのその論法だと、自民党や土屋は表現規制反対派という事になってしまします。りゆうは、 phenixsaber いい加減、イザンベールがいるというだけで海江田氏や民進党や立憲民主党が規制派であると言う決めつけは乱暴で雑な決めつけだという事に気付いてください。
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barubaru @barubaru14 2017年10月24日
phenixsaber そのまとめを思わず見返してみましたが、「海江田氏の意向に従って規制推進のための重要法案の為の重要ポストについているか」なんて話が全く無くて笑いました。認知の歪みの実例としてよくできています。貴方の発言のどこに「海江田氏の意向」なんてものが出てきているのですか？ま、イザンベールさんは未だ立憲民主党と親密な関係にあるようですが、まあ表現規制反対派がここを支持するのは肉屋を支持するなんたらと言うもんじゃないですかね。
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鳳　明日香(氷結の棺を打ち砕きし、不死鳥（フェニックス）） @phenixsaber 2017年10月24日
それにしても、イザンベールの存在だけで海江田氏や民進党や立憲民主党が表現規制推進派と言う決めつけが乱暴な論を「海江田氏とイザンベール」と好対照の「土屋と広瀬まき氏（自民党表現規制反対派）」と言う事例が存在して、その土屋が遡上に上がっているまとめで決めつけを主張するのはセンスがないな。まるで、民主党政権前夜の児童ポルノ法の審議で、葉梨が冤罪事件がタイムリーになっている時に「自白は証拠の王様」と自爆発言並みだな。
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鳳　明日香(氷結の棺を打ち砕きし、不死鳥（フェニックス）） @phenixsaber 2017年10月24日
barubaru14 そりゃあ、まとめ主が都合よくコメントデザインしていますからな。私のコメントもいくつか削除されましたしな。当時、それで大騒ぎになったものです。事実無視、捏造はいけませんな。
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鳳　明日香(氷結の棺を打ち砕きし、不死鳥（フェニックス）） @phenixsaber 2017年10月24日
barubaru14 イザンベールがいるだけで「規制派、肉屋を熱烈に支持する豚」という決めつけは、個々のコメント欄すら読まない、事実関係を調べないあなたのいい加減さを証明していますな。
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金鳳花 @buttercup8109 2017年10月24日
表現規制の賛否どころかマトモな社会性すら疑われるツイートを堂々としてたイザンベールを、何事もなかったかのように手元に置き続けてるって事実から、海江田の主張もそういう事なんだろうな、と推測するのは別におかしくないと感じるけど。広瀬まき氏はあのレベルの気違いコメントを出したことがあるわけ？
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鳳　明日香(氷結の棺を打ち砕きし、不死鳥（フェニックス）） @phenixsaber 2017年10月24日
barubaru14 第一、そこでのコメント欄の発言はまとめ主が、イザンベールの存在を以て、海江田氏が規制派と決めつけたことに対する反論です。イザンベール云々は、その文脈で出たことです。あなたの捏造癖もそこのまとめ主のコメントデザイン並みの悪質さですな。
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barubaru @barubaru14 2017年10月24日
phenixsaber 私は「肉屋を熱烈に支持する豚」などと言ってませんよ。勝手に発言を捏造しないでください。豚と言う言葉が出てきたのは貴方の内心からであり、私の発言からではありません。そしてむろん私は「海江田氏が表現規制派で イザンベールがシンクタンクに相当する機関のポストに就いて、表現規制推進のための政策立案をしていたという話でひいては民進党、並びに民進党の事実上の立憲民主党が党全体で表現規制推進になった」という話も件のまとめではしておりませんね。いったいどこでそんな発言があったのか。
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鳳　明日香(氷結の棺を打ち砕きし、不死鳥（フェニックス）） @phenixsaber 2017年10月24日
buttercup8109 海江田氏の資質の問題としてその批判が出るのは仕方がないし、それは仕方がないと思います。しかし、そこのコメント欄の文脈は資質の問題の批判ではなく海江田氏並びに、民進党が規制は問う決めつけに対する反論です。つまり、問題の俎上に上がったのは「海江田氏の資質の問題」ではなく、「海江田氏が規制派」という決めつけ、事実関係が問題になったことです。論点が違います。
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鳳　明日香(氷結の棺を打ち砕きし、不死鳥（フェニックス）） @phenixsaber 2017年10月24日
buttercup8109 つまり、「海江田氏が規制派ではない事は分かった。でも、イザンベールを手元に置くのは問題だろう」と言う風に批判の方向がいくのなら問題はありませんし、それ以降は私が関与することではありません。しかし、事実関係自体が捏造されるのは問題です。海江田氏の資質の問題と、事実関係の捏造は別問題です。
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barubaru @barubaru14 2017年10月24日
勿論立憲民主党が規制派であるという主張も私はしておりません。ただ、表現規制派を排除する党では全くないというのは事実でしょうね。それは青地イザンベールまみさんの立ち位置が証明しています。立憲民主党の政策パンフにも表現規制反対という主旨のものはありませんしね。
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鳳　明日香(氷結の棺を打ち砕きし、不死鳥（フェニックス）） @phenixsaber 2017年10月24日
barubaru14 「そりゃあ、イザンベールが民進党のシンクタンクに入ったとか、イザンベールの今回の主張が反映された表現規制の政策の草案が流出したとかでしたら、あなたの言い分にも聞く耳は持ちますがね。」というのが、そのまとめ主がイザンベールの存在を以て、海江田氏を規制派と決めつけたことの反論の文脈で出たことだからですよ。それに対する批判をした以上、そうとしか取れないでしょう。
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barubaru @barubaru14 2017年10月24日
phenixsaber まとめ主の人のそのような発言は見受けられませんね。まさかとは思いますが、この『まとめ主』とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
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鳳　明日香(氷結の棺を打ち砕きし、不死鳥（フェニックス）） @phenixsaber 2017年10月24日
barubaru14 これは何ですか？＞まあ表現規制反対派がここを支持するのは肉屋を支持するなんたらと言うもんじゃないですかね。 barubaru14 　言葉の勢いで出ただけで、本気であなたがそうだとは思っているとは思ってはいませんが。只、そこの文面で出たから、反論として踏まえただけですよ。
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鳳　明日香(氷結の棺を打ち砕きし、不死鳥（フェニックス）） @phenixsaber 2017年10月24日
barubaru14 イザンベールの存在だけで完全に民進党を敵視するのをいさめる、あるいは慎重論の意見を悉く削除し、私が慎重論を唱えただけで削除した理由をそう答えたのです。「そりゃあ、イザンベールが民進党のシンクタンクに入ったとか、イザンベールの今回の主張が反映された表現規制の政策の草案が流出したとかでしたら、あなたの言い分にも聞く耳は持ちますがね。」というのは、その中で出てきたことです。
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鳳　明日香(氷結の棺を打ち砕きし、不死鳥（フェニックス）） @phenixsaber 2017年10月24日
barubaru14 あなたが、コメントデザイン後の文面しか見ていないからそう誤解するのは仕方がありませんが。もし、これを捏造だというのであれば、あなたがおそらくは言葉の勢いだけで出た「肉屋を熱烈に支持する豚」と言う発言も、本気でそう思っているという事になりますね。
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barubaru @barubaru14 2017年10月24日
phenixsaber なんですか。と言っても「肉屋を支持するなんたら」ですとしか言えませんね。なんたらは消費者あたりかも知れません。これを勝手に「豚」としたのは貴方であり、私の発言ではありませんね。そしてイザンベールさんはシンクタンクに入るどころか、都議選に民進党公認候補に立候補し今回も海江田さんの隣の隣、最前列で当選の万歳をしているわけですはい。
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金鳳花 @buttercup8109 2017年10月25日
phenixsaber なるほどなー　主張を歪めて解釈し、それによって反論を繰り返されているようで困惑されているように見受けられるが、海江田氏や立憲民主党がグレーであっても、真っ黒な構成員に何も言わず重用し続けている時点で疑いは常に残り続ける、みたいな　 barubaru14 　この意見は正論だし、心に留めておくべきだと思う　返事ありがとうございました
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鳳　明日香(氷結の棺を打ち砕きし、不死鳥（フェニックス）） @phenixsaber 2017年10月25日
barubaru14 なんたらと言っても、一般的には豚と言うのが次に出るのが一般的に知られる慣用句である以上、その言い訳は通用しませんな。直接的に言わなくても脅迫罪が成立するのと同じです。イザンベールが最前列で万歳を唱えたことの意味についてはあなたは、これまでの議論で出たはずです。「海江田氏が規制派かどうか」この論点を踏まえずループさせるだけでしたら、あなたは事実関係はどうでも良い。この場をひっかきまわすだけが目的の荒らしと分かりましたのでこの議論は終わりですな。
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金鳳花 @buttercup8109 2017年10月25日
buttercup8109 ×　ゆがめて解釈し、それによって反論を繰り返されているようで　〇　ゆがめて解釈し、その歪んだ解釈に対する反論を繰り返されているように思って
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すこんヴ @tackco 2017年10月25日
画像はおそらく加工されてはいないが、発言は土屋正忠ではなく司会の阿川佐和子のもの。要約としては不適当だ。
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🐱🥞楼磨Ｐ＠ぼっち党員🏆 @rouma_p 2017年10月25日
[c4275688] 肉屋を支持する豚ならぬ立憲民主党を支持するイザンベールか( ˘ω˘ )
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いぬすけ @inusuke321 2017年10月25日
こんにちは。 皆さまの参考になればと思い、議事録に残っている部分を抜粋コメントします。 「私は、創作物というのは、まさに言論の自由とか表現の自由の中で出てくるものというのは、人々に勇気を与えたり希望を与えたり、それから失意の底に陥っている人を励ましたり、→
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いぬすけ @inusuke321 2017年10月25日
→こういうことこそ創作活動の意味であって、先ほどの資料一に出てくるような、気持ち悪くて読む気にもならないような劣悪な表現をもってやっているものを保護する必要はない。」（後述ＵＲＬより抜粋） http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000418620140604021.htm
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barubaru @barubaru14 2017年10月25日
[c4275678] あの、あなた憲法１３条で自由権が「公共の福祉に反しない限り」と制限されていることを知らないのですか？立憲主義に立つ立憲民主党は当然その条項を順守するでしょうね。
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barubaru @barubaru14 2017年10月25日
phenixsaber なるほど。貴方は私が「肉屋を支持する」のあとに好きな言葉を付ける表現の自由を認めないのですね。
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ほかほかごはん 💉×3 @hokahoka 2017年10月25日
inusuke321 創作物に対して国家権力や政治家がその優劣を主観で勝手に決めて、創作物の生殺与奪を決定するような事自体が有ってはならない事。自分にとっていかに不愉快な表現物であろうとも、それに干渉しないのが表現の自由を守るということ。
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barubaru @barubaru14 2017年10月25日
[c4278207] つまりは立憲民主党が立憲主義を守っていると標榜しつつ、イザンベール真美の「子供の人権の方が表現の自由に勝るからアニメ禁止」と言う主張通りのことを行うのも十分に可能ということですね。
0
金鳳花 @buttercup8109 2017年10月26日
inusuke321 保護する必要はないと言ったが規制するとは言っていない！やっぱりデマじゃないか！　とか、水素風船ヘッドは言い出すんじゃあるまいね
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儀狄@パブリックエネミー @giteki 2017年10月26日
bnedyaahyE あまり言いたくはないが、東京12区（太田昭宏・公明党代表 VS 池内さおり VS 泡沫候補）よりはマシ
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紫苑 芳 🌕 🔞🎮💉💉💉 @liliumrubellum_ 2017年10月26日
土屋氏が出演した時のTVをリアルタイムで見た立場から言わせて貰うと。 発言したしない以前に、土屋氏は表現規制派の立場でご出演なさってました。 そして、規制反対派の立場で出演されてた方々の意見に反論されてました。 反対派と言われるのなら、反対派の立場で出演するか、規制派ではないので出演しないという選択肢がまず必要だったのではないでしょうか？
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ころろ @bnedyaahyE 2017年10月26日
giteki 票が割れるとかの事情はあるんでしょうが、投じる先が無いってのは勘弁してほしいですね
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大工ストラ @dijkstra_src 2017年11月9日
「過激な児童ポルノ『漫画』」が犯罪を助長しているという事実はありませんし、児童虐待が問題なのは実在児童に対する重大な人権侵害だから、児童ポルノが問題なのは性的虐待の記録物だからです。創作物である漫画は該当しません。
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大工ストラ @dijkstra_src 2017年11月9日
よってそのような漫画が「書店で堂々と売られている」状況に何ら見直されるべき点はないのですが、そうした現状を国会議員（当時）の立場から改善すると宣言する。表現規制派以外の何者でもないのでは。
1
大工ストラ @dijkstra_src 2017年11月9日
buttercup8109 「福島瑞穂議員が表現規制派」といった類のものならしばしば目にしました。あとはデマではありませんが、旧民主党～民進党は、党としては概ね表現規制には反対する行動を取っていましたが、円より子元議員等、一部に表現規制を肯定する議員や候補者も存在しました。前者を無視して後者を特段に強調する主張も何度か見掛けたことがあります。と言いますか、このまとめのコメント欄にもありますね。
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自由特殊戦団軍@自粛反対派 @freeofheda 2017年11月14日
土屋は憲法21条という立憲民主主義を否定する言動を連発して、有権者から人権意識が低い議員と見なせれて、落選した。一方の菅直人は表現の自由という基本的人権の重要性を理解していた。
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星川月海 @hosikawatukimi 2017年11月14日
そも土屋の発言が本当に問題な部分は「何を規制すべきか」以前に「根拠は『現場の実感（印象）』」とTVで放言したことでしょう。
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