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  • こなたま氏による、日本が学ぶべきナチス・ドイツの教訓とは
  • 2017年10月22日投票の第48回衆議院議員総選挙。
    安倍晋三内閣与党の自由民主党が圧勝し、政権続投が決まりました。

    その事への想田氏の発言から、始まります。

  • 想田和弘 @KazuhiroSoda 2017-10-23 00:49:22
    主権者がファシズムを選択したということです。別にバカにしているのではなく、厳然たる事実です。主権者が民主的手続きによってファシズムを選択することは、ナチス・ドイツの例を見ればわかるように、実際に起きることです。何の不思議もありません。 twitter.com/ryupa1967/stat…
  • こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo 2017-10-23 10:18:56
    ナチス・ドイツの例を見てればこんなツイートはできない。真実は一つ。ナチス・ドイツの例を見ていない。ドキュメンタリー作家が事実を軽んじ、軽率に口にする事態にこそ危機を感じる。 twitter.com/KazuhiroSoda/s…
  • こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo 2017-10-23 12:31:12
    「ナチス・ドイツの例」から知見を得るならば、イデオロギー的な闘争のために、経済を無視して国民の生活を犠牲にすることこそファシズムへの一里塚となると言っておきたい
  • こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo 2017-10-23 12:37:09
    ナチが天下を取った大きな要因、それは大恐慌による経済の混乱だったよね。失業率をなんとかせいというのが当時の大きな争点だったよね
  • こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo 2017-10-23 12:39:25
    そしてお世辞にも民主的なプロセスで政権を取ったとはいえないナチとヒトラーが、追認の形でドイツ国民から承認を得た、得てしまった理由が「失業者数の減少」と、その手柄をナチがちゃっかり自分たちのモノにしてしまったことだ
  • こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo 2017-10-23 12:41:16
    まだある。ナチが天下を取る以前の1931年に「ドイツ銀行危機」が起こったが、この当時のドイツ政府(ブリューニング政権)はドイツ経済の混乱を逆手にとって、ヴェルサイユ条約で課せられた賠償金のチャラを各国に働きかけようとしていた。
  • こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo 2017-10-23 12:45:14
    賠償金支払いの停止始めとするヴェルサイユ条約の打破を望んでいた当時のヒンデンブルク大統領と彼が任命したブリューニングは、ドイツ帝国の復活、皇帝の即位が目標だった。理由はイデオロギーなんである。そのために国民の生活が犠牲になったってこと。預金の引き出し制限までやられたし
  • こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo 2017-10-23 12:47:10
    これだけじゃないんだけど、そうやって事あるごとに国民の生活を無視したり、大企業は減税するが庶民を直撃する増税をするとか、そういう政治の果てに……ドイツ人は議会制民主主義を見限ってしまい……あとはわかるな
  • こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo 2017-10-23 12:50:43
    ドイツ人はナチを選んでいません。国会(ライヒスターク)選挙の結果を見るに、ナチが過半数を取ったことは無い。がしかし、……これが重要なのだが、帝政復活を目指すドイツ国家人民党、プロレタリアート独裁を目指すドイツ共産党の票もナチに足すと……ドイツ人の過半数は民主主義を選んでいない。
  • ツイートまとめ ログ 113729 view 562 1664 386 users ヒトラーは選挙によって権力を握ったのか ナチスドイツが民主主義によって成立したという説について
  • こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo 2017-10-23 12:52:22
    なぜ、そうなってしまったのか? なぜ、ドイツ人は民主主義に幻滅してしまったのか? ナチが天下を取る前の彼らに何が起きたのか? その大きな要因は経済なのです
  • こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo 2017-10-23 13:27:32
    「ファシズムを防ぎたいなら経済政策をしっかりやれ」は、庶民の生活を「目先の金」呼ばわりしたり食うに困らない身分で清貧を説く内田樹あたりの輩が納得して泣いて土下座するまで繰り返し言ってやる
  • こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo 2017-10-23 13:29:38
    戦間期のドイツを襲った大きな経済的危機は二つ。1923年に発生したルール占領と、そこから派生した有名なハイパーインフレ。それから1929年の大恐慌。この二つの危機を混同して「ヒトラーはハイパーインフレを救った」とか言う人もいる。整形外科医のTとか
  • ツイートまとめ 速報 124552 view 496 1697 148 users 高須院長のナチス擁護問題まとめ 高須クリニック院長の高須克弥先生のナチスに絡むドイツのWW2前、中、後における歴史認識問題についての簡易速報まとめ。
  • こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo 2017-10-23 13:32:07
    1923年に発生したハイパーインフレは、1923年10月15日にシャハトがレンテンマルクの導入を行い、沈静化した。この沈静化から1929年の大恐慌までの間を歴史用語で「相対的安定期」と呼ぶ
  • こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo 2017-10-23 13:33:48
    何が相対的なのかというと、比較対象が長いナイフの夜だとか水晶の夜だとか、あるいは戦後すぐのドイツ革命の超混乱期とか、殺人鬼が数十人ばかり強姦して殺して食べてソーセージにして売ったとか、そういう時代なので……まあ、それと比べれば……という……
  • こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo 2017-10-23 13:38:52
    この「相対的安定期」のもとでドイツ経済は地道な回復を見せ、その間、ヒトラーとナチは党員数の増加に伸び悩んでいた。これがまた爆発的にブームを起こすのが大恐慌後の1930年9月14日国会選挙における記録的な大躍進(議席数12→107)なのだ
  • こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo 2017-10-23 13:40:27
    いいかい、もう一度言うよ。ふわっとした「みんしゅしゅぎでナチはえらばれたー」とかのうろ覚えでなくて、歴史的な事実から述べるよ。ファシズムを防ぎたいなら、経済をしっかりやりなさい。これが教訓だ
  • ここで匡樹氏と北守氏が反応
  • 匡樹 @kyo_ju_ 2017-10-23 13:37:48
    「「ファシズムを防ぎたいなら経済政策をしっかりやれ」は、食うに困らない身分で清貧を説く内田樹あたりの輩が納得して泣いて土下座するまで繰り返し言ってやる」 :はぁ。そういうこと言う人に「経済政策をしっかり」の中身を問うと、食うに困らない身分の投資家を富ませる政策だったりするよな。
  • 北守 @hokusyu82 2017-10-23 13:43:32
    人民党の経営者連中は対ナチスにおいて結果的に足を引っ張るようなことしかしてなくて、それでいてナチス政権ができたらこぞってすりよっていったんだぜ。
  • 北守 @hokusyu82 2017-10-23 14:17:00
    事実としてヒトラーは議会第一党の党首だったのであって、むしろ議会に基盤を持たず大統領緊急令に頼る内閣に対するアンチテーゼとして出て来たわけだが。 twitter.com/MyoyoShinnyo/s…
  • こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo 2017-10-23 14:21:23
    え? なにこれ? もしかしてこれヒトラーが議会主義だって言いたいの? まさかそんな。だいたいが大統領緊急令からヒントを得たのが全権委任法なのに twitter.com/hokusyu82/stat…

コメント

  • TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 25日前
    「景気さえ良ければ国民は独裁とかファシズムとかあんまり気にしない」は今の中国がまさに証明してくれてる話だしな
  • りざ @rizariza2017 25日前
    後半の北守氏とのやりとりは何が言いたいかよーわからんが、前半のこなたま氏の「ファシズムを防ぐには経済政策が必要」はマジでそうだと思うわ
  • りざ @rizariza2017 25日前
    右傾化、ナショナリズムの台頭、外国人排斥、これらの原因って経済の悪化や格差の拡大によって庶民の生活が苦しくなってるというのが大きいと思うんだよな 日本に限らず
  • りざ @rizariza2017 25日前
    今反グローバリズム、反ポリコレが進んでるのも、グローバリズムでその国の国民の生活が豊かになるどころか資産家が儲けて格差が拡大する一方だったりで、思想的な正しさなんかどうでもいい、まずはメシを食わせろって事だと思うよ
  • 竹永@2 @takenaga51 25日前
    「大義がない」とか「モリカケ」とか、そんな下らない批判に時間を割かず、素直に消費税増税凍結を前面に押し出して、増税せずに財源を増やす方法を主張すれば、野党側が勝てた可能性は十分あった
  • NTB006 @NTB006 25日前
    フランス国民戦線の躍進とかも経済とは切っても切り離せないでしょうしね
  • 李会 @rikaIMur 25日前
    ノーベル平和賞受賞者を事実上ぶっ殺したような国を「経済凄い」「技術凄い」と持ち上げるような連中が、ファシズムを嫌ってるとか、全く信用出来ないんだが。
  • 水面計@いつのまにかオッサン @W_L_G 25日前
    経済を軽視する人ってなんとなく「経済問題なんて簡単なものはいつでも出来る! この素晴らしいイデオロギーの前に跪くのだ!」って一番ダメなことをしている雰囲気、経済とそれに従事している人を馬鹿にした上で個人的なレベルの問題であるイデオロギーを前面に押し出して他人を攻撃する。 ヒットラーだってユダヤ人追放を政権掌握後何年もかけて段階的に進めたのに、つい先日惨敗したばかりの野党のイデオロギーを明日にも実現せねば って人は何を考えてるの?
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 25日前
    後半のアニメアイコンが寝言並べてるの無駄だから削除していいんじゃね
  • ebxy @ebshrimp 25日前
    経済政策自体じゃなくて、その中身が大事だって話でしょう、一応。ブラック企業の問題でも言われるけど、社会が投資してきた人材や生活を破壊して、短期的には利益があげられる、そういう成長じゃ意味ない。経済重視ってだけで思考停止する前にもう少しその中身の事を考えてみよう。
  • ebxy @ebshrimp 25日前
    rizariza2017 他の先進国を見る限り、経済成長と格差の拡大は連動してるのよ。経済が悪化したから格差が広がってナショナリズムが台頭したわけじゃない。
  • ebxy @ebshrimp 25日前
    個人的にはかつての経済成長と今の経済成長は別のものだと思う。安い賃金で買い叩ける手頃な後進国があり、全体的に貧しくて多産と共同体の時代だった20世紀は終わって、グローバル化で経済のフロンティアが失われ、国内の人材を買い叩いて一部グローバル企業が輸出でGDPを伸ばす時代になってる。この状況で福祉や社会デザイン(思想の問題)を軽視するのは奴隷にしてくれと言っているようなもん。
  • Chieftain @ChieftainMK9 25日前
    景気が良ければ体制を気にしない。景気が悪けりゃヒトラーおじさんかスターリンおじさんが出現する
  • 春巻れいじ @KazunePP 25日前
    これって単純に車の両輪の話ではないでしょうか。経済政策やって経済回さなきゃ下に流す金は無くなるから誰かが吸い取って肥え太ってる的な話を信じる人々が増える。かといって自由放任では本当に資本家レベルで金が止まってしまう。経済政策と労働者への分配政策の両方をやらなきゃいけない。どちらを優先するか政策の重点をどちらに置くかはその時の経済状況次第ですが。
  • Leclerc @3adam15 25日前
    「食うに困らない富裕層を富ませる」って金融緩和のことなんだろう。しかしこの手の人が脳みそから退けているのは、リフレ政策で潰そうとしているデフレは現金持ってて働かずに済む人ほど有利であり、労働で現金を稼がなければ生きていけない人が圧倒的に不利ってこと。金持ちはどんな状況でも有利だけど、現金自体が強くなるデフレよりも、生産手段(含む労働者)が相対的に強くなる緩やかなインフレの方が、無産階級にとっては比較にならない程マシ。そこが分からない奴は左翼の価値すらないよ。
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 25日前
    よくもまあこれだけ中身のない文字の羅列を続けられるものだな・・・感心する
  • tama @korogaru7168944 25日前
    毎回思うのは、「ファシズムって定義されたの?」ですね。
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 25日前
    つかこの人はなぜ経済理論とイデオロギーをごちゃ混ぜに語るんだろう?
  • 取鳥族ジャーヘッド @torijar 25日前
    北守はバカなのに賢しい振りをするのやめて、素直に自分が気に入らないからかみつくだけだと言えば良いのに
  • 権中納言明淳 @mtoaki 25日前
    3adam15 「世界で最も成功した社会主義国」を実現していた自民党に任せるのが一番安心という事ですね。
  • Civ:beをやれ @rip9mir6ror2 25日前
    最初にぶちあげた内容が間違ってた時、それを指摘されると長々と専門用語で関連が怪しいツイートして煙に巻こうとする人だと思ってます
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 25日前
    どこの店のラーメンが旨いかを話してるところへ「ネトウヨはラーメンをよく食べているのでラーメンなんて食べ物は間違えてる。ラーメンはネトウヨだ」とか言い出されても「頭は大丈夫ですか?」・・・としか
  • Chieftain @ChieftainMK9 25日前
    デフレを進めると貯蓄する余裕のない経済的体力のない低所得層から死んでいく。経済政策を放棄すると少しの景気変動が大きな変動となって低所得層が死ぬ
  • Chieftain @ChieftainMK9 25日前
    …そうして生まれたのが226や515を起こし日本をファシズム路線に進めた青年将校だ。まぁ「クーデター起こして与党滅ばしたい」だけなら選択としちゃ間違ってはいない。そのあとを考えられない時点で今すぐ頭に銃弾ぶちこんでやるべき無能の一人だが
  • 重-オモ- @__oMo__ 25日前
    「安倍政権気に入らないからファシズムとナチスドイツのイメージをくっつけてやりたい」以上のこと言ってない気が。
  • 狂える中3女子ボレロ村上/11/23文フリ東京ウ-72 @bolero_MURAKAMI 25日前
    期待して見に来たのに戦いにすらなってなかった。
  • マサ(撮影依頼、大募集中) @kinrei_suzuki 24日前
    「上を貧して、下を富ます」は農地改革で実践したけど、直接的な利潤関係があったからこそ使えた手ではないかな。
  • Leclerc @3adam15 22日前
    中銀の話が出てきても「経済政策は関係ない」と言い張る程度の知見。
  • bss @bss_w_n 22日前
    ほんと、森友問題で数億円ガー!と叫ぶより、もっとでっかい規模での経済向上政策を具体的に示せよ!俺らがより多くメシを食えるようになることをやってくれるところを支持だ「足を引っ張る無能」はイラネ。というのが選挙で示されたばかりだというのにね。

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