2017年10月24日

ガチ甲冑合戦から見る戦国軍隊の強さ

ガチ甲冑合戦weekly編集者吉村氏@Count_Down_000とのやりとりから。途中話が入り乱れたので時系列無視して整理したけどこんがらがったらごめん
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楠乃小玉@台湾加油 @kusunokodama

山本五十子の決断 (ファンタジア文庫) 如月 真弘先生 待ちに待った山本五十子の決断がキター! 台風の最中に持ってきてくれたアマゾンの配達員さんもうしわけない。 とにかく、出版されて嬉しい。 いっぱい売れますように! pic.twitter.com/WytQkxexkz

2017-10-22 22:34:21
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吉村英崇@朝に読書・棋譜ならべするよ _(:3 」∠ )_ @Count_Down_000

@kusunokodama @mahirokisaragi 『山本五十子の決断』面白いですね。 まだ半分しか読んでませんが個人的には軍は組織の意思伝達がスムーズにいかにいくかが大事だと思ってますがそこらへんの話が面白い。 合戦の感想でよく『いかに強い個がいたか』という武装や技術の話ばかり沢山でて違和感を覚えますがこの本は実にいい

2017-10-23 02:31:36
吉村英崇@朝に読書・棋譜ならべするよ _(:3 」∠ )_ @Count_Down_000

合戦に集団戦の経験がまったくない弓道家を100人導入するとかなり混乱が起きると思う。 まず味方が邪魔なんだ。 命令がつたわりにくくなる。 100人いても機能するのは何割だろう。 集団の訓練してないならば人数を大幅に減らし前日よくよく酒を一緒に飲むほうがよい戦働きをすると思う

2017-10-23 02:48:34
吉村英崇@朝に読書・棋譜ならべするよ _(:3 」∠ )_ @Count_Down_000

別に弓矢や銃器をディスってるわけでなく素手や剣術などの経験者でも集団戦になれてないと苦労する。 有段者も素人数人に負けるのもあるけど『組織的な戦闘』を未経験だと何していいかわからなく、仲間についてけず、何もできないことすらあるtogetter.com/li/1159976

2017-10-23 02:53:49
吉村英崇@朝に読書・棋譜ならべするよ _(:3 」∠ )_ @Count_Down_000

技術は前提条件があり、それから外れると有効に機能しない。 武道武術は『自分が一人で相手が一人、もしくは複数』の稽古はよくしますが 『自分たちが複数で、相手が一人、または相手も複数』の訓練をするのは少数派です。 意外と集団で印地打ちの練習をした素人のほうがサクッとできたりする

2017-10-23 03:07:11
吉村英崇@朝に読書・棋譜ならべするよ _(:3 」∠ )_ @Count_Down_000

我々は火縄銃の集団運用をよくしますがかなり難しい。 サバゲーをやる方々も指揮に従い、展開する難しさは同意して下さると思います。 有段者ばかりですが集団戦の未経験者100人のチームの指揮官をやれといわれたら慌てると思います(笑) m.youtube.com/watch?v=4eSYwy…

2017-10-23 03:14:09
吉村英崇@朝に読書・棋譜ならべするよ _(:3 」∠ )_ @Count_Down_000

火縄銃の集団運用、問題の1つは 『合戦という状況が常に変わるなかでの集団行動』 で自分がなにやればいいかわらず、弾をろくに撃てずに終わる人がでること。火縄銃の一人練習はしてるから下手でないですよ?集団運用になると出来なくなるm.youtube.com/watch?v=UjmINX…

2017-10-23 03:29:49
マツリセイシロウ@三作品連載中 @maturibooo

@Count_Down_000 槍、弓、銃ともに指揮官役はいないんでしょうか?これまでのガチ合戦の動画見る限り、個人個人が各々の判断で闘ってるようにお見受けしましたが

2017-10-23 03:42:50
吉村英崇@朝に読書・棋譜ならべするよ _(:3 」∠ )_ @Count_Down_000

@maturibooo いますよー 火縄銃の部隊の場合は短筒をつかってたりします 槍もいますが目の前に敵がいるので一人だけいるというか、空気で場所場所で中心になる人間がうまれてそれを中心に動きます。

2017-10-23 06:56:35
吉村英崇@朝に読書・棋譜ならべするよ _(:3 」∠ )_ @Count_Down_000

@maturibooo 指揮官級は羽織をきてます (マイ甲冑をきてくる人には羽織や派手な兜、朱槍をもってきたら狙われるよ?と注意事項にかかれてます) この動画の最初の鉄砲隊では羽織をきて、ひとりだけ短筒(ピストル型火縄銃)をもっているのが指揮官です youtube.com/watch?v=4eSYwy…

2017-10-23 07:05:12
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吉村英崇@朝に読書・棋譜ならべするよ _(:3 」∠ )_ @Count_Down_000

@maturibooo 第一鉄砲隊はなてー、とか声だしているのが私ですね。 兜でなく、頭に鉄鉢をまいています。 槍は鉄砲や弓と違って目の前に敵がくるので3人ぐらいの細かいユニットにわかれるので自然とその中でリーダーがうまれます。 youtube.com/watch?v=lcFYdW…

2017-10-23 07:10:17
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吉村英崇@朝に読書・棋譜ならべするよ _(:3 」∠ )_ @Count_Down_000

過去に過去に砲術や弓の経験者さんがきてたが苦労してた。 その方々の技量は低くないと思う。 『動く相手を相手にしたことがない』という個人の技術の問題もある が、動きがある集団の中で自分がどこにいき、どこをいつ攻撃するかが把握する練習をしてないと集団で弓矢や銃器を使うのは困難そうだ

2017-10-23 02:42:48
吉村英崇@朝に読書・棋譜ならべするよ _(:3 」∠ )_ @Count_Down_000

合戦に100人の弓道家を参加させちゃえーという呟きがありまして。 面白いけどほとんどの弓道家が弓を引けないと思う。 合戦は個人の技術をためすとこでなく組織の作戦での行動になるから上の命令をスムーズに従う訓練してないと動けない。 転職して新しい職場では迂闊に動けないようになる

2017-10-23 02:38:41
楠乃小玉@台湾加油 @kusunokodama

@mahirokisaragi 台風のまっただなかに持ってきてくださった配達員さんに感謝です!

2017-10-22 22:45:58
如月真弘 @mahirokisaragi

@kusunokodama お買い上げありがとうございます! 配達員さんもお疲れ様です!

2017-10-22 22:45:06
吉村英崇@朝に読書・棋譜ならべするよ _(:3 」∠ )_ @Count_Down_000

@maturibooo 拠点がはっきりするお城での攻防戦だとフットボールみたいな指揮官がはっきりして、 野戦のように拠点がない、またはその都度かわるのはサッカーのようにすべての兵士がサブリーダーに瞬間瞬間、変わる可能性がある、と最近でた軍事の本にでてました twitter.com/Count_Down_000…

2017-10-23 07:26:56
吉村英崇@朝に読書・棋譜ならべするよ _(:3 」∠ )_ @Count_Down_000

@maturibooo 基本的に 本陣 ↓ 遠距離武器のユニットによる前進しながらの攻撃 ↓ 槍など敵と直接、交戦するユニット など移動しながら戦う比率が高まるほど、指揮官というかリーダーは流動的にかわったり、兵の独自の判断(これは作戦の趣旨を理解してないとやりずらい)がおきやすいとおもいます。

2017-10-23 07:14:38
マツリセイシロウ@三作品連載中 @maturibooo

@Count_Down_000 なるほどなるほど!面白いです 指揮系統みたいなものはこうなると複雑なことは出来無いですね… ちなみに槍隊は密集してのファランクス的な形がいちばん衝力が高そうですが、そういうのも実際の運用は厳しそうですね

2017-10-23 07:24:43
吉村英崇@朝に読書・棋譜ならべするよ _(:3 」∠ )_ @Count_Down_000

@maturibooo 密集する、それが長槍隊ですね。 このときの衝力はたしかにすごくて、一緒にいたプロ格闘家さんが 【えー集団になるとこんなに攻撃力とアグレッシブさがでるの?】と驚いてました。 twitter.com/Count_Down_000…

2017-10-23 07:29:05
吉村英崇@朝に読書・棋譜ならべするよ _(:3 」∠ )_ @Count_Down_000

@maturibooo 野戦など敵が目の前だと自然と3人ぐらいのユニットになって戦う、または他のユニットが弱そうだった場合、空気をよんで離脱して助けにいきます。 そういう独自の判断は作戦の趣旨の理解と徹底、組織体系の理解ができてるとスムーズにいきます。 twitter.com/Count_Down_000…

2017-10-23 07:31:49
マツリセイシロウ@三作品連載中 @maturibooo

@Count_Down_000 ありがとうございます。聞けば聞くほどその場で体感できないのが口惜しいです…!たまたま最近、古代の重装歩兵戦術について調べていたのでなおさら興味深いです

2017-10-23 07:33:56
吉村英崇@朝に読書・棋譜ならべするよ _(:3 」∠ )_ @Count_Down_000

@maturibooo 指揮官が一見いないようにみえて、実は一兵卒にある程度の権限があり、独自の判断、行動が許されるのは組織体系の完成度が大事で@mahirokisaragiさんの山本五十子の決断という本が面白いのはそこらへんですねtwitter.com/Count_Down_000…

2017-10-23 07:34:29
マツリセイシロウ@三作品連載中 @maturibooo

@Count_Down_000 五十子面白そうなので読んでみます。朝からリプ攻めで申し訳ないですが、そうなるといわゆる武将の強さって何で決まるもんでしょう?肌感覚で何かお考えなどあれば聞かせてください

2017-10-23 07:39:33
マツリセイシロウ@三作品連載中 @maturibooo

@Count_Down_000 主従の絆というか人間関係がかなり戦闘力に影響するって感じなんですね~ 当寺の武将は相当濃密な人間関係を築けるカリスマだったことが伺えます

2017-10-23 07:53:11
吉村英崇@朝に読書・棋譜ならべするよ _(:3 」∠ )_ @Count_Down_000

@maturibooo 理屈でなく個人的な感覚の返答になりますがよいでしょうか

2017-10-23 19:28:02
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