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ROSSOさん@13さい @CiaoROSSO
灰皿くださいとも言わないでアイコス吸ってるからどうするのかと思ったらこうなってましたo(^o^)o 当店、明日から完全禁煙とさせていただきます٩(๑❛ᴗ❛๑)۶ pic.twitter.com/DoVf1X51E2
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ROSSOさん@13さい @CiaoROSSO
はい、うちのお店としても他のお客様が今後不快な思いをしないようにお客様を選ばせていただき禁煙のお店として店主含めだれもが快適な店作りをしていきたいと思っています(^-^) ご意見ありがとうございます twitter.com/utoshikun/stat…
コージーズハンバーグ 《豊橋》 @co_zis1119
@CiaoROSSO ウチは未だに全席喫煙可...本当は禁煙にしないといけないとは思いつつ、タバコ吸われる方が多いので...。
ROSSOさん@13さい @CiaoROSSO
@co_zis1119 モーニングコーヒー文化圏はどうしても難しいですよね(;´д`) うちも最初は喫煙可でしたがご存知の通り狭い店舗なので苦情メールが多数寄せられまして… 自分も6.7年前に禁煙外来でタバコやめたのでお店も徐々に禁煙、で今回で完全禁煙です(´-`)
コージーズハンバーグ 《豊橋》 @co_zis1119
@CiaoROSSO 本当は分煙にしたいのですが、お店の構造上どうしても無理なので...。 モーニング文化の影響か、珈琲とタバコはセットという考えのある方が多いのも事実ですし(僕も含めて) 時間で分煙なども考えていますが、何か良いアイディアがあればまた教えて下さい🙇
ROSSOさん@13さい @CiaoROSSO
@co_zis1119 お客さんが理解して来店されていれば喫煙でも何も問題ないかとは思います! 分煙は設備が難しいですよね…
コージーズハンバーグ 《豊橋》 @co_zis1119
@CiaoROSSO そうですね、なかなか分煙は...取り敢えずはこのままいってみます。
るる🐈🍺🍗🍓 @toyonoka_ichigo
@co_zis1119 @CiaoROSSO 横から失礼します。ランチタイムとディナータイムのみ禁煙にして、様子を見つつ徐々に禁煙時間を増やしていくとかはいかがでしょうか?
コージーズハンバーグ 《豊橋》 @co_zis1119
@toyonoka_ichigo @CiaoROSSO ありがとうございます🙇 時間帯で少しずつ分けていこうと思います。
みやもと河岸の市店 ++ @kashinoichimiya
@CiaoROSSO ひでぇ! まぁ、ご時勢的にもしょんない事ですが、肩身を狭くしていったのは他ならぬ、一部の心無い方なんですよね。
ROSSOさん@13さい @CiaoROSSO
@kashinoichimiya 僕も昔吸っていたので気持ちは分かるんですが、やはり仰る通り一部のマナーもへったくれもない人が原因で徐々に禁煙、今回で完全禁煙です まあ8割は自主的に外に吸いに行ってくれる良い方ばかりなので特に問題ないかと思います
トシ @toshi_tosshi_n
@CiaoROSSO 非喫煙者にとって禁煙のお店が多くなるのは喜ばしい 最近は喫煙できる店には自分の意思では行かないけど
ROSSOさん@13さい @CiaoROSSO
@toshi_tosshi_n 禁煙してからは僕もそうですね でもお前のお店(当店)吸えるじゃんって自分と葛藤してたりしましたがコレでスッキリしました(´-`)
トシ @toshi_tosshi_n
@CiaoROSSO 完全禁煙すると客層も変わるってよく行く店の人が言ってました 差別するわけではないけど、喫煙者はガラ悪い人の割合多いから禁煙にしたら客層良くなったって言っていましたからね
mokusei_king @67_19_3787
@CiaoROSSO @halki_kanzaki 喫煙してる人の席で灰皿がなかったら店員が(気を利かせて)置くようなことはされないんですか?
ROSSOさん@13さい @CiaoROSSO
@67_37_1987 @halki_kanzaki 140字では背景を説明しきれないので割愛させていただきますね。度重なる喫煙者のマナー違反・喫煙マーク設置もあり、気がついたらアイコス使用していたのでこのお客は灰皿をいつ頼むのかなぁと興味本位で待っていたらこの結果でした。 まぁ見つけた瞬間あぁもういいやとなっていたので確信犯ですが
らんせつ @rannsetu3985
@CiaoROSSO 横槍失礼致します。 本来禁煙すべき場所でお客様が灰皿がほしいと言わないからとは言え、興味本位で待っていて写真撮ってツイートというのは、タチが悪い様な気がしてなりませんが私の主観ですので多分正しい対応なのかもしれません。ですがそういった方は言わないとまた勘違いしてご来店するかと…
勇者合体(上)東郷吼八B組@讃州中学自転車部監督お須美付 @falnice
@CiaoROSSO 喫煙者の立場から謝罪したいと思います… 火を使ってないから構わないと思ったのか分かりませんがいくら何でも非常識です 本当に申し訳ない気分です 今日家に遊びに来た友人がアイコスではないけど同種のを箱に戻す事もあるなんて言って見せてましたがせめてそのくらいの行動はするべきですね…
ROSSOさん@13さい @CiaoROSSO
@falnice 11年なんとか喫煙禁煙折り合いや落し所を付けて来ましたが我慢の末の行為とこの結果となりました。 晒すのはおかしい!気がついた時点で灰皿出さない店が悪い! 確かにごもっともな意見ですが、この方の灰皿くださいという一言への期待も虚しく… 今日から完全禁煙でしたが皆様外へ自主的に
勇者合体(上)東郷吼八B組@讃州中学自転車部監督お須美付 @falnice
@CiaoROSSO いいね、ありがとうございます('◇')ゞ 折角喫煙にも理解を持ってくださる店舗をこうして減らすという事態 喫煙者の非常識とマナーの悪さが自らの立場を悪くしている事に早く気付いてもらいたいです
ROSSOさん@13さい @CiaoROSSO
@falnice 特に不自由なく、吸えない事への苦情もなく営業できました。 異論反論賛否両論、沢山の方に問題提起できて良かったかなぁと思ってます ありがとうございます

コメント

ころろ @zW9CLXUyu8cq5id 2017年10月25日
喫煙者としても完全禁煙の店は増えてほしい。店舗単位で分離できれば、お互い嫌な思いをする事も無い
o3ths @o3hts 2017年10月25日
すげぇ。タバコを吸う口はあるのに「灰皿ください」と発する口は持ち合わせていない人間側に立って「客がタバコ吸ってるなら灰皿出すのが接客業だろ」とほざく輩が一人や二人じゃないのか。
言葉使い @tennteke 2017年10月25日
マナーの良い喫煙者が一番得をするシステムって、何かないかな。どこから考えたらいいのかな。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017年10月25日
嫌煙家のオレでも昨今の禁煙ムードの高まりにはやりすぎ感が漂うとは思うけれども、それを後押ししているのは何時まで経ってもマナーの悪い一部の喫煙者のせいだっつーのは、ホントいい加減自覚して欲しいよな。煙草吸うなら何処でも灰と吸殻を捨てられるように、携帯灰皿くらい常に持ってろと。
オード@C95(日)西ゆ-21 @ord_realdgame 2017年10月25日
年に数回は、火がついたままのタバコがポイ捨てされてるのを踏み消す機会がある。 一部の喫煙者のマナーが悪いというのはわかるんだけど、こうも多いと「みんなマナーが悪い」と思っちゃうよね。 一律に禁止されても仕方ない。
Tsuyoshi Seino a.k.a. せーの @chao2suke 2017年10月25日
「どこででも」吸いたくなるのか。それが嗜好品と中毒の分岐点なのかな、と思います。
ねや @AriaSub 2017年10月25日
アイコス吸ってる人が、わざわざアイコスにしてるのに喫煙所て普通のたばこ吸われると匂いが付く 喫煙所見ても半分以上アイコスなんだし普通のたばこと喫煙所分けて欲しいつて言ってるのみかけたよ
leggle @GYMUGYMUGYMU 2017年10月25日
昨今の嫌煙気風は、タバコの味なんて露ほども分からずにどんな時であろうとどこかしこでスパスパ吸い散らかすニコチン中毒者を増産するような商売したJTのせいだからねえ
娑婆助 @shabasuke 2017年10月25日
こういう事例が示す事は飲食店等特定の場所を完全禁煙にしても不十分である可能性を示唆する証拠。マナー守らない人はダメな場所でも平気で吸うしポイ捨てもするしこの一例の人は携帯灰皿すら持参していないわけ。完全禁煙化だけではなく並行して必要なのは喫煙者の喫煙習慣の是正だという事。彼らに本当に必要なのはマナー教育やルールの徹底以前に医師による治療。これをやらないと日本人はいつまでも途上国以下で進歩出来ない。
ヘルヴォルト @hervort 2017年10月25日
そういやニコニコニュースにiQOSは煙が出ないから禁煙関係ねーとか喚いてるTwitter凍結マンがいたな
ヘルヴォルト @hervort 2017年10月25日
tennteke タバコのフィルター(潰れててもよし)の有料回収 またはタバコ割引券と引き換え
言葉使い @tennteke 2017年10月25日
hervort なるほど!そういう糸口があるか!
せんたく @senn_taku 2017年10月25日
私は喫煙者なので当然喫煙室に行くわけですが「吸い殻以外はゴミ箱へ」と掲示されているにも関わらず、灰皿に空箱が刺さってたり、飲みかけの缶コーヒーが確実に多数放置されている。こういう乳児以下なボケナスは、トイレでウンコしても尻を拭かない人種に違いありません。他人に尻拭いをさせているのだから。店員様各位におかれましては、是非とも「はーい、ボクちゃんタバコちゅっちゅ上手でちゅねー?ここに灰皿おいときまちゅから、うまく捨てられまちゅかねー?」と心の中で詠唱しつつ、禁煙化を進めて下さい。
海幸山幸 @touyousha 2017年10月25日
アイコスとか電子タバコは臭いがないとかいって禁煙のとこでも吸うやついるけど、十分臭いわ。 副流煙以外に臭いも禁煙の理由になってるてわかってないんかな。 喫煙者はタバコの臭いを軽く見すぎてるわニャ。
せんたく @senn_taku 2017年10月25日
銭湯が刺青禁止なのも、ファッションで入れてる普通の人も居るだろうが、ホンマモンもいて無用なトラブルは避けたいので一律禁止にしている。みたいなのに通じる気がする
たわむれない卵 @2OBpLiZOzGevK5Q 2017年10月25日
副流煙を除いてもマジで火災の原因になりかねない物を扱っているということを自覚してくれ いっそ自動車のように喫煙免許が必要なんじゃないか?(それでも事故は起こっているが)
Noodle. @Noodle1002 2017年10月25日
なおアイコスでも蒸気に含まれる有害物質量は、結構あるんだってね
56号 @56gojp 2017年10月25日
副流煙は健康被害があるから勿論アウトだろうけどクサイから辞めろっていうのはちょっと可哀想なんじゃ。
tsuachiya @tsuachiya1 2017年10月25日
店員の受動喫煙防止を店主や家主の義務にしてらいいんじゃね?
tsuachiya @tsuachiya1 2017年10月25日
hervort ぽい捨てが減るし、ホームレスが空き缶の代わりに喜んで集めそうですね。
tsuachiya @tsuachiya1 2017年10月25日
毎日近所のゴミ拾いをしているけれど、アイコスの吸い殻もあるので、普及はしてるけれど、マナーはくそのままの人が多いんじゃないかな。後は普通の紙巻き煙草に火が点いているのに気づかず拾って、慌てて消した事も何度も。
アオカビさん @Penicillium_ch 2017年10月25日
どんなカテゴリー分けでもそうなんだけど、ごくごく一部のマナーが悪い人のせいで全体の印象が悪くなる。だからみんなが快適に過ごすためには底上げが重要なんだよねぇ。こういうのする人たちは、悪いことって思ってないだろうから。
野良猫に襲われる @damaten 2017年10月25日
ノンニコチンリキッドのvapeは果たして禁煙の対象なのかどうなのか
ウタガワ @u_trhk 2017年10月25日
アイコス臭すぎ。煙草の匂いより無理。アイコスなら非喫煙者の前でも吸っていいと思わないでほしい。
エビゾメ @ABzome 2017年10月25日
タバコ排他の方向は吸わない僕もどうかと思うんだけど、むしろタバコ嫌いにとって喜ぶべき悪人の例なんだよね。関係ない喫煙者が連帯責任で謝る必要なんてない。灰皿もないし持ち歩いてもないのに吸い始める奴がどう考えても後先の想像力なさすぎて頭おかしい。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017年10月25日
個人的にはコンビニ前の灰皿にたむろしてタバコ吸う連中が一番鬱陶しい。その灰皿は喫煙スペースじゃねえよ。禁煙の店内に入るために、タバコを消して捨てるために用意されてんだよ。お前らみたいに、タバコ吸うくせに携帯灰皿すら常備携帯しないバカのためにな!
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017年10月25日
tikuwa_zero ちなみに、「禁煙の店内に入るために、タバコを消して捨てるために用意されてんだよ」のソース。>店前の灰皿について、コンビニ各社は「喫煙スペースとして設けているわけではない」と強調する。入店時に火を消してもらうことや、ポイ捨て防止などが目的だという。http://www.asahi.com/articles/ASK5Z46YZK5ZOIPE00X.html
全国の蟹座に謝罪 @kicchom_san 2017年10月25日
>副流煙は健康被害があるから勿論アウトだろうけどクサイから辞めろっていうのはちょっと可哀想なんじゃ。   飯食ってるところでクサイとかダメすぎるでしょ。なんで美味いモン食いに行って他の客に邪魔されなきゃいかんの。
v16465353438 @v16465353438 2017年10月25日
何度も言うが喫煙者の敵は喫煙者なんだよ。嫌煙家じゃない。
RXF-91 @rxf_91 2017年10月25日
ヤニに限らず撮り鉄とかもそうだが一部のマナーのなってないヤカラのせいで全てが台無しになるっていい加減幼児教育から徹底して教え込まないとダメだな
亜麻にゆ @ama_niyu 2017年10月25日
コンビニのはそういうあれなのか……私は気にせず利用するけど、いつもそれなりにたむろしてるし、店の前で軽くつまむホットスナックの売り上げは落ちそうだよなあ……
全国の蟹座に謝罪 @kicchom_san 2017年10月25日
あとアイコスの出現によって、一部で喫煙が許された雰囲気になってるの納得行かない。
ヘルヴォルト @hervort 2017年10月25日
tennteke 俺が言い出したことじゃないけどね どっかで聞いた覚えがあるというだけで
Oxalis_Corymbosa @OxalisCorymbosa 2017年10月25日
いくら香りをつけていても、いい匂いなんて人それぞれだから、結局アイコスは臭い。過剰に香水つけた人のそばにいるようなもの。 アイコスしかりたばこしかり、コーヒーの香りを邪魔するようなものと一緒に嗜まなくてもいいんじゃないかな。 そういえばモーニングコーヒー文化圏というか、名古屋圏は喫煙席の概念がなくて、子供も一緒に行くような店にも全席灰皿があったのには驚いた。
v16465353438 @v16465353438 2017年10月25日
この店の人に、晒すなとか先に灰皿をおいとけとかこの店は灰皿も出してくれない店なんですか、と悪態ついてる奴までいる。ほんとどうしようもねえな
ヘルヴォルト @hervort 2017年10月25日
hervort もしかしてあのおっさんを俺が「加熱式タバコはタバコじゃないってなら禁煙地域で吸ってみろよ」とか煽ったのが原因じゃないかと考えて不安になってきたぞ
黒鉄の風斬り羽根の人 @cw_rom 2017年10月25日
chao2suke 酒の「休肝日」みたいに、煙草も『休肺日』を広めるべきだな。「一日でも酒を断てるなら、やろうと思えば2日3日と断てる、本気になれば止められる、私は致命的なアル中ではない」証明って意味だからアレ。
此花区民 @gunsosong 2017年10月25日
「タバコ吸ってる人がいたら店が気を利かせて灰皿もってこい」ってのがすげえな。そもそも灰皿ねえのにタバコ吸うなって話なんだが。
エルハリマ夫 @ha4T2xi 2017年10月25日
許されたところ以外で吸う奴やマナーがなってない奴がいる限り、こういう処置はされて当然と思ってるし、むしろしたほうがいい。喫煙者として申し訳ない…
oneandonly @karaagetown 2017年10月25日
嫌煙家と揶揄すると喫煙時同様気持ちよくなれるのかもしれないが、嫌煙家は吸い殻のポイ捨てはしないんだよな。車の窓からタバコの空き箱も捨てないし、コンビニ駐車場に空き缶も捨てていかないし。「気がついたのに配慮しない方が悪い」理論なら、ゴミを見つけた人が捨てればいいってことだからポイ捨てはやめられないのかぁ。
manimani @manimanifunny 2017年10月25日
ベイプはニコチンもタールもないとわかってるのは吸ってる本人だけだから、喫煙可のスペースで嗜むのがトラブル少なくていいんじゃないか。 禁煙席と喫煙席の間にベイプ席あればいろいろ都合が良さそうだが。
からあげキッズ @karaage_kids 2017年10月25日
禁煙店が増えても構わないよ。店の前に灰皿置いてくれれば。食事中ぐらいは我慢できる
toge365 @toge365 2017年10月25日
21世紀になってもタバコを吸ってるのは土民。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2017年10月25日
店には客を選ぶ権利があるので当然の措置ですね。お店の方も自分が吸うからとのことで当初は条件付きで許可していたのが客側のマナーの悪さで禁止範囲が拡大した結果ですし。どうしても吸いながら食事したいならそういう場所に行けばよい。
okwae @okwae858 2017年10月25日
56gojp むしろ副流煙とかはどうでもいいけどクサイからやめてほしい派 ゴミ収集車がずっと隣にいるようなもんだよ
uki @netgameneet 2017年10月25日
残念でもなく当然
пирожки @ceptree 2017年10月25日
はっきり言ってカフェ入った瞬間にタバコの匂いがしたら不快だし、2度と行かない。そういう客は自分だけじゃやいだろうし、店側が断るのは当然だろう。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2017年10月25日
まーた喫煙者叩きか。日本死ね
空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2017年10月25日
アイコスの悪臭って何の匂いなんだろう
鳥公 @crow_tori 2017年10月25日
>喫煙してる人の席で灰皿がなかったら店員が(気を利かせて)置くようなことはされないんですか? ←意味が分からん。灰皿なかったら気をきかせて「NGの店なんだな」って思うのが普通だろ。100歩譲って吸っていいか聞けよ。
Cyrfy a.k.a. AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2017年10月25日
マナーを守ってる喫煙者はいるんですよという意見をよく見るけれど、それはマナーを守ってない喫煙者がいるということの反証には何らなっていませんからね、むしろ自分はマナー守ってますよ面したマナーを守ってない喫煙者の方が多いのかもとすら思ってますし私個人としては、どちらにしろ何度も見て来た○○厨はダメだ論理と同じなのですけれども
lonngfa @lonngfa 2017年10月25日
「喫煙してる人の席で灰皿がなかったら店員が(気を利かせて)置くようなことはされないんですか?」の人(@67_37_1987)は、自分のツィートで「質問しただけだ」と釈明していました。「自分は非喫煙者だ」とも。でもこの流れでそういう質問が出来るって、空気が読めない人だなとは思いますね。後、アニメアイコンの人をバカにしてたので、他と違っている自分を演出したかった説を推しておきます。
紺碧夏海 @natsumi_d_blue 2017年10月25日
灰皿がそもそも用意されていないバス停で、発車時間までバスから降りて煙草を吸っている運転手を最近見かけたが、携帯灰皿を使う気配もないまま、吸殻をバス停に捨ててた。そのバスに乗って中からその様子を伺っていた私に、一瞬ガンを飛ばしたその運転手のことを、バス会社に通報してやろうかと思ったけど、めんどくさいんでやめた。と言う出来事がつい先日あったばかりでしてなー。
全国の蟹座に謝罪 @kicchom_san 2017年10月25日
「ここ禁煙ですよ」「え、これアイコスなんですけど?」  「クサイんですけど」「え、これアイコスなんですけど?」 「子供がいるのでタバコ控えてもらえませんか?」「え、これアイコスなんですけど?」 アイコスって副流煙もあるしクサイし「タバコ」じゃん、なんなのそのよくわからん無敵感は。
紺碧夏海 @natsumi_d_blue 2017年10月25日
同居人が喫煙を嫌がるのか、アパートの玄関前で煙草をすう住人が、最近うちのアパートに越してきた人の中にいて、そいつの不始末のせいで火事なんてなったら嫌だなーと言う状況にも、これまたつい先日出くわした。
紺碧夏海 @natsumi_d_blue 2017年10月25日
マナーもへったくれもない人間のせいで、喫煙者がますます肩身の狭い思いをすることを、喫煙者はもちっと自覚してほしいものだと、一喫煙者として思う今日この頃。
紺碧夏海 @natsumi_d_blue 2017年10月25日
アイコスなどはあくまで煙草の代替品であって、灰皿がない場所で吸ってもいいものではないんだけどな。そんなこともわからずに、煙草じゃないからどこでもOKと勘違いされて困る人たちもいるんだぞ。臭い問題も含めて。
死因:五条悟(今季二度目) @materialvenus 2017年10月25日
モーニングコーヒー文化圏ならコーヒーには煙草じゃなくてトーストとゆで卵だろうが
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2017年10月25日
タバコ一本中の主な有害物質 http://www.lares.dti.ne.jp/~yoki/nosmoking/smoking2.html タール以外の発癌物質は主なだけで11種類、しかも揃いも揃って副流煙で10倍以上の濃度に濃縮される。アイコスはタバコの葉を使ってるから、発癌物質は当然タバコと同じ。タールって健康被害の面では主役じゃないんだよ。煙出ないからいいじゃん、は全然通用しない。電子タバコで純粋ニコチンを吸うとかしない限り、超有害な副流煙が出る
R @romrompon 2017年10月25日
全席禁煙じゃない店は二度と行かないわ こういう層もいる事を把握して経営してね
yadamon @yadamon11 2017年10月25日
喫煙者として肩身を狭くしたくないのであれば、私はマナー守ってるのにどうして?と被害者意識を持つ前に喫煙者側で行動を起こしてください。一部でもマナー違反者がいればそれは一律の規制や禁止につながるのは自明です。私は完全禁煙で一切構わないのでこのまま無法者のさばらせてさらに規制が強まっても何も問題ありません。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2017年10月25日
一部の馬鹿なバイク乗りのせいで各地に二輪車通行禁止な道路が増えたことと同じことが着々と進んでますな。「私は違う」なんてなんの意味もないことをいいかげん学べ。
こねこのゆっきー @vicy 2017年10月25日
正直、電子タバコって、糞みたいに臭いのとまったく臭くないのがあるから、どの種類にキレていいのか、よくわかんねーわww臭くないやつはむしろ普及させた方がいいと思うわ
こねこのゆっきー @vicy 2017年10月25日
もちろん、ヤニ中ジジイは全員、ゲロ臭ワキガデブ以下の地位って前提の話でなww
和菓子 @nkltsl2 2017年10月25日
ama_niyu 果たしてコンビニ前の灰皿で煙草吸ってる人達の中にどれだけホットスナックを始めコンビニ商品を買ってるのかどうか怪しいものですね。 灰皿の利用目的を厳密化したらコンビニの売上が減ると言うなら、コンビニ前が煙草臭いへいで寄らない客が居る可能性も見過ごせないと思うんですが。
すらーく @slarq 2017年10月25日
読んでて気になったけど、わかってる人は店の外で吸ってるってそれダメじゃね?
ですの @_desuno_ 2017年10月25日
これ、タバコの問題にしたがってるけどゴミの捨て方問題じゃねーの?テーブルにつかないように下に空き袋敷いてるしこの理屈でタバコ禁止なら鼻かんだティッシュ同じようにしてたら鼻かみも翌日から禁止になるんかな?
かるめ @karume8ki 2017年10月25日
私はアイコス含め煙草の煙や臭いによって頭痛と吐き気に襲われ咳が止まらなくなるので禁煙のお店にしか行きません。しかしコンビニ前の灰皿へのたむろや歩きタバコ、火がついたままのポイ捨てなどはこちらから避けることができないので喫煙者がマナーを守ってくれないと困ります。非喫煙者が来るはずのない場所(喫煙所や自宅など)で吸われる分には構わないのですが……。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年10月25日
http://iqossan.com/iqos-canser/ ←とりあえず、ここを読め。愚民ども。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年10月25日
iQOSは、灰皿はいらんのよ。ゴミ箱でも問題ない。でも、禁煙の場所で吸っていいものではないし、ゴミも捨てないなら、持ち帰るべきだし、色々、こいつはだめだ。許さんでいいとは思うが、まあ、内緒で吸うような奴が増えるほど、今、吸う場所は少ないのも事実だと思うがね?
さっくりさくり @sakkurisakuri 2017年10月25日
よくわからんが、もしアイコスの副流煙が相当高いレベルで発生しないことが立証されれば、通常のタバコを吸えない場でもある程度吸えるようにするべきだと思うよ。 まあ恐らく1/10程度だろう現段階では問題あるだろうけど、技術が発達して1/1000とかになったらという話だけど。 匂いはまた別のフェーズの問題でしょ
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年10月25日
ちなみに、匂いはgloの方がない。iQOSは、独特な匂いがあってタバコを吸われる方がマシという人も中に入るが、まあ、どっちにしろ、禁煙の場所で吸う奴は万死に値する。我々喫煙家にとっては、徹底的排除をすべき人間たちだろうな。とりあえず、嫌煙ファシストと所構わずばかばかタバコを吸う馬鹿は、まとめてガス室にでも入れて虐殺してほしいわ。
紺碧夏海 @natsumi_d_blue 2017年10月25日
maochin39blue IQOSが灰皿はいらないことを知らない愚民だったので、教えて頂きありがとうございます。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2017年10月25日
アイコス使ったことは無いから詳しくないけど、火がついてないのに灰皿に捨てろという理屈がなんなのかよくわからんな "タバコだから灰皿に捨てる"というのは目的ではなく手段なので、そこに盲目になるのは思考停止。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年10月25日
あたしは、iQOSなどの加熱式タバコの副流煙の有害性が低くても、分煙は進めてほしいわ。タバコはすごくいいものだから気分よく吸いたいし、堂々と吸いたい。どうせ、ビールみたいにどんどん避けてても変な増税を食らう存在なんだし、文句垂れる馬鹿を同じ空間でタバコを吸いたくない。
KID提督 @KID_sakotsu 2017年10月25日
喫煙者に常識を求めるのが間違い、全面禁煙にするしかない この店は利口だな
さっくりさくり @sakkurisakuri 2017年10月25日
というかタイトルおかしくないか? まとめ読む限り「禁煙のレストラン」じゃないじゃん。 "喫煙可の場所で吸い、電子タバコなので灰皿を使う必要が無かったので他のゴミとまとめた" なら全く問題無いよな。喫煙可の場所で吸ったかどうかはわからんけど、電子タバコへの理解が進んでないというだけなんじゃ
yadamon @yadamon11 2017年10月25日
maochin39blue 嫌煙志向があることは罪ではないでしょう。昨今の嫌煙ブームは徹底した分煙ができていないのに多少の煙くらいなんだ、我慢しろという喫煙者の横柄な態度が招いてきたものです。この場合我慢すべきなのは喫煙者のほうだと思いますがね。自分の吸いたい権利を叫ぶ前に吸いたくない権利を考慮してもらいたいものです。 極論ですが喫煙者がゼロであれば嫌煙家はいなくなります。どう言いつくろっても喫煙問題の原因は喫煙者にありますよ。
田中 @suckminesuck 2017年10月25日
iqosユーザーの一部にいる喫煙家とも嫌煙家とも違うあの感じ腹立つんだよな
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017年10月25日
>iQOS(アイコス)の吸殻は火を使わないので火事になりにくい。但し、全くiQOS(アイコス)の吸殻でも火事にならないわけではありません。なので、iQOS(アイコス)の吸殻をテーブルの上に捨てるなど、マナーの悪いiQOS(アイコス)の使い方をする方に関しては辞めていただきたいと思います。http://www.i-lifes.com/entry/iqos-suigara-kaji
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017年10月25日
>アイコスの吸い殻は意外と臭いがするのはみなさん感じているかと思います。火を使わないのでそのままゴミ箱に捨てることが可能なのですが、本数も増えそのままにしておくとかなり臭ってくるんですよね。/灰皿のない場所で吸った時はヒートスティックの箱に裏返して入れています。そして灰皿のある場所にいったら捨てる感じですね。http://chimanta.net/iqos-haizara/
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017年10月25日
>火を使わないので火事の心配も減り発火についてはとても安心......と、思っていたんですよ!!皆さんも思っていますよね!?というか火事になる事は頭にもないはずです!!ヒートスティック使用直後にビニール袋に入れてみたら溶けた画像です。これは先日起こったことの再現をしてみた画像です。http://hirogale.com/iqos-report22-748
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017年10月25日
>これが「iQOS」の吸い殻。火を使っていないので普通にゴミ箱に捨てられるというが、かなり酸味のある独特な匂いがあるので、なるべく密閉できる灰皿に廃棄したい https://kakakumag.com/hobby/?id=4435#4
さっくりさくり @sakkurisakuri 2017年10月25日
さすがにソースもろくに無いアフィサイトの記事よりは「通常のゴミと一緒に捨ててかまわん」と言ってるiqos公式の方が信憑性高いと思う
鹿 @a_hind 2017年10月25日
身勝手な馬鹿のせいで自由はどんどん損なわれるの図
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017年10月25日
ぐだぐだと疑問を連投しているバカがいるが、「アイコス 吸殻」でちょっとググっただけでも情報が手に入るぞ。疑問を浮かべるのは結構、それを一言口にするのも結構。しかし連投している暇があるなら、先ずは調べる努力をしような。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2017年10月25日
吸殻が匂うのは問題ありそうだ
R @romrompon 2017年10月25日
sakkurisakuri 電子タバコと言えど灰が出るなら灰皿は必要でしょ もし灰も出ない火も出ないなら店側がアレな案件になってくる
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017年10月25日
「アイコスが灰皿不要」という表現は不正確で、正確には喫煙時には不要だが、吸殻は普通のタバコ同様のニコチン&タール臭が発生するため、廃棄時には必要というのが正しい。
ですの @_desuno_ 2017年10月25日
maochin39blue 晒された喫煙者は禁煙の場所ですってたわけじゃないぞ。吸殻を普通のゴミとして灰皿使わずに他のゴミと一緒においてたら店がキレて翌日から禁煙にしただけだ
ばがみ @xxbagamixx 2017年10月25日
嫌煙側の人間だけど、灰が出るからの灰皿なんだから灰でないならいらないよね・・ただのゴミと同じ。 ゴミ置かれたって普通こんなキレないよね?
さっくりさくり @sakkurisakuri 2017年10月25日
tikuwa_zero どう読んでも火が付くリスクがあるようには読み取れないし、信憑性低そうなサイトばかりで、実際に火がついてないアイコスの吸殻を放置した上で発火することを確認した事例すら出てこない。問題がありそうに思えるのは匂いの面だけですね
さっくりさくり @sakkurisakuri 2017年10月25日
ビニールが溶けるなんて書かれるとさも危険そうだけど、んなもんお茶入れた湯飲み置いただけでもビニールぐらい溶ける。それで発火の危険があるかと言われたらまあ無いだろうなとしか。 温度が下がるのを確認した上で捨てるなら尚更ありえない
yadamon @yadamon11 2017年10月25日
xxbagamixx 吸殻は吸い殻だと思いますよ。口つけてるならガムの吐き捨てと変わらないとも感じますね。 場合によっては机が焦げる危険もあったりしないんでしょうかね。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2017年10月25日
そもそも禁煙じゃなかったみたいだし、匂いはしても問題無いだろう
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017年10月25日
お前がそう思ったのならそれでいいんじゃないの。 RT sakkurisakuri:どう読んでも火が付くリスクがあるようには読み取れないし、信憑性低そうなサイトばかりで、実際に火がついてないアイコスの吸殻を放置した上で発火することを確認した事例すら出てこない。問題がありそうに思えるのは匂いの面だけですね
さっくりさくり @sakkurisakuri 2017年10月25日
romrompon 電子タバコは灰が出ないの売りだったような
佐渡災炎 @sadscient 2017年10月25日
臭いなんて、他人の飯の臭いが苦手な人もいるくらいなんで無限の配慮は不可能な類。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2017年10月25日
まあ喫煙可とも禁煙とも書いてなくて、どこかのサイトとか見て喫煙可だと判断して吸ったんならマナー的には一言かけるべきだよな
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017年10月25日
そもそもアイコスのサイト見たら、「IQOS を使用する際は、たばこ製品の使用に関する各地のルールに従って頂くようお願い致します。」「使用済みヒートスティックは適切に処理し、ポイ捨て防止にご協力ください。」って書いてあるじゃねえか。何処に「火が出ないから一般ゴミと同じ扱いで構わない」なんて書いてんのよ?https://www.iqos.jp/login?return_url=%2Fsupport
森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2017年10月25日
タバコ増税ニュースがでると、どうしてもこういうポジショントーク的な記事が増えるよね
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2017年10月25日
「店が気を利かせて~」とか、そういう「吸うやつに周りが合わせるべき」という考え方が嫌われる原因だって気づいてほしいところだな。トイレに紙がなかったら吊ってるタオルで尻拭くのか一億回自問してもらいたい。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2017年10月25日
sakkurisakuri xxbagamixx うちも最初は喫煙可でしたがご存知の通り狭い店舗なので苦情メールが多数寄せられまして… 自分も6.7年前に禁煙外来でタバコやめたのでお店も徐々に禁煙、で今回で完全禁煙です(´-`)(2番目のツイートから引用)     度重なる喫煙者のマナー違反・喫煙マーク設置もあり、気がついたらアイコス使用していたので(6番目のツイートから引用)
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2017年10月25日
ていうか火もつかなくて安全な吸い殻ならちり紙に包んで鞄にでもポケットにでも入れたらいい。臭い汚いゴミなんだから自分で処理してほしい。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2017年10月25日
それがイヤなら「灰皿ください」と言えばいい。コミュ障かよ。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2017年10月25日
このオーナーの方も自分が喫煙者だったので ということで最初は喫煙に対する理解もしてお互い利用できるように配慮なさっていたようです。が喫煙者のマナーの悪さや苦情の為に今回「全面的に」禁煙ということです。
Hydra @Hydra_118 2017年10月25日
iQOSは使い方次第では意図的にかなり高温状態を作れます。 ずっと吸い続けてランプが消える直前に取り出してすぐにポリ袋に落とせば溶かすぐらいはできるかと。 同様に3箱分ぐらい掃除せずに使用したホルダーから出る副流煙を検査すればかなり有害なデータがとれるかと思いますので注目を集めたい研究機関などが出すデータは正直信用するべきではないかと。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2017年10月25日
「どこでも吸っていい」とは書いてませんね。(少なくとも分煙する努力はしていたように見える) そりゃマナーの悪い行為をされたら店の人だって怒ると思いますよ。一連のツイートからは「店としては最大限配慮を行ったが利用者がそのルールに従わない為に大元の原因(今回は煙草)を排除することにした」ということが読み取れるかと思います。
犬カス @dogeKaitai 2017年10月25日
プルームテックだと何も臭いしない。吸い殻出ない。 喫煙所でどうして吸わないといけないのかくらいの代物があるのを知って欲しい。
umeo,梅澤雅俊 @umeon2010 2017年10月25日
皆が他人を思いやって生きていれば、何の問題も起きないのに。
オロパ @oropace 2017年10月25日
なんだこれw免許とりたての高校生のチキンレースかよwお互い声かけたら負けなの?死ぬの?死ねよw
yadamon @yadamon11 2017年10月25日
仮にアイコスだから机に捨てても大丈夫派の言い分がすべて正しいとして、李下に冠を正さずなんて言葉もありますし不必要に周囲からヘイトためないよう、一般的にさらに浸透するまでは普通のたばこ準拠の処置を続けることをお勧めしますよ。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年10月25日
持ち込んだゴミは持ち帰れ。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2017年10月25日
tikuwa_zero マニュアルダウンロードしてみりゃわかるが、「使用済みたばこスティックはごみ箱へ捨ててください」と書いてある。 「適切に処理」で何を想像したか知らないけど、"ゴミはゴミ箱へ"(あと現地の法律に従ってね)という以上の話ではない
RXF-91 @rxf_91 2017年10月25日
あーだこーだ屁理屈捏ねて言い訳考えるヒマがあったらこれ以上嫌煙ムードが過激化しねえように喫煙者のマナー改善の手法でも考えろよマジで。
RXF-91 @rxf_91 2017年10月25日
元喫煙者の店のオーナーが完全禁煙まで踏み切る時点で尋常じゃないって気付けよ
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年10月25日
http://chimanta.net/iqos-poisutegenkin/ いちいち貼るの面倒い。iQOSの公式に紹介動画にもあるが、「灰が出ずゴミ箱に捨てられる」ことをウリにしていた。吸い殻から匂いはないし、タール臭なんかしないわよ?灰皿がないなら持ち帰るが正解。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2017年10月25日
まとめで一番謎なのが「徐々に禁煙」これなんだよな 具体的にどういう状態だったのかわからない。分煙を進めたのか、時間で禁煙にしたのか。喫煙可でも禁煙でもない状態なんてありえないから、ますます意味がわからない
ゲン @xyz0001abc 2017年10月25日
やらかした本人はこの店をすぐ見捨てて他所に移るだけだからダメージがほとんどない
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年10月25日
_desuno_ まあ、ゴミを捨てない奴が悪いからなんとも。この捨てなかった奴は、どっちにしろギルティーだろ。
Plate @Plate13579 2017年10月25日
興味が出てきたんでIQOSの公式サイトを読みたくなったのだが、俺タバコ吸わないんで登録できない...。※欄見ると嫌煙側っぽい人も公式サイト引用してるっぽいが、どうやって読んでるんだ?
Plate @Plate13579 2017年10月25日
その位嘘ついて登録すりゃ良いのかもしれないが、どうにも気が進まない。単なる好奇心ってだけで何としても読みたい情報ってわけでもないし。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年10月25日
tikuwa_zero ちくわちゃん、そいつは無理筋だ。諦めろwそこからは、まくれない。味噌のあの子みたいに、なっちゃうわよ?
バニヤマダ @baniyamada 2017年10月25日
うちの隣人の喫煙者も共用スペースで吸って臭わしたり空き缶に吸い殻突っ込んで放置したり使い終わったライターその辺に捨ててて本当イメージ悪いわ…
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年10月25日
yadamon11 ガス室でも入ってろよ。クズ。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2017年10月25日
もっと言えば、本当にわずかでも発火の危険があるなら、iqosの説明として吸殻の危険性についてきちんと記載するだろうよ(もしiqosの吸殻で火事なんで起きたらそれこそ会社が傾くような訴訟ものだし、当然そんなリスクは取るはずが無い)。となれば万が一にもiqosの吸殻が原因で火事は起きないとほぼ確実に推定できる。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年10月25日
まあ、禁煙にするかどうか迷ってる飲食店さんは一杯いると思うよ?分煙って言っても設備には金がかかるし、ここまで酷い嫌煙ファシズムが横行すると勘違いした嫌煙者に嫌われ兼ねないし、とはいえ、最近は禁煙の店が多いから、タバコが吸えるというだけで固定客が来たりするし、地域や立地によって絶対事情は違うからね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017年10月25日
何が無理筋なのかちゃんと説明してみ? RT maochin39blue:ちくわちゃん、そいつは無理筋だ。諦めろwそこからは、まくれない。味噌のあの子みたいに、なっちゃうわよ?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017年10月25日
オレも登録してないよ。登録せずに見られる範囲だけ見てる。 RT Plate13579:興味が出てきたんでIQOSの公式サイトを読みたくなったのだが、俺タバコ吸わないんで登録できない...。※欄見ると嫌煙側っぽい人も公式サイト引用してるっぽいが、どうやって読んでるんだ?
愚者@BOOTH通販開始 @fool_0 2017年10月25日
知り合いの喫煙者が周囲への気配りを忘れない(少なくともこのまとめにあるような吸い殻の置き去りみたいなことは絶対やらない)のを見ていると、結局の所喫煙者側の意識がこの手の問題のウェイトを占めてるんだよなあとしみじみ思います。
RXF-91 @rxf_91 2017年10月25日
非喫煙者にも色々居てな?例えば俺はヤニ一切吸わないけど両親ヘヴィスモーカーだった(その反動で厨房の頃にすら手を出そうとも思わなかった)から隣で吸われたりヤニ吸い集団に紛れ込む事自体は平気なんだけど、それと禁煙場所での喫煙行為や路上喫煙禁止エリアで歩きタバコしてるアホを見れば当然怒りが込み上げるしましてタバコの箱や吸殻放置なんてのはヤニへの偏見の有無関係なくアウトなワケよ。その辺を区別して欲しいよな喫煙者としてモノ言うにしても。
Plate @Plate13579 2017年10月25日
tikuwa_zero 例えばちくわさんのこれ tikuwa_zero のリンク先が俺の環境からは見れない(登録要求される)んですが、環境によって違うのかな? ともあれ他の※のリンクも回ってみたら俺が勝手に公式サイトだと思い込んでたリンク先(登録なしで読める)もあったし、とりあえずしばらく勉強してみますかね。情報どうもでした。
yadamon @yadamon11 2017年10月25日
maochin39blue もう少しは日本語の通じる方かと思ったのですが残念です。これが喫煙者の本音ということですね。自らの首を絞めていくスタイル改めて喫煙者に与える共益スペースは必要ないなと確信できました。ありがとう。いっそこれぐらいひどい人だと、肩身狭くてかわいそうとも思えないので助かります。
mi1000RR @m2SX_SE 2017年10月25日
rxf_91 ヤニで脳までイカレてるからそんな考え及ばんでしょ。タバコ禁止となってる地区、施設のトイレでも吸ってる馬鹿がいる限り、悪いのは喫煙者以外何ものでもない。
あぶらな @ab_ra_na 2017年10月25日
こういうの、善良な喫煙者が巻き込まれるのはある種仕方ないのだけど、それは「自浄できない喫煙者たちは同罪だから」じゃなくて「別に何もなくたって、完全禁煙にするしないは店の自由だから」だよ
RXF-91 @rxf_91 2017年10月25日
ちなみにその厨房の時に家ん中があまりにヤニ臭いせいで俺の制服もヤニ臭くて朝の登校時に校門で生徒指導のクソバカ教師に「お前ヤニくせえぞ」って絡まれて親呼び出されるまでされた事があるので通勤の満員電車にどこで吸ったか吸いたてヤニ臭を身に纏わせて乗り込んでくる奴が近くに居ると殺意が沸く
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017年10月25日
Plate13579 その画面からそのまま↓にスクロールしたら注意書きが出てきますよ?
さっくりさくり @sakkurisakuri 2017年10月25日
まあ今は過渡期だから、吸殻は危険っていう先入観だけが先行するのも当然といえば当然だから仕方ない部分はある。 そのうち今でいうなら"電波の身体へと悪影響を訴える人"みたいな立ち位置になるだろうけど
Plate @Plate13579 2017年10月25日
tikuwa_zero おおう、目に入ってなかったというか、登録必要って所で視野が狭まってたというか...。どうもありがとうございます。
Hydra @Hydra_118 2017年10月25日
iQOSにしても副流煙が全くの無害と言うわけではないし、タバコが平気でもiQOS由来の化学物質に過敏な反応を示す人ってのも確実に存在するだろうから禁煙スペースで使用するってのは問題外な行為だろうよ
RXF-91 @rxf_91 2017年10月25日
危険か危険じゃねえか関係なく吸殻は吸殻だろいい加減にしろ
RXF-91 @rxf_91 2017年10月25日
そう言えばiQOSのあの臭いって香料か何かでワザと付けてんのアレ?
yadamon @yadamon11 2017年10月25日
xyz0001abc 店もマナー悪いの減るからwinwinですね。よかったじゃん。自分の楽しめる場所どんどん減らしていって街をよくしようとしてくれるんですね。
あぶらな @ab_ra_na 2017年10月25日
ab_ra_na これを「マナー守れない喫煙者へのペナルティ」として見ると話がおかしくなるんです。完全禁煙なんてのは真っ当な人を巻き込んじゃうわけで、罰なら雑すぎる連帯責任。筋が通りません。実際店主さんも罰とは言ってなくて、あくまで「他のお客様が今後不快な思いをしないようにお客様を選ばせていただき〜」という言い回しを選んでいるわけ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年10月25日
嫌煙ファシズムも振り回すのも良いけど、他の趣向同じようにファシズムに晒されていけば良いと思うよ?エロ、酒、ゲーム、漫画すべて気に入らなきゃ何言っても良いわけでしょ?とりあえず、エロと同人は有害だから徹底して規制してもらわないとね。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年10月25日
徹底的につまらない一生日本で送れよ馬鹿どもw
Plate @Plate13579 2017年10月25日
ちょっと本件についても。IQOSの一般的なマナーが「吸い終わったら元の箱に戻して持ち帰る」であるのなら、この店主は新型タバコには詳しくなかったらしい。灰皿要求されるだろうと待ってたわけで。この客がちゃんと吸い殻持ち帰ってたら、店主も少しの恥とともに知識をアップデートできる良い機会になっただろうに、惜しいことですね。
Plate @Plate13579 2017年10月25日
結局のところ、「ポイ捨て野郎が悪い」が結論なんですが。
29bane @29bane_U 2017年10月25日
副流煙を問題とする非喫煙者は喫煙による有害物資の摂取が0であるのに対し、少なくなったとはいえ、加熱式たばこは害があるものなので、所構わず吸うのはやめて欲しい。灰皿が提供されてない時点で禁煙席と分かるもんじゃないの?
RXF-91 @rxf_91 2017年10月25日
灰皿要求されてその中に残りを置かれる→セーフ 灰皿要求はされなかったが残ったとこ持ち帰る→セーフ 残ったとこ置き去り、しかもテーブル上に→アウト 単純な話なんだよね
さっくりさくり @sakkurisakuri 2017年10月25日
yadamon11 正直この論理だと反転して非喫煙者に適用することもできる(全員喫煙すれば良いor全員禁煙すれば良い)ので論法としては理が通らないかと。結局住み分けと外部不経済の問題なので。
RXF-91 @rxf_91 2017年10月25日
これが普通のヤニならさしずめタバコの箱を置き去りにするって所か?まあどっちにしても店で提供してるナプキン使って丸めたのを置いてくならともかく一緒にタバコの空き箱置いてったらやっぱりアウトだろう店としちゃ。外から持ち込んだもんのゴミクズまで押し付けられたら堪ったもんじゃなかろ?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年10月25日
tikuwa_zero 味噌のモノマネしなくていいよ。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2017年10月25日
sakkurisakuri 「店側は客を選べる よって自分の都合のいい方向で選ぶことにした」
yadamon @yadamon11 2017年10月25日
maochin39blue そうですね。嫌われもんから順に排除されるというだけだと思います。本来、味方になってくれるのはこういうお店の人だったりするわけですが、見限られちゃいましたね。一方で是非喫煙者には頑張って頂き、今の地位を固持していただきたい。そうすればそれだけ次の趣向がやり玉にあがるのが遅くなりますのでね。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2017年10月25日
今は喫煙者少ないから、喫煙可の店でも全席に灰皿置いてるわけじゃなくて客に言われたら出すみたいな所多いよ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017年10月25日
いいから説明しろよ、ニコチン中毒者。出来ないなら黙ってろ。 RT maochin39blue:味噌のモノマネしなくていいよ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年10月25日
yadamon11 嫌煙ファシストはガス室へどうぞ。日本語が通じないのは、あんたでしょ。最大限の配慮をしてなお、「喫煙者がゼロになれば嫌煙者もゼロになります」なんてことを臆目もなく言える時点でファシストですね。あんたの趣向品は100%規制されるように祈ってます。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年10月25日
ソース出せソース出せ言うくせに、リンク貼っても読まない馬鹿ばっかりなのな。
あぶらな @ab_ra_na 2017年10月25日
ab_ra_na この辺を履き違えて喫煙者全般叩いちゃうような嫌煙者も残念ながら存在しますし、同じ嫌煙家としてもしんどさはあります。でも同じ嫌煙家だからって連帯責任とかはないので、嫌煙者のこともどうか一括りにしないでほしい。嫌煙者というのはあくまで煙草嫌いの総称であって、煙草根絶やし主義者のことではないのですよ。重なるのは確かだけれど。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2017年10月25日
アイコスに灰皿はいらないし、ごみ箱に捨てて良い。少なくとも、そういう体で売られている。なら、灰皿を使わないことに関してはは問題ではないだろう。 禁煙でなかったのなら責められるのは持ち込んだゴミを置いていった点ぐらいじゃないか
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017年10月25日
ニコチン中毒葵おばさん、ついに意味不明なレスコメントだけ残す。ほんまにマジキチやな。おおテリブル。
しもべ @14Silicon 2017年10月25日
素晴らしい 多分喫煙側は配慮したつもりなのが最高
RXF-91 @rxf_91 2017年10月25日
臭いも煙も出ないタバコ…
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2017年10月25日
sakkurisakuri このお店の対応は、その点で「喫煙者の喫煙マナーが店にそぐわないので元から断ちますね」ということですね
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017年10月25日
ニコチン中毒(maochin39blue)が提示したソースの最新記事(http://iqossan.com/iqos-health/)を読むと、アイコスの問題として「依存症になりうる」「独特の臭いはある」と解説していて、更に「「アイコスの害」に記載したとおり、やはり独特な臭いなどは発生するのです。そしてなによりタバコはタバコ。喫煙する際は、しっかりと指定の喫煙所などで吸うようにしましょうね!」と締めくくられてるのね。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2017年10月25日
ちくわおじさんはせめてマニュアルダウンロードして読むぐらいしようぜ
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2017年10月25日
この話は「子供連れのお客様にはお子様は静かにしてもらうようにお願いしていたのですが難しいようなのでお子様連れのお客様は入店禁止とさせていただきました」と置き換えても通るきがしますね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017年10月25日
tikuwa_zero またソース先にはアイコスのマナー(http://iqossan.com/iqos-four-manners/)も書かれていて、「路上喫煙はしないのがマナー」「 アイコスは指定の喫煙所で利用するようにしよう」「アイコスヒートスティックのポイ捨ては禁止!」とも書かれていて、火事の可能性の有無以外は、オレが例示したソースと大体似たりよったりの事が書いてあるね。
yadamon @yadamon11 2017年10月25日
maochin39blue極論と断った上で単なるたとえ話だということは理解できると思っていた(日本語が通じる)という意味です。。このコメ欄は本来は喫煙者側へも配慮をしたいと思っている(=嫌煙家とは全く違う立場)店のオーナーが禁煙に踏み切るほどの迷惑をかけられたという騒動のまとめのためのコメントです。本件、最大限の配慮なんてものがどこにあるのか私にはわかりません。そもそも配慮ってものはかけた側でなくかけられた側が感じなければただの傲慢ですよ。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2017年10月25日
zawaif_2 店が禁煙にしますというのは別にどうぞご自由にって感じだけど、この吸い殻置いてった人に対する怒りは明らかに電子タバコへの無理解によるもので理不尽でしょ。もちろん別に理由がなんだろうと禁煙にするのは自由だし、先入観で独りよがりなマナーを発信するのも自由ですけどね
あぶらな @ab_ra_na 2017年10月25日
今回の葵さんの「嫌煙ファシズム」とかいう言葉選び、これ多分ですけど「嫌煙志向全体をファシズムに例えてる」んじゃなくて「嫌煙のうち極端な排除論を嫌煙ファシズムと呼んでる」だけで、でもそこ説明してないもんだから前者で解釈する人はいるし、それで喧嘩になってるってだけの事故に見える
yadamon @yadamon11 2017年10月25日
sakkurisakuri だから店に言わずにポイ捨てしてもいいと?公式が言ってるから店側やこれを見たほかの人がどう思うかなんて関係ないということでしょうか?
さっくりさくり @sakkurisakuri 2017年10月25日
tikuwa_zero 今回吸ってたのは禁煙スペースじゃないんだけど、揚げてる諸々のiqosの特徴で何か問題ある部分があるのかね。
中浦ジュリアン @Julienflamie 2017年10月25日
sakkurisakuri 加熱式タバコは臭いが(燃焼式タバコと比べて)少なめで灰もほとんど出ないけど、 吸い殻がかなり小さいので子供の誤飲を招く可能性があるとして吸い殻の処理は注意を払うように、 という警告があるよ。(IQOSページ→IQOSについて→IQOSの使い方 から)
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017年10月25日
マニュアルに書かれているゴミの捨て方が、家庭で吸う場合の話と理解してないさっくりさくりはホントにどうしようもないな。 公式が「tikuwa_zero:たばこ製品の使用に関する各地のルールに従って頂くようお願い致します」と書いてるのは一体何だと思ってんだろ? それともアイコスのマニュアルには「アイコスのヒートスティックの吸殻は普通ゴミだから、その辺のゴミ箱にバンバン捨てていいですよ!」とでも書いてあんの?
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2017年10月25日
sakkurisakuriん、ゴミ置いていかないのはマナーだと思うのですけど違うのですか?ゴミを置いていかないのは特段独りよがりなマナーでは無いと思いますが。
隠居した死んだライオン🦁 @rochonaco 2017年10月25日
|_・) 加熱だろうとなんだろうと知らんヤツから見たらタダのタバコの吸い殻にしか見えんわな。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年10月25日
yadamon11 あんたは、あたしの書き込みを1ミリも読んでないでしょ? maochin39blue maochin39blue
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2017年10月25日
電子式タバコが~という話では無くて「喫煙者全体に関するマナーが悪い為」こういう措置になった と思うのですが。
オクラ @okura____love 2017年10月25日
法律で禁止されてないのにここまで嫌悪される事の多い嗜好品ってタバコぐらいな気がする。オクラを好んでいるだけで文句言われたことないぞ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017年10月25日
アイコス公式が「IQOS を使用する際は、たばこ製品の使用に関する各地のルールに従って頂くようお願い致します。」と注意喚起としてるのだから、禁煙スペースで利用するのは問題があるんじゃないですかね。公式の注意喚起を、お前がどう脳内解釈しているのかは知らんけど。 RT sakkurisakuri:今回吸ってたのは禁煙スペースじゃないんだけど、揚げてる諸々のiqosの特徴で何か問題ある部分があるのかね。
あぶらな @ab_ra_na 2017年10月25日
ab_ra_na なもんで、発端辺りについては「説明がちょっと足りないけど完璧な文を書ける人はいないし仕方ない」「説明がちょっと足りないので誤読する方もまた仕方ない」どっちも別に悪くない案件じゃないかなって思ってます。その後は売り言葉買い言葉で過熱してる感がありますが…その辺はまあノーコメント。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2017年10月25日
あと殊更電子式煙草を分けたいようですけど吸わない人や嫌いな人から見たら全部「煙草」という扱いだと思います。すぐ上で@rochonacoさんがおっしゃっている通り。
オクラ @okura____love 2017年10月25日
なので喫煙者の方々(無論マナーを守ってる人)は大変だなぁと。好きなものを否定されたり罵られたりするのって悲しいことなので
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年10月25日
tikuwa_zero tikuwa_zero よくできました。ちくわちゃん大好き♪灰皿である必要はないだけで、ポイ捨てなんか推奨してないのよ?ゴミはゴミ箱に。それしかないの。以上。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2017年10月25日
okura____love 自分はマナーさえ守ってくれればいいかなと思うのですけど、同時に「どうしても理由を見つけて吸いたがる」とか「禁止されてる場所でも吸いたくなって吸う」とかの時点でもう嗜好品じゃなくて麻薬と同じようなもんじゃないのかとも思ってます(´・ω・`)
さっくりさくり @sakkurisakuri 2017年10月25日
yadamon11 だから"ポイ捨て"に対する糾弾じゃないですよねこれ。電子タバコへの無理解から、「吸い殻を灰皿に捨てなかったこと」に対して糾弾している。で、それは誤りです。もちろん、吸い殻に対するパブリックイメージのようなものから批判を加えるのも、そのイメージ自体に誤りがあるので御門違い。 ゴミ持ち込みは責められて当然だけど、この発信者はそこを責めているわけではない(灰皿があればそこに捨てていって良いと読み取れる)
neologcutter @neologcut_er 2017年10月25日
そうですね、アイコスよりニコレット(ニコチンガム)の方が害が少ないんじゃないでしょうか。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年10月25日
tikuwa_zero 普通にゴミとしてすてられますけどね、頭の固い人が勝手にキレてトラブルになるくらいだったらタバコのルールに従って捨てましょうね。って話でしかないんだけど?そこで一点突破しちゃう感じ?w
さっくりさくり @sakkurisakuri 2017年10月25日
Julienflamie 誤飲の観点は無かったですね、ありがとうございます
さっくりさくり @sakkurisakuri 2017年10月25日
tikuwa_zero だから今回吸ってたのは「禁煙スペースではなかった」と言っているんだけどなあ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017年10月25日
あ、絡んでたのそこなの?そこはオレ、別に問題視してないぞ?今回の話だと自分で持ち帰らなかったので、捨てるように携帯灰皿くらい持っとけよって話をしただけだし。 RT maochin39blue:よくできました。ちくわちゃん大好き♪灰皿である必要はないだけで、ポイ捨てなんか推奨してないのよ?ゴミはゴミ箱に。それしかないの。以上。
つかさ @tsukasa012345 2017年10月25日
妊娠出産してから喫煙者のマナーにとても敏感になった 通勤の駅に向かうまでに路上喫煙してるおっさんとリーマンはほんと許せん。路上喫煙は条例で禁止されてますと書いてる横をタバコ吸いながら歩いてるからな ちゃんと定められた場所で喫煙してくれる人はほんとにありがとう!
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017年10月25日
あのな、自分の都合で公式の見解を援用したりしなかったりするのは止めとけ。「普通ゴミとして捨てられる」と同時に「たばこ製品の使用に関する各地のルールに従え」と書いてあるなら、少なくとも自分の家庭以外でゴミとして出す場合は、普通の吸殻として扱うべきだろって話だろ。 RT maochin39blue:普通にゴミとしてすてられますけどね、頭の固い人が勝手にキレてトラブルになるくらいだったらタバコのルールに従って捨てましょうね。って話でしかないんだけど?そこで一点突破しちゃう感じ?w
オクラ @okura____love 2017年10月25日
zawaif_2 タバコに関して身体に害をなすとパッケージにも明記されているし、中毒性もあるので麻薬みたいなものという認識を少なからず持ってはおります。まぁ多かれ少なかれ嗜好品というのはそんなものなのかなぁとも思ってます。オクラも自然が生み出した合法ドラッグですので!(オクラ推し)
さっくりさくり @sakkurisakuri 2017年10月25日
zawaif_2 喫煙可能ならば一般にタバコの吸い殻を置いていくことは当然に許容されているとみなして良いと思うけど、違うんですかね 喫煙可能で灰皿も置いてあります、でも吸い殻は持ち帰ってね、なんて店あります?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年10月25日
tikuwa_zero 絡んでたのそこ。じゃあ、特に意見の相違はないのね。まあ、今回は持ち帰らなかったこいつが悪いのは確かよ。
пирожки @ceptree 2017年10月25日
この前行ったカフェは全席喫煙可で、客は全員喫煙者で、非喫煙者は自分ら以外いなくて、店内は煙と匂いが充満していた。全席喫煙可のカフェに非喫煙者が行くのはデメリットしかないし、喫煙者がたまるようになるんだろうね。喫煙率は男女合わせて18%しかないみたいだし、全席喫煙可のお店にどれくらいの非喫煙者が行くかわからないけど、結構なリスクじゃないかな。経営の問題だから店の自由ですけどね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017年10月25日
元々の話も、「ヒートスティックの吸殻を持ち帰らずに捨てて帰るなら、せめて灰皿くらい要求してくれ」ってそれだけの話だろ? 「普通ゴミとして捨てられるから、お手拭きのゴミと一緒で構わない」なんつーのは、マナーの悪い喫煙者の屁理屈だぞ。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2017年10月25日
sakkurisakuri 火をつけた吸い殻をその辺においていっていい店も無いと思いますよ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年10月25日
こんなのは、事実とかよりも印象論だから、店側がそういう印象から全面禁煙にするのは自由。これで吸う場所はまた減ったわけだけど、全部奪われたわけではないし、喫煙に理解のある飲食店で吸えばいい。でも、嫌煙者はその店に来ないでねと言う話でしかない。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2017年10月25日
そもそも電子タバコが登場した時点で「吸い殻は灰皿に」という前提は崩れている。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2017年10月25日
灰皿くださいともゴミ箱ありますかとも聞かずに吸いがらその辺に捨てていったらキレるのはまぁ当たり前の反応だと思うのですけどね。ゴミだと思っているからなんか変だと感じるのではないでしょうか。あくまでこのお店の人(と吸わない人)にとっては「吸いがら」なんじゃないですかね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017年10月25日
うむ。その見解であってるよ。maochin39blueにもいいねしてるし。ただ、灰皿不要は個人使用の場合の話で、外で吸うなら吸殻は持ち帰るべきだし、何か理由があってそれが出来ないなら携帯灰皿を持つか、普通の吸殻同様、灰皿に捨てるべきっつーそれだけの話。 RT maochin39blue:絡んでたのそこ。じゃあ、特に意見の相違はないのね。まあ、今回は持ち帰らなかったこいつが悪いのは確かよ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年10月25日
つーか、喫茶店でゴミを置いて帰る奴いるけど、あの感覚は、タバコとは別で意味がわからん。ゴミはゴミ箱に捨てるか持って帰れやー。ってのは、割と普通な感覚だと思ってるんだけど。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2017年10月25日
zawaif_2 ?ここまでのコメント読みました? 火は付かないという話をさんざんしていたのに。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2017年10月25日
sakkurisakuri だから電子タバコは違うよ っていうのは「吸う人」の論理で、吸わない人や嫌いな人から見たら「全部煙草」なんですって(´・ω・`)・・・
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2017年10月25日
okura____love オクラ・・・あのネバネバにはヤバい成分が含まれているのか・・・・・
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017年10月25日
これ度々書いてるけど、オレ自身は狂的な嫌煙家だけど、タバコにまつわる健康被害に個体差がある以上、タバコが法律で禁止されない限り、思想としては分煙派だよ。でも臭いだけはホントたまらんので勘弁な。アイコスの臭いは正直普通のタバコと比べたら遥かに気にならんのでオレ的には問題ないし、ヘビースモーカーだらけの知人も段々アイコス派が増えてきてるので助かってはいる。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2017年10月25日
sakkurisakuri 吸いがらをその辺に捨てていかないのはマナーです これはOK? そして電子タバコであろうとなかろうと吸わない人にとっては「全部タバコでひとくくり」これもOK?
腐る前 @kusarumae 2017年10月25日
↓みたいにビニールを突き破ったという話もあるし高温まで加熱する仕組みである以上 吸った直後は危ない事は危ないんじゃないかな… http://hirogale.com/iqos-report22-748
yadamon @yadamon11 2017年10月25日
maochin39blue リンクとしてあげていただいてるコメントについては読んだうえで理解でき納得したのでスルーしてるだけですよ。 そもそも、ガス室やファシズムという強い言葉に関してはこじれるだけなので論点としていないことは確認いただけるかとそこではなく、タバコ嫌いになること自体がおかしいといわんばかりの言いっぷりに少し引っかかったので最初のレスをした次第です。その上であなたの人間性は理解しましたしこちらとしましてもあなたに禁煙しろと言いたいわけでもないのでこれ以上のレスは結構です。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017年10月25日
それはホントに同意。捨てるにしても、店員に一声かけてお願いすべきだよな。オレは適当なレジ袋持ち歩いて、そこに捨てるようにしてる。(さすがに空き缶やペットボトルは専用のゴミ箱を見つけてポイしてるが) RT maochin39blue:つーか、喫茶店でゴミを置いて帰る奴いるけど、あの感覚は、タバコとは別で意味がわからん。ゴミはゴミ箱に捨てるか持って帰れやー。ってのは、割と普通な感覚だと思ってるんだけど。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2017年10月25日
zawaif_2 だったらその理解を改めるのが筋なんじゃないですかね。あるいは、電子タバコ会社は吸い殻を一目で電子タバコだと判別できるようにしてくれ、みたいなことだったら真っ当な意見ですが。 「優先席での電波を使用しないタブレット使用に怒る高齢者」とかと一緒で認識に誤りがらあるのであれば、正すのは認識が誤っている側なのは当然ではないですか
くどりゃふか・こすも @Kudryavka_kosmo 2017年10月25日
なんか他でも見かけるのと同じアイコンが罵り合ってるなー
隠居した死んだライオン🦁 @rochonaco 2017年10月25日
|_=) うう…また知識の押し付けが始まるのか…嫌だ…即死ゲーは嫌だ…もう即死パネルと即死モンスターの行動を覚える作業をするのはもう嫌だ…(マテ
中浦ジュリアン @Julienflamie 2017年10月25日
kusarumae そうであれば置き去りにしてたお手拭き用のビニールが熱で溶けてるはずなので 冷ましてからそこに置いたという気づかいはあったと思われる。なら灰皿くださいまで言えって話なんですけど。
yadamon @yadamon11 2017年10月25日
rochonaco これに尽きますね。受け取り手のオーナーが禁煙に踏み切るほどの問題だと判断したことが本件につながってますし、これに対する加熱式たばこへの不理解等、多少あったことは理解できますが口から出したものそのまま捨てていく行為に弁解の余地はないでしょう。
あぶらな @ab_ra_na 2017年10月25日
さっくりさくりさんの言ってるのが「iQOSの吸殻は火がつかないから危険はなく、灰皿なしで放置して問題なし」という筋道なら、それだと「念入りに消火された吸殻であれば危険はなく、灰皿なしで放置して問題なし」も肯定されるロジックに見えるし、しかし念入りに消火された吸殻であってもテーブルに置いていくのは非常識だと思うわけで、つまり「やっぱこれ危険云々だけの話ではないんじゃないの」っていう感想
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2017年10月25日
sakkurisakuri 仮にこのお店の人が認識を改めてもそっかぁじゃあやっぱいいよ とはならないと思いますよ。度々同様の事があったと推測されますので。
つかさ @tsukasa012345 2017年10月25日
それにしても店主同士の会話で、喫煙者と非喫煙者で店を禁煙にするための意欲の違いはやっぱりあるよなって思った 禁煙したツイ主は悩みながらも徐々に分煙するという現実的な方法をとってるけど、喫煙者の店主は客層を理由に思考停止しているように見える まぁ当たり前か。自分が吸ってると禁煙にはしにくいし色々理由つけて行動に移さないよね
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2017年10月25日
お店の人はこの件単体でこういう判断を下したわけではないと思います。
筐ヶ瀬 巻飴 @KATAMIGASE_Mai 2017年10月25日
メーカーの見解は正当であるとしても、それを店側に押し付けることは出来ません。お店のルールは、法令等に反しない限り、お店が自由に決めて良いのです。「一見さんお断り」だったり、「私語厳禁」だったり、「携帯使用禁止」だったり。とにかくお店の人がダメと言ったら、ダメなのです。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年10月25日
yadamon11 つっかかってきたのは、あんたでしょ?タバコが嫌いになるのは自由ですよ?でも、それは「喫煙者がいるからです」とかほざくあんたの自分勝手な人間性の方がはるかに問題じゃない?しかも散々規制されてるのにも関わらず、それを言うあんたの趣向品も100%規制されることを強く願っていますよ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017年10月25日
オレと葵おばさんが仲良くしている間に、完全にはしご外されてフルボッコされ始めた約一名がちと哀れ。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2017年10月25日
ab_ra_na んー、「念入りに消された吸い殻」を他のゴミと一緒にしてはいけないのって、やっぱりあくまで発火の危険があるからじゃないんですかね。あれっていくら消したつもりでも火が残ってたりするんで。あとは灰の処理が面倒ということ。
yadamon @yadamon11 2017年10月25日
sakkurisakuri そのロジック通したいなら最低限該当の人は持ち帰るべきでしたね。取っ掛かりでポイ捨てしてる人にこれは普通のごみと一緒だから別にいいんだよってことにはなりませんので、店側から出されたおしぼりの袋と持ち込んだ吸殻は=じゃないですよ。
yadamon @yadamon11 2017年10月25日
maochin39blue はいはい、レスはいらないといったのにそんなに僕と仲良くしたかったですか。ごめんなさい喫煙者はNGなんです。本当に吸いません。ナンチャッテ
さっくりさくり @sakkurisakuri 2017年10月25日
yadamon11 sakkurisakuri 捨てる物をカテゴライズするために灰皿を用いろ(店側から見ると、店が提供したものと灰皿の中身をゴミとして処分すればいい)というならわりと納得はいきますが。
29bane @29bane_U 2017年10月25日
①店に確認も取らず喫煙したこと、②店側が提供している消耗品から出たゴミ(ストローの抜け殻、紙ナフキン)以外のゴミを置いていったことを問題としているのであって、燃える燃えない、ゴミ箱に捨てて問題ないの話は論点ズレてると思う。①して灰皿提供して貰えれば、吸い殻を店側の許可を得て捨てられたのにね。
sou51@セガサミーフェニックスオフィシャルサポーター @_sou51_ 2017年10月25日
一発目でいきなり禁煙にしたわけではなくて限界を超えたから、というかんじだし、持ち込んだ食べ物でも飲み物でもいいけど、持ち込んだゴミを持ち帰らず、許可も取らずゴミ箱にも入れることすらせずテーブルの上に置き去り、という事象がたばこにやIQOS関連に限って頻度が多かったから、こういう措置に踏み切ったということなんじゃないのかな?
さっくりさくり @sakkurisakuri 2017年10月25日
29bane_U ①喫煙可能な場所で喫煙するのはいちいち許可を取る必要があるのだろうか
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年10月25日
iQOSは高温にはなれど燃焼はしないがコメ欄はよく燃えるな。
yadamon @yadamon11 2017年10月25日
sakkurisakuri オーナー本人も認めてますが、灰皿もっていってないのも割と大人げないんですよね。(事実はっきりとはわかりませんがこの席自体は喫煙席の可能性も高い)どなたかもおっしゃってましたが、オーナーが灰皿もっていけば、「これは灰皿いらないんっすよ」→へーそんなもんなんだ。っていう程度の話だったかもしれないですよね。でもポイ捨てをしちゃったら 火事の心配はないのかもしれませんが、口つけてたじゃん。汚いん、迷惑だなーって反応されるのは全部該当の方の落ち度のように思います。
tsuachiya @tsuachiya1 2017年10月25日
なにかと話題の築地市場は指定された喫煙場所を除いて終日禁煙ですが、煙草の吸い殻だらけです。築地にいる食のプロの喫煙マナー悪過ぎ。
あぶらな @ab_ra_na 2017年10月25日
sakkurisakuri まあもちろん感想ですから印象論レベルです。
いへうこ(゜ロ゜) @koheeeeeei 2017年10月25日
sakkurisakuri 世間一般ではタバコと思われてるものを灰皿も要求せずに吸って、吸い殻を灰皿にも入れず残して行った。危険性としては問題ないのかもしれないけど、その行為が周りからどう思われてるか全く無自覚な様子から店長が怒ったって事でしょ。飲食店の店主としてタバコの吸い殻っぽいものを平気で残していかれて気分はよくならないでしょ。
tsuachiya @tsuachiya1 2017年10月25日
ぽい捨てされたアイコスの箱にも、紙巻き煙草に書かれているのと同じ注意書きがあったから、周囲の人間に対する健康被害はそんなに変わらないのでは?
さっくりさくり @sakkurisakuri 2017年10月25日
koheeeeeei 「李下に冠を正さず」というのは他人を責める時には使ってはいけない論法かと。
伍長 @gotyou_H 2017年10月25日
この手の話でたびたび「喫煙サイドの自浄を」みたいな物言いする人がいるけど、ネットでだってうわこいつ何・・・近寄らんとこ、な人が大多数なのに、注意したら逆ギレ暴行されました、みたいなニュースがたびたび出る昨今、タバコを吸うのを直接窘めるような真似できる人なんて、喫煙だろうが嫌煙だろうがそういないと思う。 嫌煙サイドだって、喫煙席にキレかかってくる嫌煙ファシストに対して自浄させられないでしょ?
yadamon @yadamon11 2017年10月25日
店のオーナーとして自分の店の評判は守らなきゃいけないですから、責める責めないとはまた違うように思います。少なくとも全面禁煙にしておけば今度は紛らわしいではなく、明確なルール違反ということにもなりますしね。
ネワノ @One_of_Engineer 2017年10月25日
タバコって水溶性の経口毒性があるっていうのは、あまり知られていないのだろうか? 灰皿に隔離してあれば触らずに済むけど、おしぼりとかといっしょに置かれると従業員の手が汚染される危険があるのではないかと。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2017年10月25日
コメント追ってるとこれがもっと吸い殻らしくない形状だったら反応もまだ違うんだろうなという気がしてきたのでメーカー頑張ってくれ
yadamon @yadamon11 2017年10月25日
gotyou_H 大変だと思いますよ。無法者の喫煙者には理屈は通じないですから。 でも自分たちの吸える場所確保のために動くべきなのは基本的には非喫煙者ではないはずなので自分たちで自浄できないならどんどんヘイトためて今回みたいに禁煙の場所がどんどん増えていくのではないでしょうか。そのうえで客が減って戻すようなこともあるかもしれませんし、それを信じて耐えるのもまた選択かもしれませんね。
29bane @29bane_U 2017年10月25日
sakkurisakuri 元ツイートの「徐々に禁煙」の言葉から、分煙か希望者のみ喫煙などの対策を取っていたと読み取りました。また、灰皿が提供されていない席から喫煙席ではないと判断しました。そのお客さんが利用していた際に喫煙可能な場所なのか言及されていないため、確かに禁煙席と言い切ってしまったのは非がありました。ごめんなさい。言い逃げになって大変申し訳ありませんが、もう寝ます。おやすみなさい。
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2017年10月25日
アイコスはホント罪深いわ。苦手な人からすれば結局臭い上に吸い殻は出る、灰は出ないようなものだけど、結局はタバコなのに、アイコスだから良いと思ってどこでも吸い出す輩が増えた。タバコ自体はいい面もあるとは思うけど、やっぱりマナーの悪い喫煙者が悪目立ちしすぎてる上に、自浄作用は働かないからなぁ。
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2017年10月25日
まあ喫煙者の自浄作用は難しい。だって路上喫煙、ポイ捨て、禁煙区域での喫煙とか平気でやる人って、傍目から見てもヤベーやつだから……言葉を選んで表すとしたらただのキチガイなんだよなぁ。タバコはもっと罰金取るべきだとは思う。
伍長 @gotyou_H 2017年10月26日
yadamon11 >自分たちで自浄できないなら~ だからそれは、「自分たちで自浄を」と言えるラインを超えてると思うんですよ。街を見れば禁煙やポイ捨て禁止のポスター、JTだって啓蒙や携帯灰皿のテレビCMとかやってましたし、実際の所マナーの良い人はそういう風潮でかなり自重してるわけで、自浄できていないとは言えないわけです。
伍長 @gotyou_H 2017年10月26日
少なくとも、「こんなことしちゃう俺KAKKEEEEだろ?」「KAKKEEEEっす!」みたいな風潮ではない。それでなお、こういう事件を引き合いに出しての自浄を言うのは、「男はみんな痴漢!」「アニメ見てる奴は犯罪者予備軍!」みたいなこと言われてるのと大差ないと思いますよ。要は、自浄云々ではなく、喫煙非喫煙にかかわらず無法者・傍若無人奴に対する具体的な対応策が必要だということです。
mokusei_king @67_19_3787 2017年10月26日
lonngfa 灰皿の置いてない席で喫煙している人に気づいた上で、灰皿を持っていかなかった事に対してこの質問ってそんなに空気読めてないですかね? それと推してる説、見当違いもいいとこだと本人より回答しておきます😊
九銀@半bot @kuginnya 2017年10月26日
アイコスだろうが何だろうが臭いなら有罪
ハナヤマドリ @hanayamadori 2017年10月26日
タバコを持ち歩いて気軽に吸うということ自体が時代遅れなんでしょうね。タバコを酒に置き換えれば、常に持ち歩いて所構わず飲むとか只のアル中でしかないのですから。酒を公共の場に持ち込んで飲む行為に向けられる非難と同程度のものは仕方ないのでは。
ハナヤマドリ @hanayamadori 2017年10月26日
タバコも酒と同様に持ち込み禁止で店内オーダー式に切り替えれば、店も儲かるし喫煙の可否もコントロールできていいんじゃないですか。
磯辺焼き @isobe_iso89 2017年10月26日
https://www.iqos.jp/ アイコスのサイトを見ようとすると日本在住かつ20歳以上かつ喫煙者であることを求められるという。20歳以上はわかりますが日本在住や喫煙者の条件は要るんですかね?
kudamakikkk @kudamakikkk 2017年10月26日
随分コメが荒れてるけど、おしぼりの袋の中にいれて置けば問題無かったって事でOK?ごみは置いてくな論の人はこれガムの包み紙だったら明日から禁ガム推奨って事でOK?
ですの @_desuno_ 2017年10月26日
kudamakikkk もちろんガム禁止になるだろうし鼻かんだティッシュだったらハナカミが禁止になるだろう
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年10月26日
嫌煙ファシスト大杉。ガス室に閉じ込められてどうぞ。もうゲームも漫画も酒もエロも有害だからバンバン規制だな。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年10月26日
あと嫌煙ファシストは痴漢の疑いをかけられた後に線路逃げ出して、そのまま電車ひかれるといい。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年10月26日
とりあえずエロ全般気持ち悪いから規制&増税だな。タバコも許さない狭量さの癖に性を消費するなんてもっての他でしょ。何より気持ち悪いし不快極まりない公害。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2017年10月26日
煙草は匂いや煙を吸わない人にも与えてますがゲームや漫画や酒は向こうから勝手に寄ってこないわけですがその辺はどうお考えで? maochin39blue
kero @kero1209 2017年10月26日
エロと同じくタバコもゾーニング徹底すれば問題無いと思う。ただ他人への健康を考えて被害の出ないようにさせると実質吸える場所がなくなるって事だ。
пирожки @ceptree 2017年10月26日
どんな趣味でも個人で楽しむ分には良いと思うけど、他人に迷惑かけたらアカンやろ。自分が嗜好品を楽しむために、他人に配慮を求めるなんてちょっと理解できないわ。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2017年10月26日
昔っから匂いとか副流煙に関しては言われてたわけで、吸わない人達はそのあたり配慮してよと訴えてたわけです。んで以前は吸う方が多くてそういう声を「人の好みにケチつけるな自由だろ」とか「禁止されてないのに何が悪い」という感じに封じてきた。そのうちに時代が変わって吸わない人が多くなった今、その頃にちゃんとお互いの配慮に対して向き合わなかった結果として強い拒否反応として逆襲されてるように感じます。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2017年10月26日
最初の段階で「そうか 嫌いな人もいるもんね」という感じに分煙したりしていればここまで一部の嫌煙派が先鋭化することも無かったんじゃないかなと思うのです。
@b100c 2017年10月26日
この青いババアみたいなやつがいるから喫煙者の肩身が狭くなるんだ。吸うときは吸ってもいい場所で吸う、吸殻はきちんと火を消して灰皿へなんてマナーじゃなくてルールの範疇だっつうの
偽教授 @Fake_professor 2017年10月26日
おっ、コメント欄で蠱毒?イイネイイネ
@b100c 2017年10月26日
アイコスだからいいよね☆とかバカか。吸殻は立派な毒物だ
ネナシグサ @TeaAndG 2017年10月26日
上から目線で灰皿持ってこいとかアイコスならどこでも喫煙大丈夫とか自分ルール展開するやつが沢山いたら、店としても全面禁煙するしか解決手段がないよなあ。そんなことで一々トラブルと手間を増やしたくないし
gram @ugradiabler 2017年10月26日
フロイト的解釈ではタバコは乳首の代替なので喫煙者は全員幼児退行してる
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年10月26日
zawaif_2 不快なら同じです。エロはタバコ以上に害悪が寄ってきますし、ゲームは社会的に堕落した迷惑な人物を生み出し害悪です。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年10月26日
嫌煙ファシスト達とノーマナーの喫煙者は、さっさとガス室へ志んでどうぞ。この世の中に要りません。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年10月26日
maochin39blue maochin39blue 人の書き込みも読まない馬鹿が勘違いしてるので、これを読め愚民共定期。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年10月26日
嫌煙ファシストは、全ての趣向品を禁止していいと思うよ?食い物も、流動食とか、味のないサプリメントだけで食わせる必要もないんじゃない?存在がタバコ以上に害悪だし。
ephemera @ephemerawww 2017年10月26日
タバコの煙害はすでに医学的にはCOPDなど病気の主たる原因と認定されている。つまり「傷害行為」であり、犯罪に類する行いとしてよい。「嫌煙者」という呼び方は、この問題を「好きか嫌いか」などという感情論に矮小化し、事実としてある健康被害から目線をそらす詭弁だ。また傷害の是非はマナーの良し悪しの問題でもない。公共での喫煙を犯罪に類する行いと捉えれば、そもそも是非議論などナンセンスで否以外の結論など無いのだ。公共喫煙の黙認、容認は、おいおい是正していくべき私達の社会の課題だと思う
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2017年10月26日
maochin39blue コレ→ zawaif_2 も読んでおいてくださいね。どこでも吸いたいって言ってるわけじゃないのは分かりますしURL先も読んでますけど。
v16465353438 @v16465353438 2017年10月26日
お、いいぞ青ババア。あんたみたいのがいる限り禁煙化はどんどん進む
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2017年10月26日
愚民共とかファシストとか書き散らしてたら「わぁやっぱり煙草吸う人って危ないのかな 規制した方がいいかな」ってなっていってもっと肩身が狭くなると思いますよ(´・ω・`)
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2017年10月26日
煙草を吸う人にとっての敵は「嫌煙家」じゃなくて「煙草を吸うマナーの悪い奴」だと思うんですけどね。そうしてマナ悪が排除されて良識ある喫煙者だけになれば風向きが変わって「いや煙草吸う人はみんなマナーいいよ、吸いたい人の為の権利だってあったっていいでしょ」という声が増えるかもしれないんじゃないでしょうか。もっとももうそういう段階を過ぎている可能性もありますが。
なにがし @naonanigashi 2017年10月26日
「理由をつけて自分にとっての害を廃しようとする」その危険なメンタルに対して無邪気なのが毎度怖いんだよ、この手の嫌厭連中は。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年10月26日
zawaif_2 読んでてそれなら、嫌煙ファシストですね。さっさとガス室へどうぞ。iQOSが特別だとは一言も言ってませんし、お前みたいなクズの前で神聖なるタバコを吸ったりしません。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年10月26日
zawaif_2 それ以前にお前が気に食わないだけでしょ?お前の趣向品はすべて規制されれば良い。
なにがし @naonanigashi 2017年10月26日
次の嗜好品が槍玉に挙がって撲滅の憂き目に遭う時も、自分は変わらず、その「害」が存在し愉しまれる権利を擁護し続けるけどさ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年10月26日
自分が気に食わない上になんか知らないけど世間的にその気に食わなさを強化してくれる風潮があるからって無制限に他人の趣向を排する事が出来る例がタバコなら、タバコ以外も当然、そういう対象になりうると解って言ってるんだよな?
なにがし @naonanigashi 2017年10月26日
zawaif_2 たらればでその手のテロリズムを正当化なんてできんでしょう。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年10月26日
配慮に配慮を重ねて、更に税金まで他人より多く払ってもなお、まだ言ってる来るんだったら、もう戦争だよね。他の趣向品の時は絶対に許さない。こうやって、狭量な世の中が形成されていくわけだけど、もう止める気もないね。緩やかに自殺していけば良い。あたしは国外に脱出するし。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年10月26日
ephemerawww ←もうこういう奴なんか電車に乗った瞬間に痴漢冤罪の餌食にするね。世の中の風潮がすべてなら、どんなに批判されようといくらでお前の人生終わらせられるからな。絶対に終わらせてやんよ。女には近づかない事だな。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2017年10月26日
maochin39blue すぐ上zawaif_2 くらい読んだ方がいいと思いますよ。 あとURL先を読めって言っておいてURL先が「アイコスが有害かどうか現状ではまだまだ調査が必要である」という主旨の記事であれば「アイコスは今までの煙草と違うんだよ 特別なんだよ」というフォローにしか見えませんが何か違うんですかね?
пирожки @ceptree 2017年10月26日
喫煙者はマイノリティになって先鋭化するのは分かるけど、マイノリティはマイノリティなりに生存戦略を考えて行かないと自滅するだけでは?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年10月26日
「イケメン以外全員死なねーかなー。」とか言って良いんだよね?気に入らない趣向は許さなくて良いんでしょ?嫌煙ファシストの考え方なんてその位キチガイじみてるよ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年10月26日
zawaif_2 お前みたいなクソ野郎は生きてる資格はないね。生殺与奪の権利でももらったつもりか?大壇上から偉そうに。お前は今日事故って死ね。一族郎党不幸になれ。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2017年10月26日
自分は上の方で「マナーを守ってくれればよい」という主旨の発言をしているんですがね・・・・葵さんは自分の発言でどんどん自分の首を絞めているように見えますよ(´・ω・`)
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2017年10月26日
maochin39blue まず嫌煙者が煙草全面販売禁止の代わりに年間約二万円の税負担増を受容してくれるのなら、俺はユダヤ人の立場になってもいいぜ。 (´ー`)y━~~
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年10月26日
zawaif_2 あ、今日電車乗るのやめたほうが良いですよ?痴漢と間違われるかもしれませんからね。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年10月26日
zawaif_2 今更何言ってんの?お前がつまらんことを延々と言ってる癖に何を急に常識人ぶろうとしてるの?お前は嫌煙ファシストだし、他人の趣向は気に入らなければ無制限に文句を言いつづけるクズだろ?ノーマナー喫煙者と同じレベルのくだらない人間だろ。
v16465353438 @v16465353438 2017年10月26日
ニコチンきれたんじゃない?たばこでも吸ってこいよ笑
v16465353438 @v16465353438 2017年10月26日
ここまで人をイライラさせるたばことは本当に危険なものだなあ
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年10月26日
zawaif_2 あんたあたしのリアルの知り合いじゃなくてよかったね。今のあたしの気分は、あんた程度の人間なら、あらゆる権限を使って、いくらでも捻り潰しても良いと思ってるよ。あんたくらい最低なクズ嫌煙ファシストだとどんな卑怯な手でも容赦なく使えるわね。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年10月26日
zawaif_2 まあ、それ以前に今日、事故って死ぬかもね。あんたくらい最低なクズ人間なら誰も悲しまないと思うし、むしろいなくなったほうが世のためか?あ、そんな影響力もない雑魚だから関係ないか?知らないところで勝手に死んで下さいね。
なにがし @naonanigashi 2017年10月26日
タバコでも酒でも表現でもなんでもそうだけど、規制自体を否定しようとはしない以上、どれだけ常識人ぶってみせてても、結局は不自由の片棒を担ぐ抑圧者側の立場に過ぎないってところで、信用などできんよねってところには深く同意する。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年10月26日
zawaif_2 お前みたいな最低なイメージレッテルやって来る奴とかマジでムカつくので、二度とあたしの前に現れないで下さいね。嫌煙ファシズムが正しいというなら、あたしはお前の存在自体が不快で気持ち悪く、被害が大きい害悪なので、さっさとここ世から消えて下さいね。
オクラ @okura____love 2017年10月26日
落ち着いて、オクラでもどうぞ
成瀬京太郎 @yuugekisen 2017年10月26日
タバコ吸ってる奴のなかでアイコス吸ってる人が一番マナーが悪いと思う
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2017年10月26日
naonanigashi うーん、それじゃ全面的に解禁されるべきだと思うということですかね。ここの話題が煙草なんで仮に煙草に限定しておきますけど。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年10月26日
もうなんか話にならない言いがかりまで出て来た始末。そんなにタバコを規制したきゃすりゃ良いけど、お前らの趣向もいつか必ず同じ顛末になること覚悟して主張しろよ?こういうのは、やられたらやり返されるからな?
なにがし @naonanigashi 2017年10月26日
zawaif_2 煙草が、というより、批判者の立場の問題ですね。結局「~だから仕方ない」っていう、典型的な差別論者と同じ理屈を捨てないわけでしょう? そこが不信だという話です。あくまでもマナーやゾーニングの問題だというなら、その線引きにこそ論点がいくはずだけれど、「いかに嫌いなやつらへの規制が正当か」って話どまりですから、本音はお察し。そのことへの自省も見られないようなら、どの口がマナーをかたってるんだろうねっていういつものやつですよ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年10月26日
zawaif_2 不快な害悪なので出てこないでくれますか?マナー悪いですよ?
29bane @29bane_U 2017年10月26日
okura____love 茹でて刻んで醤油かけますね
なにがし @naonanigashi 2017年10月26日
zawaif_2 自分は煙草を嗜みませんけど、煙草を悪いものだとはまったく思わないし、基本的にあらゆる嗜好品は解禁されるべきだという立場です。まとめられている方のように禁煙を徹底した選択肢は当然あってもいいし、しかしそれと同じように、食後に煙草を楽しめる喫煙可能な飲食店もあって然るべきです。そして、その選択の豊かさに対して指をさすようなヒトたちがいれば、彼らを心の底から軽蔑します。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2017年10月26日
まとめられている方のように禁煙を徹底した選択肢は当然あってもいいし、しかしそれと同じように、食後に煙草を楽しめる喫煙可能な飲食店もあって然るべきです。> そこは同意しています。(自分の上の方の発言では「そういう店に行けばいい」と突き放した言い方になってますが)
пирожки @ceptree 2017年10月26日
男女の喫煙率が18%でさらに下落するトレンドにある事を思えば、市場原理で喫煙できる飲食店ってもっと減っていきそう。自分的には分煙なら全然いいけど、分煙するコストって高いだろうから、それすらも見合わなくなったら、悲惨だろうね。
ふるたか @furu49144635 2017年10月26日
喫煙者の言い訳を一言にまとめると「まるで成長していない」になる。
肉喰男 @eatthemeat2854 2017年10月26日
こんなところで氏ね氏ねとか騒いでも、何の解決にもならないんだよなぁ
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年10月26日
zawaif_2 だから不快な趣向差別主義者は発言しないでもらえますか?極めて不快な害悪なので
пирожки @ceptree 2017年10月26日
それでも一部で喫煙可能な飲食店って残るだろうから、それぐらいの自由があればいいんじゃないかな。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年10月26日
別の趣向品の時は全力で規制側にまわると新たに決意する次第ですね。申し訳ないが、エロは絶対に許さないです。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2017年10月26日
ceptree シガーバーならぬ煙草バー みたいなのも思い浮かんだのですがそれはそれでちょっとなぁという(´・ω・`)
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年10月26日
このタバコ規制に関するネット上のあらゆる言質が有効であるとするなら、オリンピック前にエロや風俗もガッチリ規制して、電車内も徹底的に痴漢対策していかないとね。ちょっとでもキモいおっさんが居たらすぐ逮捕で。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年10月26日
zawaif_2 だから、不快な趣向差別主義者は発言しないでもらえますか?副流コメントが酷いんですけど?本当にあなたマナー悪いですね。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2017年10月26日
naonanigashi煙草を悪いものだとはまったく思わないし、基本的にあらゆる嗜好品は解禁されるべきだという立場です。> んで噛み合わないのはここなのかなぁと思いますね。嗜好品である、とすると「匂いや煙が他者によって忌避され、健康を害する恐れのある『嗜好品』」とはなんぞや みたいな。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年10月26日
嫌煙ファシズムが大好きな趣向差別主義者は、自分の趣向が差別される時に喫煙者と同じ論調は絶対に使わないんだろうな?
なにがし @naonanigashi 2017年10月26日
zawaif_2 "煙草を吸う人にとっての敵は「嫌煙家」じゃなくて「煙草を吸うマナーの悪い奴」" いや、現在進行形で「殴りかかってきてるやつ」が「敵」でしょう。嫌煙家は好みの問題だし、マナー違反者は反面教師にするだけの他人。批判という形で暴力と差別を正当化して私刑に興じてるヒトたちこそが目下筆頭の「敵」ですよ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年10月26日
zawaif_2 だから、趣向差別主義者は副流コメントで非常に不快なので発言しないでもらえますか?3回目。
のぶニャがのヤン坊 @MpambaMpamba 2017年10月26日
maochin39blue 「ちょっとでもキモいおっさんが居たらすぐ逮捕で。」・・・なんと。そうであるのなら、青婆のトゥゲへのコメントって常にキモくてウザいから、規制どころか逮捕しなくてはいけなくなるな。
エツェ子 @beastlyelder 2017年10月26日
喫煙者もavの視聴者と同じ位自宅でコソコソやってくれればいいのにな
なにがし @naonanigashi 2017年10月26日
zawaif_2 「蓼食う虫も好き好き」 あなたの好む何かしらも、他人にとっては耐え難い蓼でしかありませんよ。(だから、等しく否定されてはならないという大原則です)
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年10月26日
頭おかしいキチガイ扱いされてもこういう趣向差別主義者は許せんね。自分が害悪な癖に他人を害悪扱いする。あたしは絶対に引かないね。(暇が許す限り…まあ、クズと違って暇じゃないから延々と粘着は出来ないが…)
@togetoge3 @togetoge39 2017年10月26日
他の趣味や嗜好品とて、PTOは守られていることがほとんどである。 喫煙だけが特別扱いされる理屈はない。他人の迷惑にならない範囲で自由にすればよいのだ。
なにがし @naonanigashi 2017年10月26日
MpambaMpamba いや、だから、不愉快を根拠に煙草を叩いてはばからないような嫌煙者側が同じように規制されますよって話でしょ?
なにがし @naonanigashi 2017年10月26日
不愉快VS不愉快の両成敗で、結局、両方から自由と権利が等しく失われるだけだから、その手の規制論は不毛じゃんって話なんだけども
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年10月26日
マナーの悪い奴ら等、喫煙以外の趣味でもいくらでも他人に迷惑な奴はいるけどな?
@togetoge3 @togetoge39 2017年10月26日
容易に火を使うような行動を、どこでも自由に、という要望がそもおかしいのだ。本来、細心の注意を払うべきであるが、その意識が多くの喫煙者にはあるだろうか? あったのであれば、吸い殻がポイ捨てされている等を視認することはないだろう。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2017年10月26日
naonanigashi ん?自分が「不愉快だから規制しろ」って言ってると思うということですか?自分はどっちの言葉も使ってませんが具体的にどの辺がそういう箇所にあたると思うか示してもらっていいでしょうか お手数ですが(´・ω・`)
@togetoge3 @togetoge39 2017年10月26日
マナーが悪いのではない。 ルールを守れない悪党が多いため、規制が強くなるのだ。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2017年10月26日
・お店の人の判断は今回一回限りの話じゃないので妥当だと思う   ・吸いたい人はもう他のお店に行くしかないよね   ・仮にアイコスが火をつけるタイプじゃなくても置いていく妥当性は無い ・どちらかというと吸わない人側    ということは一貫して言ってるとは思います。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年10月26日
zawaif_2 だから、趣向差別主義者は副流コメントで非常に不快なので発言しないでもらえますか?健康被害があるので、傷害罪ですよ?4回目。
なにがし @naonanigashi 2017年10月26日
zawaif_2 いや、あなた個人についてではなく、この手の議論の一般的な流れですね。 どちらかといえば  MpambaMpamba  の方の言い分にかかったコメントです。 青い人が繰り返して揶揄してる皮肉が伝わってないようだったので。(まさにそういうお前もお前もの応酬になるから、そもそも他人を規制しようって最初の考え方自体から避けなきゃならない)
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年10月26日
勝手に規制を強める主張をしとけよ。世の中は、なるようにしかならん。
@togetoge3 @togetoge39 2017年10月26日
多くの人間が、子供への喫煙に対する悪印象を、植え付けるなどの努力をしているため、まぁ、たしかに。なるようにしかならないだろうな。
かふぇ氷 @cafeseaside22 2017年10月26日
アイコスは空箱をひとつ捨てないでポケットに入れておき、吸い殻を収納して後でまとめて捨てるようにすると、灰皿要らずで運用できて捗るぞ。
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2017年10月26日
良いことだと思うよ。喫茶店で喫煙席がガラガラなのよく見るし。
@togetoge3 @togetoge39 2017年10月26日
「喫煙」というマイナーな趣味に、わざわざ他人が場所を提供してやらなきゃならない理由がない。 自分の趣味をしたいなら、自分でその環境を用意する。当たり前のことである。
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2017年10月26日
自分がやめて欲しいのは歩きタバコ。ほぼ例外なく携帯灰皿を使わず地面に灰を落とすし、普通に地面に吸い殻を捨てる。よくても側溝。そこはそもそもゴミ捨てて良いところか? そうじゃねえだろ? と。
なにがし @naonanigashi 2017年10月26日
togetoge39 批判者側が自虐として言っててほしいこめんと。
@togetoge3 @togetoge39 2017年10月26日
他人へ配慮や援助を有するというのはね、「趣味」ではなく、「病気」や「障害」と呼ぶのだ。
なにがし @naonanigashi 2017年10月26日
togetoge39 「あなた」というマイナーな個人に、わざわざ他人が場所を提供してやらなきゃならない理由がない。 自分の生活をしたいなら、自分でその環境を用意する。当たり前のことである。
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017年10月26日
まあこういうのが増えたのは灰皿を撤去しすぎたからだと思うけどね。喫煙率と灰皿の数が少なすぎてこうなる。灰皿があるのに食器を灰皿にするレベルの輩はそうはいないだろうし、目につくところに灰皿があればそれを使う。そのほうが合理的だからな。別に昔のほうが喫煙者のマナーがよかったわけではない。祭の後の大量のごみと構図は一緒だと思うのですよ。
なにがし @naonanigashi 2017年10月26日
いや、もちろん当たり前じゃねぇよ?  社会機構の存在理由はより多くの人が生活する環境を保障することだもの。
せんたく @senn_taku 2017年10月26日
いつもながら青いおばさんが真っ赤になってて草。タバコだけに。コメントはいいねつかずに真っ黒なのにも草。タバコだけに。
@togetoge3 @togetoge39 2017年10月26日
naonanigashi 禁煙外来というものがあるくらいには、病気として認識されているのではないだろうかね。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2017年10月26日
naonanigashi 「理由をつけて自分にとっての害を廃しようとする」その危険なメンタルに対して無邪気なのが毎度怖いんだよ、この手の嫌厭連中は> これが自分の発言の直後にあったので自分に向けてかな?と思いましたが違ったようですかね。冷静では無かったか 失礼しました(´・ω・`)
@togetoge3 @togetoge39 2017年10月26日
naonanigashi そうであるよ。だから、こうして無料で発言できるスペースでコメントしているのである。
なにがし @naonanigashi 2017年10月26日
togetoge39 知ってますか、人間用の病院ってのがあるんですよ?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年10月26日
zawaif_2 だから、趣向差別主義者は副流コメントで非常に不快なので発言しないでもらえますか?健康被害があるので、傷害罪ですよ?5回目。
なにがし @naonanigashi 2017年10月26日
[c4279486] ←典型的な太宰メソッド。
@togetoge3 @togetoge39 2017年10月26日
ニコチン依存症は病気である。こんな基礎的なものも共有できないのなら、話し合いなど到底できず、強制的に撤廃するしか手段はとれないだろう。
yadamon @yadamon11 2017年10月26日
naonanigashi だったら18%の喫煙者のために82%が我慢する理由はないよ。文句あるなら仲間を増やせ、少なくとも今の日本は声のでかい無法者には厳しい。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2017年10月26日
maochin39blue 話通じ無さそうなんで返答してませんでしたけど他の場所まで行ってなにやってんですかあなた・・・
なにがし @naonanigashi 2017年10月26日
togetoge39 サービスにお金がかかってるって理解してない人でしたか……
yadamon @yadamon11 2017年10月26日
xyrLuoihI9vhuex 喫煙者のマナーが非喫煙者と比べて悪いとは言わないけど、灰皿無いからポイ捨て増えてもしょうがないなんて言ってるうちは世間の嫌われ者のポジションは今後動かないぞ。100人が持ち帰っても一人がポイ捨てしたら、その吸い殻は100人の目に留まる。
@togetoge3 @togetoge39 2017年10月26日
naonanigashi サービスに金がかかるから、全面禁煙にするという主旨であろうよ。
なにがし @naonanigashi 2017年10月26日
yadamon11 少数者の権利を認めない排外主義は論外です。数の多さで是々非々が決まるならあらゆる人種は最多の中国人にその国籍だけを理由にして駆逐されますがな。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年10月26日
zawaif_2 だから、趣向差別主義者は副流コメントで非常に不快なので発言しないでもらえますか?健康被害があるので、傷害罪ですよ?6回目。 zawaif_2 ←この発言を重視しろとかほざいてる時点で、「理由をつけて自分にとっての害を廃しようとする」存在確定だから。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年10月26日
zawaif_2 「お前の副流コメントが有害だと言っている。だから発言するな。」←これは、お前の主張をそのままお前に返してるだけだから。お前さ、自分がどんだけ理不尽な主張してるかわかってないだろ?
yadamon @yadamon11 2017年10月26日
maochin39blue なるようになったから今の嫌煙ブームなのではないですか?個人の嗜好を超えた他人のプライベートを侵すことをやめるまで続くと思いますよ。私が言いたいのはたばこ規制ではなく分煙の徹底です。 そしてそれは残念ながらできていない。
@togetoge3 @togetoge39 2017年10月26日
naonanigashi ルールに反しない範囲で活用する、それができる場所を探す、というのは無論「自分で環境を作る」に含まれる事項であるぞ。
なにがし @naonanigashi 2017年10月26日
togetoge39 そういう傲慢さこそ慎むべき悪である、というくらいの共通意識を、隣人には持っててほしいもんですけどねぇ
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2017年10月26日
maochin39blue それとよその話題で暴れていてかつ暴れることをよしとする関連性が分かりませんが。
yadamon @yadamon11 2017年10月26日
naonanigashi たばこ廃止の話ではなく分煙の徹底です。勝手に拡大解釈して被害者ぶるのはやめましょう。TPO守って楽しみましょうというのはいかなる嗜好品にも当てはまるのだけれど、タバコだけはそれすら許さないといってるように聞こえますが?
@togetoge3 @togetoge39 2017年10月26日
naonanigashi 何が傲慢なのか? 病症の一つであることは事実である。
пирожки @ceptree 2017年10月26日
歌うのが好きだからって、ふつう飲食店で周りの客が不快になるような声量で歌歌わないでしょ。カラオケいくでしょ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年10月26日
zawaif_2 不快で害悪だからだよ。お前が。
yadamon @yadamon11 2017年10月26日
naonanigashi その隣人に煙振りまいてどんどん嫌われたからの昨今の禁煙ブームですよ。そのうえで隣人に理解だけを望むことが傲慢というものです。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年10月26日
趣向差別主義はこれからもこの世の中を席巻するんだろうな。そこまで言ったら戦争だろって発言をナチュラルに平気でする馬鹿が大杉。
なにがし @naonanigashi 2017年10月26日
[c4279530] "このご時世で、新たにタバコを吸い始めようとする若者は、確実に民度が低い家庭で育てられた" と考えてるのはあなた個人じゃないですか。
@togetoge3 @togetoge39 2017年10月26日
自身で危険性などを判断できない状態であるなら、取り上げるしか解決策はあるまい。赤ん坊と同じ扱いだ。それが不服なら自己管理を徹底し、優良な大人である事を示せばよい。 それができていないから、規制されるのだ。
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017年10月26日
yadamon11 喫煙率を下げる事に躍起になって灰皿撤去を急ぎ過ぎたのでは?というのが俺の主張な。別に喫煙者擁護はしねえし嫌われようと困らんが街が汚いのは困る。タバコのポイ捨ては困るが、同様に空き缶やペットボトルのポイ捨てだって困るんだよ。なので自販機横のごみ箱から空き缶が溢れていては困る。ゴミ箱設置も無しに大量の人を集める祭を開かれても困る。祭の後の大量のゴミと「構図は一緒」だと言っている。
あれ @alexei_fpremktn 2017年10月26日
IQOSってだいぶ認知度上がってきたと思うんだけど、知らない人から見たら全部タバコとかいうのはかーちゃんがゲーム機全部ファミコンって言うやつと同じマインドでしょ。そういうのみんな情弱ってバカにしてなかったっけ
なにがし @naonanigashi 2017年10月26日
yadamon11 "文句あるなら仲間を増やせ"とおっしゃったのはあなただ。つまり、少数者にはその理由の如何にかかわらず文句を口にする権利など認めないというあなたの考え方です。気になったのはそこですよ。分煙だのTPOだのどこから話が飛びました?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年10月26日
嫌煙ブームなんかお前たちの大好きなマスコミ様が作ったポピュリズムだしたまたま嫌いなモノが世界的に批判されてるものだっただけで調子に乗りすぎなんだよ。
なにがし @naonanigashi 2017年10月26日
togetoge39 人を病人扱いして指差すような態度は、一般的に褒められたもんじゃあないでしょうね。それを許すとすれば随分なルールだ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年10月26日
そんなに世界的に批判されてたりマスゴミが批判してるものに乗っかるなら、児ポや漫画の性表現規制は全力で乗っかっていくわ。
なにがし @naonanigashi 2017年10月26日
yadamon11 だから目糞と鼻糞同士両成敗になるだけでしょ、この手の規制の正当化はって話でした。
なにがし @naonanigashi 2017年10月26日
togetoge39 「自分だけはなにも取り上げられたりなどしない」、といういつものやつ。これも傲慢ですね。
@togetoge3 @togetoge39 2017年10月26日
naonanigashi 再度云うが、「ニコチン依存症は病気である」。これは、単なる事実である。病人扱いではなく、まさしく「病人」なのだ。
なにがし @naonanigashi 2017年10月26日
[c4279576] いや、自分の意思と発言には責任を持ちましょうよ。世間が追随するしない以前の問題として。
ダークネス混沌☆アオサギ @aosagin 2017年10月26日
道端に落ちてるタバコにウンザリしてる身としては匂いとか害とか燃えるとか関係なく、放置された吸殻に不愉快になる。 ガラを捨てるとこがない?そういう世の中になってる事くらいわかって吸ってるんでしょ?携帯灰皿くらい持ってくれ。
なにがし @naonanigashi 2017年10月26日
togetoge39 病人に対して面と向かって病人だと指をさせる、その人間性の如何が問われています。あと指摘されたことが事実でも名誉毀損って罪は成立しますよね。
@togetoge3 @togetoge39 2017年10月26日
naonanigashi 自分も己で判断できないことは取り上げられるだろうし、自分の手に負えぬ問題は誰かへ相談する。 それが社会で共存するということであるよ。
なにがし @naonanigashi 2017年10月26日
togetoge39 仮に病気じゃなかったとして、あなたは他人を指差す理由に次は何をもってくるつもりですか?
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2017年10月26日
禁煙が進む流れはまぁ時代だし仕方なしかなとは思うが、迷惑になってない人間まで一律括って「喫煙者は粛清したろ!」みたいなテンションだったらファシズムって揶揄される向きも出るやろ。 歩行喫煙やら禁煙エリアでの喫煙を法律でキッチリ締めようとしないからこうなるんや。 罰金刑にでもすれば馬鹿から煙草税とダブルで搾り取れるのに…
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2017年10月26日
maochin39blue 自分は「不愉快だから規制しろ」とは一度も言ってないですよ って言ってると思いますが聞いてないですよね多分。あとは zawaif_2 これは「現状では吸わない人にとっては一律同じものに見えるから別物だよと説明しても理解されませんよ」ということなんですがなんでそれが「理由をつけて自分にとっての害を廃しようとする」存在確定 になるのかが分かりませんね。
yadamon @yadamon11 2017年10月26日
naonanigashi 目くそと鼻くそではなく加害者と被害者の関係ですよ。被害者の訴えを取るに足らないとあしらってきた結果が現状のタバコ嫌いの増加です。繰り返しますが嗜好品をたしなむのにはたばこに限らずTPOは大事です。
肉喰男 @eatthemeat2854 2017年10月26日
maochin39blueの怒りの矛先がtogetterのコメ欄以外に向けられたことはあったのだろうか
シオシオ神殿 @WsaltTemple 2017年10月26日
むしろ喫煙可って看板出して欲しい。そしたら入らないから。
yadamon @yadamon11 2017年10月26日
maochin39blue 調子に乗っているのではなく、お願いします。分煙してくださいというせつな願いです。
yadamon @yadamon11 2017年10月26日
alexei_fpremktn 吸い殻のポイ捨てに情弱も何もないですよ。マナーの問題なので
なにがし @naonanigashi 2017年10月26日
yadamon11 それこそ被害者面とまでは言わないまでも、加害者意識の欠如じゃないですか。いままでの経緯がどうあろうと今度は自分たちが相手の"訴えを取るに足らないとあしらって"いるわけで、結局等しくギロチンにかけられる羽目になるだけです。TPO云々は御尤も、なれどそれが都合のいい棍棒になってないかは常に自省が必要ですよねって話です。
ヘルヴォルト @hervort 2017年10月26日
alexei_fpremktn タバコ税かかってるし、未成年吸えないし、法的に立派なタバコだよ むしろ紙巻きタバコの紙巻きを省略化して一般化してタバコって言われてるだけでしょ
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2017年10月26日
naonanigashi 現状はかつての喫煙者による結果だけどじゃあしょうがないよね って言い続けるとパワーバランスがまた入れ替わった時に無限ループするから良くないよね っていう解釈でいいかしら?
なにがし @naonanigashi 2017年10月26日
分煙してくださいが切なる願いなら、分煙で済ましてくださいよが喫煙者側の願いだろうね。嗜好の如何程度のことで魔女狩りなんぞされちゃかなわん。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年10月26日
zawaif_2 取り繕うなよクズ野郎。お前は本当に卑怯な奴だな。最低。「不愉快だから規制しろとは、一言も言ってない。勝手に解釈されても困る。」と言いたいのだろうが、 zawaif_2 ←この時点でもう踏みこえてるよね?自分はそんなつもりはないとかほざくのだろうが、ハラスメントは受け取る側の価値観で決定されるから?お前が何言おうが被害は被害だ。それが嫌煙ファシストの論理でもある。理解されなら、理解してあげない。当然だろ。
56号 @56gojp 2017年10月26日
タバコが嫌われるのは世界的な風潮だし実際の健康被害もあるしもうすぐ消えるのも仕方ないとは思うんだけど嫌いだからって叩きすぎでしょ。クサイから消えろとか社会から締め出せとか誤解される方が悪いんだから身を正せとか不寛容が過ぎるのでは。まあそれこそ喫煙者がこれまで撒いてきた種なんだろうけど。
leggle @GYMUGYMUGYMU 2017年10月26日
私の知り合いの尊敬してる人が愛煙家なんだがね、彼は家でゆっくりとタバコや葉巻を楽しむ人で、外で吸う人じゃなかったね。雑味が混じるんだってさ。 はっきり言って昨今のタバコのスタンダードの楽しみ方は薬物中毒者のそれと変わらないと思うし、「それがないと落ち着かない」みたいな考えになるのは真っ当な嗜好品とは思えないよ。
leggle @GYMUGYMUGYMU 2017年10月26日
タバコもお酒もほどほどにだよ、ホント
yadamon @yadamon11 2017年10月26日
naonanigashi 分煙の徹底をしてくださいがギロチンになるとは思いませんでした。そういう受け取り方をされることもあるということは一つ勉強になりました。ですが、私は何もたばこの根絶願ってるわけではありません。せめて禁煙の場所では煙からは離れて暮らしたいと言っているだけです。路上喫煙禁止区域を毎日通勤時通過しますが、歩きタバコ見かけない日はないですね。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2017年10月26日
maochin39blue 自分の事を貴方がどう感じようとそれは自分の書き方が悪いとか思想が全く相容れないとかあるからしょうがないですけど、「あなたの勝利条件」てなんですか?自分は少なくとも「煙草に関して理解を得る/賛同を増やす/反対の立場の者を転向させる」ということだと思っているのですが。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2017年10月26日
zawaif_2 愚民共とか嫌煙ファシストとかクズ野郎とか書いていて誰かの賛同を得られるのですか?違うんじゃないですかね。@zawaif_2の野郎なんかトンチンカンなこと言ってるようだぞ って理詰めで分からせることじゃないんでしょうか。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年10月26日
こんだけ不寛容なことやられて黙ってるわけないじゃん。絶対、他の時に仕返しする。やられたらやり返す。倍返し。児ポ/著作権/性表現/差別ヘイトスピーチ/軽減税率/ゲームの表現規制etc…バンバン規制していこう!楽しみだぜ!
りょ/RYO-chin @ryo_chinq 2017年10月26日
声の大きい喫煙者によって嫌煙ブームが作られていくというのがよく分かるコメント欄
なにがし @naonanigashi 2017年10月26日
zawaif_2 因果関係としては概ねそんな感じですね。無限ループで済めばいいけど、実際は弱肉強食でしょうけども。ニーメラーの警句重点。
なにがし @naonanigashi 2017年10月26日
声の大きな嫌煙者(とそれに乗っかって騒ぐ性悪連中)も毎度のテンプレになるくらいには十分辟易されてるよ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年10月26日
zawaif_2 zawaif_2 勝利条件?そんなもんあるわけないじゃん。ディベートでもやってるつもりかよ?キモチワリィな。誰の賛同も得ようとしてないよ?ただ単純にあたしが言いたいことを言ってるだけだから。しいて目的を言うなら、自分らの不快感は正当だと勘違いしてるバカの不快さと同等な以上の極めて不快な思いをさせたいだけかな?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年10月26日
zawaif_2 お前のような「不寛容の塊」みたいなことをナチュラルに悪びれもせずに言っちゃうクズが許せないので、徹底して嫌がらせをしたいだけ。あわよくば、傷つけたいし、自殺するまで追い込みたいが、そこまでの技術はないので、呪いをかけるくらいはやっておこうという話だわな。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年10月26日
zawaif_2 わかった!勝利条件は、「あんたに実害が発生する」だな。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2017年10月26日
maochin39blue いやいいですけどよその話題にまでコメントつけて何か実害発生するんですかね・・・・自爆してるようにしか見えないんですが・・・(´・ω・`)
@togetoge3 @togetoge39 2017年10月26日
「他の趣味と同じように、他人に迷惑をかけないよう気を付けよう」という極基本的な内容に、何故こうも反発するのか理解に苦しむ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年10月26日
zawaif_2 またマウントポジション。大好きだね。レイプ魔だね。最低。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年10月26日
zawaif_2 だから、趣向差別主義者は副流コメントで非常に不快なので発言しないでもらえますか?健康被害があるので、傷害罪ですよ?7回目。この人、コメントで痴漢してきました。
オクラ @okura____love 2017年10月26日
みんな!!!!オクラ食べよう!!!!落ち着いて!!!!タバコ吸う人も吸わない人も!!!!仲良しになれる!!!!
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2017年10月26日
maochin39blue 「お前みたいな最低なイメージレッテルやって来る奴とかマジでムカつく」と maochin39blue ここで罵りながら「嫌煙ファシスト」「クズ」「最低」ですか。もう支離滅裂じゃないですか。
あぶらな @ab_ra_na 2017年10月26日
もう今の葵さんは半分くらいは愉快犯モードに入ってると思うんだよな。なんにせよ喧嘩のための喧嘩なのが明らかだし、暫くは会話避けた方がいいですよ。
あぶらな @ab_ra_na 2017年10月26日
オクラをキメすぎるとオクラさんみたいになってしまうかもしれない
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年10月26日
zawaif_2 だから、趣向差別主義者は副流コメントで非常に不快なので発言しないでもらえますか?健康被害があるので、傷害罪ですよ?しかも、またいやらしくマウントレイプ。痴漢ですよ?あなた?8回目。 zawaif_2 ←これで最初に踏みこえたお前だから?んで、イメージレッテルを貼ってるんじゃなくてお前を罵倒してるだけだから?いいか?馬糞野郎?覚えておけよ。お前のようなクズは金輪際ネットで発言するな。ファシストの思想は危険だから流布してはいけない。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年10月26日
zawaif_2 お前は不幸になる。お前は不幸になる。お前は不幸になる。お前は不幸になる。お前は不幸になる。お前は不幸になる。お前は不幸になる。お前は不幸になる。お前は不幸になる。お前は不幸になる。お前は不幸になる。お前は不幸になる。お前は不幸になる。お前は不幸になる。お前は不幸になる。お前は不幸になる。お前は不幸になる。お前は不幸になる。お前は不幸になる。お前は不幸になる。お前は不幸になる。お前は不幸になる。お前は不幸になる。
mi1000RR @m2SX_SE 2017年10月26日
maochin39blue あんたのコメントが不快だからやめてくれ、と言われてやめられるのか?
ももさん @momo33san 2017年10月26日
喫煙行為は人様の命や財産を危険にさらす行為だと思ってないんだろうね。副流煙の影響なんて何十年も前から言われてるしタバコのポイ捨てや寝タバコで毎年どれだけ火事になってるかなんて言わずもがなでしょう
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年10月26日
ab_ra_na 呪いの意味がなくなるし、芸風なんだから、そういう営業妨害やめてくんない?w
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年10月26日
momo33san それiQOSの話と何も関係ないから?バカなの? m2SX_SE ここまで経緯を読んでからきなさい。やり直し。
yadamon @yadamon11 2017年10月26日
ab_ra_na 10割に見えます。そもそも憂さ晴らしなら憂さがたまってるのはこっちの方なのでって思いはありますけどね。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年10月26日
yadamon11 ほら出た。またやってるよ。「憂さがたまってるのはこっちの方なので」は、もう戦争の一歩手前だからね?
あぶらな @ab_ra_na 2017年10月26日
yadamon11 10割だと 思うなら 相手しちゃ いけない!
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年10月26日
yadamon11 お前は不幸になる。お前は不幸になる。お前は不幸になる。お前は不幸になる。お前は不幸になる。お前は不幸になる。お前は不幸になる。お前は不幸になる。お前は不幸になる。お前は不幸になる。お前は不幸になる。お前は不幸になる。お前は不幸になる。お前は不幸になる。お前は不幸になる。お前は不幸になる。お前は不幸になる。お前は不幸になる。お前は不幸になる。お前は不幸になる。お前は不幸になる。お前は不幸になる。お前は不幸になる。お前は不幸になる。
作家 @ETHERIRIZE614 2017年10月26日
別に赤の他人が煙草吸うのは勝手にすりゃいいが自分で吸う選択選んだんならちゃんと責任持って携帯灰皿などのちゃんとした受け皿持ってきてほしい。
Susurro @Susurronis 2017年10月26日
maochin39blue 呪術師にでもなりたいのかよw
yadamon @yadamon11 2017年10月26日
ab_ra_na そういわれましても、無駄な事して暇つぶしにし来る人の場所でコメントに意味なんてないと思いますので、仮に意味があるとするなら喫煙者がさらに狭くなるようにこれだから喫煙者はと思ってもらえるように新着コメントつけることでしょうかね。すくなくとも私の目的には合致する。
作家 @ETHERIRIZE614 2017年10月26日
しかし今回青の人他よりも数倍投稿しますねえ。怒りの琴線に触れたのかな。
あぶらな @ab_ra_na 2017年10月26日
yadamon11 なるほどあなたも愉快犯寄りでしたか。私は随分前から https://togetter.com/li/1085299#c3518080 こういうスタンスなので、真っ向対立ですねー。
あぶらな @ab_ra_na 2017年10月26日
葵さんみたいな人も喫煙者の一部でしかないしyadamonさんみたいな人も嫌煙者の一部でしかないので皆さんどうか冷静な判断をお願いしますね ab_ra_na とだけ念を押しておく
ももさん @momo33san 2017年10月26日
有害物質撒き散らしてんのはおんなじやろがい!非喫煙者にとっちゃ快不快ですむ話しじゃねえんだよ!
ヘルヴォルト @hervort 2017年10月26日
なんかタグ掃除人がいるね
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年10月26日
momo33san 副流煙ないですよ?情弱ですか?q
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年10月26日
もはや原題がお留守じゃねーか。
@togetoge3 @togetoge39 2017年10月26日
喫煙者を減らすというのが世界的な方針なので、どれだけ喚いたところでそれは変わらないのである。
v16465353438 @v16465353438 2017年10月26日
果たしてマナー悪いのが喫煙者の「一部」なのだろうかという疑問は常々ある。
ももさん @momo33san 2017年10月26日
蒸気にも有害物質入ってますよ?情弱ですか?
@togetoge3 @togetoge39 2017年10月26日
マナーのいい喫煙者の大半はまともな判断力があるので、喫煙を辞めているよ。
---------- @yukiokurosaki 2017年10月26日
吸うも吸わないも好きな方選べばいいと思うけど、ポイ捨てする奴とツバ吐く奴は、角という角にぶつかって小指グチャグチャになればいいと思う。
ゴロニャーゴ @nukopoint 2017年10月26日
とりあえずファシズムとかファシストとか言うのを今すぐやめろよ糞喫煙者 そういうことを言わないのが最低限のマナーだ
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2017年10月26日
一言、ツイ主よくぞ決断した。英断です、頑張れ!以上。
ユーコン @yukon_px200 2017年10月26日
プルームテック大勝利だなw
ユーコン @yukon_px200 2017年10月26日
嫌煙ファシストって、放射脳と似てると思うのw
あのひと @1019_rocked 2017年10月26日
嫌な臭いを振りまきながら実害のある有害物質垂れ流すんだから規制は当然やろ何が差別者やねん。嗜好品は迷惑にならんとこで嗜めや。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年10月26日
どう考えても嫌煙ファシズムだろ。アホか。