10周年のSPコンテンツ!
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きっかけは中学生のこの発言でした

りゅん @rynryn1203
学校のPCが全てwin10の新しいやつになってた つよい
りゅん @rynryn1203
同級生の友達の7、8割ろくにPC使えないんだけどPC離れなのかな
毒ガス(塩湖) @toxicdokugasu
スマホがありゃ大体済んじまうのさ
novenove @_nove_nove_
PCがありゃ大体済んじまうのに
りゅん @rynryn1203
みんなに聞くと家にPCはあるって言うんだよね〜
ぷる @ple_YF
PCでできるやつはだいたいスマホでできるしわざとPCつけるまではないっしょって感じでしょ

パソコンである意味

にしたけ @nishitakevast
TL読み返してて、いまの中学生くらいの世代の家庭でもパソコンが家にあるというのは変わってないけど、7~8割くらいがまともに使えないという話を聞いててまじかあってなってる
にしたけ @nishitakevast
中高生くらいからプログラムがっつりやってたりとか映像・音楽クリエイターだったりとか、そういう方々が言ってもあまり説得力なくって… どこにでもいるごく普通の人にとって使う理由を見いだせられなくなってるのか、ってのがわりかし重要だと思うのですよ
SqOc @SqOc_
普通の人パソコンいらないもんなー
SqOc @SqOc_
パソコンは創作デバイス
SqOc @SqOc_
ただ高校大学とかだとレポートというものを書かなきゃいけないからほぼほぼそのためだけにパソコン使ってるみたいは人いそう
にしたけ @nishitakevast
知人の会社の同僚がそんな感じだったらしい>レポート書くためのパソコン だから古くなったり大学から借りてたりしたのを返してから持ってないという
にしたけ @nishitakevast
何がアレって情報系の会社の新入社員ですらそれっていうのが

スマートフォンが便利になったから?

@Zzz____O_
正直スマホありゃ充分
まるく @nicomaruku
今やパソコンじゃなくてスマホの時代なのです
りゅん @rynryn1203
キーボード打てない子いてやばいと思った
SqOc @SqOc_
スマホの方が便利だしなー
@Zzz____O_
パソコンなんてスマホじゃできないゲームやる為のハードでしょ
まるく @nicomaruku
近い将来仕事でPCが使われなくてスマホが使われているようになっている可能性があったりなかったり
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コメント

kouta @listener_kouta 2017年10月25日
知り合いは艦これやるためにPC使ってたけどそんな感じでどうにかできないものか
🐔名無し🐔 @ScreamIcecream7 2017年10月25日
PC使えない世代はヤバすぎると 職場の新人が間違えてNumLockかけるたびにPCを再起動させてる現場を見て思った おっさんに使い方教えてた昔の俺らと同じくらいの年齢なのに
ちょちょまる @sakuya_little 2017年10月25日
PC使える世代は20後半〜40前半くらいまでか?今からシェア盛り返すのは相当しんどいから、やがて淘汰されるのだろう。
ちょちょまる @sakuya_little 2017年10月25日
「今時の若者はPCも使えない、俺らが若い頃は」と言い出したら、我々が苦しめられてきた老害に自分がなってきている証。時代が変わろうとしているのだから、仕事の方法を変えることも検討する時が来てる。
なちゃ @nachakey 2017年10月25日
うーん、正直パソコンしかなかった時代より遙かに活用されてるしなあ… スマフォなんて昔のパソコンよりずっと高度なこと出来るんだし… 一般人にとってパソコンでしか出来ないことってそんなにあるかなあ…
たかにそ @takaniso 2017年10月25日
別に使える必要はないと思うけど、PCでできる事が出来ないというだけだからな...
いい やぉ@ちいさくなる @Colorful_p_life 2017年10月25日
メインでプレイするゲームがポケモンなもんでPCがダメ計個体管理PGL関連作業と手放せないんですけどそれを除いてもPCって便利ですよね。調べ物の速度は速いわ二窓で作業はできるわ画面共有通話しながら更にもう半分の画面で作業ができるわで効率が桁違いなもんでわざわざスマホでやりたい作業なんて寝転んで動画見ることくらいしか思い当たらない。無料で暇つぶしであればむしろパソコンの方がいいだろうとすら思える。
いい やぉ@ちいさくなる @Colorful_p_life 2017年10月25日
続き)でも先に挙げた利点もそこそこのスペック持ったデスクトップでないと恩恵を受けにくいのかもしれないので個人差がありそう。 んで、最後の方にちょこっと書かれてたスマホ規制問題の方が自分としても気がかりで、自分の住んでるジャンルがモロに影響を受けている。某非公式アプリの製作者コメントを見る限りスマホ規制をそのまま通す理由はプレイストアの認定を受けるためらしいのだ。日本国籍も持ってない癖に”グローバルな基準”とやらで日本の文化を破壊してるのだからこれは強く批判しなければならない。
くまっこ @kani9 2017年10月25日
思っているより早く老眼は来るし、スマホ腱鞘炎は治らない
🐟️お茶🔥余韻 @chabaaaaaaaannn 2017年10月25日
まあそんな便利デバイスもただのSNSとゲーム用デバイスにしか使われていないってのが大半だと思うんですけどね(偏見)
レドオウル【JTANK】 @Red_Owl13 2017年10月25日
製品カタログから価格/在庫表、アプリさえあれば見積りの作成も可能になった。 便利なツールではあるが、バッテリーがもたない。 予備バッテリー、充電スポットを活用すれば解決するが、携帯性の低下に直結する。 CAD図見ながら見積作成と電話による客との打ち合わせも、数台のスマホ同時使用で可能ではあるが、PCであれば一台で可能。「これからはスマホの時代」と言うには少し早すぎる気がする。
Katz @yoshi_katz 2017年10月25日
両方使えるに越したことないよね。乗用車とトラックどっちが便利かってのと一緒で、ある程度まではどちらかを使えればどうにかなるけど、目的が限定されてくればどちらかにしか出来ないことがでてくる
梵我一如 @nanji_sorenari 2017年10月25日
チャート開いてツイッター開いてブラウザ開いてフォルダ開いて動画も見ると4画面必要
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2017年10月25日
二画面ならAndroidスマホでもできるで……画面分割に対応してるアプリなら、だけど。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2017年10月25日
「先輩ってまだフリック入力してるんですか?古いっすねwww今はもう音声入力ですよwwww」みたいなITジョークを聞いたのは1年前の話である。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2017年10月25日
そのうち「若者のPC離れ」とかいうタイトルでどっかが記事にしそう
lonngfa @lonngfa 2017年10月25日
昔は、ゲームやエロ目的にパソコンに手を出す人が多かったのですが、最近は全部スマホで事足りますからね。こうゆう流れになるのも宜なるかな、という感じです。
( •᷄ὤ•᷅) @F15_momizi 2017年10月25日
スマホで十分って人は前からスマホでできることしかパソコンでやってこなかったってだけじゃないかな。
okwae @okwae858 2017年10月25日
スマホなんて画面が小さいだけのコンピュータだからね 「ケータイ」と同じ感覚で認識してるから違和感が大きいんだと思う
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2017年10月25日
何年かすると、「若者のスマホ離れ」なんて言われるのかしらん。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2017年10月25日
まぁふつうの人が普通にやるようなことは今時スマホでできるしな。20年くらい前にはPCはあってもお父さんが使うだけっていう人も多かったし、その程度の水準に戻ったと考えればよい。
Mill=O=Wisp @millowisp 2017年10月25日
パソコン使える世代は「ゲームやりたい」「ホームページで自作発表したい」「エロサイト見たい」なんかのモチベーションがあって覚えたわけで、SNSやスマホという選択肢のある状態でわざわざ選ぶかといわれれば、まぁ手を出す理由がないだろうなと理解はできる。
じぇみに @jeminilog 2017年10月25日
私個人はPCが機器として好きだから実用性に疑問があるほどチャチな時代から買ってるし今でもやたら入手してるけど(でも貧乏だから最近は中古とかジャンクばっかり)客観的に見るとこんな面倒な機材、使う目的もなく手を出しはせんだろう。でもってその目的がスマホで決着しちゃうなら、わざわざPCなんか使わんわな。順当だ。
Mill=O=Wisp @millowisp 2017年10月25日
とはいえ、仕事場においては普通に古いデバイスは生き残っているわけで(ファクシミリとか)、ある程度は遡って使えないと仕事にならん。まぁ、会社側が研修すべき項目が増えるだけなので、必要なものなら手間を惜しまずにちゃんと教えるように。(古いデバイスを淘汰できればいいが、自社で完結するならまだしも、取引先まで影響するのでそうそう切り捨てられないケースも多いもんな)
じぇみに @jeminilog 2017年10月25日
スマホは入力性に問題があるのでプレイヤーにはよくてもクリエイターには力不足だと思うがそのへんある程度熟練でどうにかしちゃう人もいるからなー。
影山影司 @apto117 2017年10月25日
英語と同じで使わなきゃ憶えないからなぁ。
@sEN5dYu0rDtxVjQ 2017年10月25日
家にPCあったけど親のだったし子供は触れさせてもらえなかった記憶
木葉🍂 @konoha_0808 2017年10月25日
学生のうちは『PCいらない』って言ってられるけど、社会人になったらそんな事言ってられなくない? 若い子だから、すぐ使えるようになると思うけど。 今後はPCとタブレットの併用じゃないかな。 あと、40代以上は、できる人と出来ない人が明確に分かれてる世代だと思う。
ABORTED @ABORTED 2017年10月25日
パソコンを使える能力よりもWebやアプリで違和感なくコミュニケーションできる方が有り難い。
nekosencho @Neko_Sencho 2017年10月25日
パソコンってのは、クッキークリッカーをするのに最適のデバイスで……
暑いのは苦手 @dokoni_kaeru 2017年10月25日
図面作成と数量計算の需要に対する供給不足が心配だ
RXF-91 @rxf_91 2017年10月25日
スマホだと画面小さくてエロ動画みながらちんちんシコる時にちんちんの俯角が上がらないんだよね
鹿 @a_hind 2017年10月25日
そのうち仕事でPC使わなくなるって話、そのうちFAX使わなくなるって言ってたのと同じで多分なくならない。何故なら偉い人がついていけないし何よりインフラ変えたところで利益にならない設備投資する余力のある企業がどれだけあんのっていう。 多数派が死滅して少数派になるまでは変わらんと思うしそれでもしぶとく残っていくと思うよ。
うぺぽ@2月GFオンリー出たい勢 @upepo2010 2017年10月25日
10年前でもパソコン持ってる人のしてる事ったらネットサーフィン(死語)ぐらいだけだったけどな。
汝、翼を与える@ばってん先に翼ばくれんね イベント・・(出た、出たが最初から居るとまでは・・・) @ryunosinfx 2017年10月25日
開発がスマホとかタブレットで快適にできれば世話はない。スマホには、鯖も自由も無いんじゃよ
RXF-91 @rxf_91 2017年10月25日
upepo2010 失礼な、エロ画像集めにも活用してたぞ!
さろげーと @surrogatepair 2017年10月25日
「両方使える」って結構大事。普段の作業はパソコンじゃないとできなくても、緊急の案件はスマホで片付けられることもある。どちらかだけだと確実に死ぬ。
鹿 @a_hind 2017年10月25日
もちろん変わる所は変わるだろうから格差は出てくる。 今でもFD現役で使っててゾッとする様な企業が普段どうしてんのかわからんだろ? メール送ればいいもの時間かけてFAXで送信したりする企業みてなんて無駄な事を・・・って思うだろ? 多分今でもWinXP現役のところもあるんだろうし利用する人のOSアプデが止まってる(サポート終了してる)ともうずっとそのまんまだよ。
RXF-91 @rxf_91 2017年10月25日
フロッピーディスクどころか磁気テープやパンチカードすら現役だもんな
フジタ画伯 @fujitayouchan 2017年10月25日
車の免許でいうところのMTとAT限定とか中型、準中型と普通免許みたいなことか。
絢瀬swi(コールドスリープ中) @materialvenus 2017年10月25日
プライベートPCの操作知識だけでは学校や職場のPC現場は渡れないよ。やることがぜんぜん違うもん。
うす曇り/N.S @usugumori 2017年10月25日
そもそもパソコンなりスマホなりが「使える」とはどういった状態なのか。
フローライト @FluoRiteTW 2017年10月25日
「スマホだけでいいわwww」って言ってる連中の見るもの聴くもの業務に使うもの、みんな誰かがPCでコツコツ作ってくれてるんだぞ
しもべ @14Silicon 2017年10月25日
流石にパワーだとパソコンが段違いだけどまあ得意分野は違う
高見ちえたん @TakamiChie 2017年10月25日
度々この手の話題でるけどイマイチ違いがわからんなPCとスマートフォンの違いとかそれ用のOSが入ってるか否かと内蔵キーボードの有無だけやん。PC使ってたってゲームの攻略記事ググるのに使ってるだけならスマートフォンしか使えないのと実質変わらないし、スマートフォンだけでも動画や画像加工とかのコンテンツ制作に使ってるなら立派なもんだし。
フローライト @FluoRiteTW 2017年10月25日
zawaif_2 きっとそのうち「今はテレパシー入力の時代っスよ」とか言われるようになるんだ・・・
H0rihit0.S @CP_Clown 2017年10月25日
今や字面通りの「パーソナル(個人ごとの)コンピューター(演算装置)」はスマートフォンなのだろうな
愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 2017年10月25日
PCを扱うことが少ないにしても、ブラインドタッチぐらいはできておいてほしい
高見ちえたん @TakamiChie 2017年10月25日
「PCなら物理キーボードが使えるから」って言ったって、そんなの慣れの問題だしなあ、スマートフォンネイティブな人のフリックと比べたことないからどっちが勝ってるとかはわからん。別にスマートフォンだって外付けキーボードつけようと思えば付けられるしなあ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年10月25日
PCってホント仕事以外に必要なくなったわなぁ…
亜麻にゆ @ama_niyu 2017年10月25日
必要性がねえ……ゲーム一つとってもフリゲとかsteamくらいならまだしも、オンゲしようと思ったらps4かswitch買った方が絶対安いし。
ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2017年10月25日
sakuya_little より若い世代の方がITスキルがあるはず、というのが00年代まで暗黙の前提だったわけで、「最近の若い者は~」案件とはちょっと違うかと。PC使えるけどスマホやタブレット使えない人はあまりいないしね。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2017年10月25日
逆に考えろ。パソコンを自然に覚えた世代が特殊なのだと・・・
亜麻にゆ @ama_niyu 2017年10月25日
大体PCも使えないって言ってるひとも何割か社会人になってからExcel勉強したんじゃ……下手するとマクロ構築済みでまともに使えない可能性も……
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2017年10月25日
TmtRj 募集要項に「要タイピング検定資格」書いとけ。無理なら諦めろ。
leggle @GYMUGYMUGYMU 2017年10月25日
まず「使える・使えない」の基準がわからねっす
uki @netgameneet 2017年10月25日
必要ない人間が扱えるわけがない、必要になった時に扱えるようになれればいい
高見ちえたん @TakamiChie 2017年10月25日
あとこういう話出ると「やがてPC使わない仕事が多くなるだろう」とかいう話もでるんだけどそれもおかしい。インターフェースが違うだけで本質的に同じものだから。 将来新しいデバイスがはやってスマートフォンや現行のPCが廃れても、インターフェースがかわるだけで本質はなにも変わらない。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2017年10月25日
TakamiChie 理系ならワード、エクセル、パワーポイントを使えるかがキー。特にエクセルは独特の構造しているからなれていないと厳しい。
和田名久司 @sysasico1 2017年10月25日
スマホで文章は入力できても正規表現で編集はし難いし、回覧板はつくれないし、確定申告に使えそうなカルクソフトも無いし、データベースはもう個別ソフト任せ。ソフトを使うんで無くてサービスを利用するって、ソフトを使うんじゃ無くてソフトに使われている感じ。でも老害に近づいていってる自覚も無い訳では無い。
デュアルハート @haniwaras 2017年10月25日
スマホ作るのにPC必要だからなー…イニシアチブは握られてるんですよ?
Gruner_Wind @Gruner_Wind 2017年10月25日
家にパソコンあったら、幼稚園児くらいになったら触らない? スマホをおもちゃ代わりに触らせてパソコン触らせないなら、それが敗因だろうな。
ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2017年10月25日
これ世代間問題みたいに思われてるけど、教育現場から見るとリテラシーの極端な格差なんだよね。PC日常的に使う子とそうでない子の間には、年間数十冊本読むか、全然読みまないかくらいの知的懸隔が生じてるけど、スマホがあることで表面的には違いが見えにくい。
neologcutter @neologcuter 2017年10月25日
仕事で使う可能性がある以上はPC使えるようにしといた方がいいんでない?運転免許の「MT可」みたいなもん。
ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2017年10月25日
あるレベル以上の知識、教養にアクセスできるかどうかが全然違っていて、プログラミングとか理工系よりむしろ人文系の方が深刻だったりする。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2017年10月25日
pompocotanuky まちがい「00年代まで暗黙」せいかい「00年代”だけ”暗黙」 PCの普及がwin95以降なのに80年代90年代の若者がITに精通してるわけないでしょ。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2017年10月25日
neologcuter 電話番とコピー機にも慣れとけよ!
ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2017年10月25日
GX9900GUMDAMX あ、確かに。ただ、「大学図書館の検索PC使えない学生」とか、ここ数年で出てきたんですよ。 一時期ほとんど不要だったPC利用ガイダンスがまた復活して、90年代のネット勃興期みたいな状況が再現されてたり。
和田名久司 @sysasico1 2017年10月25日
私の伯父はもうすぐ85歳だが、写真が好きでデジカメ写真整理からパソコン初めて、メールとエクセルは使えているなあ。エクセルは関数や条件式は無理だが、セルの値の加算減算、集計までは出来る。確か控除の為の確定申告は5年前からエクセルでやっているなあ。
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2017年10月25日
pompocotanuky pompocotanuky ガッツリと論文・文献を読み込む道具に、あのスマホの画面は使いにくいでしょう。論文や文献を探せるサイトはまだまだ、スマホ対応ではないですし(そもそも、スマホ対応の予定もないでしょうし)。
ローリング△しびあ@提督兼姫川P兼桃子このみP兼指揮官兼カルデア職員 @severe_16 2017年10月25日
PCがスマホに取って代わるのは時代の移り変わりゆえ止む無しだとしても、PCを駆逐するってんなら「特定の場所でド・ド・ド安定の高速通信」が出来るようになってもらわないと困るよね。具体的にはスマホに有線通信を簡単に出来る機構を付けてもらうか、無線でも2msくらいのping出るようにしてもらわないとね。じゃないとスムーズで気持ちの良いオナニーができないと思うんです。
智子 @kanbetomoko 2017年10月25日
PCスキルに関しては本人の自己申告は信用しないことにしてる。だってPC詳しい奴らほどPC苦手ですよ〜とか言いやがるんだもん。できない人はPCで何ができるかも想像できないからすぐ使えますよとか言ってくる。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2017年10月25日
pompocotanuky 1995年 ウインドウズ発売→2000 PC普及完了。2008年iphone日本上陸→2017年PC使えない新人。保ったほうじゃね?
痛い人 @Sogno_Eater 2017年10月25日
持ち運びと性能を兼ね備えたWinタブで最適解なんじゃないかと思ってcore-Mモデル買ったけど、やっぱりタブレットとして抜群に使い勝手が良いのはAndroidかiOSなのよね。結局適材適所ってことで、iPadとnucの組み合わせに落ち着いた。
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2017年10月25日
司法も、行政も、国会でさえ、パソコンなしには成り立たない時代に、学生が浦島太郎状態になると、、、公務員試験でパソコン操作の科目を増やすべきなのかも。
Ikunao Sugiyama @Dursan 2017年10月25日
PCあっても個人用じゃないとか?親と共用だと色々出来ないでしょ(特にエロ関係で
ローリング△しびあ@提督兼姫川P兼桃子このみP兼指揮官兼カルデア職員 @severe_16 2017年10月25日
つうかアレかい?ビデオデッキ・PS2・PCと、いつの世も「その時代において最も便利なオナニー用デバイス」がハイテクの覇権を握るわけだけども、そこに照らし合わせれば、いまの若い層はスマホのちっちゃい画面でエロ動画とか見てるってことになるの?せいぜいタブレットでもPCモニタやTVには敵わんよね。色んなもの(意味深)が全然みえなくなっちゃわないか?
高見ちえたん @TakamiChie 2017年10月25日
GX9900GUMDAMX 確かにそれくらいは使えた方がいいですが、WordやExcelはAndroid/iOS版もあるし、そもそもPCを介在せず、クラウドオンリーで使うのならGoogleドキュメントの方が便利。WindowsやmacOS、(Android以外の)Linuxマシンが必須な理由にはならないんですよねえ。 PowerPointだって今やパワポ禁止の企業が出てるくらいですし、プレゼンに必要な資料さえ用意できるのであればそれがPowerPointである必要はないよなあ と。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2017年10月25日
新人にスキル求めるなら募集時に要資格でも書けばいい。PC関連の資格なんて腐るほどあるんだから。そうすれば学生は必死こいて勉強してくるよ。
ハヤシ @sakana_fpp 2017年10月25日
そのうち会社のパソコンがタブレットに置き換わりそう
カリソメ @karisomenoaka 2017年10月25日
pompocotanuky マイナス偏見から始まる「最近の若ぇモンは…」っていうのより「えっ?!使えると信じてたのにそうじゃなかったの?!」っていうプラスの偏見からのものだから、老害案件と若干違う気がするんですわ
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2017年10月25日
FluoRiteTW まだ音声入力なんですかwwww とか煽られる頃にはワシは墓の下じゃろうてフガフガ・・・とか書こうとしたけど良く考えたらこういう技術革新って自分が生まれてからここ30年くらいの話なんでまだじじいになって存命してそう(; ・`ω・´) そうすると年寄りだと脳波の伝達ミス多発するのか・・!?
19800105-19981011 @P03054371 2017年10月25日
需要がないから使わないだけ。自分だって昭和生まれなのに自宅のミシン使えませんよ。
三富@mi7omi @mitomislilylove 2017年10月25日
今時ゲーマーでもプログラマーでもクリエイターでも無ければ自分用のPC持つ必要なんてないでしょうしね
tsuachiya @tsuachiya1 2017年10月25日
そこでMOSですよ。履歴書に書いてない人は履歴書の段階で落とす。
しぇりりん(令和の次はがんばる) @m_sheririn 2017年10月25日
フリック入力が速くてもタイピングは遅い、そういう人が多くなるんだのう(というかアルファベットのフリック入力はやりづらい…
manimani @manimanifunny 2017年10月25日
パソコン使えない7〜8割の中高生は、部活動とか受験勉強に打ち込んでるだけでは。今も昔も。
まっくろくろすけ @BlackCloudy 2017年10月25日
中学生や高校生でPC使えなくたって別にいいじゃん。大人になってから使えるようになれば。今PCを仕事で使ってる人だって、中学生のころからエクセルやらワードやら使えた人はそんなにいないだろうに。私だって社会人になってからPC使えるようになったぞ。(なお、スマホは使えない模様)
ささみくん @3_3_me 2017年10月25日
言うほど00年代の若者パソコン使えたか?
よーぐる @Seto_yasu1987 2017年10月25日
パソコン使えないの勿体ないなー…とは学生時代フリゲを遊び倒してたフリゲプレーヤーの弁
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2017年10月25日
severe_16 ぶ、VR出るし・・・(震え声)
Earwax @Earwax97409510 2017年10月25日
「若年層のPC離れ」???中年や高年の層はPCに近い/離れてないんだろうか?
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2017年10月25日
P03054371 電動も足踏み式もつかえるぜ!(だからどーした)
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2017年10月25日
sakana_fpp サーフェスがノートPC化したし無理じゃね。
moxid @moxidoxide 2017年10月26日
コンテンツビューワとコミュニケーションツールという、PCを使い始める第一歩としての動機づけを根こそぎスマホに奪われたせいで、たとえ多少面倒でも踏ん張ってPCに慣れていくという熟達する道筋が失われてしまった。何かを作りたいという人々がいなくならない限りパソコンは無くならないけど、メインストリームにはもう絶対ならんじゃろなあ… 明確な理由がなかったら俺だってこんなボタンの多い機械使わねーもの。
PYU @PYU224 2017年10月26日
自分と同世代の人間がDropBoxとかのオンラインストレージを使えず画像をバックアップできないのを目にしてるから、PCが使えないというよりリテラシー能力が単純に低いのが問題だと思うよ。
とらとら @toratora_gomi 2017年10月26日
まぁ、スマホで十分PC使ってるとか老害とか言ってる人らが卒論でまず死ぬほど苦労し。社会に出てから無能の烙印を押されるわけですから、必要ないとか言わせておけばいいんじゃないっすかね。仕事の仕方を~とか書いている人いるけど、じゃあスマホで開発報告管理その他もろもろしてくださいよ。あなたが。って感じ
がそ @gaso 2017年10月26日
神Excelと神Wordから解放される日が来るなんて良いことじゃないか
koichil @koichil 2017年10月26日
やりたい事がスマホだと出来ないorやり辛い……って感じだけど、最初からパソコン触れてる人とそうじゃない人では違うのかな…。
ネム @oekakinemu 2017年10月26日
スマホは画面が小さいから論文とか読みづらいんだよね。あと、パソコンを使えない人はどうやってハンドアウトを作るのかなあ……そうか、でかいタブレットか。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2017年10月26日
manimanifunny いやそれはないです 単純に昔の遊び道具としてのPCなどの立ち位置にスマホが現れただけで
まさかなまき @MASAKANA_MAK 2017年10月26日
若くマトモな人間なら必要にかられてPCやってりゃ2週間で基本を覚え3ヶ月で使えるようになる。必要になったら覚えりゃいいよ。
くぇrty @ataRasxiomoti 2017年10月26日
sakuya_little さすがに、PCに替わるものなんてすぐには出来ないんじゃないかな・・。だいたいPCが使えない若者が多いのって日本だけらしいし。結局大画面とキーボード程便利なもの現状ないじゃん。音声入力は人前では恥ずかしいし。若くて頭が良ければ別に大学生からでもすぐに覚えられるし。スマホだってフル活用するにはPC必要だよ。結局コンピュータ機器をそこそこ以上使いこなせる人と、全然勘所を得ない人で二極化していきそうな気がする。
ceptree @ceptree 2017年10月26日
online_checker google scholarもpubmedもCiNiiでさえスマホで見れましたよ。スマホで文献が読みにくいというのは私も賛成ですが。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2017年10月26日
ceptree スマホやタブレットってPCの機能削ぎ落として携帯性を上げたものだから、携帯性落としていいならPCが使いやすい。
ちょちょまる @sakuya_little 2017年10月26日
ataRasxiomoti 僕らエンジニアからすると「今後シェアが縮小していくデバイスの教育コストを永遠に払い続けるより、万人が使えるデバイスで仕事できるシステム作り」をするほうが有意義に思えるんです。そりゃ完全に置換するのは暫く先でしょうけど。
どこにもいない人 @nowhereman17 2017年10月26日
驚いたな。いまどきの理系はMS-Officeなんて使うのか。
ceptree @ceptree 2017年10月26日
GX9900GUMDAMX 論文読む程度ならPDFが見えるぐらいの機能で良いので携帯性を見込んでタブレット買ったんですが、全く使わなくなりましたね...。今は文献読むにしてもノートPCが1番あってますね。
うにうに @wander_wagen 2017年10月26日
ツイッター見ながらニコニコやつべを見て、レポートを書きたいならそのまま作業に取りかかれる。個人でPC手に入れたら確実にPCのほうがいいと感じると思うんだけどなぁ。「正直ケータイでレポート」なんてなんでそんな茨の道を選ぶのかわかんないし、大抵のことはスマフォで出来るって言っても可能ってだけで、十分かどうかに関してはもはや言うまでもないと思う
さかべあらと(うさ月見団子) @sakabe_arato 2017年10月26日
日常使いなら軽くてコンパクトな方が便利だろうけど、業務で使うとなると、せめてタブレットくらいの画面の大きさがある方が見やすいんじゃなかろうか。文字入力はキーボードの方が楽な世代だけど、ボタンぽぽんと押してくだけなソフトの機能を操作するなら、手軽な入力端末としてタッチパネル便利よね
うにうに @wander_wagen 2017年10月26日
スマフォじゃなくて通話機能付きミニサイズWindowsがほしいのですよ。
ceptree @ceptree 2017年10月26日
理系だとやっぱり実験データをエクセルで管理して、ワードでレポート書いて、パワポで発表って感じですよ。一部の出来る人間は、tex使ったり、プログラミングするのでエクセルをあまり使わなかったりって感じですかね。
うにうに @wander_wagen 2017年10月26日
PC詳しい基準がオフィスな人って結構いるけどそうじゃないよね。F2とかプリントスクリーンとか、そういうことを知ってる方が大事だと思う。
汝、翼を与える@ばってん先に翼ばくれんね イベント・・(出た、出たが最初から居るとまでは・・・) @ryunosinfx 2017年10月26日
PCとスマホやタブレットの差は自由があるか否か。PCは単体でマシン語まで潜れるが、スマホやタブレットは単体ではお膳立てしてもらった範囲が全ての箱庭。箱庭の管理者が許す以上のことはできないよ。その管理を枷と取るかサービスと取るかは自由だけど、発想もその枠にとらわれるとは思うね。まあAndroidはまだ自由はあるけれど。
VRAM01K @VRAM01K 2017年10月26日
自力でセットアップできるかが使えるかどうかの一つの目安
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2017年10月26日
スマホじゃプログラムは書けない…いや、まあ、がんばれば書けないこともないか、書くだけなら。コンパイルやビルドはできないだけで
ceptree @ceptree 2017年10月26日
若い人なら仕事なり学業なり必要に駆られたら、PCなんてすぐ使えるようになるんじゃないですかね。でも結局はタイピングの学習コストが高いのが問題なんでしょうね。タッチタイピングをできるようになれば、PCが使える環境ではPCを使うようになると思いますが、フリックのほうがはやいって人だとスマホってなっちゃうのかな。
liatris @liatris_blog 2017年10月26日
ここまでスマホに偏ってるのは日本だけみたいで(一応言っとくと全世界的にスマホに寄り初めてる傾向はある)スマホが得意なのは消費することなんですよね。創作するにはどうしてもPCが使えたほうが有利。将来的にPCデバイスが進化してぜんぜん違うものになる可能性はあるけど、しばらくはマウスとキーボードのUIが変わる兆しが見えないからこのまま行くと先進国で日本だけPC音痴のデジタル創作苦手な人だらけになる。まぁ今でもそうなんだけど、もっと加速するよね。
ceptree @ceptree 2017年10月26日
パワポ禁止ってまじなのかw ちょっと理解できないな。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2017年10月26日
スマホで全部漫画描いて投稿した人がいたのを思い出しました。http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1708/22/news008.html こちらの記事。
HWS Mk-1 @HWShosii 2017年10月26日
エロと遊びが強いハードが全てですよ。
@mouth0717 2017年10月26日
今の中高生が社会人になることにはスマホの性能もあがってふつうにスマホでほとんどの業務ができるようになってる気もする。んでPCキーボードがなければ仕事できないってボヤく40代くらいの管理職が老害扱いされる。
@mouth0717 2017年10月26日
mouth0717 そしてその時代の中高生にはスマホに代わるなんか新しい情報端末が普及していたりして。
カントク @uokada 2017年10月26日
listener_kouta 昔はそれが言えたんですが去年辺りから艦これもAndroidから出来るようになったのでその理由も使えないんですけどね。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2017年10月26日
mouth0717 携帯電話が30年前には肩から下げるバカでかいサイズだったことを考えるとそういう風になってそうですよねー
獅子琉々 @ryukyulion 2017年10月26日
各種アプリケーションは使う時でいいが、個人的にはキーボードは扱えるようになってた方がいいと思う。 現時点では文字入力デバイスとして最速で書ける。
しゅがい%しゅがP @shugai 2017年10月26日
2000年時点で既にPCは子供にとって「家でお父さんが使ってるもの」であって、プライバシーのある情報機器の役割は携帯電話に取って代わられていたからね。そのまま携帯電話を信仰して育った世代がPC使えなくなるのは当然
ネギ @negi__ 2017年10月26日
せっかく若者がPCから断絶しているというのならこの機会にキーボード配列のデファクトスタンダードをQWERTYから置き換えるとかできないものか(Dvorak派)
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年10月26日
仕事で使えない人間は淘汰されるだけなんで生暖かい目で眺めてるわ。
ブラキストン線の向こう側 @cupsoup2 2017年10月26日
家にPCあるのにスマホ使ってるのは、PCはあくまで家族共用で隠れてコソコソいかがわしいものをみたりするのに使えないパターンでは
A- @eimainasu 2017年10月26日
たしかアドビ調べであったよね。これは日本だけの現象で、海外の若者は普通にPCを使いこなしてるって。
ceptree @ceptree 2017年10月26日
スマホは消費で、PCは創作ってのはその通りだろうね。PCで消費(文章・画像・動画の閲覧)してたことは、スマホで出来るようになったにしろ、創作(文章・画像・動画等の作成)に関しては現状スマホやタブレットよりPCの方が優れてると思う。消費してる限りは、全てスマホで済むようになるかもしれないけど、創作するのはスマホで済むようにはならないと思う。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2017年10月26日
キーボードってあとは「押してる感」がちゃんとあるのが現状での利点のひとつかなと思うのですけどその辺はどうなのかしら。ちゃんと押してるかどうかわからなくてタッチパネルギューギュー指圧 みたいなのまだ結構ありそう。
木葉🍂 @konoha_0808 2017年10月26日
別に社会人になってから覚えても問題ないだろうけど、昔と違って今は使えて当たり前みたいな感じだから、今の若い子はちょっとかわいそうかな。 自分は40代半ばだけど、入社してから色々覚えたが、みんながパソコン初めてと言う状況だったからなー。 一人一台でもなかったし。
@b100c 2017年10月26日
severe_16 逆じゃね?解像度が高くて画面がでかいとモザイクが気になるじゃん。
ネナシグサ @TeaAndG 2017年10月26日
デジタルのお絵描きガチ勢だとスマホじゃなくてPCメインの人がほとんどだと思う。まあipadの最新のやつとかだと普通に出来てしまうらしいがあれ大きさ的にスマホと呼んでいいのかどうか
じぇみに @jeminilog 2017年10月26日
rxf_91 磁気テープだけは多分今後も余裕で残るかと。あとキーボードは入力の多い業務では多分残る。
v16465353438 @v16465353438 2017年10月26日
パソコンなんて誰でもちょっと教えれば使えるようになるもんだから、そんなに深刻なもんでもないだろ。
v16465353438 @v16465353438 2017年10月26日
PCを使えるのレベルがわからんからなんとも言えんけど
成瀬京太郎 @yuugekisen 2017年10月26日
スマホは携帯ショップ持って行けば全部やってくれるから ネットに接続できなくなったら自分でなんとかしないといけないからね
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2017年10月26日
できれば人生初めて触れる情報端末はPCであってほしい。初めて触れるのがスマホだと、「情報端末でできることの基礎観念=スマホ」になっちゃうので、優秀な子の可能性を狭める
Mizuta Fumitaka @Humi_TW 2017年10月26日
うーむ、こう云う人達がExcel方眼紙を肯定して受け継がれていくのかな〜と思うと暗澹たる気分になる(^^;;
ツマ・ヨーコ@黒い砂漠 @el_cha_verde 2017年10月26日
スマホを中心とした業務システムとか考えてみるのもありかなぁ。いやだめか、当面決裁権あるのPC世代だし。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年10月26日
zawaif_2 すみません。不快で害悪な趣向差別垢は書き込まないでくれます?どうせ、ロクなこと書いてないから書かなくても一緒でしょ?
二行緑@横須賀鎮守府万年大将 @g255_twoline 2017年10月26日
FluoRiteTW 先に「AIが代わりに内容考えて入力してくれます。入力するかどうかの判断も含めて」が来ると思う
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2017年10月26日
ポジティブに考えれば、パソコンを使える人の価値が上がっているということ。 ちなみに「フリック入力できない人」に共感。僕もローマ字入力です。
56号 @56gojp 2017年10月26日
業務で使わなければスマホでほとんどのことは出来るし働く人は就職訓練の一環として身につければいいんじゃないの。1ヶ月もやれば大抵は覚えるでしょ。
Moku1738 @User_1738 2017年10月26日
2000年頃の当時の中学生も自分の周りはパソコン初心者ばっかりでしたけどね。
アマゾンの亡霊サディア・ラボン @taddy_frog 2017年10月26日
家にあるパソコンを、ほとんど親が独り占めしている状態の場合もあるかな。
そむりえ ( ゜д゜)\ ボクハトリタロウ! / @amatadx 2017年10月26日
ものを調べるときはインターネットじゃなくて本で調べなさい!というのがPCにも来ただけじゃないですかねー(おそらく全く理由は違うけど 早いデバイスとかコンテンツって便利だけど問題も多いですから まぁそれもそのうち解消されますけど
佐吉 @sakichi01 2017年10月26日
PCでやりたい事があれば覚えるだろうから別にいいよ。定期的にこの話題出るけど「学生が社会人になる前にPC使わないと出来ないことってなんですか?」って言われたら思いつかないし。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2017年10月26日
全てのパソコンがスマホに置き換わることは企業では考えにくいが、CPUがインテル系からARM系に置き換わるのはあり得そうだよな。省電力でこれだけのパフォーマンスがあるなら制限なくすとどうなるやら…。
シン @saeki_s 2017年10月26日
mouth0717 残念だけどそれはないだろうなぁ。スマホもパソコンも機能としてはほとんど変わりない。違う点は入出力インターフェース。スマホにモニタ出力させ、キーボード・マウス接続させたら『パソコン』だ。 そして出力モニタは大きな方が、入力デバイスは両手が使えるキーボード・マウスの方が圧倒的に生産性が高い。これは出力モニタと入力デバイスが一体化しているスマホ形態では絶対に越えられない壁。 人間が人間の形である以上、これは変えられない。
マシン語P @mashingoP 2017年10月26日
PC使うだけが仕事じゃないから別にいいんじゃないですかね。素養があれば後からでも習得できるスキルではあるし。ただ応募できる求人の幅が狭くなるのと、スマホオンリーだと一生消費者の側というのは自覚しておくべき。
家ノ風 @ie_kaze 2017年10月26日
自分はスマホとかタブレットが出てきたとき、これで本読むとか動画みるとか、資料見るとき便利やーん、お手軽ーって考えてた。 まさか入力もそれらの機械に担わせようとするとは思ってもいなかったものだから、タブレットPCなるものが出てきたときは、重さとか、手軽さを捨てて、これじゃ本末転倒なんじゃないのかと思ってた。 でもそういった商品が出るということは、需要があるのだと考えると自分は古い人間なのかもしれない。
こねこのゆっきー @vicy 2017年10月26日
日本だけなら、老害とか関係なくお前らが情弱なだけじゃんww
オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2017年10月26日
ergをプレイするためにMSX2を買った人です。Windows PCも同様です。最近はergもなんだかプレイしなくなって、9インチタブレットばっかり使ってます。
オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2017年10月26日
listener_kouta 今じゃAndroidタブレットのアプリ版でプレイする方が快適に感じます。
他人 @Messiah_Justo 2017年10月26日
仕事の時に困るっておかしいと思いませんか?だって業務に必要な人材育成のコストは会社が負担するのがスジってもんですぜ。
オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2017年10月26日
艦これしながらネットサーフしたいなー、でタブレット2台体制になりまして。
yotiyoti @yoti4423yoti 2017年10月26日
単純にWin10だから使えないんじゃないの?
nekosencho @Neko_Sencho 2017年10月26日
逆にこう、パソコン使える人の給料はもっと上げるべきだという方向性で。
CD @cleardice 2017年10月26日
問題の本質はPCとスマホの性能比べじゃなく仕事で要求されるスキルを身につけてないことだと思う
Tin Lion[オルタ]⋈ @Tin_Lion 2017年10月26日
スマホとPCの差はいろいろあるけど、一番「業務上の用途(何かを作るとか整理するとか)で作業する時に」機械としての制約・限界の差が出るのはUI(&一動作でできる入力方法の種類)と表示して操作できる情報量の差だから、「今時の若者はPCも~」が本当に老害扱いされるようになるのはその辺が解消される機械が出てきた時だと思うな。具体的にはAR・VR装置がもっとこなれて入力機器含め小型化し普及した時。
ceptree @ceptree 2017年10月26日
Tin_Lion 確かにVR、AR関連のユーザーインターフェースが整えば、マウスとキーボードでやってる作業の一部は代替されそうですね。CADなんかはそうなって欲しいな。
相良義陽 @minagorosikun 2017年10月26日
インターネット老人ピキピキでワロタw ところでPC使えない若者がどうこう言うが、我々老人の世代でも○○が出来ない・○○が使えないという就職市場から転落まっしぐら層なんてごまんといたよね、その層が形を替えただけなんじゃないかなあって・・・
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2017年10月26日
教育実習行ったときに、Word・Excel・PowerPoint使えないっていう奴いたわぁ。これまで資料をどうやって作ってたんだよ!って聞いたら彼氏に作ってもらってたとか言ってきて更に俺の心が荒んだことある
倉瀬美都 @clausemitz 2017年10月26日
kanbetomoko だって、詳しいと言ったとたん、いらん仕事が増えますもんw
19800105-19981011 @P03054371 2017年10月26日
FluoRiteTW すげぇ…道路の穴掘りやらラジオのはんだ付けやらで食ってただけなのに今の日本を作ったのはオレ達なんだって偉そうな団塊が後光に射してるぞ…!
コン蔵 @konzopapata 2017年10月26日
未知なるものに挑戦するモチベーションといえばエロだけど ネットにあふれてるから簡単だもんな 綺麗なお姉さんによるPC教室がやっぱりいいんじゃない?こち亀ネタだけど
ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2017年10月26日
online_checker マルチタスクやマルチウインドウは、「本や論文を横に積み上げてメモを見つつ、ときどき辞書を引いてレポートを作成している机」に例えられるけど、この環境をスマホで再現するのは意外に大変。
みそか @UXUX_01 2017年10月26日
まず何を持ってして「使える」とするのか
Je pense, mais je ne suis pas. @QmanEnobikto 2017年10月26日
パソコンの値段が高いから若者はパソコン使わないのではとか言おうとしたけどよく考えたらiPhoneの値段のが余程高いこともザラにある
虚無の打鍵師 @sattan72 2017年10月26日
自作PC組んだりserver立てたりスクリプトくんだりはしているし、中学生くらいからやってたけどそれでも「自分がPCを使える」と思ったことは無いな プロトコルとか仕組みとかそういうのわかってないし使っていると言うより「使わされている」が正しい気がする
ゆー @yuhya000 2017年10月26日
ごく一般的な人のプライベートな時間での日常的な利用目的では、スマホで十分になっちゃってその目的内ではもはやPCがある必要性が無くなってしまっているからねぇ。でも仕事等のオフィシャルな場面では、スマホは当然のことたとえタブレットでも、MSのSurface等のようにキーボードを付けない限り、効率・能率においてPCの代替にはなりえないよ。
nekosencho @Neko_Sencho 2017年10月26日
今だと「高い」というイメージのあるMacですら48800円から。WindowsだとスティックPCなどでよければ一万以下もある(もちろん性能はよろしくないが、ネット動画見るとかなら特に困らない) パソコンが高くて買えないって時代ではなくなりましたね。
シンデン @Shinden28 2017年10月26日
コメ途中までしか読んで無いけど。 学生時代にDOS→窓3.1を過ごしたワシからすると、「使える世代」のが特殊っつうか。諸問題はさておき、「PC使える前提→今の人は使えない」で話が進んでる時点で「ワシらの若い頃は~」て話してるのと変わらんのとちゃうけ
湯飲み @sencha_inYunomi 2017年10月26日
PC使わないでも生きてはいけるし、必要ないと思うなら熱心に進める義理もないんだけど、後になって必要になったって泣いても知らないよ?とだけ。特に入力関連は知識以上に慣れが必要だから一朝一夕ではどうにもできない
signal9.jp @Signal9J 2017年10月26日
"電話(通信機)"と"個人用電算機"を並べて比較するのにそもそも違和感があるかなぁ。どっちもコンピュータには違いないけど、主たる用途・製品のコンセプトがそもそも違うわけで。確かにお互い代替可能ではあるが、「可能」と「使える」は別だし。でもまあ、学生諸君はキーボードくらいはある程度流暢に打てた方が後でラクできるんじゃなかろうか。や別にiPhone用のキーボード買って練習しろとは言わないけどwww
シンデン @Shinden28 2017年10月26日
世の風潮が「PC使えることがステータス→PCは使えて当然」になって→「だから当然、若者は使えるよね」の流れで、例えば20歳でのPC使いこなせる率って、エロゲ全盛の世代(上記の風潮変更時期にカブる人ら)以外は対して変わってないんじゃないかと思ってるんだが。
catspeeder @catspeeder 2017年10月26日
「お前カナ入力しかできないのかよw」→「お前ローマ字入力しかできないのかよw」→「お前フリック入力しかできないのかよw」→その次は何が来るのか…嗚呼、時代は巡る。
アカさん @aka_san0 2017年10月26日
中学生ぐらいのガキが言う「PC使えなくてもスマホで充分」なんて「微分積分なんて社会に出ても使わねーし」みたいな減らず口と同じようなもんで、いちいち理解者ヅラして耳貸す必要もないような。ネットに蔓延してる「老害になりたくない症候群」はだいぶ深刻だな。
点面悪鬼百之助 @x743 2017年10月26日
必要になった時に覚えればいいだけでしょ
trycatch777 @trycatch777 2017年10月26日
うん、大学生、遅くとも企業に入社するまでに「必要になった」と思って、きちんと覚える気になればいいけど。そうならなかったら大変でしょうけど。
クマノフ @kaku2_240332 2017年10月26日
2020年から小学校でのプログラミング教育が必修になるから、このパソコン使えない世代が将来やっかいな老害になるんだろうな可哀想に(周りの人が)。
Mr.Boil @boil_san 2017年10月26日
何をするにも狭い画面に小さい文字・画像でつらくないのかなとは思う。若いから大丈夫なのか。
ハチマキくろだ @hatimaki_kuroda 2017年10月26日
MS Windowsもマウスも仕事でしか使ってないなあ。
ceptree @ceptree 2017年10月26日
必要になったら覚えたらいいというのはそうだと思うし、実際自分も大学で必要になったから、プログラミングをやり始めたんだけど、小学校や中学校くらいから既にプログラミングをやってた"ネイティブ"には勝てる気がしない。なので適正あるやつに対しては、早い段階から、触れられる機会を増やして、適正ないやつは必要になったら頑張れという感じかな。
プリビリード @prbrd1 2017年10月26日
まあスマホ使えるならPCはちょっと慣れれば使えると思うけどね 知らないけど
参號 @san_gou_san 2017年10月26日
パソコンの大先生のゆうちゃん達がマウント取れる相手を見つけたと思って集う米欄
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2017年10月26日
スマホでやるよりPCでやったほうが早いし確実な作業があるからな・・・
プリビリード @prbrd1 2017年10月26日
ってか7,8割使えないって「アンケートでもやったのかな」と思ったら特にソースないのかよ!
無添加ゴリラ @goriuuu 2017年10月26日
義務教育の敗北とは言われないんだ。学校のPCからまとめが始まってるのに。
うみうし🐑ひつじが1匹 @umiusi45 2017年10月26日
格安PCがアフリカで配布されている頃、日本ではPCの使い方がわから無い若者の登場。日本国内だけで留まるのであれば、ポケットで仕舞えてどこでも持ち運べるカメラ付き端末は超便利だわね。それと日本のPCが軒並みiPhone超えの10万overなのも普及率が低い理由の一つかと
No_Ware @newrospyder2 2017年10月26日
まあスマートフォンだってタブレットだって”機能が制限されたPC”だったり”モバイル用に最適化されたPC"だったりするだけなので非常にナンセンスな話でしか無いような気がするんだけど、制限のない高機能なものがあっても使いからがわからないだろうし情報を消費する側だけの立場の人達がいらないって言うのはまあそうなんじゃないかと。まあ生きていく上で結構不利だとは思うけどそれすらも気がつかないだろうしな……
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2017年10月26日
今はもう学校でpcの授業あるしろくに使えないことなんてあるのかね?自分はどれも使うが自宅ではタブレットを一番使うかな。大きすぎず小さすぎずちょうどいい感じある。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2017年10月26日
amatadx ネットではなく本で調べろというのはネットだと本に比べて情報の信頼性が怪しいことが多いという話でして
まうみん @maumin66 2017年10月26日
eimainasu しかし何で諸外国は下がらないんだ?スマホは本体価格+使用料でコストが滅茶苦茶かかる上にwebの利用とコミュニケーションをやるぶんには十分な機能があるから、若者のPC需要は下がるのが自然なのに。
雨男 @ameot0k0 2017年10月26日
このまとめの「PC使える」が「PCでプログラミングできる」になっててレベル高すぎだろって思う。そんなの10年前のPC使用者でもほとんどが「PC使えない」わ。せめてワードとエクセルでレポート書けるにして。今の若者は中高の授業でパワポでプレゼンってのがあるからパワポは使える
フクさん @ttttte_ta 2017年10月26日
スマホでいい、と言っている問題の1つは、制限された世界が全てだと勘違いする事じゃないかな。PCで出来る事=スペック&技量だけど、スマホはスペックではPCに劣る、それを技量で逆転させるには(特殊な状況じゃない限り)そうそう出来たもんじゃないだろうし。 というか、社会に出れば、win 98とか現役のものあるからな。XP以降の便利さに慣れると辛いぞゥ。言っとくけど、USBの差し込み口ないから。
ヘルヴォルト @hervort 2017年10月26日
プログラミングや絵や3DCGとかを趣味とか仕事にしてる人くらいじゃない?パソコン使うの パワポだのなんだのもそのうちもっと誰でも使えるような代用品が出てきてせいぜいタブレット端末で全部できるみたいになるよ パワポがi7とかじゃないとマトモに使えないとかならまだしも マシンパワーが不要な作業はどんどん開発されて簡略化されてくようになるよ
ヘルヴォルト @hervort 2017年10月26日
yuhya000 Surfaceはタブレット型のPCでIOSやAndroidで動くタブレットとは明確に違う あれでウインドウズモバイルで動いてるとかなら別だけどね
野上はるか @harukanogami 2017年10月26日
iPhone、iPad、パソコンの3台使いだが、一番使用頻度低いのはパソコンだな、私用だと使うことはほとんどない iPadはやれることはiPhoneとほとんど変わりないが画面が大きいことのアドバンテージは意外にデカイ
AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2017年10月26日
というか本当にTRPGみたいな技能判定なんでしょ世界も、パワポをやるときにスマホだと成功率にマイナス補正20かかるよってなってもパソコン技能30でスマホ技能60ならマイナス補正無視してスマホの方がやりやすいし、代用きかない分野はきついけれども現状そんなに多い分野かなそれは
岡田伸(遊び人の伸さん) @AsobininNoShin 2017年10月26日
PCもスマホも単に一時期流行った道具にすぎないと思う
ceptree @ceptree 2017年10月26日
自分が理系の大学出だから理系の例しか知らなくて申し訳ないけど、大学3年までの理系大学生が、学業においてパソコンが不自由なく使えるというのは、エクセルでデータを扱って、ワードでレポート書いて、機会があればパワポで発表できるってぐらいじゃないかな。現状では、それらをスマホやタブレットでやるよりパソコンを使った方がはるかに効率的だし、そもそもスマホやタブレットでやってるやつを見たことない。
岡田伸(遊び人の伸さん) @AsobininNoShin 2017年10月26日
日本でたいがいの大学生なら誰でもPCが使える/QWERTY配列のキーボードが打てる、なんて感じになったのはやはりWindows95発売以降で、iPhoneの日本上陸が2008年だから、けっこう「PC使えるのは常識」な世代って狭いんだと思いますよ。でもって今は別に若い人じゃなくても仕事にスマホ使ってる業種は多いし(建設や工事関係の営業さんなんかみんなスマホで現場の写真撮ってる)。スマホもどんどん変化していって、そのうちまた別の機器にとってかわられるかもしれない
うす曇り/N.S @usugumori 2017年10月26日
要はキーボードやマウスに『慣れてる』状態の事なんですかね?
えもひち @emohichi2 2017年10月26日
スマホ買うまでは「スマホ=高機能ガラケー」だと思ってましたが、買って使うようになってからは「スマホ=小型PCに電話機能が付いたもの」と理解しました。
ceptree @ceptree 2017年10月26日
上でもあったけど将来、例えばVR・AR関連の技術が発達して、マウス・キーボードから取って変わられた後に、「マウス・キーボードを使えない今の若者は〜」とかって言うと確実に老害だと思うけど、現状では、スマホやタブレットだと効率の悪い事があるから、PC(特にキーボード)を使えた方がいいっていうアドバイスに対して、老害認定されるとちょっと心外やで。
ザンちゃん @zanchann 2017年10月26日
もうパソコンは必須技能じゃなくて、趣味の物なんだろうなぁ。絵ですら指で描けるらしいし。
kartis56 @kartis56 2017年10月26日
rxf_91 誰も突っ込んでないけど、俯角とはかわいそう…
RXF-91 @rxf_91 2017年10月26日
kartis56 小さい画面じゃ俯角から仰角に移行しないんすよ股間の戦車砲が…
あつんど%NFL事実上閉幕 @Atsundo_mn 2017年10月26日
pcでやることといえば、動画作成とコミケの原稿と印刷ぐらいだなぁ
リベリオン.3go @liberaldenial 2017年10月26日
スマホアプリをスマホ上でセルフコンパイルできる人だけがPC不要論を唱えなさい
(っ◔◡◔)っ ♥ Kaz ♥ @djkaz 2017年10月26日
iPhoneを持った当初はQWERTY配列で日本語打ってたけど、だんだん細かい文字が辛くなってきて、最近は専ら音声入力。学生のうちは5インチくらいの画面でもいいけど、老眼入ってきたら辛いぞw
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2017年10月26日
hervort いろいろできるようになってもスマホの画面じゃ老眼にはツラいんですよぉ。ノートPCですら不足感あるのに
うにら @riafeed 2017年10月26日
umiusi45 日本のPCが軒並み10万(円)overとかいくらなんでも相場知らなさすぎだろ、日本の企業が販売しているPCという意味なのか(ちなみに日本の企業が販売しているPCにも10万未満のものはある)、想定するスペックがそういう値段でしか賄えないレベルなのかは知らないけどさ。
ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2017年10月26日
maumin66 中・高等教育でPCが必須のツールと考えられているからでしょうね。http://www.newsweekjapan.jp/stories/business/2015/09/post-3899.php ノートPCとデスクトップPCの比率は違うけれども、どちらか所有であれば100%に近い。
masano_yutaka @masano_yutaka 2017年10月26日
今 24インチデュアルで片方はChromeでタブ40個位開いて資料集めしながら もう片方はパワポで資料作ったり、ワードとかエクセルとかを使ってて、サブマシンで撮り貯めたアニメの消化してるんだけど、これ1台のスマフォでやれって言われたら無理だよな…。
(=゚ω゚)ねこすけ@コピミスト @Bikenekosuke 2017年10月26日
まあ、確かにショートカットがなにか解っていない子が入ってきたのにはぶったまげた。
(=゚ω゚)ねこすけ@コピミスト @Bikenekosuke 2017年10月26日
とりあえず、若手社員にVBA組んで自動化とかSubversion(若しくはgitとか)という発想が根付かないと、仕事のやり方が退化しそう・・・。
goodmoon @goodmoon 2017年10月26日
21世紀初頭には「おっさんはパソコンを使えない、若い人のほうが向いている」と言われていたことと合わせると、パソコンが使える世代は非常に限られているということに。 いまはまさにその世代が開発現場の主力だけど……。
(=゚ω゚)ねこすけ@コピミスト @Bikenekosuke 2017年10月26日
マウスコンピューターとか普通にアンダー4万のパソコン売っとるよね。(なおceleronの模様)
言葉使い @tennteke 2017年10月26日
この手の話題が出る度に不思議で不思議でしょうがないんだけど、タブレットでインラインフレーム操作にストレス感じないの?すいすい動かせるの?togetterでいえば「オススメまとめ」「みんなのコメント」の上下操作。
むつき @Tmutsuki1 2017年10月26日
みんなよく携帯のブラウザなんか見てられるなって思うけど
water20 @water20 2017年10月26日
コメント欄読んでると、実際に仕事している大人と、想像で言っている子供で話がすれ違っているなって思う。とりあえず、スマホで出来る仕事は少ない事は知っておこう。スマホとパソコン両方使えて当たり前なのが現代。数年後でも同じだと思う。事務系や開発系でパソコン使えない子を入社させる所は少ないです。
ゲン @xyz0001abc 2017年10月26日
家で親が教えるかパソコン教室に通わないと仕事で使うスキルなんて身に付かないよ
a @a1468 2017年10月26日
一時期有害サイトでフィルタリングとかPC使用禁止令とかが流行ったときにかなり隔絶されたイメージが有る。PCはリビングに置く・そもそも買わせないで完全検閲出来たが、スマホは屋外で監視困難・持ってなくても友人から融通なので完全に取り締まれない。結果接触時間に開きが出来てスマホ一強になった。
a @a1468 2017年10月26日
個人経験だとまとめの逆で最後までスマホ導入に抵抗していた派。キーボードの方が入力早いし汎用性も高いしセキュリティ的にも安心だったが、「スマホでないとアクセスできないページ」が企業・学校で出現し始めてやむなく導入した。でも現在でもリュックにノーパソ入れて待合室で使ってる。
a @a1468 2017年10月26日
あんまり叩きたくないが、「事件→外で遊ばせない→運動能力低下」「ゲーム脳→ゲーム禁止→友人関係破綻・思考力低下」「性の乱れ→悪書追放運動→少子化」から「闇サイト→PC検閲→情報格差」といういつもの流れだと思う。
スター⭐トウィンクル A.C. (🚀𝖭𝖢𝖢𝟣𝟩𝟣𝟢𝗁𝗁𝟤) @AnamesonCraft 2017年10月26日
フリックの方が早いだのタブレットやスマホにキーボードを繋げばパソコンだの所詮入力の高速化のために論理配列のカスタマイズの1つもしてないニワカの戯言だよねえ。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2017年10月26日
エクセル使うにもせめてタブレット端末ぐらいはないと苦労しそうな気がするなあ。書類仕事から離れて長いんで計算の仕方とか忘れちゃったけど('A`)
シン @saeki_s 2017年10月26日
a1468 「スマホでないとアクセスできないページ」 へー、そんなのがあるんだ。アプリじゃなくて? 最近どう考えてもブラウザで出来るようなこともアプリでさせるところが多くて非常に苦々しく思ってはいるけど。
泥水 @doromizu_inoko 2017年10月26日
パソコン使い出す動機なんてエロい物探すためってのが相場だと思ってたけど若い子はスマホで探すのかな?画面ちっちゃくないのかな?スマホだとエロゲもできないだろうに……。 と思ったけどDMMのエロソシャゲとかあるからPCにこだわらなくてもいいのか。 てっきり今の世の中は一人一台パソコン持ってるんだと思ったけど違うもんなんだな。
a @a1468 2017年10月26日
saeki_s 私も苦々しく思いますよスシローの予約とか。大学入りたての頃はiPhoneショックから1~2年の時期でアプリの数はそれほど多くないがスマホの普及が凄まじい勢いで、CMで見たページに接続しようとするとPCからでは接続できない旨のメッセージが出て来るとかかなり有りました。PCで無理矢理見ようとしてもスマホ特有の縦長ページ構造で苦労し、このままでは就職に影響が出ると心配したのです。
Chariot @BLACK_RX_24 2017年10月26日
パソコン無いとか無理。
言葉使い @tennteke 2017年10月26日
saeki_s 楽天がミスタードーナツと組んでドーナツ一個無料キャンペーンやったとき、スマホでないと見られないページだった。iPadでも駄目だった。
neji @nejioman 2017年10月26日
そもそも、プライベートにおいてパソコンをろくに使うってどういうことをさすのでしょう?
きりこ @shalon_marron 2017年10月26日
使えないの定義がないからクソ議論にしかならない。ブラウザで検索もできないレベルならそれくらい出来るようにした方がいいよとしか言えない。
ティラノ・ノラ @kuneyellow 2017年10月27日
何が出来たら「ろくに使えてる」と言えるんですかね?winny?
スター⭐トウィンクル A.C. (🚀𝖭𝖢𝖢𝟣𝟩𝟣𝟢𝗁𝗁𝟤) @AnamesonCraft 2017年10月27日
ひょっとしたら就職以前にPCを使いこなせる青少年の比率って最初っから低いままなんじゃないのか?携帯情報端末の高度化で多彩な情報やサービスに接触する機会は増えたけれど。寝る前に思いついたんで書いとく。
akiteru @akiteru000 2017年10月27日
うちの会社でもそうなんだけど、若い子のPCトラブル解決能力は皆無。何かあると必ず私のところに持ち掛けてくる。わからないのは仕方がないにしても、自力で解決できるよう努力してほしいなぁ。PCの中身は何でできているか、知らなくてもいいからさぁ。
akiteru @akiteru000 2017年10月27日
余談だけど、会社で連絡用のガラケーを個人向けに貸与する話が持ち上がったけど、若い子はいらないって。だって、ガラケーはキーの数が多すぎるからだと…オイオイ
Merc @Mercivb 2017年10月27日
そんな中、世界の潮流に合わせようと小学校からプログラミング教育が始めるらしい。
四規 (sai) ☄️⚒ 🌴🏴‍☠️🐾 @saico1001 2017年10月27日
就職の採用試験に入れたら,一発で解決しそうなのに。
akiteru @akiteru000 2017年10月27日
ま、スマホで世界が閉じている人に、もうあれこれ言うつもりはないけど、スマホの世界の裏ではサーバー、ルーター、その他大小さまざまなコンピューターが複雑に絡み合って、世界を構成していることを実感してもらいたい。うるせーよと言われればそれまでの話だけど。
ゼノタ @z3_uc0087 2017年10月27日
ワイ(30代半ば)が中高生だったときも似たようなレベルだがなぁ。仕事に役立つ方向性でパソコン使いこなしている奴は、「いた」けど多くは無かった。エクセル、パワポ、CAD、ブラインドタッチもだがパソコンを覚えたのは普通に大学生になってからだ。中高生の内にそこそこパソコン使いこなせてた層って今の20代後半~30丁度くらいの超限定された世代ってことか?そうは思えないんだが。
エツェ子 @beastlyelder 2017年10月27日
皆中高の頃使いこなせてたのかよすげーな
ha-hen @hackerhakka 2017年10月27日
スマホだけの人は複数のウィンドウをを開いて作業したり、複雑な検索をすることとか、ちょっとしたマクロを作って作業を効率化させることとかしないのだろうか?写真をアップすること、音声をテキスト化するディクテイタ以外であまりスマホやタブレット良さがわからない。せっかくのマルチタスク機能があまり使われなくなった気がするんだよね。
乾也春海 @kanbaru 2017年10月27日
便利なようで不便なのがスマホ。 何かを調べるでも軽いものならスマホで事足りるけど、重いものはスマホとPCを比べるとスマホは格段に時間がかかる。 機械としての性能差もあるし、タッチパネル操作の工数や長押しによる待ち時間などなど。 キーボードとマウスが優れているとは言わないけど、入力デバイスとしてはタッチパネルは退化してると思う。 タッチパネルの良いところは直感的に操作ができるところなので、その強みを生かしているアプリはやたらと快適なのだけれどもね。
IheY @kujira090 2017年10月27日
使えりゃ便利だけど、プログラミングとか面倒で手間かかるし、別に必死にならなくてもエクセルとワードでいいじゃん。で甘やかした結果がこれ。情報消費するだけの養豚場だよ。
どこにもいない人 @nowhereman17 2017年10月27日
これは「中学生」の話ではなかったのか?
舎文字 @syamonji 2017年10月27日
catspeeder 音声入力あたりでしょうか?
ますぞー(Masuzoh) @Masuzoh_twt 2017年10月27日
「スマホは使えるけどPCはわからない」っていう奴な。 そこに壁作っちゃってる時点でスマホもわかってねーと思うよ
anijyan @anijyan2nd 2017年10月27日
正直会社でPCを使って打ち込みをさせるのにスマホがあるからと拒否るのはどうかと思うんだがエータベース化できるアプリとかあるの?
あおい @aoi_shirasagi 2017年10月27日
中学生くらいなら別に問題ないでしょ。義務教育でも教えるし高校卒業したら必要になってくるアイテムだからそれまでにはある程度使えないといけないけど。社会人になるのに使えないって言うのはそもそも危機管理や予見とか準備の概念なさすぎな環境にいたのでは?そういう環境に慣れてる危機感のなさは入社後教えてもらうにしても本人も教える側もかなりきっついと思うよ
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2017年10月27日
TakamiChie 変わるとしたら自由度ですかね。本当に痒いところに手が届かないですよ、スマホって。
ゆー @yuhya000 2017年10月27日
hervort 所詮OSの違いでしかないやんけそれw
くろまめ @blackbeans_96 2017年10月27日
ようやく一家に一台PCが普及してきたような時代(ネットはテレホーダイのみで調べ物の主流はまだ雑誌や本)に大学生になったアラフォー世代だけど、大学生になってレポート作成する為に初めてまともにPC触ってブラインドタッチ練習したよ。今の世代も大学生になったら否応無く最低限使わざるを得なくなるんだから別に平気平気。一周回って同じだよ。
早い魚 @skandaryUO 2017年10月27日
PCとスマホで一番違うことって広告の出方でしょw
masano_yutaka @masano_yutaka 2017年10月27日
P検/J検の3級とかITパスポートとかならちょっと勉強すれば簡単に取れるよ。 基本情報技術者は「広く浅く」なので、万遍ない知識が必要だったりするので、試験対策が要るけど。 あとMOSはOfficeのVerUPで使い物にならなくなったりするし。
忍野イツキ @animehakase 2017年10月27日
外出先か、寝る直前はスマホでネット見たりするけど、基本的にパソコンでできることはスマホではやらない。画面も大きいし、キーボードのほうが楽だし。外出先でもリモートコントロールでPCに繋げるよう設定してあるので、スマホからPCを操作して使うし。周りの同世代はPC使いこなせる人のほうが少ないよね。ブラインドタッチも出来ないし。情報の授業ではトップ成績を叩き出せるから物凄く気分は良いけど
忍野イツキ @animehakase 2017年10月27日
結局どの時代も、エロが中心だと個人的には思っている。ビデオデッキが普及したのだってそうだし、パソコンもそう。スマホだってそうだと思う。人に隠れてエロを見まくりたいからこそ使いこなせるようになっていくというのはデバイスの基本だと信じてる。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2017年10月27日
ハローワークの求人で、そういや「パワポ使える方求む」とか「エクセル使える方優遇」とかはっきり書かれるようになって久しいね。医療関連スキルないと応募出来ない職種が八割で、残り二割がパソコンスキルだったような記憶。その日は偏ってただけかもだけど。
まさご叔父さん @masago53 2017年10月27日
一家に一台から一人に一台の時代になると言われてたのが、また一家に一台に戻ろうとしているのか・・・
m.k @m_k_nao 2017年10月27日
義務教育で教科書やノートの代わりとして導入でもしない限り上がらないでしょ。
紺碧夏海🌴🍁 @natsumi_d_blue 2017年10月27日
emohichi2 わたしもスマホはガラケーの…という考え方でしたが、あいぽん使いの達人から、それちゃうでと突っ込まれてPCのちっちゃいのみたいなのと理解できるようになりました。
紺碧夏海🌴🍁 @natsumi_d_blue 2017年10月27日
a1468 一家に一台でも、子供(だけで)の使用は禁止の結果使えないまま成長というのは、ありそうだなと思いました。
紺碧夏海🌴🍁 @natsumi_d_blue 2017年10月27日
KansaiF どの職種でもパソコンを使った作業がある場合は、WordExcel必須パワポは出来れば使える方がいいっていうのは、わりと多かった気がします。2~3年前の話になりますが。
紺碧夏海🌴🍁 @natsumi_d_blue 2017年10月27日
MOSに関しては、職業訓練に通っていた時に再就職に有利ってことで、WordとExcelは2010のを取得できた。ただMOSについては、最新のOfficeからついた機能での作業が出来れば取れるので、同じ作業でも旧式のやり方だと減点or失点になると言われて、え?と思った覚えが。Windows7あたりから搭載されたリボンを使っての作業じゃないと加点されず、XPまでのようなリボンのない状態での作業選択やショートカットキー使用だと……。
紺碧夏海🌴🍁 @natsumi_d_blue 2017年10月27日
MOSは最新Officeに搭載された最新機能を使いこなせるかの力試し及びその証明みたいなものなので、MOSを持っている程度には使えるよという証明にしかならない。しかし、どっかの派遣さんの机撤去されましたまとめでもあったけれど、MOS所持者を厚遇したがる正社員もいるそうでなー。
紺碧夏海🌴🍁 @natsumi_d_blue 2017年10月27日
プログラミングに関しても、書籍類も今はWeb系システム系共に初級者向けから中級以上まで専門書レベルの一般書が出回っているし。プログラミング言語共通の知識本から言語別の本まで種類も多岐に渡っているので、個人的にスキルを上げたい、興味があって自分でも…という人は自発的にパソコンを使うけど、そうじゃなければべーつにという人達に別れていくんじゃなかろうか、この先は。
超icbm @ssicbm 2017年10月27日
自宅サーバー拵えているだけでも十分逸般人になっちゃうんだろうなあ…逸般人の中でも最弱レベルだろうが。やっぱラックがないとさ。
tarosuke @tarosukenet 2017年10月27日
数学と同じ。できなきゃ使わない仕事にしか就けないだけ。
ずんどこべ @zundokobe 2017年10月27日
「PC使えない若者が多いのは日本特有」ってのが事実なら結構ヤバいよね。つまり、日本は、「PC教育をおざなりにしている内にスマホが登場して一気にそっちに染まってしまった」ということなんだろうか
高見ちえたん @TakamiChie 2017年10月28日
ntbxp まあ元々がWindowsとかmacOSとかみたいな汎用型PC OSの補助みたいなもんですからねえ(少なくともiOSはまだその方針じゃないでしょうか)。 ただWeb経由でやればできることもスマートフォンではかなり増えてきたので使いようだと思うんですよね。だか使ってるものがスマートフォンなのか、PCなのかっていうのはたぶん考えるだけ野暮で、中でやってることがなんなのかに着目した方がいいのでは と思うのです。
カーシャ・オリンスキィ(火焔猫のフレンズ @exhell_resident 2017年10月28日
何がつらいってこういう層が大挙して就職してくるであろう頃に先輩なり教育係として彼らの面倒見ないといけないってのがな… しかも今の職場CADだのシミュレーションだの、PC以外のインターフェースで代替されるにはまだ10年はかかるだろうソフト大量に使ってるし、人事が間違ってPCスキルない人間送り込んでこないことを祈るしかない
@cmplstofB 2017年10月28日
理系なら Word,Excel 使えるのがあたりまえっていうコメント,あれエアプだな。 LaTeX や R での処理がいかに楽か知らないんだろう。
. @ggg_g_g_ggu 2017年10月28日
ここで語られている「パソコンが使える」の程度はどのくらいなのかな ワードエクセルパワポぐらいなら今は中高で学ぶとおもうけど、それ以上ならどうだろ
ceptree @ceptree 2017年10月28日
cmplstofB RはまだしもLaTeXって楽なんですか?笑
ぺったん@Tempo rubato @pettan_72 2017年10月28日
フリック入力出来るPC入力デバイスは儲かる商売かもしれない
男山 @otokoyama_rx 2017年10月28日
昔のPCよりスマホの方が高度なことできるってコメあるけど、高度なことやってるのはスマホであってユーザーの知識や操作技術は下がってるんじゃ? 昔はマニアしかやってなかったり、簡単になることはいいことってのはあるけど
ヌゥン @gomubando001 2017年10月28日
今十数年間パソコンを「エロ」「ネット」「ゲーム」「動画再生」にしかつかってなくて、エクセルとワードを「ナニソレ」状態で通してきた俺の話
希望 @nozomi_crs 2017年10月28日
少なくとも今の環境(PC2台、ディスプレイ2台)でやってる仕事を「スマホ2台に変えるから今まで通りの効率と品質でヨロシク。あ、外付けキーボード使うのは無しな」と言われたらその場でブン投げるかもしれない。
こげぱん @kogemayo 2017年10月28日
逆に企業は、情報セキュリティのために「PCの形をしてるけどスマホよりできることが限られている端末」で仕事をさせるようになる、という可能性もあるんだよなぁ…
パナマ某 @panamabou 2017年10月28日
タッチパネルでの操作がとにかく苦手なので未だにスマホ使ってない層なんだが、スマホってPDFファイルとかを自宅で印刷できるデバイスとかあったっけ? 運輸安全委員会の事故調査報告書とか、場合によっては20頁とか30頁ちかくなるからなあ
おらおら@ @oraora1966 2017年10月28日
キラキラした存在だった頃と比べると、パソコンは既に「どこにでもある実用的な道具」なので、使い方は必要な時に学べればいいのかも知れない。できれば私の頃(1981年頃)の様に中央演算装置・主記憶装置・補助記憶装置とかアキュムレータとかから知って欲しいけど無理だしね。
tarako @AodamaSuika 2017年10月28日
そもそもどのくらい使えたらパソコンが使えると言っていいんだろう。エクセル・ワードあたりをそこそこに使えればOKだろうか?Accessは入ってないほうが多いし。でもエクセルでもマクロとか使い始めると難易度上がるしなぁ
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2017年10月28日
「スマホやタブレットで十分」とは言っても、家で見る分にはパソコンの方が大画面だし、何より、各々のホームページの下を誤クリックして意図せずに他のページに飛ばされるという事が無いのが利点。家に居る分にはやはり、パソコンは欠かせないなぁ。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2017年10月28日
まぁ、スマホやタブレットで大画面にしてけりゃあchromecastなんかで無線で画面飛ばしゃあ良いだけなんだけどもね。
ウニ友達 @Bonboriman 2017年10月29日
Steamとかゲーム布教からPCに引き込めないかしらん。ニコニコ動画でもSteamゲームはまだまだ一勢力だし
(=゚ω゚)ねこすけ@コピミスト @Bikenekosuke 2017年10月29日
家庭にあるだけじゃパソコン使わないし、モバイルノートいつも持ち歩く位しないと使い方覚えないんじゃねってのはある
(=゚ω゚)ねこすけ@コピミスト @Bikenekosuke 2017年10月29日
でもまあ、咄嗟の調べものするときはモバイルノートあるのはホント便利
齊藤明紀 @a_saitoh 2017年10月29日
今時の新入社員はPC使えない。ちなみに私の若い時は業務でPC使うからといって新入社員研修でPC操作を教えてた。
guldeen/父は要介護5/求職中 @guldeen 2017年10月29日
自分は高校の部活でMSXパソコンでのBASICを・あとバイト代で買ったワープロを使ってたアラフィフで、プログラマーじゃ無いけどIT機器スキルはある、気はする。やはり、こういうのは慣れ。
ユーコン @yukon_px200 2017年10月29日
「◎✕が分からなければ、△▽は使えない」というのはDASH村シンドロームではないか?
ユーコン @yukon_px200 2017年10月29日
まぁ、クロームブックで十分やね、俺のプライベートは
moheji @mohejinosuke 2017年10月29日
~で充分、はいろんな所、いろんな場面で言われるし、自分の場合半端にITスキルある所為で逆に機会が/興味がなくて分からないのはしょうが無いなと思ってたけどこの話題の「中学生のITスキル」に限っていうならこれちょっと国策か教育施策のレベルで先進諸国どころか後進国の後塵を拝している状態でひっじょーに不味いのではないか感はあるよね。
moheji @mohejinosuke 2017年10月29日
デジタルガジェットにある程度以上精通している人間ほど「いや、スマホで充分(な場面は多々あるよね)」な話はするけど、それとPC触れない人間のいうスマホで十分は質が違うんじゃないかな。
ちくわX@派遣は暴力団 @x_chikuwa 2017年10月29日
zundokobe 外国は金持ちと専門職以外PC見たことないから比較にならないのでは。
akita_komachi @antiMulti 2017年10月30日
僕が学生の頃は実家にパソコン無かった。学校では大きくペラペラのフロッピー使うパソコンの実技授業がちょっとだけ有った。別の座学フロッピーの初期化(ワープロで使う際の)の話を長々としてくれた先生が居た。
みさご@アタシってほんと○○ @misagoya 2017年10月30日
コメント欄長いんで読まずに書くけど、こういう話の『パソコンを使う』っていったいどこまでの話をしているのかわからなくなる
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2017年10月31日
pettan_72 入力デバイスの闇は深いぞ。キー配列をタイプライター時代から変化できない。非効率なのはわかっているのに。
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2017年10月31日
ぶっちゃけコンテンツを消費するだけならスマホで十分。 画面が大きいかそうでないかぐらいの違いでしか無いと思うぞ。 スマホで出来ないことがあるということを知っているぐらいでもだいぶ違うんじゃないかな。
ゴマすりクソバード@たつき監督を返せ! @animefigure3d 2017年10月31日
パソコン使えるおじさんでも、ネットの閲覧やゲーム、メールのチェックと返信。諸々の文章作成と仕事とプライベートのほとんどの作業をタブレットでできてしまうので、老眼がきてなくて小さな画面でも平気な子供達ならスマホがあればやりたいことはできるだろう。
@yoko1128 2017年11月1日
サポセンやヘルプデスクを長いことやってるけど、「PC使って仕事してる」って人でもピンキリだよ。アラフォー世代でも、Excelで決まったとこに数字入れるしか出来ない人とか結構いる。まぁ、そういう人がいるから、私でも務まってるんだけど。
@yoko1128 2017年11月1日
ただ、そういう人って、画面ちゃんと見てないんだよね。ネットで変なアドレス踏んでおかしくなった!って人も、ポインタ置いたら下のとこにアドレス出るのに見てないとか。エラーメッセージとかも、読む前に即okボタン押すとか。
@yoko1128 2017年11月1日
なので、PC使えるかどうかより、自分の目で見て頭で考えて行動する人かどうかの方が大切だなと、おばちゃんは思いますよ。
@cmplstofB 2017年11月1日
ceptree 楽だよ〜。30年前の論文がテキストさえ残ってれば PDF にできるなんて,MS Word やそこらのソフトウェアじゃ考えられないし。しかもマクロや函数を自作できるから余計な手間がかからない。要するに MS Word でのフィールドコードをチューリング完全にした組版ソフトウェア。
sanarara @3narara 2017年11月1日
スマホ使いこなせる知能ありゃPCの使い方くらいちゃちゃっと覚えられるやろ、スマホありゃググれるんだしどうとでもなる
Megatherium @Dairanju 2017年11月4日
PCを皆が使えるという時代は、今世紀最初の10年のみだったという気が。
はぎわらたかとも @haggy_singlist 2017年11月24日
学校では紙の教科書は廃止して勉強は全部個々人のノートPCでやれよ 会社員だと普通は全員ノートPC脇に抱えて仕事してるんだから 学生もそうしろよ
白ぱんだ(低濃度) @whitepandajp 2017年12月17日
LaTeX知らない理系とかいるのか。
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