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なぜ「PCができないのにIT業界に来る若者がいるのか」を推測してみた人の話

「好きこそものの上手なれ」と言いますが、「全然好きじゃないどころか嫌いな方面の職」に就く人は結構いるらしい? 関連まとめ: 学生のパソコン利用の実情「家庭にはあるのに7~8割がろくに使えない」 https://togetter.com/li/1164663 続きを読む
プログラミング 職業 IT業界 就活
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概要
よんてんごP @yontengoP
まあ実際の所がどうなのかは分かんないけども 本当に、本っっ当に、IT業界に来る新人さんでも、 今までパソコン触ったことない層はいる。 学生のパソコン利用の実情「家庭にはあるのに7~8割がろくに使えない」 - Togetterまとめ togetter.com/li/1164663
よんてんごP @yontengoP
前もこの手の話で炎上したから誤解のないように云うておくと 別にその事自体はいいのよ、いやよかあないけど、知らないことは今後学べば良いってのは事実だから。ただ想像してほしいのは 「これまで一度も自動車を見たことない人がレーサーになる」 ってのがどんだけ大変かってのは知っといてほしい
よんてんごP @yontengoP
実際現場で新人さんにつきっきりでマウスの持ち方からダブルクリックの仕方から 「この青いWっていうのが文章を作るソフト、こっちの緑色のXってのがー」 みたいなところから教えて、それに必死で頑張ってくれた新人さんもいるので 一概に「PC知らんのにIT来るな」とは言わんけど、…大変よ
よんてんごP @yontengoP
で、こういう話すると「え、何でPC知らんやつがIT業界なんてところに来るの??」ってお思いの方もいらっしゃるでしょうがその通りだよ!!本来は来ないよ!自動車知らない人が突然レーサーになりたいとか!寿司を見たことない人が寿司職人の暖簾をくぐったり!しないはずなんだよ!!本来は!!!
よんてんごP @yontengoP
ところが事実は小説より(ryつって、実際は結構います。以前見た限りでは、ある会社で今年採用した新入社員4名のうち ・2名は学校でOffice触ったことある ・1名は家に親が使うから置いてあるのは知ってる ・最後1名は家電量販店にPCコーナーがあるのは知ってる、 みたいな話であった
よんてんごP @yontengoP
僕の知る限りの「パソコン知らない人がITに迷い込むパターン」 1.マイ◯ビの人とか就活課が「ITなら大丈夫」って言ってた 2.ネットで「IT業界なら引く手あまた」って書いてあった 3.よく分かんないけどゲームできるって聞いたから来ました など。
よんてんごP @yontengoP
他ルートがあれば是非リプ等で教えていただきたい。 ちなみにそうやって入ってきた彼らは ・覚えること多い ・プログラム楽しくないし動かない ・何か仕事量も多いしツライ… つって、徐々に魔女化してくよ!って言うまとめが↓以下になります togetter.com/li/790660
よんてんごP @yontengoP
これは伝聞なので事実に反しているかもしれないけど、 世の就活サイトや就職課の一部では 「ITは売り手市場でオススメ!」 「ワードで卒論書いてた!?じゃあPC出来るからIT向いてるよ!」 「服飾関係志望かー!ならデザインもできるからIT行きなよ!」 みたいな論法がマカリ通るらしい
よんてんごP @yontengoP
そういう話を聞くと、 何だろうやっぱり就活達成人数ノルマとかあるのかしらねえと邪推してしまうけど。 で、中には本当にその話を鵜呑みにしてIT業界来る子もいて 面接で「専門学校在学中はマフラー(首に巻く方)のデザインをしてました!!」ってアピールが飛び出して、面接官ぽかーん、とか。
よんてんごP @yontengoP
コレは僕の偏見かもしれないけどエンジニアというかプログラマ職って、 自分が何かプログラム書いて、うまく動かんくて うんうん唸っていろいろ調べたり相談したりしてようやく 処理どおりに動いた時に「やったー!」ってなる人じゃないと 楽しくないのでは、と思ってるけどそうでもないのかな…
よんてんごP @yontengoP
割とショックというか今でも覚えてるんだけど、 現場で別の会社新人君のプログラム手伝ってた時に、2人でずっと悩んでて、ようやく処理が動いて「よかったー」ってなった時に、「僕って…あと何回くらいこういうプログラム?みたいの書かなきゃ行けないんですかね…?」って聞かれたことがあったのね
よんてんごP @yontengoP
まあ確かに、書いたソースが正しく動かなかったり、思った処理じゃなかった時にはストレス感じるのは分かるんだけども、 その彼にとっては「動こうが動くまいが、このよく分からん英語の羅列をひたすら書く作業も、その処理を考えるって作業も、動作の確認も」爪垢程も楽しくなかったらしくて。
よんてんごP @yontengoP
流石にそれはその会社の営業さんに「彼は多分ツライだけだと思っちゃいました…」って伝えてしまった。営業さんは「まー若いから思い悩むこともまた勉強です」とか言うてたけども。個人的には「ケーキに興味ないし甘いの嫌いだし見るのもヤダ」って人がパティシエになっちゃうのと同じだと思うのよね…
よんてんごP @yontengoP
ついつい勢い余って連投してしまったけども、 パソコン触ったことない人でもIT業界を目指すのは良いと思う! けど、周りにはきっと多分パソコン触りまくってました!って人が多いわけだから、その分負担は大きいと思います頑張ってください!けど別にこれ他業界でも同じだよね!…ってくらいかなー
よんてんごP @yontengoP
就活シーズンでもない時期に エライ延々とタイムラインを流れ続けてしまってすいませんでしたー
よんてんごP @yontengoP
あ、最後に宣伝だけ。 僕が元いた会社はキチンと「マウスを持ったことがないならマウスの持ち方から」「メモのとり方が分からなかったらメモのとり方から」「パソコンが家になかったらパソコンの買い方から」 教えてくれる会社ですのでご興味のある方は是非是非に
よんてんごP @yontengoP
終わるっつったのに続けてごめん、一個だけ思い出した話があって、 「じゃあ何でそんなパソコンも使ったことない、ITも興味ない、プログラムも楽しくない」子達を、世の中のIT業界の社長さんたちは採用したのか!?ってのが気になったんで、ある時不躾ながら他社の社長さんに聞いたことがあった。
よんてんごP @yontengoP
ぼく「~ってわけで、何でそんな言うたら危ない橋を渡るのですか?」 社長さん「……」 ぼく「あの」 社長さん「ふええ」 ぼく「嘘だろ泣いたぞ」
よんてんごP @yontengoP
いわく、 1.ITできる子は大手とかが持ってっちゃうし、そもそも中小のITだと応募が少ない 2.けど年間の予算とか案件数とかは決まってるので最低採用人数は決まってる 3.結果、馴染みの専門学校とかのパイプから人を紹介してもらう、のだが…(続く)
よんてんごP @yontengoP
専門学校卒だろうと、明らかにコイツはアカン…!ってヤツしか来ない場合がある、けど専門学校とかその関係者経由でお仕事を貰ったりしている場合もあって なかなか「今年の御校の卒業生はポンコツ揃いでしたのでいりません」とも言えず採用して現場に放流するしかない…みたいな内情があるらしい
よんてんごP @yontengoP
その社長さんいわく「ですので、、今現場に出してる◯◯が…クソだってことはもう…3月の時点で知ってたんですわ…!!」と悲痛なことを仰っていて 「最悪、現場出して少しはモノになれば御の字…ならなければ…アイツの方から嫌気さして辞めるだろう…と思って採用しました」とのこと。現場は地獄
質疑応答
こたつむり@無言フォローすいません @kotatumuri1234
@yontengoP そうみたいですね うちの弟は奨学金で専門出て国家資格取ってエンジニアになりましたけど、就職先では新卒の同期はPCは元よりプログラミングも全く出来ない奴らばっかで大卒ってだけで給料違くて馬鹿らしいと言ってました。 かれこれ10年以上昔の話ですが、今はもっとPC出来ない若者多いですよね
よんてんごP @yontengoP
@kotatumuri1234 >奨学金で専門出て国家資格取ってエンジニアになりましたけど、就職先では新卒の同期はPCは元よりプログラミングも全く出来ない奴らばっか あー、、大手企業だと大卒の方は実際の「プログラム書き」をせずに すぐに「プログラムを書く人たち」の管理に従事するから ってのもあるかもしれません
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コメント

YSR @YSRKEN 2017-10-27 00:14:11
まとめを更新しました。
くるす;えすな @kurus_es 2017-10-27 00:19:41
好きなものを仕事にするなってバカの一つ覚えみたいに老害が言ってるからこうなる。
きゃっつ(Kats)⊿1/6乃木坂大阪個別 @grayengineer 2017-10-27 00:22:22
「なんで応募してくるんだ」っていうのも確かにそうなんだけど、それより普通よほど他に何かないと採用しないんじゃないのって思っちゃう
shalon @shalon_marron 2017-10-27 01:46:44
そういう人を雇って育成しなきゃいけない業界にいることを自覚して対処しなければいけないのは自分なんじゃないかい?
がらえぽ @glaepo 2017-10-27 02:50:13
専門卒へのOJTで、1日で終わる様な内容を1週間経っても終わらないのが居たんで、事情聞いたら「業界に憧れて卒業までの課題のほとんどを他人のパクリで済ましてた」って…最近は、こういう人が応募してくるから怖い
Shun Fukuzawa @yukichi 2017-10-27 05:03:46
そういえば、自分も大学卒業時点ではワードで卒論レベルだったな...。卒業後フリーター時代に初めてネット接続して感動したところから毎日パソコン触る生活になったけど(21世紀初頭)。
ぽちゃまる @pocha_722 2017-10-27 05:11:41
知人(調理師)の職場では、調理の専門学校卒なのに全然料理できない子がきたらしい。乱切りみたいな基本的な切り方を把握してなかったり、塩と砂糖を間違えて使ったりとかして大変なんだとか。「何故採用した」ってよくぼやいてる。
たるたる @heporap 2017-10-27 05:30:12
pocha_722 むしろ「なぜ卒業できた?」ですね。
Ikunao Sugiyama @Dursan 2017-10-27 06:09:01
制作(画像・プログラムなど)はPC実機の実戦テストは必須だと思うんですがねぇ。
monolith@F失 @se_monolith 2017-10-27 06:51:57
kurus_es 誰が嫌いなものや適性ゼロのものを仕事にしろっつーたんだ
亜麻にゆ @ama_niyu 2017-10-27 07:08:58
最大の原因はやっぱりマイナビだと思う。資格なし文系卒だと十中八九「営業かソフトウェア側ITか(たまに製造業)」の基本二択しかないと迫られる。
フランシス・ゲスコ @morimorimimosa 2017-10-27 07:21:41
会社側に新人を育てる余裕がないってだけなんじゃ。即戦力になる新人はスーパーレアアイテムなのよ。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2017-10-27 07:56:38
2chのプログラ「ム」板でプロのプログラマーが集まるとプログラミングの話じゃなくて会社の愚痴の話を始めるのマジ勘弁してほしい。会社の中で新人育てる能力ないだけならまだしも、初心者スレにすら出没して「そのくらい自分で調べられないと立派なプログラマーになれないぞ」とか言ってんの。
佐吉 @sakichi01 2017-10-27 08:07:44
単に「学歴・経験不問 初心者歓迎」のツケでしょ
Earwax @Earwax97409510 2017-10-27 08:13:07
派遣屋が「パソコンは使えるがプログラムは書けない」人を「Javaプログラマーです」と言って連れてくるのがザラだった時代に就職したので今でも当然のように受け入れてたけど、改めて言われてみれば確かに不思議だな…東大や東工大の学生も当たり前のようにノー勉で就職してくる。
lonngfa @lonngfa 2017-10-27 08:15:46
本人がその職に「憧れているか」と「適性があるか」は別物ですからねー。まあ、憧れているっていうのも「純粋にやりたいと思っている」から「儲かると思っている」まで色々ありますし、更に本人の資質(上に書かれていたように、課題をパクって片付けるような碌でもなさ)も相まって、新人に対応される方々は大変なんだろうなぁ、と思います。
nyos @nyos_x 2017-10-27 08:16:43
正直言って人事が狂っとる
あらくれ絢瀬swi第2期 @materialvenus 2017-10-27 08:23:36
飲み込みが早い人ならパソコン全然使った事ない人でもなんとかなるんだ。問題は飲み込みも遅い人…
さだこーじ ツイッターデトックス中 @SadaKoji 2017-10-27 08:25:38
「就職」に関して、「とにかくどっかに潜り込ませる」ことしか考えてない学校の先生や就職相談の方にご一考頂きたい案件。 うちの娘も就職で色々やったけど「1社しか受けさせない」「複数見学は会社に失礼」……あんたらどこ見てんだ?って言いたくなる。社会の効率落としてるのガッコじゃないかとちょっと思った。
さとうあきひろ @akihirosato1975 2017-10-27 08:30:52
いや、昔はマジメに「PC経験者は余計な癖がついてるから一切採用しない」って公言する大手SIerが(それも複数)いたのよ…。大学の就職課の担当者がその時代の経験者で、今は採用方針が変わってるのにそれについていけてないとかの要因もあるんじゃないかなぁ。
マシン語P @mashingoP 2017-10-27 08:37:01
文を書くのが苦手(そもそも日本語がおかしい)子が、新聞記者やら編集者になりたいというのはよくあること。見渡せばどこの業界でもあることなのでは。
さどはらめぐる @M__Sadohara 2017-10-27 08:37:52
IT業界は職歴積めばPCに触れる時間が増えていくんだろうけど、ウチみたいなTV業界は職歴積むほどTV見る時間が減って、どんどん視聴者目線を失っていくという地獄みたいなことが何十年と続いていくから厄介。
ナードファゴット@ゆるふわ原爆の会 @nerdfaggot 2017-10-27 08:45:34
スマホ嫌いでパソコン大好きという真のネト充なおじさんが通りますよ。
まっくろなねこ @blackcat009 2017-10-27 08:47:24
なんでそんな学生を採用するの? という疑問しかわかない。 車に乗ったことない奴がレーサー云々より先に、なんで免許もない奴をレーサー候補で採用するの?という話
まさかなまき @MASAKANA_MAK 2017-10-27 08:50:49
むかしとあるITベンチャーでHTMLコーダーのアルバイト面接したことあるが、来たのはPCに馴染みがない子らばっか。んで、それぞれ人選をすすめる中、俺がとった採用基準は「モノを作るのが好きか?」で、これを1人づつ聞いた。結果周りの反対を押し切って俺が自チームに採用したのは、PC未経験で消しゴムハンコを作るのが趣味な物静かな女の子。今ではその子、一部上場したその会社のコンテンツ企画部の管理職やっとる。他は全員やめた。適性とはそういうことかと、今も思う。
狼吼 @wolf_howling 2017-10-27 08:54:55
そういう子達に書かせたもので金稼いでる企業があるからじゃねえの?
南原 @nanbarakiyotaka 2017-10-27 09:11:30
何で来るんだって雇うからだろ。そんなんでも会社的に金稼げる見込みがあるなら問題ねえんじゃねえの。
汝、翼を与える@ばってん先に翼ばくれんね イベント・・(出た、出たが最初から居るとまでは・・・) @ryunosinfx 2017-10-27 09:13:56
PC持ってないけどPCアプリ開発者、Webサイト見ないのにWeb開発者、スマホ持ってないのにスマホアプリ開発者、作れはするだろうが仕様書や企画書を書くのが辛いよね。なんせ何が良いか、先人の知恵を一切見ないってことだし。競合とたたっかてトップを取るぜって時に作業者か管理者にしかなれない。企画者や設計者にはなれないねー。業務始めて勉強して楽しくやってくれれば良いんだけどさ。
流れるまま @1habataki 2017-10-27 09:22:01
なぜ「PCができないのにIT業界に来る若者がいるのか」ってそりゃその若者なりの生存戦略だよ 既卒になるわけにはいかないから全く興味がなくても技術に興味があるって言わざるを得ない
いぬだわん @InuWang 2017-10-27 09:27:55
そこそこ良い大学出を取ってる大手のSIerとかでもプログラム書くのから早く卒業したい〜って言ってる若い衆ばかりを取り、そのように育ててるからなあ… 君らが卒業したい物をお客さんに売ってるんだけどね…
koh @koh37151579 2017-10-27 09:46:08
応募している学生側からすると、そういうノースキルの人間でも応募できて採用される可能性のある業種のなかでは雇用条件がマシだから選択してるんじゃないかなあ
相良義陽 @minagorosikun 2017-10-27 09:48:23
お前のところの採用担当がアホとかしかいいようがないんですが・・・
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2017-10-27 09:51:54
大学の時点からどうして情報系の学部学科に来たんだろうと思っちゃうような人いるし…
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2017-10-27 10:02:41
いるいる。面接で「パソコン使えます」って言っておいて実際やらせてみるとメール一つまともに作成できない人
Katz @yoshi_katz 2017-10-27 10:02:59
専門学校や大学でITを専攻してたならともかく、素人が入ってくるのは当たり前じゃない? 社会人として通用するようにして送り出すのは大学の役割じゃない。現場で使えるように教育するのは会社の役割。その後、続けられるかどうかは本人の適正しだいだけど
denton @kinoukore 2017-10-27 10:03:58
どのくらいの技術が求められているのだろうか
ぽんぽん @apocalypse1706 2017-10-27 10:06:23
morimorimimosa 別に即戦力を求めてるわけじゃないでしょ。少なくともその事業に興味があって、基礎的な知識は欲しいと言っているだけであって。基本的には好きなコトを仕事にした方がいいに決まっている。
ぽんぽん @apocalypse1706 2017-10-27 10:08:53
mashingoP 新人の放った「僕は校正なんて地味なコトするためにここにいるんじゃないんですよねー」という言葉に、校了間際の編集部が凍り付いた覚えはある。でもやっぱり、しんどいことが多い仕事だと好きなコトじゃないと続かないよねと思う。
犬連結マン @nekokoala1 2017-10-27 10:09:32
選択肢などない立場の会社もあるのです。>なんでそんな学生を採用するの? という疑問しかわかない。
ヘルヴォルト @hervort 2017-10-27 10:14:36
さぁみんなでいつものように大企業のようにできない中小企業をぶっ叩こう!
まさご叔父さん @masago53 2017-10-27 10:29:24
どこでもいいから就職せねばならん就活生と、最低限誰かは取らないといけない企業側の奇妙なマッチングの結果闇が生まれるのか…
ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 2017-10-27 10:44:59
se_monolith 少なくとも「耐性がある」ってのは「好き」に入るって話よ 少しでも好きなら「好きな仕事」になっちまうわけ
ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 2017-10-27 10:46:50
blackcat009 まとめ内にその答え書いてあるぞ
ずんどこべ @zundokobe 2017-10-27 10:49:30
そもそも、好きでも何でもないorそれに関する技能もない職に就かなきゃならない人がゴマンといるこの社会が根本的に何かおかしい
ashen@夏コミコミトレお疲れ様でした。 @Dol_Paula 2017-10-27 10:52:20
国内のIT業界なんて奴隷産業もいいところなのに、なんでまたやってくるのかなと思ったら、そういうことなのね。
たるたる @heporap 2017-10-27 10:58:58
akihirosato1975 昔は意志を持って業界に入ってきたと思うので、今の「1人100社応募しよう。ボタンを押すだけ。」とは状況が違いますしね。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-10-27 11:02:09
IT業界が奴隷産業?馬鹿も休み休み言えよwもう完全なる売り手市場で、何にもできない主体性もない雑魚じゃない限り、軒並み給与は高騰してるから。未だに低賃金な奴とか、よっぽどスキルがないか、精神性が幼いんじゃないかな?
シバッキー♡サークルKを守り隊 @umiusi45 2017-10-27 11:04:33
ほんと、ぐ○なびって最低だよな!(熱い風評被害)
けーじ @ninocage 2017-10-27 11:04:40
美術系卒で現場を知らない建築士は増えてきたね。見た目が良いプレゼンで仕事は取れるんだけど、物理的に破綻してるとか良くありますよ…
ほむほむ海賊団 @freedom_hentai 2017-10-27 11:13:08
プログラマーはバカでもできる職業だぞ。専門性は一切無いからニートのみんなはプログラマーになるといいよ
カオル @moegikaoru 2017-10-27 11:16:06
「嘘ついてゲーム会社に就職した」って話が懐かしいな・・・
いかおとこ @mororeve 2017-10-27 11:19:15
素人取る程人手足りてないのに待遇悪いって言われてるのは何故なのだろう。
Chariot @BLACK_RX_24 2017-10-27 11:19:17
そういや社長だかがゲームに興味ないってことで、ゲーム会社なのにスポーツジムやら水素水ビジネスに傾倒しててこれまでのタイトルの続編をろくすっぽ出さなくなった会社がありましたね…どことは言わないけど
かずお@社会人第3期 @undei 2017-10-27 11:20:09
結構成り行きでIT業界って人おおいよね (チラッ
くろまめ @blackbeans_96 2017-10-27 11:33:19
別にプログラミングをした事がなくても特別専門知識が無くても普通だけどさ。さすがにPC触った事ない、ワードとエクセルを知らないという大卒は異次元すぎて意味が分からない。在学時のレポートとか卒論とかどうしてたんだよ...手書き?手書きなの?? 好きと上手は違うから必ずしも好きを仕事にする必要なんて無いけど、マジで大工や左官屋さん並みにゼロスタートなのは教える側も大変だな。
trycatch777 @trycatch777 2017-10-27 11:41:44
まあ、いまだにウチの業界は超なめられてるのは事実でしょうね。IT業界だったら****でも大丈夫なんじゃね?とは普通に思われてるでしょう(****には好きな言葉を入れてもらってOK)。ただ、いつまでもこの状況でいるとは思えませんけどね。
ぐっつすっす @karappoflavor 2017-10-27 11:48:35
もうこれからの学生は一生学生だけさせといて、就職させなきゃいいよ
🎋🍁⚜️王党派土龍⚜️🍁🎋 @Noblese_obl1ge 2017-10-27 11:57:56
やはり国公立でのIT系のギムナジウム(高校レベル)設立が急務か… 需要に対して供給がおっついてないのよね …いや、これから需要が減っていくからもっと早期にやるべきだったのでは…
いかおとこ @mororeve 2017-10-27 11:58:11
blackbeans_96 大学生に聞いたら、スマホで講義中にレポート打って、メールで送って貼り付けて印刷する人も多いんだと。
にんにん @shinobizato 2017-10-27 11:58:47
就職氷河期でこれから2000年問題が起きて人手が必要なんだからこの業界なら食いっぱぐれないんじゃね?という目算で文系大学卒業後にWINDOWSやマウスすら知らない状態でソフトウェア会社に入社したけど普通に働けているからOJTがしっかりしてればなんとかなるもんだよ。でも今の会社ってそのOJTをしている余裕がないからな…。
名無しのえまのん @477_emanon 2017-10-27 12:12:03
なんでくるんだって部分は就活サイトとかが学生の無知に付け込むパターン(それをそのまま真に受けるのもあれだけど)もありそうだけどなんで採用しちゃうんだろう、テストとか細かい部分確認してられないほど人手不足なんだろうか
easyiizi1111 @easyiizi1111 2017-10-27 12:15:00
「なぜ志望するか」はともかく、「なぜ採用するか」は答えられる。それは日本企業が新卒に求めるものが「スキル」じゃないから。では何を求めているかというと、「どんな部署に配属されても文句言わずに仕事し、転勤や異動にも素直に従い、職場の和を乱さず勤め上げることのできる人材」。なぜそんな人材を求めるかというと、スキル不足や、情勢変化に伴う会社の方針と本人の希望とのミスマッチが生じても、基本的に解雇できないから。
陸鷹 @Rikutaka_ 2017-10-27 12:15:21
kurus_es 好きな事は趣味にして、得意な事を仕事にすればいいんですよ。
easyiizi1111 @easyiizi1111 2017-10-27 12:16:26
仮に「今会社に必要なスキル」を持った人材が現れても、同じスキルが10年後20年後も必要かなんてわからない。そして仮にその人が持つスキルが全く不要になったとしても、それだけを理由には解雇できない。
倉瀬美都 @clausemitz 2017-10-27 12:17:51
正直言うと私ですら入れた業界なので、なめられてるのは確か。ただし入った後が大変だったけどね。プログラミングが好きで好きでたまらん人と競争するという地獄で、ずいぶん鍛えられたけど。ちなみに今は辞めたけどね。やはり、好きで好きでたまらん人よりも業界に残ろうという執着心が、どうしてもわかなかったんだよw
ろくまる@札幌 @maze99 2017-10-27 12:18:02
泣いちゃう社長は萌えるところですかそれは
easyiizi1111 @easyiizi1111 2017-10-27 12:20:00
解雇ができないので、能力は未知数でもいいから社命に忠実で社内コミュニティに悪影響をもたらす可能性の低い「無難な人材」を採用しておいて、スキルの不足やミスマッチが判明・発生したら、異動や転勤を駆使してなんとか仕事をあてがう(SEから経理や総務への転属なんてのもちっとも珍しくない)。もちろんそのときに「そんな田舎はお断り」だとか「こんな仕事は自分のやりたい仕事と違う!」なんてゴネそうな人は最初から弾いておく。
easyiizi1111 @easyiizi1111 2017-10-27 12:22:37
で、どうしてもスペシャリストでないと務まらない仕事は、派遣や契約社員にお任せ。派遣や契約社員は正社員に比べると遥かに「切りやすい」ので、今そのときに求めているスペシャルなスキルさえ持っていれば、多少人格に問題があろうが、スキルが一点特化でそのプロジェクトが終わったら役立たずになることがはっきりしていようが、問題無く採用できる。
easyiizi1111 @easyiizi1111 2017-10-27 12:24:42
これは別に企業のモラルや人事の見る目がどうこう言う問題じゃなくて、「正社員は余程のことがない限り解雇できない」という条件が存在する中での当然の戦略。そして学生側がそれを敏感に感じ取って、スキルじゃなく「コミュ力」を磨くのもまた当然の戦略。
denton @kinoukore 2017-10-27 12:26:46
人を育てるのは大変ですね
Gothicgaze @Gothicgaze 2017-10-27 12:27:12
VB6で知識が止まってる人をたまに見かける辺り、昔からこうだった気がする
倉瀬美都 @clausemitz 2017-10-27 12:27:32
akihirosato1975 鉄道会社は鉄オタを採用しない、みたいなものでしょうかね?一理はあるけど、度がすぎると、ちょっと違うような気が…。
ᐅᕋᑭ ᐃᓴᒧ @itachimasamune7 2017-10-27 12:28:11
未経験者募集してる会社があるからね。俺もそこで1ヶ月ちょいの研修して現場に行ったよ。 ちなみになんで志望したのかっていうと森博嗣の「すべてがFになる」読んでプログラマかっこいいって思って。就活課で何もわからんけどプログラマなりたいって言ったら受け入れてくれそうな求人持ってきてくれた。
Tadashi Jobim MIYAMOTO @TadashiJobimM 2017-10-27 12:32:20
CD買ったことない人が、サウンドエンジニアの学校に通ってたってのは、10年以上前からありましたよ。。。その人がどんな音作りたいのかわかりませんけど。
あん@ニート @an_an_an_sougo 2017-10-27 12:33:13
shinobizato 前にいた会社のOJTは月一回文書を提出するだけの簡単なお仕事だった。
あん@ニート @an_an_an_sougo 2017-10-27 12:38:58
うちの会社はまず客先常駐の仕事だったから常駐先によってやることも異なるし、新人全員を公平に教育するのは不可能。派遣先の当たり外れによってスキルの差は雲泥だった。そういう環境だと結局自分でキャリアプランを設定して自習できないとどうにもならないと思う。
にんにん @shinobizato 2017-10-27 12:49:29
そういや私が新人の頃は豊洲のユニシスで中小ソフトウェア会社の新人集めての研修をやっていて、パソコンの電源の入れ方、マウスの使い方、タイピングのポジショニングやら電話の取り方や名刺の受け渡しまで一か月念入りに教えてもらえたもんだったが今はそういうのやってないのかな?
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-10-27 13:00:18
grayengineer キャッツさんはプログラマだから、その見立てでそう言われると説得力ありますな。 で、更に自分は素人を採用したとして、 問題はできるようになるかどうか?ものになるのかどうか?が肝心だとはおもいます。で、 超特殊な才能が必須の業種はともかく、文章の理解、英語をある程度理解できてれば、スタートがしにくいだけで、というのもあると思いますが、キャッツさん、実際業界見てきて、やはり物になる人が出なかった。ってことだったかどうか?は興味ある(笑
げん @gen_1973 2017-10-27 13:17:06
PC経験がある人だってド素人の時代はあったわけで、定年を迎えてからいろいろ始める人もいるわけで、世話する側は面倒かもしれないが最初は誰でも初心者なんだから別にいいじゃんって思うけどね。ゼロから始めるほうが成長曲線は急勾配になって下手な経験者を追い抜いて大成する可能性も無きにしも非ず。
Denullpo S. Hammerson @denullpo 2017-10-27 13:32:08
専門学校ってFラン大学より入口の敷居低いからにゃー。周り見渡してみた感じ、まともに使えそうなの1割もいなさげ。それでいて就職率の数字が全てだから、出来が悪くても構わず押し込んでくる。成績表見て「可」ってついてたら、それは赤点すれすれだと解釈すべき。
さとうあきひろ @akihirosato1975 2017-10-27 13:37:04
clausemitz 当時の個人的な印象では「新しい知識で業務を効率化する」よりも「職場の和を乱されたくない」ことを優先する感じが強かったです。例えば、未だにソースコードのリリース管理をExcelでやってる現場とかだと、下手にsvnとかgitの知識がある人間があれこれ提案してくるのをかえって迷惑に感じる、とか。実際自分も数年前にそういう客先常駐案件に当たって、せめてsvn入れようよって提案したら元請けのエンジニアと揉めました。
FX-702P @fx702p 2017-10-27 13:37:42
入社試験でプログラム組ませたりしないのかな?と面接で口頭でコーディングさせられた経験から思った。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-10-27 13:39:26
若い内(25ぐらいまで)に、チャレンジして、苦手だろうと?将来見越してというのは、どの職業でも言えることであり、モノになる人もいれば?モノにならない人もいる。というだけの話でもあるんですよね。 特に後者の場合、まだPC業界はトンデモなく敷居が高いスポーツ選手(レーサーも含む)や、(売れる)漫画家とかというものではないですから。
m.i. @L_z_m_i 2017-10-27 13:39:34
shinobizato 氷河期の中でそれは奇跡的でしたね(※個人的感覚です)、あの時代を無理に良く言えば「学生が厳選されていた」時代だったのではないかと思うと。少なくとも今日ここで問題になっているような話はあの時代にはまず聞こえてきませんでしたし。普通にPCが使えても入力の手がちょっと遅いとバイト募集でもお祈りザラだったように思います
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-10-27 13:42:46
好きだから、やっていたから職業をやれるかというと? そうはならない言葉で「下手な横好き」という言葉もあります。そレが食っていける仕事とする場合、好きであるということは大事ですが、その業界の敷居がおもいっきり高い場合は、プロの領域の才能ではない。という現実問題が、プロとつく技能には多く存在するのも事実です。
さとうあきひろ @akihirosato1975 2017-10-27 13:44:29
そういう案件の会社は、余計な知識を持たない人間のほうが「上に言われたことを言われたとおりにやるので、上司としては扱いやすい」と判断してるのかなと。ただ実際は「言われたことを言われたとおりにやる」のにもそれなりに知識や経験が必要だったりするので、そこの適性のない人間が配属されるとお互いに悲惨な目に遭うわけですが。
他人 @Messiah_Justo 2017-10-27 13:49:34
刑法も刑事訴訟法も知らないのに警察官になるようなものか。い、いや、まさかそんな恐ろしい、とんでもない警察官が現実にいると思えないが…常識的に考えて…
Raymu @AT_Raymu 2017-10-27 13:49:57
「知らない」と言わなかった人間をプロとして送り込むような業界はうちぐらいかと思ってた。技術職共通の悪癖なのかもしれない。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-10-27 13:50:12
で、逆に、好きではなかったけど、他人にその才能を指摘、発見されて仕事にした。という方もいらっしゃるでしょう。 ですので、職業に付く前にどれだけ関わってきたか?は目安にはなりますが、その人の一生の進路を決めるものではないとも言えます。
まっくろなねこ @blackcat009 2017-10-27 13:56:33
hattoushinha いや、あのね? 人が足りないなら給料上げて能力のある人に来てもらうのが真っ当な対応なわけで、なんで給料上げないで素人取っちゃうのよ?って思わん?給料上げたら儲けが出ないなら、そもそもその仕事の受注金額がおかしいんよ。金が払えんなら、手取り足取り教育する費用が掛かるのくらいわかるやん
inazakira @inazakira 2017-10-27 14:00:09
負の連鎖はやはり採用側が毅然と断るべきよねえ。いやプログラマ側も教えればどうかなると思われたら待遇悪化につながるのか。現場も追い出すように働くべきか。うーん。 https://twitter.com/takuya_uruno/status/920982181119275008
hiruhikoando @hiruhikoando 2017-10-27 14:01:57
介護なんかみんな向いてないと思いながらやってるし経営と現場のかけ離れ方が異常だし。相模原事件や栃木の体罰事件とか本気でヤバい事件が連発しているのに誰も手がつけられないという地獄。
まっくろなねこ @blackcat009 2017-10-27 14:03:28
新卒に求められるのは、スキルじゃなくて、言われたことを言われた通りにすること、みたいなコメントもあったけど、頓珍漢極まりない。プログラマって基本的な知識0でも当日から一人でできるんか?と。極端な例えをするなら、名刺持って呼び鈴押して「買ってください!」言えればいいだけで採用される押し売りの営業職やないやろ、と。そのくらいのふるいにもかけずに採用ってなんやねんって話
morita @morita_non 2017-10-27 14:12:06
就職前関係ない専攻してて就職後つまらんテストを延々させるプロジェクトに何個か従事させられたあと暇になったとき勉強したいけど何やったらいいか分からんと上司に話したら、OS自作入門を渡され、読み切った上で面白かったと言ってたという女の人を聞いたことある。伝聞。
M.Abe @abe_m 2017-10-27 14:13:44
WindowsやWordやExcelの操作は、それができなきゃIT関係の仕事ができないが、できたとしてもその上で他に必要なスキルがたくさんある。 社内教育でWindowsやExcel教えろってのは、大学入学後に高校の勉強教えろみたいな話だよね。(実際にやってる大学もあると聞いたが)
morita @morita_non 2017-10-27 14:16:36
客先常駐なんてスタイルでOJTさせてるなんてのがまかり通ってるのも原因の1つか。教育コストをどこで誰が負担すべきか…
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 2017-10-27 14:20:25
ポンコツを雇わざるを得ない事情なら書いてるし、大手と張り合って優秀な人を手に入れられるレベルの給料を用意できない中小はたくさんあるわな。それより何でそんなにポンコツがたくさんいるのかって気がする。まだまだIT業界はホントの意味で花形ではないんだなって思う。
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 2017-10-27 14:24:23
ゲームやらない人がゲーム業界とか車に乗らない人が自動車会社ってのと、パソコン使えない人がIT業界ってのとの違いはやはり、足りないとされるものが「基礎的な素養」かどうかにかかってるよね。
FX-702P @fx702p 2017-10-27 14:37:29
まぁ向いてない職業に気づいて会社やめることは若いうちにできるだけ済ませておいたほうがいいとは思う。
夏目祐樹(ルシフ) @sinofseven 2017-10-27 14:47:57
未経験OKとか普通に言ってるしなぁ
なるみり湖 @sptkauf 2017-10-27 14:48:26
それなりの規模の会社は分業制だしマニュアル化されてるので、その商材に興味なかろうと嫌いだろうと大抵仕事は務まる。でも専門職はちがうよね、プログラミング嫌いなのにプログラマーってのは絵を描くのが嫌いな絵描きくらいには地獄。
にんにん @shinobizato 2017-10-27 14:52:46
L_z_m_i HDDが4ギガで3.5インチFDが現役でニフティIDがないと通信ができなくてOSがNT4.0だった時代は自宅にパソコン持ってる方がまれな方でしたからね。入社して2年くらいしてやっとパソコンが買えました。当時のノートパソコンは40万くらいしたな…
風呂メタルP @hurometal 2017-10-27 14:53:22
簡単なプログラム組んで持っていけば即採用になるのか?未経験の30歳とかでも。
九銀@半bot @kuginnya 2017-10-27 15:00:37
採用のハードルが低いのは良い事
ですの @_desuno_ 2017-10-27 15:05:38
だが営業もしたことないのに営業に配属されるのはごく普通と思われてる(配属後しこめばいいという感覚)だし、完成後の達成感云々より適正と技術向上の問題かなとは思う。根本として完成後の達成感なんかで仕事選べるような身分じゃねーし
雨宮優子 @Amamiya_Yuko 2017-10-27 15:09:24
今のIT業界は、文系で他の業界全部落ちたけど、介護とか飲食はやりたくない人の受け皿程度の地位に成り下がってしまったんだろうなー。長年人材を使い捨てにした結果がご覧の有様なんだから自業自得としか言いようがないが。
グレイス @Grace_ssw 2017-10-27 15:13:22
発注側から経営まで、そろって「IT技術は専門職」っていう認識が抜けてるんじゃない? だからこういうことになってるんだと思う。
名無し元営業写真師 @Naominakata 2017-10-27 15:13:38
写真業界でも専門的な教育を受けてない人、結構いましたよ。さすがにカメラ触った事ないとか、写真撮った事ない人はいなかったですけど。
Shin Matsuda @syncbunny 2017-10-27 15:17:19
コンピュータとかプログラムとかが好きでプログラム作成をお仕事にしてる身としては、毎日興味ないことやってて嫌にならないのかなぁとは思う。
は し ろ う @Sutekase_King 2017-10-27 15:17:36
向いてる職種があればよいね、って思う
COSY8SD @COSY8SD 2017-10-27 15:25:56
IT土方って呼ばれるくらい、建築業界とビジネスモデルが似てるんだから、土方レベルの作業しかしない、できない労働者自身に、その業種が好きかとか適正があるかとか考えるのがおかしい。建築業界が景気良いころの下請け会社作業員に「建築が好きで適性があって就職したの?」と尋ねたら、「食うために、募集があったから入っただけに決まってるやないか」と答えられるようなもの。
コン蔵 @konzopapata 2017-10-27 15:36:07
やる気があればスキルなしでも教えて上げられる知識は会社にあるよ。ノウハウがあるかは解らないけど 新卒に即戦力なんて求めてないしプレーンな方がある種の面倒がないと考える場合も そして就活中は皆やる気満々に見えるからね、どれがハズレかわかるのもスキルなのかな
ひろくん @pp_niconico_qq 2017-10-27 15:44:35
もうFラン潰せよ。 こんな奴らが大学とか行っても無駄だろ。 農業とか介護とかやらせとけ。
日本大好きakita_komachi @antiMulti 2017-10-27 15:58:24
「これまで一度も自動車を見たことない人がレーサーになる」って書いてるけど、IT業界ってそんなに専門性の高い仕事ばかりなの?経理や営業は必要ないの?自動車レースの業界だって、いろいろな人材は居るよね?
イチロウ @ichiro_wiz 2017-10-27 16:00:48
ゲームデザイナーになりたくて情報系の大学に進んだものの、プログラムのセンスが無いと在学中に気づいて進路変更した自分みたいなのもいるから、やっぱり何を目指して大学で勉強するのか、ってのも大事なんだろうなぁ、と思う。あと今回の話題って今時の若者って話だけど、昔は無かったのかな?それこそバブル時代とか手足が付いてれば誰でも良い、って感じで採用してた時代だと思うんだけど
議長さん @hisen_kei 2017-10-27 16:01:30
Noblese_obl1ge 高専かな?(情報系はよく知らんけど機械系卒で就職した同期はおおむね何とか生き残ってるっぽい)
atlan @atlan1701 2017-10-27 16:12:37
umiusi45 先週はそこのせいで京都で殺人事件起きて科捜研が大騒ぎしてたじゃないですか、え? あれドラマ?
Zorotto BJ @zorotto_BJ 2017-10-27 16:20:03
数年前の某キャリア案件で引き受けた新人さんたちは「就活失敗してIT来ました」とのことで不人気業界なんだな~と実感させられた。その子の居た会社は「昇給無し、賞与なし・・」「え?」っという待遇でした。 所謂、特定派遣で大規模プロジェクトのテスト要員とかにゴソッと押し込んで儲ける人売りですけどね
通りすがりのだいこん @KansaiF 2017-10-27 16:22:57
とりあえず採用して使えないならイビリ出す、てのもよく聞く話だったが、今はどうなんだろう。
漫画人 @gugugu_3224 2017-10-27 16:23:43
最低限興味があるけど全くの無知→行動力皆無、興味無くて無知→何故来た
はやまさんじゅうろう @totoronoki 2017-10-27 16:24:04
採用時点の問題だし、採ったあとでろくに教えないのが問題。「車見たことない人がレーサーになる」のではなく「運転手や配達員になる」程度のハードルでしょ。きっちり教習所に通えば大半は免許取れるし。そもそも「運転手や配達員」の会社は免許のない人を採らない。業界がバカなだけ。
瑞樹 @mizuki_windlow 2017-10-27 16:24:33
そー言えば、社畜ちゃんの後輩ちゃんもパソコン系統一切触ったことがないまま「実家から近い」ってだけの理由でブラックIT企業に入ってるな……
ねや @AriaSub 2017-10-27 16:25:51
家を建てたこと無い人は設計士してるかもしれないけど、鉛筆持ったこと無い電卓もPCもさわったことない人に設計士はさせないとおもうの
湯飲み @sencha_inYunomi 2017-10-27 16:27:42
感覚的には普通免許持ってないのにタクシードライバーの募集に応募してくるような感じかな。いやまぁ未経験者の面倒見ろよとは言うけど、プログラミングとかそういうの、基礎だけで授業一コマ埋まるようなものだから、試用期間中に資格か正規雇用出来るレベルまで成長してね、時々は教えてあげられるけど基本は独力で、とこうなってしまう気がする。
masano_yutaka @masano_yutaka 2017-10-27 16:29:32
「ネットワークの設定」すら出来ないのに「大手リプレース案件に『経験者/有資格者』を連れてくる派遣業界」とかね。 「この表に基づいてネットワークを設定してサーバにアクセス権を確保してネットワークプリンタ/スキャナを登録しろ」って言う手順書を作ったら「サブネットってなんですか?」って言う素人が山ほどやってきた案件がXP>7の時にあったなぁ。
kusano @t_kusano 2017-10-27 16:29:44
プログラミングなんてやったこともなさそうな人が好き勝手なことを書いてる感じがちらほら。ズブの素人は来るよ、確かに時々やってくる、でも大抵はすぐに消えるよ。用語も概念もまったく知らないから、会話が成立しないんだもん。本人が勝手に孤独感をおぼえて消えていくよ。どの業界だってそういうことはあるんじゃない、きっと。
ポポイ @popoi 2017-10-27 16:32:26
漫画家の #平田弘史 氏が、「漫画なんか嫌いだ」と言っていたのを、どっかで読んだっけ。コミックボックス誌だったっけ。
aka @Aka3213Aka 2017-10-27 16:35:26
趣味を嫌いにならないためにも最初っから夢を持たない興味の無い職に就いて人生を楽しむって個人的にはありだと思うの、合わなかったらなんの未練もなく他所行けるし
のぶニャがのヤン坊 @MpambaMpamba 2017-10-27 16:39:09
でも、絵の描けないアニメーターって採用されたとしても。月給200円とか、そんなんですよね。社員扱いではないし、歩合給だから。 一応は社員扱いで社内に存在できて、給料も出る、教育もして貰える、機材もあてがって貰えるって超絶ホワイト職場ですやん。アニメーターに比べればですが。
三富@mi7omi @mitomislilylove 2017-10-27 16:55:08
プログラマーって「即戦力とまでは行かなくても趣味である程度やってる」事前提の職業だと思ってました。まさか新卒で入った会社の同期が皆書いた事無いとは・・・まあ実際プロジェクトに入ると技術は知ってるものとして話されるんですけど
NTB006 @NTB006 2017-10-27 16:56:52
1から教育する余裕があるならコミュ力重視は正解だと思う。
RXF-91 @rxf_91 2017-10-27 17:02:49
自動車業界にもいましたよ...免許持ってないのに自動車メーカーの社長やってたドアホが...ええミツ○シってメーカーなんですけどね...ええ...
さかなさかな @yuiyui999 2017-10-27 17:15:15
むしろ、PC触ったことがないからIT業界に行く、って感じの人のほうが多くて、逆に優秀なソフトウェアエンジニアほどIT業界には行かないイメージ。
SSSS ぺぺ @pepekok 2017-10-27 17:15:59
基本情報を取得すりゃあ自衛隊で一生食っていけるぞ。生き残れればだけど
SSSS.ヒトシ @ririjin52 2017-10-27 17:16:45
satoyuyapyaa 老害化が進んでいるのでは…?
No_Ware @newrospyder2 2017-10-27 17:17:32
やあ、売り手市場で良かったなあ、って感じしかしないんだが、まあ実際は大変だよね…
えもひち @emohichi2 2017-10-27 17:30:33
少なくとも、「現在IT業界は売り手市場である」という点は同意します。
RXF-91 @rxf_91 2017-10-27 17:34:20
売り手って言うかITはまだまだ無限の可能性があるから人材なんて幾らあっても足りないってだけでITドカタに関してはその...うn...
aoven@真空管のフレンズ @aoven 2017-10-27 17:48:12
ちょっとパソコンに詳しいだけで、SEやPGを目指して10年勉強頑張って来たけど爆死したイキリオタクよりはマシだろ…俺です。泣けてきた
にんにん @shinobizato 2017-10-27 17:51:30
今だとググればコードサンプル出てくるから検索の仕方とコピペさえできれば研究職でもない限りはなんとかなってしまうもんだよ
yuki🌾遠征が終わりましたご期待以上でした♪⚔ @yuki_obana 2017-10-27 18:02:34
採用担当に任せるからそうなるのよ、普通は管理職クラスのエンジニアが1枚噛んで面接する暇なければ質問票作っとくのよ(´・ω・`)ってか中途で燃え尽きた人たくさんいるから幾らでも札束でビンタすればいいだけなんだがな…
ペン次郎 @yasushiito 2017-10-27 18:06:56
介護業界の話かと思った。終身雇用の昭和ならアリだったかもな。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2017-10-27 18:09:55
むしろ、BASIC触った程度でそこそこ知恵が回ると大変さが何となくわかっちゃうから寄ってこないんだよね。
節穴 @fsansn 2017-10-27 18:45:34
「○○が好きです」と言えば好きの嫌いのでやるものじゃないと言われるが、だからと言って「○○に興味ないです」「○○が嫌いです」と言ったらそれはそれでギャースカ言われるので、ンなもん適当に顔色見て程々に言うわな
一二三@コミケ落選 @giko_t 2017-10-27 18:45:53
IT企業「人手が足りん!誰でもいいからつれてこい!」 就活サイト「分かりました!」
kartis56 @kartis56 2017-10-27 18:45:54
逆に経験者が多いとして、病人ばかりの医療業界というのも怖い…
ビバダラ @daioujou9990 2017-10-27 18:53:04
介護業界と似ている。特に就職後の態度が。 ただ、介護業界は、介護職を何年もやっている人より、他業種から介護業界に目的を持ってくる人の方が、一週間で実力が逆転する。
以前敵 @izenteki3y 2017-10-27 18:56:36
ITに行くのは簡単だけど戻るためには地獄が必要なのだ
なんもさん @nanmosan 2017-10-27 18:59:22
まあ病気になるのが好きで医療業界に入る人はいないわけで。もしいたりするなら、病院勤務は感染リスク高いのでおすすめなんですけどね。
森㌧@硬水ダイエット @plmjp 2017-10-27 19:01:37
それでいて、会社が教えてくれないとか、教え方が悪いとか。 じゃあ家で覚えてこいって言うと、それは業務時間外だとか。
他人 @Messiah_Justo 2017-10-27 19:26:10
「手術したことがないけど外科医を目指す学生」だとなんか普通な感じがするなあ。「今まで内臓に触ったことのない学生」とか「インターンに参加してから初めて切除手術したという学生も」とか言われても、いやそりゃそうなんじゃないの、と思う。まあ知らないけどね、どうやって医者になるかとか
俺そこそこクレバーやし @mabuenoe 2017-10-27 19:33:11
コメ欄で若年性老害てのを目の当たりにした感。
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2017-10-27 19:42:14
そりゃ、成人男性の4割は「今の職は、望んでいた職業ではない」って調査結果もあるらしいしなぁ……
kame4477 @kame4477 2017-10-27 19:55:04
第一にそういう人材を採用するから悪い。若者を非難するんじゃなくてIT業界側の問題というのが大前提。あとは 1.新卒一括採用の雇用慣行にあるように、大学や高校で専門知識や職業能力身に付けて就職するという意識が労使ともに乏しい。 2.IT業界の労働条件が悪い 3.参入障壁が低い(必要な国家資格等や求められる専門知識がない)
雪あすか@メロンとら委託ちう @askyq 2017-10-27 19:55:25
学校じゃないんだから、一生やるわけだから
森㌧@硬水ダイエット @plmjp 2017-10-27 19:56:11
子供、というか、精神的にも未熟な人って、そんなもんですよね
RXF-91 @rxf_91 2017-10-27 19:57:50
一生やるとは限らんけど、その仕事で金稼ごうと思ったらフツウ触った事も無ければ興味も無い分野には来ないよな
pekoe_tw @peckoe_tw 2017-10-27 20:04:11
ITの成長期が日本経済の余力不足で、以前の新興会社のように体制整えられなかったのでは?  プロスポーツに例えてる意見あるけど、ITはプロスポーツほど個人スキル頼りの分野じゃないから一緒にはできない。営業なみに個人で学ばないといけない知識も技術も多いけど、経済成長期の脳筋営業と同じ学習方式でよしとする人とそうでない人との温度差が論理性が高い分野なだけに注視されてるだけな気。
くるす;えすな @kurus_es 2017-10-27 20:12:08
se_monolith 誰も言ってないし、このリプライと同じように意図を勘違いした人が入ってくるって典型的な例。
倉瀬美都 @clausemitz 2017-10-27 20:14:55
akihirosato1975 そりゃ揉めるでしょう。ソース管理システムって、素人に使いこなせるほど甘いものではないですしw
uenoshin @uenoshin 2017-10-27 20:25:21
ITといっても広いですが、IT土方と呼ばれるノースキルでも出来る(と思われている)人月商売の業種ならありがちですね。斡旋する側は実績を上げやすい、雇う側は人手不足解消、という動機があるなか、当の働く本人にはあまり動機がない点が不幸の連鎖を産んでるのでは
doronpa55 @doronpa55 2017-10-27 20:34:37
病気になったことない人が医療従事者になるのは問題ないだろう? 僕もそうだし。
きゃっつ(Kats)⊿1/6乃木坂大阪個別 @grayengineer 2017-10-27 20:38:45
zairo2016 んー、いや、そういうことより、業界は育成にコストかけるより即戦力雇うか借りるほうが手っ取り早いという考えが強いので、まったくの完全な素人を雇って育てようとする奇特な企業はそんなに多くはない、というのが現実だと思います。
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2017-10-27 20:39:13
自分の考え、というか経験談みたいなもので言うと、大体就活失敗した人が零細・ブラックのITの会社に入るのが原因かな。って思う。 そして、入った人は総じてIT業界は志望すらしてない業界なのでモチベーションが低い。
きゃっつ(Kats)⊿1/6乃木坂大阪個別 @grayengineer 2017-10-27 20:40:11
無理して前提知識ゼロの人を雇わなくても情報系専門卒の新卒が山ほどいるわけですから、よほど他の面で優れているとかでなければあえて選ばないよなぁと思うわけです
亜麻にゆ @ama_niyu 2017-10-27 20:41:46
病気になるのが好きで医療従事者っていうのは、この話的にはプログラムがプログラマーになろうとする、みたいな関係なんじゃ……看病が好きとか、病気の人が好きって言うならわかるけど。
俺そこそこクレバーやし @mabuenoe 2017-10-27 20:53:40
kurus_es そういう偏見良くないッスね。人様の意見や事情は色々あれど自分の道は自分で決めるべきでしょ。
Live long & prosper @titan3xFnfxte 2017-10-27 20:55:39
uenoshin 当の本人には「何もスキルがない自分でも、黙って座ってて時々謝るだけで、人並みの給料がもらえる仕事に就く」という立派な動機があるじゃ無いですか!!
seidou_system @seidou_system 2017-10-27 20:58:41
しょーがねーだろ。どの業界も人事について訓練受けたことのない奴が人事やってんだから。
denton @kinoukore 2017-10-27 21:08:47
研修とかしないのだろうか
ayaka @ayaka_coral 2017-10-27 21:16:35
免許持ってないし車に全く興味ないけど自動車関連の設計やってたわ…。CADはいちから教えてもらったから与えられた仕事こなすのはなんとかなってたけど車に興味ないからAピラーとか言われてもどこのことかさっぱり分からない、とかで会話に支障をきたしたな… 数年でやめましたが。
ayaka @ayaka_coral 2017-10-27 21:17:29
ある程度は教育でなんとかなると思うんだけど、地が違いすぎるとそもそも会話が通じないのはお互いしんどいよね。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2017-10-27 21:35:36
grayengineer 結局「何で採用した?」になる。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2017-10-27 21:39:19
そもそも00年代の若者がPC全盛だったから覚えているだけで、今後は未経験者がどんどん増える。少ない経験者を取り合うか、未経験者を使いこなすかするしかない。
Zorotto BJ @zorotto_BJ 2017-10-27 21:46:00
the_no_plan そうですね。私はフリーランスですがプロジェクトをあちこち回っていると新人(新卒)でテストチームとかに団体さんで放り込まれているのは就活失敗してIT来ちゃって数ヶ月の研修できました~なんて子ばかりでした。
かにかま @kanikama_surimi 2017-10-27 21:59:39
入ってくるやつがおかしいっていうのは、完全な履歴詐欺みたいなのならわかるんだけど。技術がある人がもりもり応募するレベルの会社じゃない、選ぶ余地がない、または未経験者を育てる余力がないっていう会社なのが悲劇なんでは。
こぎつね @KogituneJPN 2017-10-27 22:14:50
若いころ家庭の事情でパソコン持ってなかったけど情報の学校に入ったことはある。見込みないと思われたらしくて退学させられたけどね。
TAKA @taka_dra_bz1130 2017-10-27 22:23:12
そもそも、こういう仕事をしたいっていう思いがないのよね。なんとなく就職してみたって感じの子が多い気がする。
島村鰐 @wani_shima 2017-10-27 22:26:30
言うて現代においては存在している職種の方が就職時期になるまでに見聞きしたり大雑把にでも経験したりあるいはそもそも存在していることを知れる「仕事」の種類よりもはるかに多い上に求人側の方が求職側の漠然とした職業分類よりも細分化してる気がするんで知りもしない物事を扱う職業に就くことになる確率も高いと思うのよね
goya4 @goya4 2017-10-27 22:32:15
サムシンググッド・アイフォー「即戦力?その商品はもう扱っておりません」 ……こんな認識の業界や組織が、この国の大半なのかい?
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2017-10-27 22:32:35
そもそもIT専科の学校からIT関連に行くって雰囲気じゃないからなぁ。しっかりやってる人はメーカーの情報系の部門に入る。まれにベンチャー立ち上げたり、大手のIT企業に入れ込む人もいるけど、ITがっつりでそのままIT企業行きって感じの人、就活の時もそこまで多くなかったなぁ。
あん@ニート @an_an_an_sougo 2017-10-27 22:40:25
この業界はプログラム得意な人ほどプログラム組まないマネジメントのほうに回されてる印象
tarosuke @tarosukenet 2017-10-27 22:41:03
「良いのはみんな他所が持ってっちゃう」ってところは新卒には手を出さない方がいいな。
野嵜健秀 @nozakitakehide 2017-10-27 22:43:42
営業とかコールセンターとか、やりたくてやってる人の方が少い気がする
tarosuke @tarosukenet 2017-10-27 22:47:03
COSY8SD 実際には建設業や製造業のモデルとまったく親和性がないのに無理矢理それらのモデルを適用しているというのがITサービスがブラックな主因でな...。その「似ている」というのはそういう間違いなんだ。
日本大好きakita_komachi @antiMulti 2017-10-27 22:51:59
会社が、パソコンほぼ未経験でも採用するんだから、そりゃあそういう人も入社してくるよ。
saku @sakuuuuuuune 2017-10-27 22:53:54
日本の新卒制度はもっと再考すべきだし、そんな人間しか取れない会社にいることは恥ずべき案件
denton @kinoukore 2017-10-27 23:00:44
会社で育てるのは無理なのだろうか
きゃっつ(Kats)⊿1/6乃木坂大阪個別 @grayengineer 2017-10-27 23:02:54
『または未経験者を育てる余力がないっていう会社なのが悲劇なんでは』 新卒の研修だってよくて2~3ヶ月なわけですが、その期間で一人前の開発技術者が育てられるわけもなく
きゃっつ(Kats)⊿1/6乃木坂大阪個別 @grayengineer 2017-10-27 23:05:26
kinoukore 経験積んだ人にはいくらでも仕事があるのでよほど他より高待遇というのでもなければ同じ会社に留まる必要性もないわけで、コストと時間をかけて育てたとしてもすぐにいなくなっちゃうわけですから割に合わないんですよ
みこみこ。 @MikoMiko2048 2017-10-27 23:30:01
葬儀屋も死んだことない人が大半
RXF-91 @rxf_91 2017-10-27 23:41:32
おくりびとは死んだ人をあの世に送り出す役なんだから死を経験してる必要ねーだろ
ぽんぽん @apocalypse1706 2017-10-27 23:43:19
MikoMiko2048 葬儀屋の仕事は「死ぬこと」ではありません。
みこみこ。 @MikoMiko2048 2017-10-28 00:00:51
自分が行ったこともない所に送り出す人を信用できるんですか?旅行に行ったことない人がツアーガイドやるようなもんでしょ?
空飛ぶラーメン @fly_ramen_ss 2017-10-28 00:06:03
IT自体超不人気で新卒でまともな人はまず中小ITなんかには入らんでしょ。 諦めて1から教えるしかない。 教えるのも能力のひとつ。
空飛ぶラーメン @fly_ramen_ss 2017-10-28 00:09:12
yuki_obana 会社のほうがそこまで人を選別できる立場にないからこのまとめみたいなことが起こるのだと思う。
空飛ぶラーメン @fly_ramen_ss 2017-10-28 00:11:29
かなり失礼な物言いだが、このまとめの人だって、本当の本当にズブの素人が入ってきてしまうような会社からもっと上位の会社に転職することができん立場なわけでしょ。
空飛ぶラーメン @fly_ramen_ss 2017-10-28 00:12:26
発達障害的にはIT業界にまともな人がガンガン入ってこられると困るので、こういう傾向は正直ありがたい。
昆布おじさん @KonbuOjisan 2017-10-28 00:25:22
こういうエントリーって自分は有能っていう大前提なので本当気持ち悪い。
ぽんぽん @apocalypse1706 2017-10-28 00:33:43
MikoMiko2048 ツアーガイドでもないですね。あなたのの苦情の相手は葬儀屋ではなく、宗教関係者です。
昆布おじさん @KonbuOjisan 2017-10-28 00:34:39
無能の巣窟に無能が来ただけとしか。相応だし、むしろ自覚してないこの人の方が悲惨。
本田雅一(本人未確認) @rokuzouhonda 2017-10-28 00:58:13
今に始まった事じゃないよなぁ。バブル時代はキータイプされままならない女の子とプロジェクト組まされ、自分の担当開発する以外に、彼女がわかるようコメント入れつつテンプレートを書いて、仕様書まで代書してたっけ。
飛鷹隼 @junhiyoh 2017-10-28 01:22:47
中小クラスのエロゲー屋とかだとね、専門学校が送りつけてくる最後まで専門学校に残ってるような売れ残りの使えないカスみたいなのを立場の関係上仕方なく取るんだけど、何とかして一ヶ月の使用期間の間にあの手この手で自分カラでて言ってくれるよう仕向けるのが毎年春の恒例行事でしたな……もう10年以上前の話しだけど
ぷほるず@アラサーITちゃん @homerunutuyo 2017-10-28 01:25:20
友人がこれのパターンでコボラーになれなくて爆発四散した(2010年代のはなし)
トレーヌ睦月 @Tmutsuki1 2017-10-28 01:46:50
新卒一括採用の弊害がここにも って言っていいんじゃないかな
LCO @f_lco 2017-10-28 01:49:07
Q「何故採用した?」A「社長の縁故で…」 兄弟の勤務してる会社でコレでとんでもない無能が入ってきて、すごい勢いで毎週グチを聞かされたわ… 他人事だからゲラゲラ笑いながら聞いてたけど
くるまあずき@奥会津産 @azukoh 2017-10-28 01:50:43
システムの正解って、なんだよ…(笑)
S.O. @so_rei 2017-10-28 01:58:44
ITは技術職。ITは技術職。ITは技術職。大事なことなので三回言いました。 IoTなど色々ありまして、これからもプログラマーが不足するといわれているんだけどなぁ。なんで待遇よくなんないかなぁ・・・・・
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-10-28 02:03:47
PC触らずネットも内輪のLineとかしかやらないからIT業界の闇を知らずにイメージだけでやってくるんでしょ
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-10-28 02:10:19
うんうん唸っていろいろ調べたり相談したりしてようやく処理どおりに動いた時に「・・・ふう」ってなる人なので正直モチベーション意地がツライ。ITは目的のための道具として見るタイプなので道具そのものを作るタイプじゃない事に今更気付いたが時すでにお寿司
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-10-28 02:17:46
ITはマジで技術職。・・・にもかかわらず、エンジニア飼ってる製造系企業の方が社内SEを総務だの管理だのと見做して事務パート並の待遇しかしないこんな世の中じゃポイズン
× ᓚᘏᗢ @cv45ValleyForge 2017-10-28 02:51:41
自分とこの社長曰く「技術が無ければ教えれば良い。だから採用基準は人格だ。」
@cmplstofB 2017-10-28 02:59:51
ワード? エクセル? 知らない子供ですねぇ……(R で処理,LaTeX でレポート清書)
空飛ぶラーメン @fly_ramen_ss 2017-10-28 03:00:12
現役IT土方ですけど、SIerでプログラマやるくらいだったら別にこれまでPC触ったことなくてもなんとかなりますよ。WEB屋は自分で作品作るなりの経験がないと難しいだろうけど。所詮その程度の職場っす。 だいたいガチ発達障害ですら勤まる仕事なんだもん。ガチの発達はあんまいないですけど、ボーダーくらいの発達なら結構いますよ。
空飛ぶラーメン @fly_ramen_ss 2017-10-28 03:05:40
junhiyoh エロゲー会社って腐ってもゲーム会社。使う技術は似通っていたとしても、人材のレベルは底辺SIerより遥かにハイスペックでしょ。あんま比較にならんと思う。
めいぷる@半世紀 @maples_qma 2017-10-28 03:41:03
COBOLとJavaができてCCENTも取ったのに年齢ではねられて非IT底辺仕事やってる自分から見ると若いってすばらしい以外の感想が出てこねえ(乾笑)
犬連結マン @nekokoala1 2017-10-28 04:07:25
so_reiし、 シグマ計画さえ成功していればこんなことには
saku @sakuuuuuuune 2017-10-28 04:36:25
Messiah_Justo その例でいうと、エンジニアでいうなら、Cでアルゴリズムやパターン、その他理論を一通り勉強したけど、C++やVB、C#とかの業務コードは書いたことない、DBの設計も学んだけど実データの運用はしたことない、て感じ そもそもずぶのど素人が紛れこめる余地があるのがヤバい 基本応用は取ってて、Cでクイックソートや、簡単なキューやリストの実装が書けるぐらいで新卒スタートラインぐらいでよいよ
俺そこそこクレバーやし @mabuenoe 2017-10-28 06:23:47
ここ数年の新卒なんてゆとり教育もろに受けてた世代だから期待しちゃいかんよ。2020年度からは義務教育でのプログラミング授業が必修になるので、その子らが成人する頃には多少の底上げできてるんじゃねーかな。
そるばー 🔞NSFW;Life&😳鬱神経症のLog @SOLVER_LK 2017-10-28 06:41:06
わたしも、おんなじことやっちゃってるかもなぁ。
shalon @shalon_marron 2017-10-28 07:36:24
rxf_91興味はあるといえば興味だけじゃこの仕事できないよ?とダブルバインドするんですね、わかります。就活してる人ほんま大変やわー
フウビ @studio_hoobee 2017-10-28 07:37:59
うちの母は銀行や画商やガススタ販売員までいろんな仕事やってきた人なんだけど「やっぱり仕事の向き不向きはあって、学歴や資格があっても向いていない人は最後の最後まで無理」と言い切っていたな。個人によって順応性の高さも違うから、向いていないと思ったらさっさと転職を勧める。
\(TOT)/ @shibanasu14 2017-10-28 09:09:34
ここまでの無能が来るのは会社自体がおかしいとしか言いようがない それを客先に送り込むのは悪ですらある 仕事で触りすぎて自宅のパソコン見るのが嫌になって捨てた人はいた
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017-10-28 09:24:12
まあ俺だって就職するまではエクセルもワードも使ったことなかったけどなんとかなったぜ。ロータス1-2-3の印刷に苦労したのはいい思い出だよ。
高橋けんじヽ(´▽`)ノ @Q47SM9 2017-10-28 09:32:54
この現象、1980年代後半にも多発したんですよね。そうやって16進数も分からない「SE課だからSEです!」が大量生産されていった時代が。
skerenmi @skerenmi 2017-10-28 09:41:49
昔上司と「自分の息子が大学でプログラムを勉強しはじめた」「楽しさを覚えてくれると良いですね」「技術なんて下の世代がどんどん覚えて追い抜いてくよ。技術に自信があるのも良いけど、マネジメントも覚えてね」「……(マジギレ)」という会話をしたのを思い出した
aoven@真空管のフレンズ @aoven 2017-10-28 09:42:49
aoven 俺より遥かに仕事ができる従兄が、システム開発どころか上層部と会議室で大喧嘩している話を聞いていると、可哀想で仕方がない
yutakano66 @yutakano66 2017-10-28 10:02:38
僕のことかw インターネットもwin95もなかった大昔、プログラムも紙に書いてから端末に打ち込んでいた時代は、大量採用でゼロ知識から兵隊を作り、ハードワーク(実際に倒れる人もいた)で大量離職。だから入社時の敷居はとても低かった。「入社時のスキルより適正・体力・人間性がものをいう」みたいな時代は変わったのかな。なるほどビートたけしと厚切りジェイソンの寿司職人の話が理解できたぞ。
たかにそ😇 @takaniso 2017-10-28 10:35:56
プログラムは少しだけ勉強したときに、解法が無数にあるパズルだと感じたな。ゴールは当然動くことだけど、いかに最短で、わかりやすく、後から変更しやすいルートを見つけ出すか...そういうのを黙々と探すのが楽しい人しか務まらない気がした。
山本進(Susumu Yamamoto) @vasrung09289 2017-10-28 11:18:56
いや……建築業界で家を建てたことが無い人が……って、ジオラマくらいはやっとけってこと? う~ん、それ言うなら、トンカチ🔨すら握ったこと無いとか、釘すら打ったこと無いとか、CADなんて聞いたことすらないとか……ジャマイカン?
電波猫 @dempacat 2017-10-28 12:17:43
自衛隊入る人で戦争行ったことある人いないけど。ITはなぜか、プログラム書いたことある人がゴロゴロいるんだよなぁ。
親知らず @Boeq 2017-10-28 12:20:14
そういや一割ぐらい未経験取る会社だったなあ・・・英文学科とかから 今にして思うと人事頭いいわ
メリ夫@11/18インテB06 @meriod10 2017-10-28 12:23:59
鉄道業界は長らく鉄ヲタ取らないって時期がありましたよ。私の周辺は何人か鉄道会社行ってましたが。で、鉄ヲタはだいたい車両メーカーに行く。
メリ夫@11/18インテB06 @meriod10 2017-10-28 12:24:06
鉄道業界は長らく鉄ヲタ取らないって時期がありましたよ。私の周辺は何人か鉄道会社行ってましたが。で、鉄ヲタはだいたい車両メーカーに行く。
メリ夫@11/18インテB06 @meriod10 2017-10-28 12:24:16
鉄道業界は長らく鉄ヲタ取らないって時期がありましたよ。で、鉄ヲタはだいたい車両メーカーに行く。
たいらあおば @aoba_taira 2017-10-28 12:38:09
KansaiF 自衛隊でもそうだよ。分限免職は何かと面倒なので、陸士であれば任満で放り出すし陸曹以上は「自ら辞意表明する」までイビリ倒す
arm147GO@舞鎮 @arm1475 2017-10-28 12:44:08
採用側も大概なんだろうけど、就職を斡旋する側も大概だったりするのよね 仕事上の問題と守秘義務で詳細はいえないけど、今の大学の就職課って一般常識を知らない奴が働く場としか思えないような事を色々やらかしててなあ……
びりぃ@原稿残り2本 @slowlifeeeeeee 2017-10-28 12:46:15
必要な人数に対して好きな人数が足りないんじゃないかな
nakkk @leonleon222 2017-10-28 12:47:41
自動車触ったこと無いのに自動車業界とか、普通にありえる。それこそ営業や経理なんて知らないのにその仕事につく人はごまんといる。先端研究開発部門ならあってはならない話かもしれんが、言い方悪いがプログラミング職なんてイメージとことん悪てくて求職者から敬遠されがちだし、スキル的にもその後の本人の頑張りでどうとでもなるだろ。
arm147GO@舞鎮 @arm1475 2017-10-28 12:49:38
「計算が出来ない」「日本語が書けない」「当たり前のように嘘を吐く」「念書まで書いた約束を平気で破る」そういうヤツに適当に就職先斡旋されたんじゃないかと
Off Black @OffBlack1 2017-10-28 12:57:16
これ、一回遭遇してうんざりした。設計案件で受けた仕事なのに、なぜかひよこプログラマにダブルクリックとかデスクトップとかの用語解説からプログラムの基礎を教えなければならないという。そいつら帰ったあとに残業して設計書作るという地獄…。
みうら かずひと @kazuhito_m 2017-10-28 13:22:04
しゃーないんじゃないかな…教育と就職は「また別の人売り商売」と聞くし…。
Randy Ready @Jack_Spike 2017-10-28 13:27:07
「何でここに来たんだ」「ここしか採ってもらえなかった」ということはよくある。
たいらあおば @aoba_taira 2017-10-28 13:45:20
nozakitakehide 商材情報が多すぎて知識の習得が追いつかないそうだから…
たいらあおば @aoba_taira 2017-10-28 13:48:03
kinoukore 自衛隊でさえ余力がないから会社ではとても無理だと思う。司馬遼太郎じゃないけど「スパナが判らなくてまごまごしてたら現物でぶん殴られる」かと
モサオ・バルカ @mosao82 2017-10-28 14:22:32
未経験可ってのは(業務として)未経験可って意味だと思ってたし使ってたわ。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-10-28 16:23:00
求人で、プログラマ募集、未経験、主婦、オッケーってあるけどあれなに。。
Feel @feel1024 2017-10-28 16:25:35
IT業界は深刻な人手不足で営業や企画で使い物にならなかったポンコツ文系が普通に流れ着いてくる生き地獄と化している。同じ文面のメールで中国人ブリッジSEが完全に理解できてたのに日本人が理解できてなかった時には絶望感しかなかった。
Mill=O=Wisp @millowisp 2017-10-28 16:31:52
業界全体でブラック化した結果、優秀な学生が避けるような評価で固まってしまった業界は、そりゃこうなる
うす曇り/N.S @usugumori 2017-10-28 16:55:16
未経験者でも一定のところまでは無理なく行ける教育体制は、ある程度の頭数がいる仕事なら必要なんですよね。 バイトだって放置で見て覚えろみたいな扱いじゃ定着しませんから。
おらおら @oraora1966 2017-10-28 16:59:37
建築土木業界なんかも同じ。特に施工管理や作業員は「なりたくて夢見てなった」奴なんていないと思う。
いやーぼんぬ @firstmimic 2017-10-28 17:19:58
日本語とか英語が通じるだけマシだろうね。
asagi @asagi2013 2017-10-28 17:46:44
『何で来るの!?』 じゃなくて、それを弾くのが人事の仕事なんだがそれが機能していない時点で大体お察しな状態な会社である。
M.Abe @abe_m 2017-10-28 18:16:32
WindowsやExcelを会社で教えろって人は、別のOSやアプリケーション使うたびに教育しろと思ってるのか。使ったことないソフトや言語使うことになるのは珍しくないのだが。(とは言え、最近使う羽目になったOpenStackがつらい)
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2017-10-28 19:50:58
blackcat009 育成システムないならカネ稼いでくれるかわからんド素人を安い給料で引っ張ってくるより、その分を確実に稼いでくれる数人に上乗せしたほうが売上は増えるような…面倒見とケツ拭くのはスキルある人の売上減らすんだから。
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2017-10-28 20:09:42
自社で教育してある程度のレベル保証付けて高く派遣する会社とかってあるのかな。あるいは移籍金取って売っちまう()とか。恒常的に人出不足の業界だとそういう商売の需要は…買うほうが払えないのか。
くろいえのぐ @enogu 2017-10-28 20:29:28
自分がまったく関わってこなかった種類の仕事について、勉強さえすれば誰でもできそうに誤解してしまいがちな印象はある。
猫宮こゆき/マヌル@薔薇鯖/条約 @NekomiyaK 2017-10-28 20:47:55
これは労働者でなく育てない会社側の問題にゃね 適正もあるだろうけど、昭和の頃はさわったこともない人採るのは当たり前で入社後に配属されたからって覚えた人多数にゃよ 簡単には個人所有できる価格帯ではなかったからにゃあ 俺は趣味で好きで着いた職業だけど、そういう人の方が少数だし上手く仕事していけるかは別 SEにも色々種類あるし文系理系とか経験あんまり関係ないかもなあ、と思ってるにゃよ
はくはく@休止中 @F_hkhk 2017-10-28 21:10:35
いや本当に人事ってマヌケだよ。Web系会社でコピペすら出来ないやつ雇うからな
the loyaltouch @theloyaltouch 2017-10-28 22:37:11
一昔前は就職するまで汎用機を触ったことがない人が汎用機で仕事してた業界ですし戻っただけです
アントン @antonfron 2017-10-28 23:52:20
個人的にはミスマッチで新卒カードを使ってしまった新人君が一番かわいそう 果たして自己責任だけで片づけていいのかなあ
こげもと(ミニブタ) @yaimania 2017-10-29 00:12:41
できなくてもいいけど、やってみた結果やっぱりその仕事が好きになれない人は自分も周りも不幸になるだけ
こげもと(ミニブタ) @yaimania 2017-10-29 00:13:41
できなくてもいいけど、やってみた結果やっぱりその仕事が好きになれなって人は向いてないと思うのよね
こげもと(ミニブタ) @yaimania 2017-10-29 00:14:37
最初はできなくてもいいけど、やってみてやっぱり好きになれなって人は向いてないとは思う
メラ @vprjct 2017-10-29 00:28:58
>処理どおりに動いた時に「やったー!」ってなる人じゃないと楽しくないのでは これは本当に大事だと思います。一生の仕事にするのなら40年50年は向き合う(※実際には管理職/書かないSEルートとかありますが)ので、どうせなら好きなことで飯食えた方が楽しいよねと。 成功体験を得た時に「ようやく終わった、辛かった」ではなく「楽しかった」と一度でも感じてもらいたいですね。
メラ @vprjct 2017-10-29 00:31:29
じゃあ教える側がどうすればいいか、だといかにして「楽しかった」と思ってもらえるようにするかかなあと……。実際に動いているサービスを見るとか、ユーザーの反応が直で見られると良いんでしょうかね?
substrate @substration 2017-10-29 00:50:02
そもそもどの業界にも興味持てない人、どこ行ったって「なんでうち来たの?」って話になるだろ。そのうちの一部がIT業界に流れ着いたってだけ。
亜山 雪 @ayamasets 2017-10-29 03:03:48
高スキルな人はIT業界(SIer)には行かないよ。製造業をはじめとしたITを必要とする業界のIT部門に行く。
おくしもろん @oxymoron_hy 2017-10-29 04:50:22
就活してるとホントにIT系めっちゃ勧められるんだよねど文系でもさ 特に就活戦も後半になってくるとその傾向が強まるような まあマイナビやらリクナビやらの就活関連業者からしたら内定した就活生が実際入社したあとのことはどうでもいいからね
手羽先 @tbskChicken 2017-10-29 08:39:46
PCできる若者はITの待遇についてPCで調べられるからでは?
ZIMBA@ときドルやってる人に気分が悪い表現くらい考えてください。 @zimba_dqx 2017-10-29 09:15:18
「社長がゲームに興味ない会社、ゲーム辞めたい会社とか信じてる」とかまだ沸いてるのか。
トロフィールド @truefeeldoo 2017-10-29 10:30:43
未経験者お断りな感じの、新卒でも出来そうな人だけ採用する会社にいるけど、閉塞感半端ない。会社には必ず新人でもできる、「どうでもいい仕事」があって、その仕事に割り当たった奴は、新人が来ないから、そのつまらない仕事をしないようにするには、辞めるしか選択肢がなくなる。そして人がいなくなる、、というループ。。
m.i. @L_z_m_i 2017-10-29 10:46:49
oraora1966 bygzam_ma08s また就職浪人こそは回避できてもそういう形で就職してしまうと、第一志望や趣味や好きなものが職に繋がったタイプの人に対して所謂「好きな仕事だったら給料報酬安くても不満はあるまいな?」というような思想を持つようになりやすいかとも思います、例えばよく近ごろでもイラストレーターが仕事を安く買い叩かれるように。
ちくわX@派遣は暴力団 @x_chikuwa 2017-10-29 14:16:51
マイナビって中学校卒の中国人を企業に紹介するための会社なのにも触れてちょ
ちくわX@派遣は暴力団 @x_chikuwa 2017-10-29 14:22:16
antonfron 大学でいきなりこうなった訳じゃなく、小学校時代から自分の長所を否定され続けるからこうなってしまうのですよ。だからいっそ文部省解体とあと少年法厳罰化と江戸の階級制度に戻すしかないと自分は思ってます。
小野仁 @yukikazemaru 2017-10-29 14:51:29
「なんで雇うんだそんなの」ていう疑問に対する回答も書いてあるのに読んでない人が結構いるのなwwwww ま、私もコメ欄は太い赤文字何個か読んだだけで、あとは飛ばしたが
角刈り大魔王 @Great_Satan 2017-10-29 15:24:19
就職氷河期世代だと、ちょうど「IT革命」とやらに重なっていた時期だったので、「SEやPGにでもなるしかない」という底辺層の就活生が結構多かったんですよね。それ以来、「IT土方=ブラック労働にしか有り付けないFラン学生」という認識が広く定着しているのはあるかと。
irisyuka @irisyuka 2017-10-29 15:49:01
分からないことが多くても時間の許す限り教えてあげたいけど、面白いと思ってない子にそれをやるのは嫌がらせに近いかも、と思ってしまう。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2017-10-29 16:24:57
Great_Satan Y2K直前だったので知人を二人ばかり「そっちなら就職口あるんじゃね?」と言ってそっちの道に落としたのは事実です…なお一人はガチコボラーになってた…
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2017-10-29 16:28:09
障害者雇用だと、「Webの仕事しかしたことないですそっち希望です」つってんのに「パソコンできるなら事務おすすめですよ!」しか言われないので、結局エージェントも「仲介業」じゃなく「在庫をなんとか売りさばかねばならぬ業」なんだなあと。
tarosuke @tarosukenet 2017-10-29 18:44:04
slowlifeeeeeee 本来それで回る程度の業務量しかないところを素人の仕切りで無駄に頭数突っ込んで状況を悪化させる悪循環になってるのがあの業界。スキルがある奴は仮に捕まってもすぐ抜けるし、ある程度スキルがついてくると抜ける。
第四干瓢期 @0086smart 2017-10-29 21:43:04
「海軍兵学校に入るまで海を見たことがなかった」的な(/ω\)
中乃井みあき/九牛一毛 @nakanoi_miaki 2017-10-30 05:20:47
政治に詳しく無いけど知名度あるから比例候補にされ当選してしまった議員も似たようなもの?
さとうあきひろ @akihirosato1975 2017-10-30 09:50:11
goya4 元オーロラエースの開発チームにいた人間として、さすがに「即戦力」シリーズは古すぎてサポート外ですと言わせていただきますww(約30年前ぐらいのソフトだし)
長 高弘 @ChouIsamu 2017-10-30 11:52:17
MS Officeは使った事有りません!! 論文も発表のプレゼン資料もTeXで作ってたので!! あと、Windows機は、ほとんど使った事有りません!! 研究室のマシンがUNIX機だったんで!! ←90年代末にIT企業に就職した直後の俺
Naoki_O @nananao2236 2017-10-30 14:32:27
運転免許の例が上がってるけど、プロスポーツの世界で頂点に手が届くのは物心つくかつかないかくらいから始めた子だけから、公道用免許を持ってないプロレーサーはザラにいるよ。世界チャンピオンさえいる https://lrnc.cc/_ct/16793602 。ホルヘ・ロレンソもチャンピオン当時無免許だった。もちろんバイクに触ったこともないのにプロになろうとしても通用しないだろうけど
にんにん @shinobizato 2017-10-30 15:51:38
というかCABテストすればいいだけじゃないの?
ナードファゴット@ゆるふわ原爆の会 @nerdfaggot 2017-10-30 17:22:05
本気でIT企業が無名のフリーライターやネット小説家程度のワードやエクセル(表計算ソフト、資料や設定の整理に結構役立つよ)のスキルでいいとしたら、正に「営業至上主義、事務職お断り」社会の弊害やね。 事務職っていうか、事務用パソコンを使わせる様な職業の求人が普通にあったら、プログラミング技術を知らない奴がIT企業の求人の応募するなんてありえないと俺は信じたい。
もんべなー @mombenar 2017-10-30 20:17:35
bygzam_ma08s 別に仕事は趣味じゃないのだから望んでなるものじゃないと思いますよ。「好き」より「できる」か「得意」を軸にして選ぶべき。「下手の横好き」を仕事にすると雇う側も雇われる側も不幸になる。PCが嫌いでもプログラムの能力がある奴はその職に就いたほうがいいし、好きでも無能ならやめておけ。その極端なのが野球や将棋などで、好きでも食っていけるレベルの能力がなければ仕事に就かせてくれず、進路変更の利く若いうちに他の進路を勧めてくれるのは、本人を思っての意味もあるのだろう。
(=゚ω゚)ねこすけ@コピミスト @Bikenekosuke 2017-10-30 22:54:33
grayengineer いれば・・・いればいいんですけどねぇ・・・
あごにー @Agony_01 2017-10-31 00:50:01
通常なら4・5割の力で業務が終わるようなペース配分すれば改善の余地が出てくるんだけど、なぜかみんな通常90%ヤバくなると200%みたいなペース配分するから教育ができないんだよな。価格競争が焼畑農業みたいになってるのがほんと問題だわ。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2017-10-31 20:21:50
結局のところ選り好みできるほど求職者がいない。人海戦術で対処してきたツケだな。
股部慎吾の片隅に @tkmtsng 2017-11-01 00:17:10
知らないで入ってくる新人より知らないやつを取る人事をボッコボコにするべきじゃないかなあ
うにうに @wander_wagen 2017-11-01 01:10:05
「大卒ってだけで給料違くて馬鹿らしい」 ほんとコレ。 日本の企業はいつまでこんな愚行を続けるつもりだ。こんなことだから、ゴミの巣窟でしかないカス大学がのうのうとやってられるんだよ。肩書だけ大卒のゴミどもなんざ相応の扱いでいい。これ以上カス大学とゴミどもをつけあがらせるな
うにうに @wander_wagen 2017-11-01 01:14:34
なんかさ、とりあえず大学に行っただけのクソな老害どもが、テメーの優位性をでっち上げるために大卒に有りもしない価値を与えてるだけだと思うんだわ。とりあえず採用されちゃったクソ大学のゴミどもも同じことを繰り返すんだろうな。マジに負の連鎖。むやみに給与に差をつけないように法律で取り締まるくらいした方がいい。
m.i. @L_z_m_i 2017-11-01 11:17:13
4.5P氏のいうタイプの「パソコン触ったことないマン」と 自動車業界における「自動車乗ったこと~」医療業界における「病気したこと~」などとは必ずしも同列にできない場合はあると思う、別に本人は病こそ“未経験者”でも大切な人が病で・・→この世の病の悲劇を無くす!という志と勢いで医療界に行った人だっていると思うし、若者の車離れという中でも自動車界なら車に強く憧れながら学生時分諸事情(例えば学費で精一杯だった)で手が届かなくて自動車学校以外で車のハンドルを握る機会のなかった人もいると思う
とら@恐竜はかせ/HTML・CSS勉強中 @Tora09339383 2017-11-01 15:22:02
カッコいい、ITとか進歩的と思ってるからだと思うよ
どこにもいない人 @nowhereman17 2017-11-01 23:20:22
相変わらずこの手の話になると「俺、スゲー!」ってコメントであふれかえるのに、どうしてIT業界はクソなままなのか、いっぺん冷静になって考えてみるといいよ。自分はスゴイけど周りはダメ?もしそんなことを本気で言ってるなら、未来永劫そいつが救われる道はないなw
wahaha @wahahanozatudan 2017-11-02 09:23:41
(ポソッ)立憲主義も三権分立も知らない政治家…
uu @uu32555 2017-11-02 13:19:43
nowhereman17 「俺、スゲー!って言ってる技術屋であるエンジニアが会社経営管理ができるわけないだろ、経営管理がやりがい搾取するからIT業界はクソなんだよ。あと、SE職に憧れる畑違いの文系も最近多いから、理系からはやりがいを、文系からは憧れを搾取するから今のIT業界がブラックな所以よ。
uu @uu32555 2017-11-02 13:23:36
理系SEが専攻の業界を調べないで事故るのは自己責任でバーカという話だけど、文系SEは自ら畑違いに突っ込んで事故って大騒ぎするからはた迷惑である。素直に搾取する側の経営管理に行けというね。理系からは専攻しづらい職で羨ましいよ。
y "masa" x @ymasax 2017-11-02 14:11:16
今のIT業界はITヲタクだけの仕事じゃないってことでしょ。
maryuw@糖質制限 無断転載お断り @maryuw 2017-11-02 17:15:46
これはぼくが情報系専門行ってたときの実話ですが卒業直前でもメモ帳が分からんやつは居ました
どこにもいない人 @nowhereman17 2017-11-02 22:52:37
uu32555 果てしなくズレまくってるな。経営管理とやらが分からないのに、経営管理が搾取してることだけは分かるんだw
ねや @AriaSub 2017-11-10 10:48:16
ymasax 一般にオタクと言われる程度のこと余裕で出来ないとプロにはなれません・・・総務職ですら一般オタク程度にはITリテラシーが求められます。そんなことは全て当たり前に出来たうえで更に出来る人なのか落ちこぼれなのかが分かれる専門職です。
空飛ぶラーメン @fly_ramen_ss 2017-11-21 02:13:58
arm1475 どう考えても中小ITの採用担当の方が非常識なの多いからおk。自分なんか採用面接受けてる最中に「俺はこんなに沢山ガンダムを知っているぞ」というような自慢されたことがあるわ。自慢したのは人事側。しかもわりかし大きめの会社。
やじ @yajicco 2017-12-15 11:02:51
会計業ですが、簿記の知識が全くないのに来る人は、います。教えるの超大変…
亜麻にゆ @ama_niyu 2017-12-15 11:10:57
なんでまた上がってるんだろ……まあ勉強して思うけど、相性悪いとそりゃきついよな。
パンパンガ年期 @N06cdVLjsCyVGOi 2017-12-15 11:20:28
実際問題、仕事だからと納得して勉強する気があり企業が「即戦力」とやらを求めなきゃなんも知らない素人でも問題ないもん。むしろ専門職()な人たちとか、勉強してないと素人よりやばい事言い出すから新人批判する人たちは注意しよう#おまえそれ法令違反やぞという指示の多さよ
Mill=O=Wisp @millowisp 2017-12-15 11:20:48
上がったのは多分Yahoo!トップの影響
パンパンガ年期 @N06cdVLjsCyVGOi 2017-12-15 11:26:13
よくテレビで特集される「日本の職人!」って老人たちに「なんでこの仕事を始めたのか?」と聞くと「食うために」「ほかに仕事がなかった」「家業だったから」と答える問題#そもそもみんなやりたい仕事につくというのが幻想
ヒノキオイル @OilHinoki 2017-12-15 11:56:28
じっさい中小の採用は超厳しいよ 大手さえも売り手だから学生はまず選んでくれない そこでどうするかってーと、金払って紹介会社から新卒買ったりハードル下げに下げて年明けても無い内定の学生を狙うしかない ちなみに中途でも同じようなもんだべ
檜邑 圭吾 @keigoh 2017-12-15 12:17:11
プログラムのことはわかんないものの、「1週間でマスター Illustrator」みたいな書籍でコンピュータの使い方を覚えた自分からすると、本とパソコンを渡して何日か座らせておけばある程度覚えるんじゃないの?とか思っちゃう。会社で覚えることで、こんなにナレッジやチュートリアルが文書化されてしかもどこでも売ってる、なんて分野は他にあまりないように思うんだよねー。今の若い人にとっては「お勉強」だから、そういうの嫌なのかな。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-12-15 13:53:09
デュランデュラン「キーボードは弾いたことないがワープロのキーボードは得意だ」
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-12-15 13:54:38
筋肉少女帯の初代ベーシスト「ベースが弾けない事に後で気付いた」(大槻ケンヂ:談)
lion5557 @lion55571 2017-12-15 19:08:15
やったことない人とかだと、アドレッシングモードや設計方法覚えるのにどれくらいかかるんだろう……?
細川啓%求職中断 @hosokattawa 2018-01-10 23:55:20
履歴書を「ワードかエクセルで完全自作」あるいは「この(滅法使い勝手の悪い)雛形を改造」という縛りをかけるだけでかなり改善できるような。出身校が押し込んでくる場合は教師が代行するかもしれないが、面接で感心した振りをしてあれこれ質問をすれば恐れをなして逃げだ...さないかなぁ。売り手市場だと人気の無い中小零細企業は辛いのには同情。
蘭戸せる@ぷにケ:に39,40 コミケ:日曜リ-26a @Landsale_TL 2018-02-22 22:29:10
つい数年前は「いくらでも代わりがいるIT土方」って言って使い潰されたものだけどついに代わりが尽きたわけだな
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2018-02-24 12:15:37
代わりが尽きたと言うより、BC系で自社サービス展開するとこが伸びてきた。そっちは割とホワイトなんで、馬鹿の尻拭いで人生潰したくない奴はそっちに逃げた。
荒川1号 @arakawa1go 2018-03-13 05:48:36
他に入りやすくて、稼げる業種ができたからでは無いかと…。別にPC触らんでも一般人は生活できる社会になっているからなー。ITドカタでも当たりの人材は10人に1人は入ってきます。その人材を大切にできない現状が大問題なんですが…。
tarosuke @tarosukenet 2018-04-09 16:22:23
マッチング可能なベースは拡大しているのにミスマッチが拡大し続けてる感。まぁ嘘吐きばっかじゃ当然か。
斉藤・W・ルビンスキー@文化研究家 @dojitenshi 2018-06-12 18:31:22
IT離れが完了してる日本で何やってんだか
TgrxFZ9Y3 @Y3Fz9 2018-06-23 22:48:35
PCに慣れ親しんでるとかそういう的外れな問題じゃない。ITのみならず製造業、金融業など学生に経験がありますか?
TgrxFZ9Y3 @Y3Fz9 2018-06-23 22:50:52
新卒一括採用って実力がない人でも雇うものでしょ?それとも一部の学生以外を通年採用して、実力主義にしますか?若年失業率は上がりますが、柔軟な雇用で長期失業率は下がりますし、生涯賃金も変わりません。女性も再就職しやすいです。それが出来ないから愚痴を言ってるんでしょ?きっと百年経っても同じこと言ってますよ。ITに限らず日本雇用は身分制度なんで、そういう身分の人が来たら育てるのが貴方の仕事。
TgrxFZ9Y3 @Y3Fz9 2018-06-23 22:59:33
昔、父からNTTデータではPCすら触ったことがない人(当時局にいた人は、パーソナルコンピュータなんて作られるとは考えられなかったという)を、合宿で徹底的に鍛えていたと聞いたものだが、今の人たちはいきなり管理するだけか、マとして即戦力を求められるんだね。そりゃ腐るわ。メンバーシップなのに、無理やりジョブ型にしてるもの。だいたいメンバーシップ型のIT企業なんて渡り歩けないんだから弱いに決まってるだろ。
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