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漆沢貴之 @urushizawa_t
デッサン人形使うのがズルというツイート、ちらほら物議をかもしているな。まぁそういう考え方はもちろんナシだとして、「資料使うのは普通」を定着させるためにも #絵に使ってる資料晒す とかそんなタグはどうだろう pic.twitter.com/qzhpwwGONE
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漆沢貴之 @urushizawa_t
ていうかな、資料の調達に今までどれだけ費やしてると思ってんねん(机ドン
かーにゔぁる@PUF大阪 @CarnivaL_90409
このタグ絵師さん御用達の有能アプリめっちゃ知れる神タグだわコレ #絵に使ってる資料晒す
かーにゔぁる@PUF大阪 @CarnivaL_90409
デザインドールさんお世話になってますありがとうございます細かなところは1000枚以上アニメのスクショ使わせてもらってますありがとうございます #絵に使ってる資料晒す pic.twitter.com/sqR98KF3nF
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だいどう(グリザイユ練習中) @kawanumadaido
人体の構造を知っておけば間違いない。 あと、鏡の前でポーズとる自分とか。 #絵に使ってる資料晒す pic.twitter.com/0zO1l9pqW9
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Kernel ∞ メモ魔になる! @kazumone
こんな感じですかね、、アナトミーはキックスターターで作られた解剖学図 #絵に使ってる資料晒す pic.twitter.com/PyQz59nEVU
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@madara_zakuro
全身ならこれー!あとアイコンの鬼灯様とか上半身とかの一部だけなら自分でポーズとって写真撮って参考にしてます!! #絵に使ってる資料晒す pic.twitter.com/lcU0r94ryS
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猿川円1/27ア13a @mdk620
左半分は完全に衣装確認とかのため…あとは有名なあれ…デッサン人形 #絵に使ってる資料晒す パースの本とか割と持ってるけど上手く使えないから資料にはしてないかな pic.twitter.com/ykZY2VMBU7
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聖Y @gyatei66
図録、デッサン人形、マジックポーズ、タンブラー&ピンタレスト諸々 #絵に使ってる資料晒す pic.twitter.com/kKUFvVN3IQ
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澪音 @Rain__1606
#絵に使ってる資料晒す とりあえずこんなの でも活用できてないこともあるよ pic.twitter.com/jJ447012xg
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ベンゼン @c6h631415
一枚目のレースとか肉食ってる手とかそういう自分が撮った写真の中から参考にして描いてる #絵に使ってる資料晒す pic.twitter.com/qsu6bkIen2
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紫ハル子@下書き(28/40) @bz0_c7
資料の一部 他にも神道系の本とかも、刀剣の資料に使ってます。 沢山ありすぎて本棚が足りてない…潤沢費全部これに消えてる… #絵に使ってる資料晒す pic.twitter.com/vTEUPkDIXB
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Kernel ∞ メモ魔になる! @kazumone
ポージング集だとR18だけどYouTubeに実際の裸体モデルあるよ #絵に使ってる資料晒す
ミラー・ケイト @cate_dng
#絵に使ってる資料晒す 一枚目 (左端)街も作れるデザインドール (真中)キャンドゥの靴型ペン立てとultra-Actのウルトラマン (右)模造刀 二枚目 他の方もお勧めしている「HANDY」手足顔頭骨をどこからでも見れます。 pic.twitter.com/J8LrXiImcM
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おうみ @oumi38
#絵に使ってる資料晒す 見たいからやります!みなさんのオススメ資料教えてほしい☺️✨ スカルプターの〜はこのタグでも沢山あったけど本当1番お世話になってる🙇 pic.twitter.com/OsZmMHQmA9
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葉隠 @leaves_yousan
下のと、あとはGoogle先生。 pixivも使う。 #絵に使ってる資料晒す pic.twitter.com/de2e62A4Nj
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勇二 @Velvet_47
人物や背景、演出上の構図や漫画の基礎などに至るまで様々な絵が描けるようになりたい。その為に必要な資料として「最も自分に合ってるであろう物」を探す。それは時間もお金も掛かる。タダで手に入るものなんて何も無いんだ。ホントはこの十倍ぐらいは欲しい・・・。 #絵に使ってる資料晒す pic.twitter.com/tEbxwSt5AR
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コメント

ヘルヴォルト @hervort 2017年10月27日
そういうのに対抗しはじめるという非常にしょうもない流れ
nonko @nonko_18_mk 2017年10月27日
漫勉では藤田和日郎先生がアッセンブルボーグで試行錯誤しながらポーズとらせて描いてましたし、花沢健吾先生は自撮り写真取り込んでアタリに使ってましたよ。 みんないい構図いいポーズを描くため一生懸命です。
カッズミール・ワイオット十三世 @twittakaku 2017年10月27日
エロ画像を大量の保存してるけどこれ資料だから!
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2017年10月27日
← 昔NHKで(若い女性モデルの)ヌードデッサン番組があったと知って、羨ましくて絶叫した奴
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2017年10月27日
永谷園の例のカードは許されたんだなw
藤沢 了 (a.k.a FR-Style) @ray11893 2017年10月28日
何を参考にして描いたって描いたものが良ければそれでいいじゃないか。ただしトレス!てめぇはダメだ!
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2017年10月28日
トレスだって立派な技法だが。安直に他人の作品を「コピー」して、それを「自分の作品として公表する」のがアウトなだけだ。
猫@吐き出し用 @kanterasanx 2017年10月28日
絵に使ってる資料晒す の画像を、勝手に使った使ってない問題が次出てくるわけですねわかります。誰かの手のポーズと完全一致した!とか
DDD @DDD_nki 2017年10月28日
画集やらアニメのスクショやらグーグルやら、資料として「すでに完成している誰かの絵」をメインで挙げてる奴らがクソ雑だったりド下手ばかりなのがなるほどなーって感じだわ
act @zaylog 2017年10月28日
”資料を集め→それを参考にして→絵を完成させた”ってフローを完遂した時点で十分凄いんでみんながんばれ。
one @nl9ln 2017年10月28日
資料を使うことに抵抗があるってのは、トレス問題からくる流れなのかな?
たかにそ😇 @takaniso 2017年10月28日
http://www.clipstudio.net/oekaki/archives/151697 プロもよく使う、写真を下地にしたフォトバッシュという技術もありますし、リアルな3Dモデルやテクスチャは資料を見たり実写を加工するのが当たり前です。資料を見ない方が良いなんてのは無知な話なのです。
ECHO @echo2944 2017年10月28日
「プログラム書くのに資料使うなんてずるい」殺す気か
ト音記号 @521Redtan 2017年10月28日
「資料使うのなんだかズルい気がしてあまり使ってないんですけどみなさんはどう思いますか?」ってアンケートが元っていうのを見たんだけどマ?
こねこのゆっきー @vicy 2017年10月28日
DDD_nki キャラ描くとき、うろおぼえ縛りで描けっていうのかよ
うづきふよ @uduki_fuyo1 2017年10月28日
×資料を使うのがずるい 〇資料を買える金があるのがずるい ◎資料を買う金で焼き肉を食べたい
シンデン @Shinden28 2017年10月28日
ここのテの話をちと前から見掛けとるけど、資料使うのはズルいて言う人を見ないのよな。絵描いてるワケでもないからアレなんがやってこないってのはあるんやろけど。けど、このマトメ。「どんな人がどんな資料使ってるか」が解って面白い。後は、どこまでが「本当に使ってる資料か」か。
シンデン @Shinden28 2017年10月28日
フト思たけど。使ったことの無い資料つっても、一度でも見たり読んだりするだけても、啓示を得るものも有ればいくら見たって獲られないものもあれば、何時でも見る必要のあるモノまで、それは人によってもモノによっても違うよな。
Live long & prosper @titan3xFnfxte 2017年10月28日
タミヤ模型が戦車出す時に、外国まで本物を見に行って感動して写真撮りまくってたら怪しい人物と思われたとかって話があったような。良いもの作ろうと思うと、資料を手に入れるための取材旅行も必須。安易な異世界転生物は、そこの所をサボるための方便でしかない。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2017年10月28日
まぁ結局は資料を使ったりトレースしてもうまく書けないしRTや評価がもらえない人の僻みよね。
メザマシ時計 @flatplace 2017年10月28日
「ずるい」って言葉自体が非常にずるいモンだよなって
cLaCFF @cLaCFF 2017年10月28日
nl9ln 「絵師は何もないところからタダで絵を生み出すことができる」という信仰というか願望を拗らせた結果だと思う。
アル @aruhate 2017年10月28日
見ながら描くのがズルいなら何で小学校の図工の時間に写生とかしてたんです?
ボトルネック @BNMetro 2017年10月28日
例えば音楽なんかでもバンドマンとかの発言で「打ち込みなんてずるい」「Pro-Toolsで編集なんてずるい」的なのを見かけたことがあるけど、別に競技じゃないんだからいいだろ別にと思う。
ボトルネック @BNMetro 2017年10月28日
「画力対決」と称して何も見ないで描く対決をしたサイバラとかもそうだけど、見ないで描くのは単なる記憶力の問題であって、上手いヘタとは関係ないしずるいもなにもないだろと
れん @len34440908 2017年10月28日
中高生くらいが、資料を使うとズルいって感じるのは、テストのカンニングとか、ワークの答えを写す行為とかからの類推だろうから、仕方ないとこもあるんじゃないかな。
DROP @D8drop 2017年10月28日
人は見たもの聞いたものからしか創作できないという言葉があるぐらいだから、資料を見ることは当然なことではないだろうか
lammythepopstar @lammythepopstar 2017年10月28日
新人漫画家とかで、基本下手なのに人体や背景にトレース使っているところだけ妙に絵が安定している人っているよね。技術がない人がツールを使っても、技術がある人のふりをできるわけではないから、ステルスでのズルは無理。だからズルと思わず、どんどんツール使えばいいよ。
フウビ @studio_hoobee 2017年10月28日
有名な絵画でも実際の人物や風景描いているけど、それもズルいのかね?
Plate @Plate13579 2017年10月28日
DaisyAdreena まとめの主題に全く関係ないのだが、青文字だけでかくなっていたので何か新機能でもできたのかと思ってしまったw
檜邑 圭吾 @keigoh 2017年10月28日
子供の頃、漫画家になるにはなんでも見ないで描けるようにならないといけないと思っていた。そうなるにしても、まず見て描く練習からするべきって気づかなかったなー。子供向け漫画入門書には「資料のまる写しは避けよう」とあったことも思い出したわ。確かにそうなんだけどね……
nekosencho @Neko_Sencho 2017年10月28日
「他人の絵」も十分立派な資料なんだが、そのへんわかっておられない方がおられるようだ
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2017年10月28日
カメラ・オブスクラを使ったルネッサーンス絵画はズルいんですね?わかりました。キリがなくね??
イカ2ニク(´・_・♡) @miquniqu 2017年10月28日
手を動かさないで文句いうだけのやつが一番ずるい
しぇりりん(予定潰れるわ多分) @m_sheririn 2017年10月28日
結局ずるい発言した人は一切何もなしで描くのをやってんですかね…?資料はあった方がいいけど集めようとすると沼になる
ヘルヴォルト @hervort 2017年10月28日
Shinden28 君のような勘のいいガキは以下略
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2017年10月28日
参考資料を読んで書ける歴史小説もずるいということですね分かります
シウニャン@絲絲是我的女菩薩 @koiuds 2017年10月28日
資料を使って模写していくことは、絵を上達させるための最良の修業です。マンガの塾で先生から私はこう教わりました。
🚮 @recyclebin5385 2017年10月28日
人体モデルとしてCGの下絵ツールは肉づきの細かい凹凸がどこまで正確なのか分からなくていまいち信用できないんだが、そこらへんどう思ってるんだろう
@gatirogrth 2017年10月28日
3Dトレスしたら簡単だとおもうじゃん。それすら下手な人はやっぱり下手なんだよね。そして絵がかけるようになると3Dトレスが逆に面倒になってデッサン人形最高なんじゃないかとなる。
味噌カッツ @freakykombat 2017年10月28日
ray11893 ドヤ顔でロトスコープを否定する君みたいな人はネットやる資格ないんでとっとと回線解約してアニメにも漫画にもゲームにも関わることなく出来るだけ早めに人生を終えてください。君みたいなゴミがドヤ顔で「トレスはダメだ!」とか言ってるからこういう事になってると言うのにまだ気付けてないとか愚かにも程がある。
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2017年10月28日
自分で撮った写真はトレスしても良いのよ。下書きをトレスすると、ペン入れの時消しゴム掛けなくて良いかららくちんだよ。そう言うのは全然やって良いトレスだよ。
味噌カッツ @freakykombat 2017年10月28日
アニメーションにおいてロトスコープという技法は「まずモデルの動きを撮影し、それをトレスしてアニメーションを作る」というもので古くはディズニー映画でも使われているれっきとした「技法・技術」です。なので「トレスは悪!」ってドヤ顔で言っちゃう人はぜひぜひディズニーに向かって同じことを言ってみていただきたい。言えないならダブスタクズだし、言えるならキチガイでしかないんだけどね。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年10月28日
「〇〇の描き方」の著者の圧倒的誰お前感。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2017年10月28日
素晴らしい啓蒙まとめだと思ったら? コメント欄のギャグ的懸念で草生えたw
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2017年10月28日
世の中資料を見て描かないとならないって仕事なのに資料がたった1枚の歴史的なんだけど不鮮明な絵しか無かったり、そもそも写真や絵すら無かったりするのが軍事ジャンルです。
からあげキッズ @karaage_kids 2017年10月28日
資料必要だよね。動物描くときだって手元に図鑑があると便利だよ。じゃあ皆で「山と渓谷社」の図鑑買って生き物に詳しくなろうぜ!
九銀@半bot @kuginnya 2017年10月28日
「資料使うのは普通でなければならない」という強迫観念に駆られてない?
@gatirogrth 2017年10月28日
資料もトレスつかってもそれは途中過程で、不思議と絵描きは最終的に何も見ないでこれまで培った力でオリジナルの絵をかけることを目指してるような風になる、無自覚に。承認欲求の人は途中でやめちゃうから
@gatirogrth 2017年10月28日
絵って多分効率が悪い方法で。お金や名声、成功や承認欲求を目指すと他に効率のいい方法がいくらでもあるんだろうね。音楽も学問も好きな人しか続かないっていうのはそういうこと
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年10月28日
今は、どんな創作にもクリシェは存在するんだよ。それだけが真実。
jtoestep @jtoestep 2017年10月28日
資料に金を変えてる人の画力がどんなものなのかのほうが知りたい
味噌カッツ @freakykombat 2017年10月28日
kuginnya それは強迫観念じゃなくて本来そういうものなのでは?
らったったらった→株本さん @KBMT 2017年10月28日
いやそもそも発注する側としては「ちゃんと資料見て描いてよ」思うものなのだが。
らったったらった→株本さん @KBMT 2017年10月28日
いやそもそも発注する側としては、ちゃんと資料見て描いていただきたい。
らったったらった→株本さん @KBMT 2017年10月28日
いやそもそも発注する側としては、ちゃんと資料見て描いていただきたい
らったったらった→株本さん @KBMT 2017年10月28日
いやそもそも発注する側としては、ちゃんと資料見て描いてもらわんと
らったったらった→株本さん @KBMT 2017年10月28日
いやそもそも発注する側としては、ちゃんと資料見て描いて欲しい
らったったらった→株本さん @KBMT 2017年10月28日
むしろ発注する側としては、ちゃんと資料見て描いて欲しい
豆崎豆太 @qwerty_misp 2017年10月28日
「話は聞くけど実際には見たことがない人たち」問題、単に個人攻撃を避けて「こういう人がいたんだよ」って話をしたらそれがインパクトを持って広がっちゃって、あたかも大勢いたかのように見えてしまうだけなんじゃないかな。美術室にだってデッサン人形がいるのに、そんなこと言う人はごく一部以下だと思うのだけど。
高塚りの @choi50230 2017年10月28日
「絵を描くのに資料を使うなんてズルい」って誰が言ったの?!…そうか。絵描かない人は資料使うのが普通ってことも知らないものなんだ…。
有村悠@1/20砲雷撃戦46「た」03・04 @lp_announce 2017年10月28日
性器描くときの資料を晒すわけには参らぬ
ヘルヴォルト @hervort 2017年10月28日
資料をもっていることと資料を使えることはまるで別の話だというのは秘密 俺も資料は山ほど持ってるからよく知ってる
FX-702P @fx702p 2017年10月28日
資料は最終的に参考にならなくても持ってるだけで精神の安定に役立つことも多い。
うづきふよ @uduki_fuyo1 2017年10月28日
lp_announce なぜか女性作家は自分の体を資料にしてるなんてトンデモ説がたまに出ますね。そしてセクハラ問題にハッテン
椎名裕仁🍎( '-' 🍎 )リンゴパンチ🇭🇷🇻🇳👮🏻‍♀️ @SheenaHirohito 2017年10月28日
俺もサッカー選手のエロ絵描いてるけど資料用にGoogle先生に英語やスペイン語のキーワードでサッカー選手の画像調べるよ。国内なら日本語でもいけるが海外のサッカー選手とか海外の有名人だと英語や元のスペルでググッた方がいい画像が見つかりやすいんだよなぁ(ネイマール→Neymarとか)。
椎名裕仁🍎( '-' 🍎 )リンゴパンチ🇭🇷🇻🇳👮🏻‍♀️ @SheenaHirohito 2017年10月28日
結論、資料は役に立つ(こともある)よ。俺もロレックスなどの時計のカタログや某少女ドールのカタログ取り寄せたことがあるもん。特にオートグラフの店のカタログが役立ってるかな。あとサッカーのユニフォーム関連は調べてるね。只、(特に漫画とか)資料を参考にするのはいいけどマネはしちゃダメって誰かが言ってた。
有村悠@1/20砲雷撃戦46「た」03・04 @lp_announce 2017年10月28日
uduki_fuyo1 「ちんこと違って位置的に見づらく参考にするのは難しい」と知人に言われたことが
ますぞー(Masuzoh) @Masuzoh_twt 2017年10月28日
資料見るのは卑怯? ハリウッド映画のおもしろ日本見てまだそれ言えんの? ※あれはあれで好き
ナードファゴット@ゆるきゃら原爆の会 @nerdfaggot 2017年10月28日
昔々、漫画家がエロ本を買って「資料」と発言しては「ふ~ん」と疑いのまなざしで見られたというギャグが多かったのだが…… 「絵を描くのに資料を使うな」って、どんだけ野蛮なんだよ。 情けない、「エロ本を買う言い訳に資料」が許される時代に戻そうよ。
🍵昴hey🍵 @subaru2101 2017年10月28日
室町〜江戸時代の絵師の展覧会見てると絵師本人や弟子の資料用に動物や植物を大量に模写した本や巻物が展示されてることよくある。
黒建築士 @kuro_architect 2017年10月28日
機能性もないような兵器とか、美しさの欠片もない女体とかそんなクズを生み出す前に、資料を見るべき。極論すれば、モデルをつかった作品はズルなのか?という古典芸術に喧嘩売ってんのかってとこまで行くじゃん。
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2017年10月28日
このまとめで挙がっている資料は、お宝の山ですね。ポーズ集にスポーツ誌の写真は凄く良いので、Tarzanさんの小読本を愛用していたら「えっちな本だ!」と言われた事が…し、資料はえっちな方が良いから!なお #画力の事は気にするな
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2017年10月28日
ただ、ポーズ集と違うのは「文字通りトレスするな」がスポーツ誌。この辺りは商用利用可の版権フリー画像さんが良いんでしょうね
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2017年10月28日
DAZ 3Dのモデルさんだったら体格も綺麗なのだけれど、洋モデルさんとかは超人化エルフみたいな人が居るから、両方見ながらうんうん唸ると多分丁度良いんでしょうね。なお #アタイの画力は低いままです
ぽちゃまる @pocha_722 2017年10月28日
自分もエロ本を資料に使うこと多いな。裸体が沢山載ってるから資料として使いやすいんだよね。
ıɥsoʎıɾnℲɐɹıʞ∀ @DukeSillywalker 2017年10月28日
ズルい言ってる人って普段どーやって描いてんの(๑´・ω・`)
うにうに @wander_wagen 2017年10月28日
下手くその僻みとかかな?下手くそってのは資料を使おうが下手なので、資料を使っていい感じに書いてる人間が妬ましいのかもな
アクセル @psyclone_effect 2017年10月28日
クラフターの端くれとしては資料とかツールとかクリエイターが楽するための道具を知る機会が増えるのは大歓迎
椎名裕仁🍎( '-' 🍎 )リンゴパンチ🇭🇷🇻🇳👮🏻‍♀️ @SheenaHirohito 2017年10月28日
lp_announce 女のエロ描きだけど自分のまんこ参考にするよ。鏡を見て触ったりすればいい話で、実際私はこれで自分の性器に親しんだ。勿論手入れも欠かさず。
asa @asa0625 2017年10月28日
qwerty_misp ごく一部でもいちゃいけないんだよ。
有村悠@1/20砲雷撃戦46「た」03・04 @lp_announce 2017年10月28日
SheenaHirohito なるほど。まあ人によるか。触感だけは実物に(文字通り)接さないと描いて再現もできないや
araburuedamame @rpdtukool 2017年10月28日
鉄製品作んのに、採鉱・精錬からやれみたいな因縁だなあ。DASH村じゃねえんだから・・・。
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2017年10月28日
ぶっちゃけ早いのは、ポーズ人形さんに頼らずソラで描く方な訳ですが。ここぞと言う決めゴマは、重心に拘って、骨が筋肉が!とかになる。そうなるとポーズ人形さんを呼んで、デッサンの本を開いて…とやりたくなるのれす。だから…それが力尽きた頃の、どうでもいい間ゴマのちっちゃいモブとかが大変な事になるとも聞きますね。
RAY@わんこ先生 @rayion89 2017年10月29日
[c4287387] 「バカにおもねる現代社会を切り取ったまとめ」では全然ないので読むべきまとめでした。もっともっと皆さんがお使いの資料が知りたいです
ansakara @ansakara 2017年10月29日
小説家に向かって国語辞典や類語辞典を使うなんてズルい!くらいに意味不明で無茶な言い分だよなぁ
ささみくん @3_3_me 2017年10月29日
元絵をキャラだのシチュだの諸々をコピーするのが行かんのであって、ポーズなんか他人のイラストや商用素材写真の無料サンプルやらガンガントレスすればええんや
和菓子 @nkltsl2 2017年10月29日
kuginnya 「アウトサイダーアート」という正規の美術教育を受けなかった人達の作品をアートとして高く評価するジャンルも有るので、「絵を描くためには絶対に資料が必要である」という考えは確かに誤りです。 ですが、そもそものことの発端は「既存のものを元に作品を作ることは卑怯」という創作に対する根本的に誤った考えなので、それをはっきり否定する為には口を酸っぱくするくらい言わないと伝わらないと思います。
moxid @moxidoxide 2017年10月29日
お前さん、手段を選べるほどカードを豊富に持ってんのかい?(台詞調)
Grow @Grow84906554 2017年10月29日
あれだな、昔卒塔婆プリンターの存在を知って「坊さんずりぃ!」って考えてしまったのと根っこは同じなのかな。 よくよく考えれば、今時全部手書きとかありえんしそれが普通なんだろうと思ったけれど
田中 @suckminesuck 2017年10月29日
資料使わないでまともなもんできるわけないじゃん
うちゅぎひのえ @uchugi 2017年10月29日
まとめにもコメ欄にもちょいちょい、造形の参考にするならいいけどポーズの参考にしたらあかん類の、他者の作品を資料に含めてる人がいるのが気になる。(練習としてのトレスや模写なら無論無問題ですが)googleの画像検索で出てきた画像は全部トレスフリー資料と思ってる人とか稀にいるからなぁ
不破雷蔵 @Fuwarin 2017年10月29日
「絵を描くのに使える資料を持ってるなんてズルい」が真相だったりして。
不破雷蔵 @Fuwarin 2017年10月29日
「絵を描くのに使える資料を持ってるなんてズルい」が真相だったり。
不破雷蔵 @Fuwarin 2017年10月29日
「絵を描くのに使える資料を持ってるなんてズルい」が真相?
不破雷蔵 @Fuwarin 2017年10月29日
「絵を描くのに使える資料を持ってるなんてズルい」が真相だったりして。
ケイ @qquq3gf9k 2017年10月29日
四連投する内容かねこれ。
ケイ @qquq3gf9k 2017年10月29日
出所を明らかにした上で金を取らなければ別にトレースでもよかろうに。トレースの否定は写経の否定だと思うのだがな。
Leclerc @3adam15 2017年10月29日
別に絵に限った話じゃないけどな。レポートの類や記事を書く時だって資料は見るし、それが問題なければ引用元を明示してデータを抜粋・掲載したりするだろう。それすらやらずに記事を書くなどというデタラメをする奴なんているわけな…いたわ。
straysheep@病休中(´・ω・`) @sheepfactry 2017年10月29日
その昔、小山田いくの漫画で「イラスト描きの主人公」が「人体デッサンのおかしな点」を指摘されるシーンで「ポーズ集が高いので買えない」ってセリフ言わせてた記憶あるなぁ。 基本的に絵を描くのに資料は必要だってプロの漫画家が言ってた訳です。
straysheep@病休中(´・ω・`) @sheepfactry 2017年10月29日
絵を描く為の資料って、ポーズ集を買うとか関節可動の素体を買うとかある訳だけど、新聞や雑誌、折込み広告とかの写真やイラストも結構使える。そのままトレス(=トレペでなぞる)はダメだけど、参考にして描くってのは有り。 絵を描かなくなって久しいけど、高校生の頃は使えそうな人物写真とかスクラップしまくってたな。
ɔılɹɐ⅁⅋oʇɐɯo⊥ @tomatoandgarlic 2017年10月29日
絵じゃないけど、某掲示板でブリグリ川瀬が英語で作詞する時に辞書使ってるって話が出た時に「辞書使ってるなんて見損なった」みたいなこと書いてる人がいたんだよね。あれ何でなんだろ
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2017年10月29日
トレースするのと資料にする事の最大の違いは「資料なら構図を変えてる」事かと。資料を見ないで「前転」は難しい訳で、小学生の頃の体育の教科書でもあった方が良い。だけど資料そっくりには描くのは問題も含むから、ここでスマホなりPCなりのポーズソフトや、可動域の多いデッサン人形が居ると助かる訳です。無かったら自分で前転して(以下略)
nekosencho @Neko_Sencho 2017年10月29日
別にトレースでもいいんだよ、作品として別のものになってれば。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年10月29日
Plate13579 ハッシュあそび大好きだからな…。
和菓子 @nkltsl2 2017年10月29日
uchugi ポーズ、構図といった要素は「アイデア」なので、真似ても著作権侵害には当たらないそうです。 https://creatorsbank.com/feature/copyright/vol001/ オリジナルの“翻案”の範疇であれば問題ないという事だと思います。 しかし、ポーズの参考だとしてもそのままボディラインを直にトレースしたり、ポーズだけじゃなく服装やその他の要素も同じなら問題あるかもしれません。
和菓子 @nkltsl2 2017年10月29日
なのでジョジョポーズを真似してもセーフということになる。 “アイデア”だけには著作権発生しないっていうのは、描く側でも勘違いしてる人は多いんじゃなかろうか。 あくまでも“アイデアを元に作った著作物”に著作権発生するということなんだろう。
家ノ風 @ie_kaze 2017年10月29日
資料なしで出てきた作品がどうなるかなんて、皆さんよくよく目にしているじゃないですか。やれ作画崩壊だの、やれ話が支離滅裂だのってね。 そもそも作品を評価する側にだって、比較対照の資料があるのだから、いままで見てきた名作?良作?と比べているから判断できている、そう考えれば、資料を使っていない人、なんか存在しないんですよ。
だるっち@シーズンオフは何も考えていません @darutti 2017年10月29日
これ言い出したヤツって自分では絵を描かないうえに頭が悪いんだろうな
岡一輝 @okaikki 2017年10月29日
自分の恋人やアシスタントや編集者を、「このヒトが資料です。どんな過激なポーズでもモデルになってくれます」といって、サンプル写真うpしてくれるエロ絵描きはまだですか。
岡一輝 @okaikki 2017年10月29日
作業服・業務用ユニフォームのカタログは、モノによっては、衣装だけじゃなく、働いてる動作や身に付けているモノ、店舗や工場の内装まで見られる上に、メーカーがタダで配ってたりするので、実にお得。
岡一輝 @okaikki 2017年10月29日
観光地の資料が欲しければ、その地域の観光協会に問い合わせると、旅行会社がチラシに使ったりする用途の写真をくれたり。
蒼@幌筵泊地 @Brgzer 2017年10月29日
元ネタを調べたら、どこぞのご意見番や絵師が「資料を使うことを逃げ・ダメ」と言って回ったのでなく、素人の絵描きが「(デッサン人形を使うこと自体は”いいという理解はある”が、ズルしてる気持ちがいまいち抜けない)皆さんはポーズを描くときデッサン人形や資料って参考にしてますか?」って話だったみたい。
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2017年10月29日
持ち込み可という試験が一般的でないのが根本にあるかも。 これからの時代、資料やネットをちゃんと使えることが重要。 資料を見ないって自分の記憶だけでテキトーな発言するひとと同等なんだが
こぎつね @KogituneJPN 2017年10月29日
KUZ_3STT3P わたしもそれをおもってた。筆記試験で資料をみるのはズルって発想
なみへい @namihei_twit 2017年10月30日
「資料として□□を参考にしました。」とか、「〇〇からアイデアいただきました(感謝。」とか素直に言えばいいのです。ソレを言わない(言えない)どころか、まるで自分が一から全てを生み出したかのように振る舞う厚かましさが非難されるのであって、資料を参考にしながら描く行為に非はありません。パクリだトレスだと批判された人が(批判した人の中にも)、根本的な勘違いをしてしていると思います。
なみへい @namihei_twit 2017年10月30日
(まとめのタグに、勘違いを通り越した負け惜しみが洩れていて、涙を禁じ得ない)
薄着田(通称うすさん) @usugita_san 2017年10月30日
元嫁がそういう人だったなあ。オリジナリティがどうのこうの言って、何かを模倣するの凄く嫌がってた。すげぇ厄介な考え方だと思った。
ほむほむ海賊団 @freedom_hentai 2017年10月30日
このインターネットお絵描きマンたちって何と戦ってるの?
ほむほむ海賊団 @freedom_hentai 2017年10月30日
おい、そろそろ「資料を使うだけで文句を言われた」現場を出せよゴミクズ
RAY@わんこ先生 @rayion89 2017年10月30日
qquq3gf9k コメントの短さと経験から推察しましたが、ページ上部の「お気に入り」ボタンからまとめタイトルに短い感想を加えてお気に入りにしたことをツイートしつつついでにまとめタイトルを除いた同文をコメントに ワンアクションでできる機能が不具合を起こしてるために連投し、結果全部がコメ欄側に反映されてるんですが気づけない仕様のため こうなっちゃってるのかと。
アザゼル白鳥 @luger_ 2017年10月30日
絵を描く時に資料使うのがズルなら考える前に教科書使って解き方を学ぶのもズルだろうよ。
伊達川(一) @Datekawa 2017年10月31日
違法は悪だが、ズルいは正義。
sanarara @3narara 2017年10月31日
絵は想像で描くものだ、と小学生の頃は思ってたな
くらむぼん @chocorupon 2017年10月31日
(u_u*)ものを見て書くは大事なこと
evacuated_man @evacuated_man 2017年11月1日
ものすごくいいまとめだと思った。作家系はどうしても1人でこもらざるをえない部分があるので、こうやって見せ合うことで、ちょっとずつ内心の壁を崩したり、逆に守るべきものを見いたす機会は大切になる。これは、クリエイト系ならどの世界でも通じるんじゃないかな。
evacuated_man @evacuated_man 2017年11月1日
資料を見るべきか否かは、作る目的によっても変わってくるよ。「デッサン力を身につけたい」「対象(人・もの)を観察し、その内面をも表現したい」とかならば、実物を見なければ始まらない。しかし「とにかく想像しているものを表現してゆきたい」ならば、どんな資料を使ってもいいから活用しなければ始まらない。
evacuated_man @evacuated_man 2017年11月1日
自分は、「資料を使うなんてズルい」と言う人がいるのは、「『資料を見てもいいですよ』といってくれる他者がいなかったことが悔しい、そのことで無駄な時間を過ごしたことが許せない」だと思ってる。僕もそう考える方なので。
evacuated_man @evacuated_man 2017年11月1日
デッサン力がなくてもものは作れるし、デッサン力がないくらいでは創造の世界は死なない。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017年11月1日
リア中の頃はそんな風に思った事もあったなあ(遠い目/他人の著作物をトレパクや目コピーするのは問題だけど、自分で撮影した写真や著作権フリーの素材をトレスや目コピーするのは問題ないのよ。
チクリ@トゲトゲ @nyanyaow 2017年11月1日
ズルいを連呼する女って、自分がそのズルをしてても許されて他人がやるとインチキ、ズルい、を連呼するとても頭が悪い人達しか居ないからね相手にするだけ無駄だよなぁ
とらり@FF/31w @quokka_kp 2017年11月1日
何度言っても資料をちゃんと見ようとしない子が不思議でならなかったが、学校教育で「何も見ないで描いてみましょう」という授業で「見るのはズル」という感覚を植えつけられている、という話を聞いて驚愕した。でも原因を知る事ができたので良かったと思う。指導する際に原因を紐解いて諭せる方が何か改善が見られるかもしれないし。
謎の男 パーマン @nonenoname01 2017年11月1日
「自分が考えたデザインや資料」をメモやスケッチブックに描いて、それを元に絵を描いても「資料を見ながら」になるんだけどね。
たさか(隣人部員) @ktasaka 2017年11月1日
ここでいう「トレス(トレース)する」はもしかして「トレースしたものなのに自分の作品として発表する」という意味なの?絵の練習でトレースはしたほうがいいよ。
hellcatcart@リンガ泊地 @hellcatcart 2017年11月1日
ちゃんと関節が動くVRモデルとかあれば便利だろうなあ・・・リアルのダッチじゃ恐ろしいお値段になるだろうけど
evacuated_man @evacuated_man 2017年11月1日
資料を見て描くのが「ズル」と言われるのは、学校教育の「何も見ないで描いてみましょう」の授業、すなわち現実の対象(もの・ひと)の観察を基にする授業が優勢だからかもしれない。
evacuated_man @evacuated_man 2017年11月1日
写真や人形という"情報"ではなくて、現実にあるものを見て判断してゆく力も意外とバカにできず、現実の実感があるから、資料を見てもその実感をもたせてものが作れる、と考えている。学校教育では、「現実にあるものを観察して判断する力」が、創作以外の医療、福祉、接客業、工業等のあらゆるジャンルに普遍的に求められるしから、この情報化社会で、情報にとらわれず現実を見る力が大事になるから、資料のいらない、観察中心の授業が求められるんだと思う。
evacuated_man @evacuated_man 2017年11月1日
でも、これだけ情報が氾濫してるし、必要な資料も簡単に手に入る時代だからこそ、情報・資料を積極的に使う「攻め」の授業もあってほしく思う。情報・資料が豊富なのって、それだけ創作の可能性が広がったわけだし!
なみへい @namihei_twit 2017年11月1日
Datekawa いや、そんな言われたら普通にヒくわ。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2017年11月1日
ktasaka まあ、リアル自分の周りにコピー機みたいに絵を描く人しかいなかったからその気持は少しはわかるけどね・・・
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2017年11月1日
tikuwa_zero 著作権フリー(有料)でしょ?絵描きって結構金と官僚式に煩雑な手続きが必要な趣味だよね~・・・(白目)。たぶんそれも、見ないほうが偉いと思われる原因だと思う。金をかけずに絵を描くから。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2017年11月1日
ntbxp 自分がフォトバッシュなんてやったら、何万円かかるのやら。日本絵の旅行代、飛行機代、比較的高画質カメラ代・・・
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2017年11月1日
ntbxp では写真を買う場合は無駄な出費にならないようにどの絵を描き、どんな感じにするかを予め決め、写真を買う。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2017年11月1日
ntbxp 非売品の場合、許可を取らなければならなくなる。結果、ぶっ通しで数時間で住むはずのものが数ヶ月もかかる。もう知るかとなって仮想空間の風景、3Dに走るわ。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2017年11月1日
ntbxp MMDであれ、Models Resourceであれ、3Dをいじり倒し、改造しまくり、下絵にすれば、著作権的にセーフだわ。ほとんど原型無いからな。
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2017年11月1日
フリー写真素材サイトでググると、色々出ますお。加工可の所がちらほら…。もっとも、そのまま丸ごとトレスするって前提は逆に「え?」かも。練習には最高だけど、漫画の絵にしたい訳だし。
広瀬みつこ @hiroya0626 2017年11月2日
そう言えば、絵描きねっとでこう言う記事があったわよ。→「資料を見て描くって卑怯なことなの?」 http://ekakinet.seesaa.net/article/423591092.html
広瀬みつこ @hiroya0626 2017年11月2日
あと、さくまあきら氏も投稿雑誌「チョコバナナ」で「プロは資料の使い方が上手い」と書いていたわね。
姫かわいい @himekawaiii 2017年11月2日
商用利用可加工可コピーライト不要の背景写真とかトレスどころかそのまま加工して背景に使ってるでしょ…
ほむほむ海賊団 @freedom_hentai 2017年11月2日
[c4297477] 絵師樣(笑)同士の内ゲバなんですね。ならば消費者に迷惑がかからない所でやってください😅てめえらのナワバリ争いなんて興味ねえんだよ。クズ!
kokotan @kokotan2 2017年11月3日
そもそも必要な資料をたくさん、とても充実して揃える事ができたとしても元々の画力がないと結局良いものにならないしなぁ。ネット時代になって資料の収集しやすさは劇的に向上したとは思われるけど。
kokotan @kokotan2 2017年11月3日
90年代あたりにはすでに「背景等に写真資料を活用した漫画」は結構あったと思うけど当時はたぶん資料写真自分で撮る、大量に撮るのにも今よりすごくコストかかっただろうな…。
ガソリンタン君 @fire_fly_bug 2017年11月3日
掛け算覚えるの九九表使うのはズルい位あほくさい
ネナシグサ @TeaAndG 2017年11月3日
3D人形をそのまま線なぞっただけで良い絵が出来るって主張するなら実際にやってみるのが一番だと思う。描いて1日経って見直すと違和感の塊みたいな絵しか出来てないって気づくから。結局それを修正出来る力こそが画力なんだけど絵を描かない人にはそこら辺が分からないんだろうね
フルバ @furubakou1 2017年11月3日
TeaAndG やめてくれ、その言葉は俺に効く
alan smithy @alansmithy2010 10月13日
SIRO4i8SATO その頃家のビデオにはまだ時刻指定予約がなかった時代...
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 10月13日
資料使わずに描けって、それ山下清画伯みたいに完全に記憶によって作れると「そんな才能があるなんてズルい」って言うんでしょ。
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