「ニュートリノやヒッグス粒子を研究して何の役に立つのか?」という問に対しての答えが秀逸で話題に!

まとめました。
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𝙏𝙖𝙠𝙖𝙜𝙞 𝙎𝙤𝙩𝙖 @TakagiSota

Q. ニュートリノだのヒッグス粒子だの研究して、なんの役に立つのですか? A. 電波が発見された時も、あなたと同じ質問する人が佃煮にするくらいたくさんいました。 pic.twitter.com/FTxqeqKqF7

2017-11-01 08:28:13
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クリスマス・ピポ @christmaspipoSG

@TakagiSota エジソンが電信を米連邦議員の前で公開実験し、その将来性を理解できない議員に「10年後、あなた方はこれに税金をかけることを検討しているでしょう」というエピソードを、昔伝記で読んだなぁ。

2017-11-01 12:34:36
うんこ製造機改 @machine_of_unko

でもまー電波は現世の物体と反応するけどぬーとりのは無反応過ぎて使い道思い付かんよね、正直恒星(太陽)の現在の状態とかどうでもいいしなー、わかったところで同対応するでもないし、ぬーとりのでわかる状態は百万年後やシナー。

2017-11-01 13:22:33
くずてつ(一応🔞) @kuzutetuSD

仕組みを解き明かすうちに何かの使い道が分かる可能性もあるからなぁ。 止めてしまえばそこで終わりだし

2017-11-01 13:31:54
オブジェクト@図書館はいいぞ @oixi_soredeiino

@TakagiSota 失礼します。 より高性能な電子顕微鏡や新しい検査機器の開発につながる研究だと自分は思っています。

2017-11-01 13:33:22
わたりポン酢@ @wataru1989mk2

電気が発見され、研究された時もそうだったんだろな〜

2017-11-01 13:35:11
グレート巽 @great_tatumi1

普通に何の役に立つか答えてあげればいいのに

2017-11-01 13:35:21
黒耀(アトランティスのすがた) @Kokuyo_miata

理論も意義も知らず理解するつもりもないまま恩恵だけを受けている人が多数を占めるのが科学というものだが、その多数による、無知たることを表明する以上の意味を持たん声に研究者が忙殺される道理はない

2017-11-01 13:39:35
⛩ネコ神博士⛩ @dr_nekogami

ヒッグス粒子は重力に作用する≒時空間に作用する・・・なので上手く研究するとタイムマシンは無理でも情報の時間遡行位はイケるんじゃないかと思っている。目指せ電話レンジ(仮)!!

2017-11-01 13:42:12
Graf Tokuta | 合同誌通販開始🥳 @mei_tokuta

最先端の研究成果を「役に立つか立たないか」でしか評価できない人 vs 「役に立つか立たないか」でしか評価できない人をあしらおうと必死になるあまり会話を成り立たせることを放棄する人

2017-11-01 13:43:08
風車(りっぷる) @rippleP2

映画の「アポロ13」でも同じような台詞があったな 記者「もう13機目ですよね。月にはたどり着いたのに、なんでまだ同じこと繰り返すんですか?」 NASAの人「コロンブスがアメリカにたどり着いた後に、誰も続かなかったらどうなってたでしょうね」

2017-11-01 13:45:14
射的屋 @shatekiyap

人は過去から現在までを見ても、現在から未来までは見ないらしい。 「昔は何日もかかったことが今では一瞬でできる」と言ってもなんとも思わないけど、「だから今現在は何日もかかることも未来では一瞬だ」と言うと一気に関心をもつ、らしい。

2017-11-01 13:45:43
どぶごんずい @dovnzui

それどころか発見した当人がこんなん役に立たんだろって言ってなかったか

2017-11-01 13:47:18
由宇村 @clash14_

無駄無くし、そろそろそっちの方が意味ないやろという実績叩きつけられるレベルの失敗積み重ねてるのでは

2017-11-01 13:54:32
とちのこ @Tochinoco

知らない人はともかく、さすがに素粒子研究の重要性を理解できない人はいないでしょう…

2017-11-01 13:54:48
佃煮
残りを読む(3)

コメント

ろんどん @lawtomol 2017年11月1日
重力波発見のニュースの際、記者が「何の役に立つんですか?」と尋ねたところ、研究者が「何の役に立つか想像もつかないほど素晴らしい発見です」と答えたとか(うろ覚えです)
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ろんどん @lawtomol 2017年11月1日
ところで、「佃煮にするほど〜」って表現、最近は使われてないのかな…?
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ISW @ISW007 2017年11月1日
モロコの佃煮とかお高いので、そんなわからんちんと比べるのは佃煮に失礼ではないかと思ってみたり。
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Destroyer Rock @hondapoint 2017年11月1日
いやここは「生まれたばかりの赤ん坊が何の役に立つというのですか」でしょう。ファラデーは言ってないらしいけど。
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ふうか @huurakahuuka 2017年11月1日
(特に)理論物理で国内にノーベル賞受賞者が出るとニュースキャスターが「で、これってなんの役に立つんですか?」と高確率で質問するのあれなんとかならんの?
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ざっぷ @zap3 2017年11月1日
なおニュートリノやヒッグス粒子そのものの利用法がなくとも、間接的に物理法則の解明・補強になって結果としてスーパー電池や超高速通信や堅牢暗号化や反物質推進装置の開発に結びつくかもしれないのだ。ワザとムチャを言えば、光速度を正確に計ろうって人がいなかったらGPSは産まれなかったかもしれない。
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_ @readonly6582 2017年11月1日
佃煮は量が多い割に賞味期限が短いから、一人もんには買いづらくてねぇ(クソリプ)
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yuki🌾㊗️5さい🎉⚔ @yuki_obana 2017年11月1日
あなたは人類にとって何の役に立ってるんですかね(´・ω・`)鼻ホジ
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Hiro0138🤔 @Hiro0138 2017年11月1日
太陽の恵みを享受してる時点でニュートリノの研究って凄く重要
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Hiro0138🤔 @Hiro0138 2017年11月1日
ニュートリノの研究で太陽の恵みを享受してる原理が理解できる
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凪乃司 @tukasa_n 2017年11月1日
何の役に立つかわからないから良いんじゃないか
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Zephyr @Zephyr0d22 2017年11月1日
フェルマーの要領で説明を放棄してみるのは・・・反感を買いそうだなー
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ゲロ山ゲロ作 @Pfane_Pt2 2017年11月1日
役に立ちませんけど何か問題あるんですか?
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たれぱん⋈でぃずむ @tarepandism 2017年11月1日
すでにニュートリノ天文学は「世界中の原潜の位置を探知できるかも」と言う応用案が出てきてるがな
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山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2017年11月1日
これ、もともとファラデーが電磁誘導を発見した時の伝説(真偽は不明)のはずなんだけどな。
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山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2017年11月1日
「電波」に置き換えてるのは、「電磁誘導」だと、それが何の役に立ってるか分からない人が多いからかも(笑)。
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薮田義人 @Gaabeezi 2017年11月1日
世界はどう出来ているか?という誰でも思いつく疑問に「神」を関連させないで説明することができる。
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おらおら… @oraora1966 2017年11月1日
以前から、この手の研究は役に立つ必要なんか全くないと思っている。 自然科学はそもそも「私達とは何か」「この世の中はどうなっているのか」とか、哲学が出発点だし、その探求は終わる事がないだろうから。 「役に立つ」のは「科学」ではなく「科学技術」の役割だとも思う。
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金陵おいしいよ @FonSome 2017年11月1日
役に立つから研究するんじゃなくて研究するから役に立つようになるんですけど
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与太八 @farmers_father 2017年11月1日
未知のものは役に立つかどうかさえも未知なのです。
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denton @kinoukore 2017年11月1日
税金が使われるような研究だと役に立つことを求められるのだろうか
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NTB006 @NTB006 2017年11月1日
コロンブスがアメリカにたどり着いた後に、誰も続かなかったら・・・ネイティヴアメリカンの氏族がいくつも消滅したりしなかったかな
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いかおとこ @mororeve 2017年11月1日
二次関数は社会に出ても役立たないってのと同じ発想。
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Plate @Plate13579 2017年11月1日
この手の議論は比較の問題だということを忘れてはいけないと思っている。絶対的な価値判断からすれば基礎研究は大いにやればいいんだが、特に税金投入の場合、予算をかけて基礎研究推進ってのは「高等教育無償化をしないで研究推進」とか「消費税増税して以下同文(特定使途らしいが、大きくは国の財布の出納だし)」とか、あるいは「応用研究Aをしないで基礎研究B推進」ということであるわけで。
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Plate @Plate13579 2017年11月1日
科学者の側こそ、「役に立たなくても面白いからやる」という自分達の動機の他に、利益で動く人々を説得できる言葉を常に探しておくべきだと思う。
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Plate @Plate13579 2017年11月1日
コロンブスの後に続く人々が居たのはコロンブスが戦利品を持ち帰り、航路の先に黄金や胡椒が見えたからこそなわけで。やっぱり利益で動く人々は多いし、利益が目に見えてた方が格段に多くのリソースが投入されるってのは今も昔も変わらないと思う。
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ゲーム用 @TaroYakiniku 2017年11月1日
質問に答える気もなければ、笑えないもしないという。その研究の意義すら説明する気もない奴はもはや研究者じゃねえんだよ。ああ、あとけん玉が何の役に立つのか聞いてくる奴は佃煮にするほどいるだろうから、けん玉にも基礎研究と同じくらいの予算つぎ込んでやれよ。公平だろ?
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ゲーム用 @TaroYakiniku 2017年11月1日
つうか研究舐めすぎなんだよ。俺は理系研究者じゃないけどよ、どんな研究者だって論文書くとき自分の研究が分野においてどういう意義があるのか説明するし、その分野の研究が別の分野、社会活動、理念、技術その他多くのことに応用できるか考えながら仕事してるはずなんだよ。
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ゲーム用 @TaroYakiniku 2017年11月1日
専門化した分野の意義なんて素人には分からねえよ。分かるわけねよ。素人にはわからないから、説明すんだろ。その責任から逃げないから社会の中で尊重されてプロやってられるんだろ。てめえの仕事の意義すら説明できない奴は、端から研究者の域に達してねえんだよ。
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(」・ω・)「アチョー @ceptree 2017年11月1日
中傷するような表現は良くないわ。実際なんの役に立つかわからないんだし、役に立ったとしても"未来"の社会なんだから、"現在"の社会にも理解してもらえるようにしないとね。
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アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2017年11月1日
電波の存在を確認したヘルツは「これを通信に使うにはあまりにも巨大な設備が必要になるから実用的な価値はなさそう」と考えてた。専門家本人でさえ何の役に立つかまでは思いつかないこともけっこうある
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アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2017年11月1日
数学者のガウスやガロアだって自分の研究がこれほど多くの人の生活に直接役立つとは思ってなかったろうな
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Hydra @Hydra_118 2017年11月1日
研究者個人が全員自分の行っている研究の意義を万人に説明できるスキルを持つ必要はないよ。自分がやらないことを代わりにやってくれる人が欲しいって理由で組織に所属するのは当然のことだからね。
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𝓐.𝓒.🚀𝙽𝙲𝙲𝟷𝟽𝟷𝟶𝚑𝚑𝟸 @AnamesonCraft 2017年11月1日
ま、真摯な理学研究者であれば己の研究分野が何の役に立つかなんて軽々に言えないわな。理学研究者の仕事は事象を理解し説明する事であって、工学応用は工学研究者の仕事だ。
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𝓐.𝓒.🚀𝙽𝙲𝙲𝟷𝟽𝟷𝟶𝚑𝚑𝟸 @AnamesonCraft 2017年11月1日
あと理学研究者の成果が何の役に立つか想像するのは、説明を受けた我々のするべきことでもある。
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𝓐.𝓒.🚀𝙽𝙲𝙲𝟷𝟽𝟷𝟶𝚑𝚑𝟸 @AnamesonCraft 2017年11月1日
例えばミュー粒子は発見されたのが80年位前で日本で大々的に発生させ利用できる様になったのが40年位前。今は宇宙線の中のそれを使って火山の中や崩壊した原子炉の炉心を観測してる。これだって応用が随分早い方だ。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2017年11月1日
学生だって役に立つかわからん勉強いっぱいしてるやん。
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田中 @suckminesuck 2017年11月1日
ceptree 学問は即物的なもんじゃないんだから役に立つ立たないで語るのがそもそも間違い
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FX-702P @fx702p 2017年11月1日
なんの役に立つか判明していないものこそ予算を割いて研究すべきものだと思う。
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案山子 @Scarecrow_AP 2017年11月1日
「リンゴが落ちるという事象に引力が関わっている」という誰も得しなさそうな発見は今では人工衛星という全人類の役に立つモノを運用する上での基礎理論の一部になってるしビッグス粒子だって何が起こるかわからんよ
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𝓐.𝓒.🚀𝙽𝙲𝙲𝟷𝟽𝟷𝟶𝚑𝚑𝟸 @AnamesonCraft 2017年11月1日
夢のある話だと、狙った範囲(要は宇宙船だ)にヒッグス機構を働かなくさせられる様な装置ができれば、つまりバーゲンホルムだよね。
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neologcutter @neologcuter 2017年11月1日
役に立つ/立たないというのは主観的なものでしかないので、切り捨てる時は慎重になるべきだ(例:けものフレンズにおけるKADOKAWAの対応)
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LCO @f_lco 2017年11月1日
この辺に関してはもっと雑に「前提として大統一理論をクリアしないと、星間宇宙船のようなSF技術にはまず手が届かない」って程度の説明で済ませて良い気がする
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(」・ω・)「アチョー @ceptree 2017年11月1日
suckminesuck 学問はそれでいいし、自分もそう思うんだけど、結局のところ研究は税金で行われてるから、社会に理解を示してもらわないと出来ないんですよ。ほんとは役に立たなくても真理を解き明かすだけでいいという共通認識が、社会にあればいいんだけど、そうではないので、役にも立つということを言わないといけないと思いますよ。
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すみれ @sumire430 2017年11月2日
こんな世界の根源に関わるような事柄を「役に立つかどうか」なんて次元の低い価値判断をしようとする事自体間違ってる
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substrate @substration 2017年11月2日
最先端の研究に投資することは国や組織の価値を高めるのに役立つ。
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アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2017年11月2日
ちなみにエジソンは電信を発明していないどころか発明家になる前に電信士をやっていた(職業として成り立つくらい普及していた)ので、何の発明と間違えたのかちょっと気になります
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2017年11月2日
「現在の価値観で理解できない科学に対する皮肉」としてはガリバー旅行記が有名だったりしますが、「現代の価値観で理解できない」ということは、「化学研究」に対する批判には成り得ませんからねぇ。ただ単に「お気持ち」以上の問題では無い訳で。
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denton @kinoukore 2017年11月2日
予算の問題なのだろうか
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神 長門 @kannnagato 2017年11月2日
フォンブラウンが宇宙へ行くために何をしたか、だ。
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pam @pampam_jn 2017年11月2日
研究者は研究するときに役に立つ立たない考えてなさそう
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substrate @substration 2017年11月2日
今後どういった応用が期待されるか、というのは必要な視点だし報道してほしい点ではあるので、それを尋ねること自体にそんな目くじら立てなくても良いのでは、とも思う。「役に立たないなら不要だよね」とまでは言ってないわけだし。
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20160528 @cr30323v 2017年11月2日
「あなた方は赤ん坊が何の役に立つのかなどと考えますか?」ってのは何のセリフだったっけか。
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いかおとこ @mororeve 2017年11月2日
正直やってる人間はこれが何に役に立つかってより、何に役に立つって言えば金引っ張ってこれるかって考えてると思う。
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ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2017年11月2日
pampam_jn でもないですよ、研究費を申請する際には必ず誰かしらに研究の意義を文書なりなんなりで提示しないといけませんから。
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アイマキ @aimakimakimaki 2017年11月2日
ルネサンスの三大発明のうちの活版印刷と火薬も発明されてから真価を発揮するまで百年単位のラグがある
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017年11月2日
「何の役に立つか」と問われて研究者がその可能性を説明できなければ興味を持つ子供が減るのも当然。
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kou1tw @kou1tw 2017年11月2日
類似のものが多量にある比喩として「佃煮にするほど」何だけど、最近通じない気がしてきている…。
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狐面の男 @chokobokawaii27 2017年11月2日
趣味でやってるならともかく、研究でやってるならそれこそ例に出てるエジソンみたいに社会へのアピールは疎かにしてはいけないですよね じゃないと、研究についてよく知らない人には無駄だと映っても仕方ないですよ その結果、日本でも事業仕分けがあったわけですし…
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フルバ @furubakou1 2017年11月2日
まぁ研究者に対して言っていい台詞じゃないわな。「今後どんな利用法が考えられるでしょうか」という意味で言ったとは思うが。 研究の意味なんて「事実が1つ明らかになった。」で充分だ。
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他人 @Messiah_Justo 2017年11月2日
でも「大学が多すぎる!税金の無駄だ!」という意見には飛びつく不思議。
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愚者@勇者部満開14不参加 @fool_0 2017年11月2日
研究する前から役に立つのかどうか分かっているのなら、科学なんて存在価値ないんだけどねえ……
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オブジェクト@図書館はいいぞ @oixi_soredeiino 2017年11月2日
「ニュートリノ実験での技術を応用した原子炉モニターによる安全保障技術の進展、放射線イメージング技術向上等、応用科学の分野への大きな波及効果が期待できる」(文部科学省HPより)
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オブジェクト@図書館はいいぞ @oixi_soredeiino 2017年11月2日
「ニュートリノ研究 応用」で検索してこのページを初めて知りました。グーグル先生感謝! https://www-he.scphys.kyoto-u.ac.jp/nufrontier/mokuteki.html
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017年11月2日
研究者や技術者が質問に対して答えではなく、相手を打ち負かすための言葉を好むようになったらまずいでしょう。そんな出来の悪い政治家の悪癖。 最初のtweetされた方は、研究者でも技術者でも無いみたいだから、心配し過ぎかもしれないけど。
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うにら @riafeed 2017年11月2日
ビックス粒子があるんならウエッジ粒子もあるよねっと言っちゃうのが一般人
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平家八草@コミティア134申込中 @kawaikunai_mono 2017年11月3日
ライト兄弟は実際に空を飛ぶまでスポンサーが付かなかったんですよ。まあ、詐欺や妄想と数世紀先の発見の区分けなんて99.999%の人にはできません。世の中が豊かになるのが一番早いかと
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他人 @Messiah_Justo 2017年11月3日
「研究」に値段などない。仮にあっても本人以外その価値は誰も知る事ができない。そして知らないものには値付けできない。10円でも高いかもしれないし10億円でも安いかもしれない。だから値段などない。したがって研究者に対価など支払えない。
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ざっぷ @zap3 2017年11月3日
研究費とか予算配分では説明は必要、というのはその通り。ただ基礎研究の類は一般人向けには「何の役に立つのか分からない」のも本当。じゃあ重要性ってどう判断されるかって、その分野にある程度知見がある人が現代のトレンドとか分野内での重要性(とか政治、メンツ、専門家の好みとか)で考える。「一般人向けに説明できなきゃアウト」だとほとんどがアウトになってしまう…
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ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h 2017年11月3日
とはいえ日本も主権在民の国なので、「一般人向けに説明できなきゃアウト」なのは_ある意味_正しいのよね。
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うみんちゅ @DEEPBLUE1219 2017年11月3日
少なくともミューオン観測の技術がピラミッドの隠し部屋の発見をつながりましたね
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田中 @suckminesuck 2017年11月4日
ceptree そうですね、結局そうやって研究者自身に延命してもらいながら啓蒙していくしかないんですよね
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ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2017年11月5日
「それって役に立つの?」って疑問を学問の価値は~とかいって封殺しようとするのはハッキリ言って非常に頭悪い行為だよなぁ。だってスポンサー相手に、「何の還元もする気はないが金だけ出せ」って言ってるんだぜ?自然科学なら、生物なら環境保護や医療、物理や化学なら新素材や新しい機械の発明に役に立つ、とそれだけのことも言えずに、学問の価値(笑)だぜ?学問そのものに価値なんてないよ。「役に立つ自己満足」だったから金を出されてただけ
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ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2017年11月5日
sumire430 その言い分を正当化したければ「次元が高い」とはなんなのか、そしてなぜ次元が高ければ役立たずでも金を出さなければならないかを説明できなきゃね
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義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2017年11月5日
「佃煮にするほど居る」と言えば三代目・三遊亭圓歌の持ちネタだろうが・・・ #中沢家の人々
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(」・ω・)「アチョー @ceptree 2017年11月6日
上にも書いたのをまとめると、個人的には学問は真実を解き明かすだけで良いと思う。一方で、税金で賄われてるので、社会からの理解と説明責任があり、役に"も"立つと言う必要はある。そもそも研究費を貰うためにも必要。また他方で、学問が何の役に立つかなんて、未来にならないと分からないことも多々ある。
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@b100c 2017年11月8日
ニュートリノはパッと思い付く限りでも、人工衛星の運用コスト低減に役立つかもしれないななって思った。フレアがくるのを先に知ることができるからね。
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五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2017年11月8日
役に立つか立たないかすらわからないことを研究するのが科学 今までこの世になかった未知を解き明かす学問、それが科学
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