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@hisuta0329
産休に入るとき、「私が休むと皆さんの負担が増えますが、恨むべきは私ではなく、私が休みに入るとわかっていながら人員を増やさなかった会社や上司なので、どうぞ文句や愚痴は上司にじゃんじゃん伝えてください」って言ったんだ。そしたら産休入って3ヶ月しないうちに上司が病んで辞めちゃった。
山崎 美鶴 @harima1330057
@takayoshi_om @hisuta0329 @SATOMasako 上司様に人権が有るのは否定しませんが 「確実に到来する事が見えている事象」 に対する備えを行わない/行えない管理職は 『無能』と判定されるのは当然で その責任を問われて辞去する結果に 立ち到るのは(概ね無能者が云う処の) 「自己責任」に帰結致します。
ジャグリスト @jugglist777
@hisuta0329 まぁ上司っつぅか経営陣の問題だなー。人が離脱しても大丈夫なように人員計画作らないといけないし、産休は若干ではあるけど猶予あるわけだからそこを放置してた経営陣が悪い。
日本人のタカさん。 @takayoshi_om
@harima1330057 @hisuta0329 @SATOMasako 「管理職」を「労働者(部下)」に変えても正論が成立する。
まき☆ねりまき @makidekazu
@tetsu2015 @hisuta0329 その通りです。制度そのものは悪くない。運用側の問題です。このあまりな内容の投書見てなんかいろいろ裏を考えてしまいましたよ。
わまか たろう @JimJimjb23
@hisuta0329 @kirik じゃあ、残っている会社の社員さんは、ヒスタさんとお辞めになった上司さん2人分の負担増になったという事ですね。 その負担増の社員さんの矛先は、どこに向くんでしょうかね!?
Kyon-C @rosetail513
@jugglist777 @hisuta0329 人事権がない上司だと板挟みになって病みそうですよね…その上司にも家族がいるだろうし、無駄に不幸な人を増やしてどうするんだと。
まき☆ねりまき @makidekazu
@tetsu2015 @hisuta0329 補足。 でもしたくてもできない(ここでこう言うのは語弊があるが)中小企業も多々ある。と言うより大多数。そのギャップをどう埋めるのか。難しい。
zx形成 @becomeunderUP
@rosetail513 @jugglist777 @hisuta0329 人事権あっても、 上に止められたりとかありますからね 少なくとも 辞めるときの一言がなければ 上司以外にも 会社全体や上司の上司などに怒りの矛先が向いて 上司も辞めず 上手く回ったのかもしれませんね
葛城玲 @rei_ktrg
@takayoshi_om @harima1330057 @hisuta0329 @SATOMasako 管理職には責任と義務が有りますよ。経営陣に対して人員配置を要求するのは上司の仕事です。人権がどうとか以前に。
バルカサード @Valquasard
@hisuta0329 @agetakonetwork 上司は板ばさみになろうとしたりせずに、さらに上にじゃんじゃん文句を言うべきであった。ヒスタさんが自衛しなければ、それだけの文句や愚痴はヒスタさんに向かったのだから。
いぬぽ @funnylifesb
@hisuta0329 とりあえず正しいかもしれないけど、そんな何の感謝の言葉もなくそういう風におっしゃることのできる神経はまずくないですか?
いぬぽ @funnylifesb
@goodmatsukoukan @hisuta0329 返信遅れましてすみません。 職場の同僚、上司に、産休の間、仕事と負担を受け持ってもらうことをです。 産休、育休を取ることは悪いことではありません。むしろ会社、企業としては取らせることが当たり前です。 しかし、周囲の負担は増えるのです。続く
いぬぽ @funnylifesb
@goodmatsukoukan @hisuta0329 感謝の言葉はおろか、元ツイートの文面を本当に伝えたとしたら僕が同僚だったら怒るし、その上司にも当たってしまうかもしれません。 なぜあいつをクビにするよう上申しないのか、と。 当然クビにすることなんて出来ないし、繰り返しますが休暇の取得は間違っていないと思います。
いぬぽ @funnylifesb
@goodmatsukoukan @hisuta0329 ただただ、、当たり前のことに当たり前に感謝の意を表すことができないことが残念です。 法律、経営にはあまり詳しくない身でしたが、言葉が足らなかった部分を補足しました。

コメント

ISW @ISW007 2017年11月2日
そういえば、産休・育休に入ってるあいだに事業所ごと職場が消滅しちゃった人はどうなったのかな。人事が適当なところに移動させてると思うけど、こっちも会社辞めちゃったから分かんないや。
ちょちょまる @sakuya_little 2017年11月2日
いや、だから制度を正しく運用しても負担が増えないようにするのが管理者の仕事でしょって話なのに、「負担増えるんだから感謝しろ」って宗教的理由か何かお持ちなの?
2D @migrant777 2017年11月2日
人員を補充するにしても雇用や調整の手間が発生するし、再教育も必要だし、同じレベルの仕事ができるとも限らないから、どう頑張っても多少の負担は発生する。そこを無視して「自分は何も悪くない、感謝することは何もない」みたいな態度はいかんでしょ。
KID提督 @KID_sakotsu 2017年11月2日
どう言い繕ってもこいつが休むことで負担が増えるのは事実だし、こんな捨て台詞聞いたら休ませてもらって何言ってんだこいつとしか思わんな
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2017年11月2日
一言、 会社が悪いとも思うが、余計な人材を雇うほど会社も余裕が無いところがほとんど、理想と現実のギャップ、妊婦さんについては、なるべくしてそうなったんだろうねという話。新聞投稿者については、本当に楽しみにしていたと言いつつ、結局のところ仕事を優先した旦那。そういう不条理は仕事上管理職を任命された段階で覚悟をして受けたわけだろうし、妻は家族のことも考えろというけど、その家族をもつこともできない人たちの気持ちとしては、それがお金と地位を向上した代わりの代償だろうと。
くすき @kusuki_xx 2017年11月2日
管理職としてまともに仕事しなかったら苦情が入れましょうってのは当然のことで、それなのに「感謝の言葉がぁ」って何言ってるんだ?って感じ。精神論だけで仕事が回ると思ってる脳筋かな?? こんな人は人手が足りなくても根性さえあれば!とかいうブラック企業の手先か?
2D @migrant777 2017年11月2日
なお、本件については人員補充してない管理職が全面的に悪いのは同意。
節穴 @fsansn 2017年11月2日
予備の人員も用意できない(してない)ような会社が淘汰される事は社会として大変望ましい事であると思います
ささみくん @3_3_me 2017年11月2日
日本は終わってんだからブラック企業じゃないと社会が回らないブラック社会ってことをまず認識しろ。納得できないなら存在しないホワイト企業を求めて年収減らす転職繰り返しながらズブズブ沈んでいけ。
にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2017年11月2日
武勇伝みたいに語るのは何か違う気がするなあ…その上司とか他の仕事仲間から産休取得に対して文句を言われてたとかならまだしも、そういうことが発生する前からこんな意地悪な捨て台詞吐くなんて普通に性格悪いなとしか思わないな、言ってること自体はそこまで間違ってないけど、これでは嫌味言われた上に責任の重圧に耐えかねて辞めた上司がひたすらかわいそう
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年11月2日
「私が休むと皆さんの負担が増えますが(略)」って言ったんだ。 ← 相互に何か因果関係あるのこれ → そしたら産休入って3ヶ月しないうちに上司が病んで辞めちゃった。
ちょちょまる @sakuya_little 2017年11月2日
KID_sakotsu これ。この感覚。「休ませてもらってる」ってやつ。これが人を殺す。
たんちゃん@しがない採用担当 @yukimiyashiori 2017年11月2日
この人にとって武勇伝かどうかはわからんけど、言い方があろうになぁ、とは。 外資系ならマネージャーに人事権あるのが一般的だからその通りだけど、上司のさらに上が反対したらどうにか出来る範囲を超えてるやん。 人1人雇うのって結構お金いるし。 結論。 言い方や状況次第で賛成にも反対にもなる。
ちぃさん@今ならもれなく万衣子付き!! @maisonbookbba 2017年11月2日
誰からの遺恨もなく育休を運用する器を会社が備えていないんだろうね。わざと遺恨を残すような挨拶をしてから休みに入る人もどうかと思うけど。
おいちゃん @semispatha 2017年11月2日
というか職場自体問題あるって話だし。 「元々離職率の高い職場なんですよ。 私が働きはじめて約5年。上司は5人目かな?」 https://twitter.com/hisuta0329/status/925744102695505921
アブー・バクル・バグダーディー★@受験生 @JapanAigis 2017年11月2日
こんな気持ち悪い部下がいる職場なんてそりゃ辞めたくもなるよなあ
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年11月2日
上司の方は無能だから付き合いたくないし、休むときにこんなセリフを残していく方とも付き合いたくない。ただただ、同僚の皆さんがかわいそう。
カカオ50% @hyakusiki1017 2017年11月2日
ツイ主の会社、5年で上司が5人離職してるらしいので、ただ単にブラックなのでは……。
オクラ @okura____love 2017年11月2日
働くのは地獄。はっきりわかるね
v16465353438 @v16465353438 2017年11月2日
こんなこと言うくらいに頭おかしくなっちゃう職場なら上司が病むのはこの人の発言関係なく当然じゃん
ザンちゃん @zanchann 2017年11月2日
上司擁護してるクズばっかりで吃驚。
姫かわいい @himekawaiii 2017年11月2日
辞めた中間管理職の更に上に行かず産休した人に怒りを向ける人が多いならそらブラック企業なくならんわなという印象
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年11月2日
これだけだと、相互に関係のない話を己の産休に紐付けてるだけじゃねーの(上司が三ヶ月足らずで辞めるほどに病んだ経緯が不明) ミスリード。
やし○ @kkr8612 2017年11月2日
上司が辞めたのと因果関係があるのかわからんしまずこんな捨て台詞言う必要ある?
kyk @0_kyk 2017年11月2日
ブラックブラック言うけど「産休です」言われてはいそうですかと変わりの人すぐに用意できる職場なんて日本にそうそう無い気はしますけどね。
yotiyoti @yoti4423yoti 2017年11月2日
日本だろうが海外だろうが休むってのはその分誰かが肩代わりするんだから「私のいない間よろしくお願いします」ぐらいで終わるもんだろ。その会社がブラックかどうかはまた別の話だ。何処の国にこんな捨て台詞吐いて産休取るのが当たり前の国があるんだよ。脳内海外信奉者もいい加減にしろ。
カカオ50% @hyakusiki1017 2017年11月2日
(誰も海外なら~なんてコメントしてないのに、どこから海外出てきたんだろう……)
DjangoAlBisturi @DjangoAlBisturi 2017年11月2日
sakuya_little 遠からず 「早出出勤させてもらってる」 「残業させてもらってる」 などと供述しそう
かんきち @shin_kaaan 2017年11月2日
権利を主張するのは当然だがこの捨て台詞は思いやりに欠ける
ちょちょまる @sakuya_little 2017年11月2日
DjangoAlBisturi そもそも日本人に根強い「働かせてもらってる」という意識から帰る必要がある。どんだけ卑屈なんだこの民族。
🈂トリ @satori_Lv35 2017年11月2日
semispatha そんな話ならそもそもツイ主の産休との因果関係ないかもしれないじゃないか、偶然起きた関係のない出来事を結びつけてしまうっていうナントカじゃないの。
Susurro @Susurronis 2017年11月2日
これが本当なら本当で一人の人間の人生が妊婦の所為で滅茶苦茶になってるってんだからタチ悪い
夜鳥🌖心を解いて結ぶ人 @yakyorenka 2017年11月2日
産休ですって、今日からいきなり入るわけじゃないのに負担増えたって矛先向くが産休当事者じゃおかしいでしょ
uu @uu32555 2017年11月2日
最近は愛国無罪と同じレベルで育務無罪がまかり通るから怖い。会社も悪いけど、上司を責め立てて3ヶ月でやめさせる現場も無罪で済ませるべきじゃないでしょ。
影山影司 @apto117 2017年11月2日
上司の責任であることは確かだけど、上司を恨めというのは言い過ぎでしょ。部下の失敗のせいで上司や同僚の仕事がキツくなることもあるけど、その時に「恨むならアイツを恨め」って上司や同僚が言ったらダメですよ。そういうときには改善の意見を出すべきであって感情で語るのは完全に間違い。
trycatch777 @trycatch777 2017年11月2日
状況がわからない。だって「何があったのか」はちっとも明らかではないから。字面だけ見たら憶測でヘイトまき散らして現場を混乱に陥れた上で休みに入ったようにも読めるわけで。
Moku1738 @User_1738 2017年11月2日
上司が同じ女なら女同士で責任(わがまま)おしつけあってるだけで微笑ましいんだけどなぁ
mariguchi @mariguchi1 2017年11月2日
産休に入るときにわざわざこんなこと言うってことは、妊娠がわかって産休に入るまで、いろいろあったり言われたりしたんじゃないのかなぁ
寝坊助 @nebouske25 2017年11月2日
でもこれが無かったら、上司が辞めるくらいの周囲からの圧力がこの方に向いてた訳だから道義的にどうかはさておとき賢明な判断だったんだろうなぁ。 お礼とか謝罪してから休み入ってたら、むしろ誰のせいかってのが強調されちゃいそうだし。 ここと同じで会社には矛先は向かないだろう。
イチロウ @ichiro_wiz 2017年11月2日
誰々に責任の所在ガーとか、ブラックガーとか、日本民族ガーとかの話じゃなくて、ただ単に登場人物全員が頭おかしい、って結論じゃあかんのか?欠員を対策しない上司と会社サイドも悪いし、産休でいずれ戻る職場に対して通り魔的に悪口ぶっぱして武勇伝になると思ってる女性サイドも、十分頭悪いだろう
九銀@半bot @kuginnya 2017年11月2日
無能が消えるのは良い事だ。
ヘリコバクタージャパン @carphooligan 2017年11月2日
客だったら何やってもいいという下品なおっさんと同じ発想なんだよなぁと
黒猫 @blackcat_ab 2017年11月2日
これだけじゃ本人が悪そうに見えるけど、多分このセリフが出てくるまでにさんざん嫌味を言われたんじゃないかな。祝福されて産休に入るなら、素直に感謝の気持ちが口から出るわ。
KURAUDO @soruja1st 2017年11月2日
産休の間代わりの人を雇うのって「休んでた人が戻って来たらどうするのか?」とか決して唯一絶対の正解じゃ無いと思うんだよなあ。
leggle @GYMUGYMUGYMU 2017年11月2日
上司へのハラスメント案件 しかもなんの解決にもなってない やり返してスカッとしていいのはフィクションの中まで
金子賢一 @Kenichi_Kaneko 2017年11月2日
大元のツイートの裏にある「言ってやったぜ感」「してやったり感」が透けて見えて、素直にGJと言えないんだよなあ…
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2017年11月2日
病んだ上司は人員を増やすとか何の対策もせずに潰れたんだね…同情はしないよ。
leggle @GYMUGYMUGYMU 2017年11月2日
ホントにせよウソにせよこういうツイートして得意になる神経がわからん ツイッターにブラック企業に対する否定的発言が多いのは、こういった阿呆の数々が自然とブラック企業に吸収されて搾取されてるのも理由の一つだと思うぞ
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2017年11月2日
この発言通りに他が上司に文句を言って病んで辞めたのなら…①一人産休で居なくなっただけで仕事が逼迫②上司は人員増加などの対策を取らなかった③通常は産休取った人が非難される④上司がなぜ辞めたのかは分からない。ということで思いやりがあるかないかとか関係ない。 shin_kaaan
胡蝶 @uturobuneco 2017年11月2日
以前あった「忌引きすら認めない教授自身の親が亡くなった時に学生が問い詰めた結果、教授が病んだ」ツイートといい、人が病むことを因果応報のオチみたいに扱う呟きって正直どうかと思う
エルハリマ夫 @ha4T2xi 2017年11月2日
上司が5人も入れ替わりなら産休に限らずギリギリで回してる所なのが伺い知れる。直属に言っても変わらんだろうし悪意を現場で回してるくらいなら全員一斉に辞めたほうが健康的
sebo @se_bo_vit 2017年11月2日
人手不足なんだなあ。ちょっと前までは、この状況で上司側をかばう人なんていなかったよ。
超魚目 @superUOnoME 2017年11月2日
そもそもの元上司に人事権が無ければ上司責められないんじゃないかな~とは思う。
moxid @moxidoxide 2017年11月2日
正しさを理由に他人を痛めつけるやつはどう言い繕ってもクソ。ポリコレ棒で殴りまわってた連中が総スカンを食らったのは、ポリコレが悪いんじゃなくて棒で殴りまわるからだっての。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年11月2日
理由はどうあれ、負担が増える事が予測される皆さんを一言労うでもなく、代わりに負担が増える皆さんに嫌味抜かして休暇取るとか頭大丈夫ですかね。次にどんな面下げて出社するんだか。
のりしあん @noricyan2 2017年11月2日
moxidoxide 自分が持ってるその棒は?
moxid @moxidoxide 2017年11月2日
noricyan2 少なくとも件の人に直接声を掛けたことはないし、掛ける気もないから、棒を持って殴りまわってると評されるのはちょっとなあ…あとついでに言うと棒を持つことそのものは悪いことだと思ってないからね。
点面悪鬼百之助 @x743 2017年11月2日
みんなで同じことを言い合う定番のまとめネタ
言葉使い @tennteke 2017年11月2日
ツイッターって最初は自分の行為の存在認証とか心理的再確認で広まって多方面に発展したけど、日本では(世界は知らない)社会正義の同意確認や行為の正当性を求めるツールになったね。
言葉使い @tennteke 2017年11月2日
この人の管理職も、その責任を負うほどの給料や権限をもらってないんじゃないかな。
冷奴@激怒のネトナン編⚡️Lv55 @tofullululu 2017年11月2日
こんなこと言ったら人間関係ギスギスしそう、って思ったけど、人間関係ギスギスしてるからこんなセリフ吐くのか。 よっぽど追い詰められてないとこんなこと言わないよな。
金木犀 @Itzamna_100 2017年11月2日
産休は当然の権利だし、会社はその補填をする責任があるのに、それをさも産休取る人に責任があるようにみせて、感謝ガーとか周りの負担を考えろ!とか見当違いでしょ。大体妊娠がわかってから半年近くある訳で、その間に何もしてなかった会社の責任なんじゃないの?
全国の蟹座に謝罪 @kicchom_san 2017年11月2日
産休は権利であり取って当然。上司がリソース計画をたてるのも足りなきゃ補充すべきなのも当然。ここまでなにも間違ってない。        でも産休取るときにこういう捨て台詞残す奴ってどうなの。
イズミ @sokonan 2017年11月2日
産休中に就職活動して別の会社に行くとかもう辞めるとかでなければ悪手だと思う。「お前が上司に言えと言ったからそうしたら上司が辞めてますます負担が増えた、お前のせいだ」という雰囲気の職場に復活するのって辛くね?
きさむ🔰 @torakisa 2017年11月2日
離職ならともかく、産休の場合は本人の復帰があるので会社側も簡単に人が増やせないし、求人を出しても難しい部分はありそう。条件に噛み合う派遣なりが見つかればよさそうだけど。
きさむ🔰 @torakisa 2017年11月2日
次の上司はもっとうまくやってくれるでしょう。
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2017年11月2日
中間管理職の過酷さを知っているからなんともいえねぇや、人事権持ってた人が、上から下からキャンキャン責められて精神病んで殺傷沙汰おこしたのを目の当たりにしたことがある。その時の詳しい話を聞いた感じでは「余計なこと言わなきゃいいのに」って感じはした。口は災いの元というようにいちいち余計なことを言わないほうがいいよ。
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2017年11月2日
組織で動いているなかでやっても無駄なこと 大勢が居る前で責任のなすりつけ、難癖、犯人探し。いずれもみっともないだけで、それによって組織として何某かの改善が起きることはまずない。逆に人間関係がぎくしゃくして環境が悪くなるだけ。
まかとちつ @podhgg0bt1kh 2017年11月2日
嫌味っぽい言い方をする人を見るたびに、そうなる事を望んで暗にそう仕向けたのかな、って思っちゃうんだなあ。上司もこういう人だったんだろうなあ。同類は相容れないなあ。
YS@GPCR @YS_GPCR 2017年11月2日
ネタだろうと思うけど、この人の夫がちょうど小規模チームのまとめくらいの地位にいる、または近い将来経験する可能性は高いと思うし、夫が同じ立場に立って病んで辞めたらこの人どうするんだろうね。
ECHO @echo2944 2017年11月2日
イキイキママならぬイキリママ
YS@GPCR @YS_GPCR 2017年11月2日
じゃあ上司のそのまた上司が悪いのかって言うと、所謂一流企業じゃないと(下手したらそれでも)なかなか出産休暇を完全に補填する体制なんて作れないし、結局弱いものが叩き合ってる地獄なんだよなこれ
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2017年11月2日
本来は『協力し合って問題解決にあたるべきこと だからこそ組織』にもかかわらず 公開処刑のように一人の責任になすりつけた結果、「声を上げた勇気ある正義」と「責任を負わされた上司一人」そして「自分は責任に問われることがない~自分の仕事に専念できる~なんかあったらアイツ(上司)に言えばいい~となったその他大勢」 最悪の状況だよね。 支配人クラスが「まず問題が何か分析してみんなで対処しよう」と士気を立て直してくれれば少しはましだろうとは思う。
HX61B @HX61B 2017年11月2日
okura____love なぜオクラに掛けない
kimuraお兄さん(収入のない自分を恥じないこと、収入のない誰かを笑わないこと) @nobuo_kimura 2017年11月2日
( ×H×)y-~~壊れる前に逃げるべきだったのかな。壊れるくらい頑張ってもどうせ会社が面倒見てくれるわけじゃないんだから、自己防衛のために早めに切るべきだったのかも。
山北篤 @Gheser 2017年11月2日
「私が休むと皆さんの負担が増えますが、恨むべきは私ではなく、私が休みに入るとわかっていながら人員を増やさなかった会社なので、どうぞ文句や愚痴は上司と一緒にじゃんじゃん上に伝えてください」があるべき主張だったんじゃないかなあ。
柚希。 @yuzuki146 2017年11月2日
胸糞悪すぎる。私のせいじゃないもーんって言えば何でも許されると思ってんの?同じ妊婦として恥ずかしい。
柵檻 @SAKUOLI 2017年11月2日
現実問題として今は人手不足で予備の人材を確保するのも難しい訳ですから、育休の肩代わりの負担は当然という企業はブラック化しやすくなり、さらに人員確保が困難になっていくでしょうね…。中小企業がブラック化しないようにするには代えの利きにくいポストに育休を取りそうな人は当てられなくなるか、初めから採用しなくなるような…。
KAIJIN28GOO @babel3sei 2017年11月2日
産休から帰って仕事が増えたグチ?
aka @Aka3213Aka 2017年11月2日
色々言われとるが、じゃあ投稿主が産休を取らなければって言うとそら無理な話、退職したら人が補充されたかと言えばそれもどうかわからんよ
たかにそ😇 @takaniso 2017年11月2日
つくづくこういう問題はすべて中間管理職にのしかかるよなって思うよ。立場の弱い者が割りを食ってしまう...かなしみ。
sebo @se_bo_vit 2017年11月2日
最近あちこちで産休育休バッシング。マタハラ暗黒時代どころか、女だからという理由で採用されなった時代にまで逆戻りしそう。怖いです。
polvic @polvicfromjp 2017年11月2日
弊社にこんなこと言う女が居なくて本当に良かった…。
sebo @se_bo_vit 2017年11月2日
男性が育休をとるようにすれば変わるんでしょうか? 介護で休む人もいるだろうに。大変でしょうが皆が休める体制をマネジメントしてほしい。
柵檻 @SAKUOLI 2017年11月2日
失業率が高く、ブラック企業が当たり前の時代なら育休の代わりの人員や代わりの負担の押し付けも容易だったのでしょうが、人手不足かつブラック企業叩きが強い時代になると、それまでの様にはいかなくなるのでしょうね…
ホワイトヘアーデビル @whdanzi 2017年11月2日
twitterで出回る職場、ギスギスし過ぎじゃね?
JOKER(笑) @JOKER99135256 2017年11月2日
上司「○○さんが産休に入るので代わりの人員を用意しました。非正規雇用の××さんです。 ○○さんが抜けた穴は××さんが埋めてくれます。 ○○さんが復帰したら××さんは契約解除ですが産休は正社員の権利なので○○さんが気に病む必要はありません。 元気な赤ちゃんを生んでください」 これで解決だネ☆
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2017年11月2日
人一人増やせば解決という単純な問題じゃない 新人が入ってきたら教育は誰がやるのか、その間の教育係の給料、新人の給与、それらに合わせた売り上げの確保、シフトのバランス、提供しているサービスの品質保持、、、こういうのって経営者一人の努力ではどうしようもなく組織的な協力が不可欠だと思うのだが。 「妊婦が休むのが悪い」「経営がバカだから悪い」「一人でしょい込む上司が悪い」などと責任の擦り付け合いで改善するならぜひ延々つづければいいとおもう・・・
ゆうき @F001Yuki 2017年11月2日
産休で一人足りないのに、その穴埋めしていたであろう上司までいなくなって、残された人は地獄なんかとっくに通りすぎてんだろうけど、産休の人はそこに無事に帰れるのか? 正しければいいってもんばかりじゃねーだろ
KID提督 @KID_sakotsu 2017年11月2日
sakuya_little 病休はしゃーないと思うし、普通の年休なら全く文句ないよ
Katz @yoshi_katz 2017年11月2日
感謝とかなんとか言ってる人がいるけど、会社と従業員は契約で結ばれているので本質的にはそんなもの必要ない、あえて感謝って言葉を使うなら双方がそれを持て。会社は従業員が産休、育休を取得すれば補助金が貰えるから、それを原資に少々割高でも契約社員、派遣社員で人員補充すればよかったし、直属上司はこれを機会に業務見直しと適正な仕事配分を行うチャンスですらあったのを何もしなかった。この人に一切の非はないでしょ
KID提督 @KID_sakotsu 2017年11月2日
妊娠発覚後素直に辞めてもらった方が会社にとっても同僚にとってもありがたいと思うよ
甘党猫が通りますよ @Future_Men 2017年11月2日
ギスギスしてるからtwitterで愚痴を言うの。のんびりしてるところは「バナナ食いてえ」とか別のことをつぶやいてる。
porinpurin @castelapurin 2017年11月2日
この人に石を投げつける人は産休制度を利用すんな&配偶者にも使わせるなよ…。言い方以前の話だぞ、こんなの。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年11月2日
産休を他の事前申告入れた長期休暇に入れ替えても同じことじゃないですかね。
柵檻 @SAKUOLI 2017年11月2日
現状の日本では失業率が極めて低く、もう非正規雇用の増加は限界に来て殆ど増えなくなってますから、補助金を貰っても簡単に増やせる状況では無いでしょうね。誰だって求人が多いなら正規雇用に就きたいでしょうし。やはり社会の流れとしては代えの利きにくい役にはそういう人は就けないというリスクコントロールしか無くなってくような
Udagawa_Jitsuo @udajitsu 2017年11月2日
簡単に人を増やせない、増やすために給料上げるとかできないぐらい困窮してる会社ならまだしも、内部留保ため込んでたり役員の報酬増やしたりしてるくせに、人増やすための待遇向上をほぼしない会社もある。四国の原発を警備するなんとか総警については、勤務している方よりよくそのような不満を聞かされた。会社が責められるべき場合なら、大いに会社自体を責めねばいけない。上司は責めるより、共に会社を突き上げる仲間とできればいいのだが
柵檻 @SAKUOLI 2017年11月2日
雇用統計見てる人は知ってる通り、最近増えてる雇用はほぼ正規雇用なんですよ。誰だって出来れば正規雇用に就きたい訳ですから、安易に非正規を増やせば良いという発想は景気がまともになりつつある社会では通じ難くなりますよ。
なみへい @namihei_twit 2017年11月2日
どうして、カツカツで一杯一杯の人員で運用しようとすんのかね?産休のみならず、病欠や忌引きにだって対応できないじゃん。誰がそんな職場で喜んで働くのさ。踏ん反り返ってる方の上司は何も対策を講じず、穴埋めに翻弄する板挟みになった上司はどんどん病んで入れ替わっていく。元から、必要人員の足りていない、シワ寄せの押し付け合いが常態化した職場だったんじゃねの?と。
オー @ohchan2016 2017年11月2日
いつ辞めるかなんて分からんのだから、備えをしない会社がわるいんだけどね。 常に予備は用意しておけと。
なみへい @namihei_twit 2017年11月2日
設備投資、と同じくらい、人員人材投資、って会社の維持運営に欠かせないと思うんだけど。 生産性に劣る会社ってのは、生み出したサービスや商品の対価ではなく、従業員のライフを削って得た代価を、売上だ利益だ、ってほざくからホント質が悪い。
sebo @se_bo_vit 2017年11月2日
今の時代、共働きをしないとやっていけません。専業主婦になりたくてもなれないのです。これから子供を産み育てる社員を保護しなければ、ますます少子化が進むでしょうね。
麻宮 眠夢 @m_nemu 2017年11月2日
基本的には社会制度に無理があると思っていて、会社(上司)に責任を取らせる事にしてることが間違いだと思うんだよなぁ。。。 本来は国(公)が責任を持つべきで、その義務を民間(会社)に転嫁しないで直接支援すべきだと思う。 もう少し具体的に言うと、すっぱり会社を辞めてしまっても問題ない社会支援制度と、無理なく再雇用(同一の会社でなくて構わない)されるための雇用流動性の確保のための政策を進める方向で。 だって例えば、5人でまわしてる会社で現行制度どおりの産休を実施するの無理でしょ。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2017年11月2日
①産休は当然の権利であり欠員を見越してマネジメントしなかった上層部はよろしくない。②それはそれとして(仮に建前であっても)感謝の言葉すらなく私は悪くないもーんと休む前に言ってのけるこの人は人としてどうなのよ。ではいかんのですかね。
柵檻 @SAKUOLI 2017年11月2日
大企業と比較して中小企業は労働分配率が高い、つまりおおよそ利益における賃金の割合が高いですから大企業の様に余剰人員を常時雇用しておく余裕がある所は少ないでしょう。今は人手不足で倒産する会社があるほどですから、雇用コストも上がってるでしょうし。
COPっぽい何か @hiro_cop 2017年11月2日
規模とか上司の権限がわからないから憶測だけど、わざわざ煽る意味が分からない。 普通に「迷惑かけるけどよろしくお願いします。」でいいじゃん。 で、板挟みにあった上司が辞めたんだから産休明けは自分にそれが返ってくるだろうね。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2017年11月2日
会社に感謝しろって言ってるんじゃないですよ?「いない間ちょっと負担増えちゃうかもしれないけどごめんね」くらい(腹でどう思っていようが)言っておけば『この人は気遣い出来る人なんだなぁ』って全員平和に終わるかもしれないのに、この人の発言は無駄に会社と自分に対してヘイト煽っただけのような気がするんだけどなー。
@b100c 2017年11月2日
アレな会社に勤めてて人格もおかしくなったような典型例だな。会社も上司も悪いが、この女の物言いはおかしいしそれをさも武勇伝のように吹聴するこの女が一番クソ。関わりたくない。
くすき @kusuki_xx 2017年11月2日
働く環境によって人格って変わるよ。社員・役員みんながギスギスしている中で本音でほのぼのトークできる人がいたらそれはそれで天然記念物でしょ。5年に5人も上司が辞めるような会社に感謝を伝え合うような仲間関係を望む方がおかしい。妊娠発覚から産休に入るまでの間に社員同士でいざこざがあっただろう事は容易に想像できるね。捨て台詞を残したくなるくらいの。
lammythepopstar @lammythepopstar 2017年11月2日
板挟みになるの分かってて言うなよバーカ。
erimiz2634 @erimiz2634 2017年11月2日
産休取れることを感謝しろしろ言ってる方々は、例えば自分の基本的人権や最低限の文化的生活が維持されている事について、常に皆様に頭を下げて回りながら日々を過ごしているのかな 権利っつーのは義務さえ果たしていれば、他人にへつらわずとも行使可能なもんだと思いますがねぇ… 感謝の気持ちがあることは確かに良いことだけど、なかったり明確に示したりしてなくても、赤の他人に「感謝の念がないとはけしからん!」みたいなことを言われる筋合いはないんじゃないかな
シーライオン+@浮上 @sealion0313 2017年11月2日
上司の境遇、明日は我が身とガクブルしながら必死で矛先を妊婦に向けようとしている輩が多くて笑えるwww
56号 @56gojp 2017年11月2日
そして皆出世したがらず、一番の無能が押し出されるカタチで出世をさせられ、三ヵ月イジメられて潰される。
uu @uu32555 2017年11月2日
yoshi_katz 産休で休むことに非は一切ないが、産休中の負担増に対する責任を一人の上司に全ての責任があるかのように扇動した主犯格としての非があると言っているんだ
鳥の砂肝 @asdRaita 2017年11月2日
というかこんな一言で自分への暴言が全部上司に向くってどうなってんだ? この人がギアスでも使えるのか、育休入るのに人を増やさない上司が悪いって発想を誰1人持ってなかったかでもないとこんなんならんでしょ
柵檻 @SAKUOLI 2017年11月2日
日本人の七割は中小企業で働いてて、そんなに余裕がある訳ではないんですから、基本的人権の様に国家によって確保されるものと同列に扱うのは現実的に無理があるんですよね。ソビエトみたいにするのならともかくとして…
九銀@半bot @kuginnya 2017年11月2日
erimiz2634 権利は義務の対価じゃないです
Tuba56@法律の素人 @Tuba56 2017年11月2日
中小企業に対しては両立支援助成金「育児休業等支援コース」というのがあります。 http://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-11900000-Koyoukintoujidoukateikyoku/0000169893.pdf#page=3 また、基本的に育児休業中は企業は給与を支払いません。労働者には雇用保険から育児休業補償金が支払われます。
ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2017年11月2日
上司に文句言えと言っても上司に採用権限ある職場なの?まぁ元のツイート主は単純に性格悪そうだからどこ行っても嫌われてそうだけど
ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2017年11月2日
自分はメンヘラだから何言っても許されると思ってる精神異常者
なみへい @namihei_twit 2017年11月2日
m_nemu 産休を取る可能性のある人を雇った時点で、会社には、仕事を覚えてもらうために6人目を雇うという選択肢が発生しているのではないのでしょうか?そもそもとして、貴方の提唱する雇用流動性だって「仕事を覚えてもらう枠/人員を育てる枠」が会社側に備わっていなければ、絵に描いた餅にしかならないと思いますけども。
うにら @riafeed 2017年11月2日
namihei_twit それが選択肢が発生するのは困るから結局そういう可能性のある人はそもそも雇わないという話になりそうですね
柵檻 @SAKUOLI 2017年11月2日
政府から補助金が出ても人員の確保しやすさや雇用コストはその時の労働市場によって変わりますし、経験のある人員は貨幣で簡単に交換出来るものでもなく、また仕事量は取引先との関係もあるから簡単に変えられない場合もあります。それが弱い企業というものなんですよ。
ちろる @udonsobaudon 2017年11月2日
?????元ツイートの何が問題なのか全くわからない。こういう場合基本的に産休を取った本人に理不尽な矛先が向くから、それは会社と上司に言ってくださいと宣言したっていう話ではないの?この記事では批判的なツイートばっかりまとめてるけど、リプライ欄を直接見たら批判への反論もたくさんついてましたよ。まとめるなら公平にお願いします。
すこ太 @4m96uhyji 2017年11月2日
女さんってホント淡々と相手を論破するワタシ、みたいな妄想好きやな
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2017年11月2日
ちょっと酷いこと言うと、普段からこんな嫌味言うような人だから、職場の人間関係が良くなくて、周りから祝福され、単なる負担増としか思われてないんじゃないかと邪推してしまう
ですの @_desuno_ 2017年11月2日
一番不幸なのはこれを武勇伝と思って意気揚々と垂れ流す親の元に産まれることになった赤様だな
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年11月2日
余程のアホでない限りは、私が休むと皆さんの負担が増えるのは皆さん事前に把握済みだと思うけど、私以外は無知の設定なのかな。
H.H@Hydrogen-igniっつぁん5/5 @hirotakamail9_b 2017年11月2日
「産休は権利だ」と言うのは当然を前提に話しますけど、こう言う風な話の行き着く先って、正規雇用の縮小になると思うのですよねぇ・・・。
ちろる @udonsobaudon 2017年11月2日
この人のホーム見てきたけど、このツイートって「産休が同僚の負担になってることに気付いてほしいっていう新聞投稿があったけど、そういうのは妊娠して休む人ではなく、その分の人員を増やさない会社に訴えてください」ってRTに対しての発言なんですね。その流れで読めば納得だし、ツイートざっと見ても他人に攻撃的なものは特にない。上司ざまあなんてどこから出てきたの?このツイートだけでそれを読み取った人はちょっと落ち着いた方がいいと思う。
NTB006 @NTB006 2017年11月2日
その上司が採用権限と予算を取れる立場にいるならその通りだけど、そうでなければ責められるのはその上司ではなくもっと上の人でしょ。
柵檻 @SAKUOLI 2017年11月2日
一般的な多くの企業に十分なリソースがあって容易に代替人員を用意出来るという前提に無理があるんですよねえ…
あがたいぬ @agtinu_3000yo 2017年11月2日
奇しくも「フルタイムパートが退職するにあたり~」もランキングに並んでいるというhttps://togetter.com/li/1166917 本当に人手不足なんだな。しかし産休絡みとなると発言者を責めたくなる方が増えるようで
あがたいぬ @agtinu_3000yo 2017年11月2日
発言者が女性だったら嘘松が~武勇伝自慢~と言ってしまう症状、そろそろ名前が欲しいw
H.H@Hydrogen-igniっつぁん5/5 @hirotakamail9_b 2017年11月2日
例えば能力のある人とかだったら全然アリだとおもうのですが、世の中には給与分の仕事が出来ない人もいる訳で・・・。 お互いドライな関係は、最終的にその能力のない人を切り捨てる事に繋がると思うんですよねー。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年11月2日
「どうぞ文句や愚痴は上司にじゃんじゃん伝えてください」←皆さんに向けた他人への攻撃示唆
柵檻 @SAKUOLI 2017年11月2日
簡単に代わりの人を増やせるなら人手不足倒産とか無いですよね。それを全て企業の自己責任というなら、結局そういうリスクを回避したいからフルタイムの重要な仕事は育休取りそうに無い人に任せるしかないという風になってしまうでしょうね。
_ @oimo_oishi_oimo 2017年11月2日
産休取ることそれ自体もそれによる周りの負担を考えないことも別に構わない。ただ悪し様に捨て台詞吐いてわざわざ空気を悪くしていくことが気に入らない。
noname @noname97219816 2017年11月2日
負担が増えるのはわかった上で、「そんなのお互い様だし当然の権利なんだからガタガタ言うな、それも含めてマネジメントの責任だ」派か「それでも口先だけでも感謝しとけ」派かと言う話に落ち着きそうだな。俺は前者だが。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2017年11月2日
erimiz2634 その自分の基本的人権や最低限の文化的な生活を維持するために負担を担ってる人たちには感謝するのが常識じゃないの。親であったり、市役所であったり。
いかおとこ @mororeve 2017年11月2日
自分が休むのわかってて人員補充する様子がなかったら、あとでこっちに理不尽な批難が向く前に事前に誰の責任か明確にしといただけじゃない。産休入ったら本人はいないんだから好き勝手言われてヘイト貯められる可能性あるんだから、最後に一言言うの責められるのおかしくない?感謝は言ったとも言ってないけど、言ってないとも言ってないし。
いかおとこ @mororeve 2017年11月2日
誰が悪いかに関しては、上司が補充しようとしなかったなら上司、上司がしようとしても許さなかったら会社でしょ。皆責任があるとかはこのケースには当てはまらんよ。
味噌カッツ @freakykombat 2017年11月2日
「上司を恨め」まで言っちゃうのは暴言に近いでしょ。なんでわざわざそんな事言ってオサラバするのか……言ってる事が多少正しくてもそれ以降の人間関係に響きそうだわ
への @gms13CS 2017年11月2日
産休・育休を使う為には生贄が必要?
Mill=O=Wisp @millowisp 2017年11月2日
投稿者さんもアレだけど、職場も相当アレっぽいので、一言がなくても普通に止めてただろうなって気はする
ゴマちゃん@花粉症復活 @YMT1939 2017年11月2日
これだから妊婦サマは怖いわ、としか思えないツイートだった そりゃ少子化時代ですからぁ、産んでくださる妊プリンセス様ですけどぉ、こーんな捨て台詞吐いて産休入るようなおっそろしいメンタルの女でも繁殖相手見つけられるんだなw
ヘルヴォルト @hervort 2017年11月2日
上からはそのままの人数でやれと言われ 下からは人数足りないのはお前のせいと言われる 辞めない奴なんていない
シーライオン+@浮上 @sealion0313 2017年11月2日
uu32555 どうも産休とる人が悪意ある一言で上司をスケープゴートにした、と思い込んでる人が多いけれど、文句や愚痴は「会社と」上司にどうぞ、と件の妊婦さんは言い残しているので、人員増やせ仕事の割り振り考えろと会社に直接陳情できないへたれ社員どもが上司に集中的に八つ当たりしたか、会社側が上司に責任かぶせて生贄にしたかのどちらかでしょ。一番悪いのは会社。次がへたれ社員と状況によっては上司。妊婦さんは責任の所在を明示しただけ。
柵檻 @SAKUOLI 2017年11月2日
そもそも論として、誰かがキャリア中断するのを防ぐ為に別の誰かがキャリアを積めない一時雇用に就くという非対称な雇用を前提とした制度に無理があると思うんですけど…。そりゃキャリア上不利になる側の雇用は見つけ難くなるのは当然でしょう
yadamon ミリオンライブ6th 現地制覇(not全通) @yadamon11 2017年11月2日
正論言ってそら気分はいいだろうけど、そのあと復帰した後まで含めて彼女にとってプラスかどうかはわかんないけどね。そんなことで関係悪化するほうが悪いってのもそうなんだけど、いじめたほうが悪いっていっててもいじめがなくならないのが社会の歪みだからね。まあメンタル強そうだろうから多分大丈夫だろうけどね。
sebo @se_bo_vit 2017年11月2日
昔は「産休とった〇〇さんを恨んでねー!」と言外に言うのがデフォでした。だから職場に居づらくなる女性が多かった。今は「上司を恨んでね!」と言えるようになっただけ、進歩しているのかもしれないです。
うんこ髪絶対殺すマン(コイケ) @mugicyagaoisii 2017年11月2日
こんなの絶対毒親になるし育った子供に家族の縁切られてキチガイみたいにピーピーわめいていてほしい
西瓜 @suikaisu 2017年11月2日
休む人と同レベルのスキルの人を同じ賃金で入れ代わりに雇えたとして、人が入れ替わること自体に負担が生じるんだから、感謝の言くらいすべきだよなぁ。 まあ、ツイートの筋と離れるからはしょっただけなのかも知れないけど
全国の蟹座に謝罪 @kicchom_san 2017年11月2日
sealion0313 なんでへたれ社員が会社に陳情するの?陳情先は自分の直属の上司へでしょ。職場の環境改善を要望するのなら直属の上司へ行うのがスジ。それか一般職なら労働組合か。上司がリソース計画立てたのに会社側から却下されたのなら会社が悪い。リソース計画を立てないのならそもそもこの上司が無能。社員たちには何も責任はないよ。
シーライオン+@浮上 @sealion0313 2017年11月2日
怪我や病気でいきなり月単位で休むとか親の介護でいきなり辞めるというのと違い、産休は(経過が順調なら)社員が休みに入る時期が何ヶ月も前から会社にもわかっているというのに、会社は何故なんの対策も採らないのか、対策とらない会社や上司に、負担が増える連中が何故直談判しないのか。無能だへたれだと嘲られても文句は言えまい?
全国の蟹座に謝罪 @kicchom_san 2017年11月2日
>負担が増える連中が何故直談判しないのか   上司に直談判した結果、この上司が病んで退職したって話じゃないの、これ
ɔılɹɐ⅁⅋oʇɐɯo⊥ @tomatoandgarlic 2017年11月2日
まー余分に人を雇えって話になるんだろうけど、それって平たく言えば「出産や子育ての穴埋めのためだけに働いて辞めろ」ってことでもあるからなー
柵檻 @SAKUOLI 2017年11月2日
本当に、就業者数約6600万人の完全雇用に近い今の日本で、なぜ簡単に臨時雇用みたいな不安定な職を埋められると思う人が多いのかが一番の謎ですよ… ニュースや新聞見ないんですかね…
sebo @se_bo_vit 2017年11月2日
復帰するにも保育園保育士が足りない、育休とるにも人手が足りない補充がない、おかしいですよ。育児しながら仕事を続けられるのは、男女問わず当たり前の権利でしょうに。日本はちょっと遅れているのではないですか。
トレーヌ睦月 @Tmutsuki1 2017年11月2日
「当然だ」「いや、感謝はしてよ」 育休のとりにくさは少子化の原因だし当然になっていってほしいが当然ではないので感情的なやりとりになるんだろう 零細企業では当然ではないし「ありがたく思え」っていうのはしばらく続きそうか、あるいは永遠に続くか?
ルル @after_zero 2017年11月2日
産休を取ると、会社宛てに政府から補助金が出る その金で臨時の非正規を雇えってこと 人を増やさず周囲の負担だけ増えてるならそれは会社に補助金ネコババされてるってことで上司と会社が100%悪いhttps://twitter.com/enders_shadow/status/925929859699810304
ルル @after_zero 2017年11月2日
そもそも産休中は給料出ない 代わりに出産一時金と健康保険からの補助金が出る 会社には政府から補助金出る ということは会社には給料1人分+補助金分の金がある 非正規1人雇っても問題ない、むしろ黒字まである 産休取るのは半年前から分かってるのに放置して補助金ガメてる会社が悪いhttps://twitter.com/enders_shadow/status/925953051873091586
おいら @colect0007 2017年11月2日
じいちゃん ばぁちゃん切り捨てたのがこの状態なんじゃないかなぁ~ 育休とらなくてもじいちゃん・ばぁちゃんに子供預けて仕事行くってのが少し前まではあった気がするんだけどね
橿原トモヤ @kasiteya 2017年11月2日
なにこれ。憎たらしい上司をとっちめてやって自分はスッキリ!みたいなよくある奴? 上司にも家族がいるのに。
うにら @riafeed 2017年11月2日
どうせ少子化問題なんてとっくに詰んでいるのだから子供産まない宣言してもいいのにな
柵檻 @SAKUOLI 2017年11月2日
もう非正規雇用の増加も限界なんですよ。九月の労働力調査では増えた雇用は正規雇用だけです。非正規を楽に増やせる時代ではもう無くなってるんですよ
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2017年11月2日
after_zero 産休中給与が出ないのは会社によるんじゃないの?公務員は出るし...
橿原トモヤ @kasiteya 2017年11月2日
なんぼ理屈が正しくても、言い方ってもんがあるだろに・・。社会人なら。
ルル @after_zero 2017年11月2日
ツイ主もこの連ツイをした男性も極めて合理的だし理性的だなあと思う一方で「その言い方が気に入らない」「上司を恨めというのは言い過ぎでしょ」(文句や愚痴は言えと言ったが恨めってどこから?)「これだから妊婦サマは」と感情的な男性もこのコメ欄には多いようですね
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2017年11月2日
これって産休の予定を伝えた後も何の手も打ってなくて、このままだと自分が抜けた後が地獄になることまで予想できたから「これからひどいことになりそうだけど、そうなったら自分が産休取ったことではなく事前に予想できることに対して何もしなかった人間のせいですよね」と釘を刺したってことでしょ。矛先が理不尽に自分へ向かう可能性を察して自衛しただけ
柵檻 @SAKUOLI 2017年11月2日
僕が子供の頃はフルタイムの非正規雇用者なんて殆ど居なかった。今、非正規雇用から正規雇用増加に労働市場が回復しようとしてるのに、非正規の臨時雇用を雇えて当然という人が普通にいるのは非常に残念ですよ。ブラックな労働市場を前提に非正規労働者を簡単に得られるものと考えるのはブラック企業と同じでしょう。
ウェポン @weapon2011 2017年11月2日
この人を叩くコメント連中のほとんどが「上司は悪くないのに叩かれて可哀想」と決めつけてる感
凪沙 @kzkrin71 2017年11月2日
SAKUOLI kasiteya 精神異常の疑いがあるのでネット離れて病院行きましょう
ヘルヴォルト @hervort 2017年11月2日
誰が悪いかに関わらず一番被害受けたのは辞めた上司であることにかわりはない でも俺こういう正論で他人を叩き潰すような殺伐とした話大好きだからもっと上司を攻撃して追い込んで欲しい 大丈夫大丈夫正論だから問題ないって
TTE @TTE001 2017年11月2日
こういうときにこそ派遣を活用したらいいと思う。 まあ、自営業なんで現状は判らないんですが。
やまぬこ @manul_0 2017年11月2日
正論で他人を殴り付ける先には地獄しか待っていないと思いますがね…
ぺいぺい上級大将 @peipei999 2017年11月2日
ワイ、相方の妊娠出産を暖かく歓迎。気遣い、労り、心配する名采配。
ヘルヴォルト @hervort 2017年11月2日
人員不足を訴えたのに会社がとりあってくれないなら会社が悪いし 人員不足を考慮してないならそんな奴を据えた会社が悪い とはならずにどうしても上司は会社を騙したか何らかの方法により昇進した無能であり悪いのは上司ということにしたい人がいるみたいで今日も地獄が加速していって私は嬉しい
ヘルヴォルト @hervort 2017年11月2日
ぶっちゃけると上司も社員なんやで(零細企業を除く) 知らんかったやろ?
柵檻 @SAKUOLI 2017年11月2日
派遣労働者って実は非正規雇用の7%位で全然数少ないんですよね。正規雇用が3400万人いるのに対し、140万人位しか派遣はいないですからね。パートやアルバイトじゃないフルタイム労働者の代わりになる派遣労働者は全く足りない。まあ昔は一桁少なかった訳で増えてはいるんですが。
なみへい @namihei_twit 2017年11月2日
riafeed え?なんで?新人を育成する必要がない職場なんて存在するんですか?
うにら @riafeed 2017年11月2日
namihei_twit 産休を取る可能性がある人とは別に育成する新人をさらに増やさないといけない選択肢を迫られるくらいなら最初から産休を取る可能性のない人を雇って育成しようとするのは当たり前だよなぁ
なみへい @namihei_twit 2017年11月2日
riafeed 人を雇っちゃいけない部類の人ですね。誰も雇わずに個人営業で切り盛りしてどうぞ。
うにら @riafeed 2017年11月2日
namihei_twit そんな根拠もなしに一方的に決めつけられてもなぁ、勝利宣言乙とでも言えばいいのかなこれ?
なみへい @namihei_twit 2017年11月2日
人手が足りない、って言うなや。人を雇うだけの器(金とか技量とか采配)が無い経営者が溢れてるだけじゃないかよ。
なみへい @namihei_twit 2017年11月2日
tomatoandgarlic 出産や子育ての穴埋めのためだけで終わらせるからだろ?有給消化や、日常業務以外の会議や研修や市場調査とか新商品開発とか、常に余剰人員が居ることによって出来ること(今まで出来ていなかったこと)が、いくらでもあると思うんだが。
knbbnw5 @knbbnw51 2017年11月2日
after_zero 恨めってどこから?って「恨むべきは~上司なので」って本文ではっきり言ってるじゃん。
柵檻 @SAKUOLI 2017年11月2日
もう完全雇用に近いですから体力の弱い中小企業が簡単に人を増やせるというのは無理があるでしょう。今の就業者数が6600万人もいる時代なんて日本の歴史上かつて無かった状況ですよ
ɔılɹɐ⅁⅋oʇɐɯo⊥ @tomatoandgarlic 2017年11月2日
namihei_twit つまり都合よく色んなとこで穴埋めしてくれる奴隷ですね。そんな有能な人はフツーにフルで働くことを望みますわ
ジョージ2世 @GEORGE221 2017年11月2日
上司が辞めたあと、誰が上司になったのかな。
denton @kinoukore 2017年11月2日
上司もできれば人を増やしたかったのだろうか
なみへい @namihei_twit 2017年11月2日
tomatoandgarlic 「穴埋め要員として雇う」って発想しかしないことがもうおかしいよ。5人に割り振ってる仕事を、6人でやるんだよ。誰かの仕事を他の誰かがフォローなりカバーなり出来るだけの仕事把握と余力がある体制にするんだよ。自分の抱えた仕事で手一杯で他人の仕事を理解も把握もしていない5人の状態じゃ、誰が休んでも地獄しかないだろうに。自分が休んでも休み明けに地獄が待ってる、そんなところでフルで働きたいんか?酔狂だな。
ぺいぺい上級大将 @peipei999 2017年11月2日
ちなみに妊娠出産の相方は年度末で産休に入るけど迷惑は全く感じてない、美女だからいなくなるのは寂しいけど。
そんでん @dymona3 2017年11月2日
コメント欄が地獄でそりゃ出生率増えねえわって感想しかでない
柵檻 @SAKUOLI 2017年11月2日
労働投入量と雇用者数の推移の統計見れば分かりますが、普通は平均労働時間が増えたら雇用者数が増えるんですよ。だから余剰人員を初めから増やそうという企業はそもそも一般世間では殆ど無いんです。
小野阿久斗 @504timeout 2017年11月2日
半年かそこらで戻ってくるのは目に見えてるのに人員補充しないとあかんのか。 教育期間も含めて1年位フルタイムで働いて契約更新しない。そしてその短期間にほぼ独り立ち(教育係の人員や手間を必要としない)できる有能な人材を使い捨てか。管理職の仕事って残酷なもんなんだな。 そして有能な人材を切って戻ってくる人は保育園に呼ばれて途中早退したり感染症を職場に持ってくる可能性がある人だし。
りりぃ @katanasani 2017年11月2日
正論だけど元ツイート主は嫌い。一緒の所で働いてても少しの手助けもしたくない。
うにら @riafeed 2017年11月2日
dymona3 むしろ人口減少前提の低福祉高負担社会にシフトするべきだと思ってます、このまま(実質)放置しても今から莫大な金をつぎ込んで本気でまともな少子化対策を始めても低福祉高負担社会の到来は避けられないんで。
ゲン @xyz0001abc 2017年11月2日
一生底辺確定の非正規なんて進んでなる人はいないしロボットで代用できる時代が来るのを待つしかないな
KID提督 @KID_sakotsu 2017年11月2日
育休、産休から戻ってきたら役職も基本給も全部リセットされる、とかならまだ理解できるんだけどね
NTB006 @NTB006 2017年11月2日
5人の仕事を6人でやるって、理想ではあるだろうけど現実では多分大企業でも無理だと思う。
ジョージ2世 @GEORGE221 2017年11月2日
上司も人を増やせれば増やしたいだろうな。たぶん、会社が産休育休で人を増やせる体制になってない(休職中も頭数にカウントされるとか)。
小野阿久斗 @504timeout 2017年11月2日
これを正論という人は非正規教員問題について何も言う資格ないと思う。産休・育休の穴を埋めてるのはだいたい非正規教員だし、税金で運営されている学校に科目ごとに余剰な教員を雇う余裕はない。 管理職が有能なら学期途中で教員免許と経験を持っている人がどこからともなく湧いて出てくるとでも思ってるのかね
もつまつ @fursultiamine 2017年11月2日
言わんでも良いことわざわざ言う奴いるよな。 何も言わずに黙って権利を行使しておけば良いのに。 わざわざ悪意を垂れ流す意味が分からん。
NTB006 @NTB006 2017年11月2日
これ結局、日本の雇用制度と出産育児休暇というのがひたすら相性が悪い。って事になるんじゃないかな。簡単にバッサバッサ解雇できるような雇用制度に変更するか、産休育休にデメリットを発生させるかどっちかにしないと解決は無理なんじゃないかな
どうぐや🌷 @1098marimo 2017年11月2日
詳しい状況知らないので経営について語れることは無いけど、長期休暇取るだけでなんでそんなに偉そうなんだろうな。
うにら @riafeed 2017年11月2日
期間限定の年賀状配達を正規の日本郵政社員だけで全て賄う画期的な手段が発明されたら解決するかも
どうぐや🌷 @1098marimo 2017年11月2日
礼儀や良識の話をしているときに「権利だろ」とか言ってるやつ、飲食店で店員に偉そうにしてる連中と何が違うんだろうな。まあ同じ人が言ってる可能性もあるが。
NTB006 @NTB006 2017年11月2日
書いてから気がついたけど、今の雇用制度って男が働いて女は専業主婦といのがメインだった時代の制度だから、相性いいわけないか
あぶらな @ab_ra_na 2017年11月2日
agtinu_3000yo それにマジで該当する人間は「ミソジニー」「ミソジニスト」でいいと思いますよ。まあ「女性発言者に批判をしてる」だけでレッテル貼りはじめるとろくでもないことになりますが
ひょんさん@おんたけ @hyon3_ontake 2017年11月2日
現場の諦めムードに甘えて、増員の要望、増員の必要性を上層へ訴えないのは、管理職の怠慢だし、経験豊富で有能万能な人材をヘルプ専門ポジションに抜擢して、欠員の穴埋めはもちろん、半人前のカバーや、正念場を抱えた担当のフォローに当たらせる、ってのも手段だと思うのですが、有能な管理職がいる賢明な組織ならば、そういう懐刀を組織の中に仕組みとして組み込むって発想はしないのでしょうか。
どうぐや🌷 @1098marimo 2017年11月2日
スッキリジャパン的創作実話風ツイートにわざわざ「はいはい嘘嘘」と言うのもあんまり意味があるとは思えないけど、それを実例として社会やら何やら語る人がいる以上真偽を疑われるのは逃れられないし、それを「女性差別だ」という強いワードで有耶無耶にしようとするのは卑劣だと思います。
小野阿久斗 @504timeout 2017年11月2日
突発的な社員の離脱に備えて余剰人員を抱えて労働生産性が下がったとき(フルタイム5人分の生産をフルタイム6人の労働で作り出すのだから労働生産性は下がる)にはこう言うんだろ、「経営者・管理職が無能だからだ」って。
うにら @riafeed 2017年11月2日
hyon3_ontake そういう有能な人は正念場のフォローどころが当事者にされるだろうし管理職にされるかもね(管理職でも有能とは限らない)
味噌カッツ @freakykombat 2017年11月2日
agtinu_3000yo 発言者が女性だから、じゃなくて「その場面だけスカッとすればいいような行動をして、それがなぜか武勇伝扱いになってる」から信憑性ないねって言われてるだけだよ。今回の場合なんて特にそうで、「上司を恨んでくださーい」って言った「その場だけ切り取ったら」スカッとできるかも知れない。でも育休って事は、後々会社に復職する訳だよね?それなのにわざわざいろんな社員が集まってる中で捨て台詞みたいなことを言って去って行くのは、その後の事を考えたらスカッとどころかゾクっとする事だよね?
味噌カッツ @freakykombat 2017年11月2日
agtinu_3000yo で、そこまで考えずにただただスカッとできるから、強い女性が活躍した話だから、と盲目的に信じ込んじゃってバンザイバンザーイ!って出来ちゃうのも、そういう話を作っちゃうのも、男女関係なく「頭が足りない人」なのよ。だからね、君達みたいに盲目的に信じ込んじゃった人達の頭の足りなさを、性別差別にすり替えないで欲しいな。君が男だろうが女だろうが関係ない。君の頭が弱いだけ。
H.H@Hydrogen-igniっつぁん5/5 @hirotakamail9_b 2017年11月2日
namihei_twit 理想は仰る通りですが、果たしてそれが可能な企業って本当にあるんでしょうかね・・・?
味噌カッツ @freakykombat 2017年11月2日
hirotakamail9_b まともに働いてないから理想論になんの疑いも持たないんやで、そっとしてやろうな
porinpurin @castelapurin 2017年11月2日
colect0007 そんなの30年前ですら有り得ないよ。まあ30年前くらいは専業全盛なわけだけど。今の爺婆はその30年前に育児世代だった人たち。子育てはコリゴリで夫婦で遊びたい、まだ働いてる、親の介護がある、病気になった等育児ができる人は少ないです。
porinpurin @castelapurin 2017年11月2日
ちなみに専業してたオバチャンほど育児はもうこりごりで、夫婦でやりなさいって人が多いです。当たり前だと思うけどね。
pekoe_tw @peckoe_tw 2017年11月2日
文句言われるの待ってたらこの人が病むだろうよ。同僚10人だとして、弁明の機会が退職時挨拶の1回ではなく1対1×10回(更に個別だからグダグダも増える)になるんだし。ブラックな職場なら前例で色々見てると思われ。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2017年11月2日
中間管理職を叩いてなにが楽しいんだろ。この上司だって単なる雇われ人なのに。
v16465353438 @v16465353438 2017年11月2日
hirotakamail9_b ありますよ。そういう仕事の属人化を排除する取り組みはまともな会社なら相当やられてます。KDDIのスクラムとかが有名です
うにら @riafeed 2017年11月2日
ところで5人分の作業を6人で担当するんだから当然給料も5/6にカットしますよって言ったら納得してもらえるのだろうか?(そうしても費用が高くなるから企業は普通はやらないけど)
H.H@Hydrogen-igniっつぁん5/5 @hirotakamail9_b 2017年11月2日
v16465353438 あ、日本中探せばあるとは思うのです。 ただ問題はその比率でと思うのでして。 比率的に優良な企業の方が多いのなら、ご自分の権利を可能な限り主張されれば良いと思いますが、果たしてどれ位それが可能な所があるのかなと・・・。
Simon_Sin @Simon_Sin 2017年11月2日
ていうかこの産休取ってる社員を叩いてるのは「バイト休むなら代わりの人を君が見つけてきて」っていうブラックバイトに慣らされてしまった社畜なんじゃないのかな。人員を探して揃えるのがマネージャーの仕事っていう基本を理解していない
uki @netgameneet 2017年11月2日
有休取ったら感謝しろとか言いそう
柵檻 @SAKUOLI 2017年11月2日
KDDIって従業員一万人以上の大企業ですよ…
v16465353438 @v16465353438 2017年11月2日
hirotakamail9_b あるかないかのお話をされてたので、ありますと言った次第です。こういう開発手法は今広がりつつあるところなので将来的に増えるんじゃないですかね。よく講演会してますし
H.H@Hydrogen-igniっつぁん5/5 @hirotakamail9_b 2017年11月2日
Simon_Sin 流石に正社員と非正規のバイトを一緒にするのは如何かと思いますが・・・。
skiplope @skiplope1326 2017年11月2日
感謝の言葉がないのが残念と言うけれど、当たり前の権利を行使するのにわざわざ感謝の言葉を言わないといけない時点で歪んでいる。 週休二日の土日に休むことにいちいち感謝の言葉なんか口にしないでしょうに。
H.H@Hydrogen-igniっつぁん5/5 @hirotakamail9_b 2017年11月2日
v16465353438 ありがとうございます! 願わくば、現状の社会システムにあった企業とかが増えることを願います。
v16465353438 @v16465353438 2017年11月2日
SAKUOLI 会社規模や人数は関係ないですよ。うちも会社は単体で三万人いますけどそのうち自部署の20人くらいだけで似たようなことやってるので
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2017年11月2日
skiplope1326 休日出勤する人に向かって「休むのは当然の権利なんでうらやましいと思うなら上司と会社を恨んでくださいねー」なんてわざわざ言うこともしないですよね。ということだと思うのですが。
柵檻 @SAKUOLI 2017年11月2日
現状の人手不足の中で欠員が出るのは全て経営者の責任というなら、結局は弱い企業では育休取りそうな人は正規雇用、あるいはフルタイムでは雇わないという風になって行きますよ。既に雇用統計を見るとそういう傾向は強いですけど。
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2017年11月2日
上司もただの雇われであって、板挟みに遭ったんだろうなと。文句を言うならもっと上の人だと思うけどね。上司もブラック企業の犠牲者みたいだし誰も得してないよな。
うにら @riafeed 2017年11月2日
本当にああいった一言が原因で上司までやめたのが事実なら現場に相当しわ寄せ行ってるはずなんで現場の当事者はかなり思うところがあるだろうなと思うしその中で復帰とか相当面の皮が厚くないと難しいと思うけどな
柵檻 @SAKUOLI 2017年11月2日
v16465353438 そもそもそういうトレーニングを行える事自体が余力のある企業だからでしょう。普通の小規模企業は現状を回すだけでも手一杯ですよ
どうぐや🌷 @1098marimo 2017年11月2日
大して説明も何も無しにいきなり上司を悪役にしてしまう人こそ「ネットでシャカイを語りすぎておかしくなった人」に見えるけどな。
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2017年11月2日
一人欠けたら回らなくなる職場って、その時点でもう破綻してるとは思わないんだろうか。
駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2017年11月2日
「今までなかったことだからこれからも出来ない」って声が全体的に多いのかな……。そーか、それだとポケベルが携帯に変わるのも、携帯がスマホに変わるのも「あり得なかったこと」ですねー。(物理インフラとシステムの話なので大枠同じかなと)
v16465353438 @v16465353438 2017年11月2日
SAKUOLI うーん。大企業も個人個人は忙しいもんですよ。その中で色々良くしようと活動してる人がいるわけで。言い訳ばっかしてて勉強も行動もしなきゃなんにも良くならないですよ
H.H@Hydrogen-igniっつぁん5/5 @hirotakamail9_b 2017年11月2日
plain_bis 破綻しないからこれだけ不満が出るんじゃないですかね? 破綻するなら上も人員を導入せざるを得ないと思いますよ。
テツヤ教授🌕( ゚Д゚)y─┛~~ @tetsuyakyoju 2017年11月2日
コメントのやり取り見てて思ったがこういう時の為の派遣なんじゃねぇの?
小野阿久斗 @504timeout 2017年11月2日
skiplope1326 働かずに給付金もらえて保険料も免除されるのに感謝はいらないってどういうこと?その当たり前の権利を支えてるのは国や会社とそこにいる社員だし、会社は育休社員の親じゃないんだけど。 育休の人員の穴埋めや税金の負担をするのに不満はないけど、当然の権利だから感謝しないって人とは働きたくないしその人が復帰するためのポジションなんて残しておきたくない。
ポール・ブリッツ @pblitzfm 2017年11月2日
どんな不公正に対しても「感謝の心を持つ」ことを徹底すれば、「奴隷反乱」が発生するわけがない、いうのが日本を治めるコツなのか。とほほ。
いろは唄 @torinakuyume 2017年11月2日
こいつ構っちゃいけない奴だ
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2017年11月2日
hirotakamail9_b 破綻したことに気がついてないだけなんじゃねえの。8時間以上の労働は法律で禁止されてるんだぞ。
柵檻 @SAKUOLI 2017年11月2日
v16465353438 その発想がまさに現場に追加的労力を求めるもので、必ずしも有能ではない一般的な企業にいる人間を助けるものでは無いでしょう…
H.H@Hydrogen-igniっつぁん5/5 @hirotakamail9_b 2017年11月2日
asahiya_WWer いや、多分やろうと思えば企業は今すぐ出来るんじゃないですかね? ただ、システムを一気に変更するって事はそれに対応できない人が切り捨てられる事だと思いのですよ。 「そんな奴知ったこっちゃねー」って言うならアリじゃないですかね。 因みに僕は今まで現状の企業を擁護する発言を多々しましたが、上記のような事はいつかやらないとなと思ってます。
のま @nis_ktnm 2017年11月2日
お説ごもっともではあるのだけど、その上司に人事権はあったのだろうか。まぁ、一見立場が強そうな人を生贄にするってのは手ではあるわな。
KID提督 @KID_sakotsu 2017年11月2日
plain_bis 別に回らない訳ではないと思うよ、他の社員の負担が増えるだけで まあその負担が軽微だったとしても迷惑は迷惑なんだけどね
うにら @riafeed 2017年11月2日
KID_sakotsu 5人の仕事を6人で0.833...ずつ負担してたのが一人欠けて1に増えても当事者は迷惑に感じるんだよね、現実はそう単純に数字で見えるもんじゃないからなおさら
きさむ🔰 @torakisa 2017年11月2日
権利の行使自体に問題はないけど、「負担が増えて迷惑をかけると思いますが、何かあった場合は上司に相談してみてください」で良いのではと思う。
H.H@Hydrogen-igniっつぁん5/5 @hirotakamail9_b 2017年11月2日
plain_bis ん?8時間オーバーをみんなでやってるのは確かに破綻してますが、問題は8時間以内に終わってしまうことをだと言ってるのですよ・・・。
かにかま @kanikama_surimi 2017年11月2日
育児休暇という当然の権利を使用したところ、"その辞めた"上司や同僚に嫌味や文句を言われたあとの返しだったら理解できる。もしくは、現場キッツい中の休暇、同僚から理不尽な怒りを買わないための予防として"前から人員補充など対策お願いしてたんですよ"というのであればわかる。しかし、そうでない場合にツイ主みたいな言い方する人とは、ちょっと永遠にお近づきになりたくないなーっていうのが正直な感想。
baloonfight @houseslestaque 2017年11月2日
「5人の仕事を6人で…」というのはある種「誰でもできる」仕事だから成り立つのであって、専門的な(あるいは属人的な)業務になるほど不可能になっていきます 最も極端な例だと、ある種のファンドビジネスでは契約書に「貴社の担当チームから誰々がいなくなったら契約解除」という条項が盛り込まれることが普通にあったりする
kampfer @kampfer2009 2017年11月2日
言い方ってあるだろ。上司だって人だぞ。
かにかま @kanikama_surimi 2017年11月3日
ご近所づきあいとかマンションの当番みたいなもんで、皆それぞれの権利をもってて、その中で一時は他の人に多少の負担をお願いする。自分もそういうときに負担を背負う、って中でまわしてくんだけど、ブラックが突き抜けてる会社とわかっていて、皆壊れてるのかもね。でも、そこで同じくブラック待遇受けてる人らと殴り合って何が救われるんだろうね…。その上司のポジションも、半年も持たないようなブラック待遇なんでしょ?
ちろる @udonsobaudon 2017年11月3日
感謝がない感謝がないって言われてるけどこれもともと「同僚の皺寄せへの不満は、妊娠して休む人ではなくその分の人員を増やさない会社に訴えてください。」っていうRTに対してのツイートだからね。上司を追い詰めてやったぜとかそういう話では全くないからね。
shin of u @shinofu4 2017年11月3日
「シフトの穴誰が埋めるの?バイトとか関係無く人としての礼儀は無いの?」感に溢れるおぞましいコメント欄
kame4477 @kame4477 2017年11月3日
[c4304764] 別に育休は女性専用やないし、男女平等を進めて男性の育児休暇取得を進めて社会の分断を防ぐのが最適解。男性の育休取得率3.16% 16年度、過去最高 https://www.nikkei.com/article/DGXLASDF30H0K_Q7A530C1EE8000/ 「厚労省は2020年度までに男性の育休取得率を13%にする目標をもつが、達成は見通せない。」
tamama @tamama666 2017年11月3日
udonsobaudon 文句や愚痴は上司にじゃんじゃん伝えてくださいって書いてるからダメ
汝、翼を与える@ばってん先に翼ばくれんね イベント・・(出た、出たが最初から居るとまでは・・・) @ryunosinfx 2017年11月3日
此処に言うべきは、ほんの1,2年前まで代わりは居るにあぐらをかいて、人的リソース調達を募集一本槍にてたところそのルートが閉塞した状態を放置した経営体制が少子化に対応できなくてざまぁなのではないか。組織の結節点を予算も人事権も与えない進捗を訊いて回る名ばかり管理職で構成してるわけでしょ。
ベイシル @BasilLiddlehear 2017年11月3日
大抵の場合の上司に採用権・人事権はないのに(人事権と採用権があるのは経営者)、上司=経営者=諸悪の責任として叩いてくださいっていうのは、イスラム教徒とISを同列に語るほどの暴論だと思うんですが。で、こういう風にてめえの勤めてる会社の組織構造もきちんと理解してない人間が、「上司」を無能呼ばわりする、これは、世も末だと思う。
うにら @riafeed 2017年11月3日
武勇伝が周知の事実ならただでさえ不満なしわ寄せを無駄に増やしてるだけだからな、上司が相当な無能で現場全員にいないほうがうまくいくと思われてるレベルで嫌われていたのなら話は違うだろうけど(ただそういう類の上司は相当面の皮厚くないと成り立たないんでこの程度では辞めないだろうし病みもしないとは思うが)
kame4477 @kame4477 2017年11月3日
基本的には働き方改革で解消すべき課題。別に産休育休だけじゃなくても、年休取得や残業削減で状況はおおきく改善できる。そもそも男性だって病気や介護離職に直面する可能性はある。気軽に育休が取れる社会は、気軽に年休が取れる社会でもあるし、気軽に定時に帰れる社会でもある。労働規制の徹底的な強化が必要だ!
Kota @kota_1373 2017年11月3日
おそらく中間管理職にそんなこと言ってもなぁって感じの印象。
ひよこ豆 @yakitori_beam 2017年11月3日
文句や愚痴はじゃんじゃん上司に言うのは正解だよ。管理者はマネジメント業務として、出てきた文句を抜本的に解決したり、解決が不可能なものは部下と話し合って落とし所を見つけたりする必要がある。怠けすぎの管理者が多いんだよな、実務をバリバリこなすのはダメな上司の典型。
kame4477 @kame4477 2017年11月3日
BasilLiddlehear 何言ってんねん、現場の声を経営側に届けて業務が回るようにするのが管理職最も重要な仕事。それ以外は枝葉末節じゃい。そうやって管理職の立場を忖度して、労働者の権利をないがしろにすることこそ「世も末だと思う」ぜ。
KID提督 @KID_sakotsu 2017年11月3日
育休を独身でも子供いない既婚者でも取れるようにしたら文句ないよ
トリニガス @torini311 2017年11月3日
待遇・業務内容・上司の差配が超絶ホワイトな職場でも「私はいじめられてる!」「私が居なくなったら職場は回らない!」と信じて周囲に悪態つきまくるオバチャン(サボリと責任転嫁と不正の常習犯)居たので、憎まれ口叩く人間に必ずしも相応の事情があるとも限らないと思う。一般論として。
柵檻 @SAKUOLI 2017年11月3日
管理職がフルタイム労働者の欠員が出ないようと努力した結果、女性の正規雇用は男性の半分になってるんだと思うんですが・・・
Pz.Kpfw.IV @Rumor_of_wind 2017年11月3日
会社に責任があるのは確かなんだけど、上司に責任が有るかは判らないなぁ。 その上司が事前に人員の補充を要求していたのに予算の関係等様々な理由から却下されていたのなら、最悪産休とった人によるパワハラに成る案件。
Pz.Kpfw.IV @Rumor_of_wind 2017年11月3日
あと、民間企業は金さえあれば人員を増やせるかもしれないけど、公務員だと定員が定められているから、増やしようが無い場合もある。そうなると管理職としては残った人に業務を分担させるしかないのだが、真に受けた皆から「余計な仕事が増えたのはあんたのせいだ」とか責められたなら、そりゃもう陰湿ないじめでしかない。
トリニガス @torini311 2017年11月3日
「私が上司を病ませて辞めさせてやった!」(的ニュアンス)も、医学的なエビデンスと、その上司の本当の内心や内情を知り得ないと判断できないにも係わらず断言してるあたり、妄想癖持ちっぽさは感じる。実際職場はブラックなのかもしれんが
kame4477 @kame4477 2017年11月3日
KID_sakotsu もし育休がなくなれば少子化はさらに進み、自分が爺さん婆さんになったときの生活が成り立たなくなるか移民大量受け入れしか選択肢がなくなる。社会的に子育てを支援することは、回りまわって独身者やDINKSの利益にもなるやで。とはいえ年休もまともに取れず、毎日長時間労働やってりゃそうも割り切れないから、労働規制強化が必要なんやな。
りりぃ @katanasani 2017年11月3日
病んで辞めた上司を生贄にして一致団結して産休で人出不足になった職場を頑張ったんでしょうね。胸糞
trycatch777 @trycatch777 2017年11月3日
役割の違いという面は確かにあるかもしれないが、経営に関わってない管理職、とくに中間管理職はただの労働者と大して変わらないですよ。だからそこだけ叩いたとしても、潰れるだけとなる可能性は確かにあります。
名無しのえまのん @477_emanon 2017年11月3日
文句が妊婦に行こうが上司に行こうが会社上層部が人増やさなきゃ地獄のままでは、この上司がどの程度の立場かしらんが
kame4477 @kame4477 2017年11月3日
だから本質的には育休の問題やなくて、ブラック企業問題なんですよと。ブラックな労働をしているから、高々1年くらい子育てで休む程度も耐えられないという話になる。育休を取る女性が悪いのではないし、個別の管理職が一概に悪いとも言えない。長時間労働を放置する社会が悪いということ。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2017年11月3日
kusuki_xx そうですね、続きのツイートには「私が働きはじめて約5年。上司は5人目かな?前任者達は異動ではなくみーんな辞めました。(抜粋  ってあるから、捨て台詞はおまけで、結局この上司も会社の環境がひどくてやめたのが真相で、このツイ主の発言はおまけだった?と思える内容(苦笑、結局人が足りなきゃ、派遣でもいいから、産休にはいる前に雇って、引き継いでればよかったけど、そういうことが出来ない会社だったんだろうなと。
KID提督 @KID_sakotsu 2017年11月3日
kame4477 あいにく未来のために今の自分を犠牲にするような崇高な考え方は持ち合わせてないので、育休取る人が迷惑という認識は変わりませんな
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2017年11月3日
ですので、産休社員さん(ツイ主)の罪はさほどない。 新聞の投稿欄をこの産休さんに見せても何の意味もない。その新聞の投稿欄は、覚悟なしで管理職になった旦那の後悔と、管理職務の不条理を覚悟できない奥さんの恨み節。ッて感じです。
kame4477 @kame4477 2017年11月3日
KID_sakotsu 崇高じゃないでしょ、損得の話。子育て支援しておいた方が「あなたにとって」得ですよと言うこと。あなただって将来親の介護で、早退や突発休み繰り返したりするかもしれない。迷惑だなんて言うもんじゃないよ。
アカツカイ @akatukai 2017年11月3日
上司に人事権は無いとしても、経営者に不満を述べるのも正規ルートなら先ずは上司を通しからだよな。
ちろる @udonsobaudon 2017年11月3日
単純に疑問なんだけど、育休そのものが迷惑って認識の人は自分や配偶者が育休取ったりしないの?一生独身予定って人も両親が育休取ったりしなかったの?なんで完全に他人事みたいな認識なのか不思議です
乾也春海 @kanbaru 2017年11月3日
そもそも普段から負荷の分散ができていない職場の問題なだけでは。 負荷分散がなされていれば育・産休はもとより突然の病欠などにも対応できる様になるのではないかなと。 まだ多くの会社に社員の各休暇に対応した社内システムが確立できていないので、休まれると迷惑っていうブラックに陥りやすい思考があるのではないかな。
H.H@Hydrogen-igniっつぁん5/5 @hirotakamail9_b 2017年11月3日
udonsobaudon 自分の周りだと不思議な事に、同じ育休の恩恵を受ける女性からの方が、不満が多かった気がしますね。
柵檻 @SAKUOLI 2017年11月3日
労働規制を単に強化するだけだと雇用のハードルが上がって構造的失業率が上がるだけなので、根本的には中小企業が余力を持てるような税制上の支援が必要なんでしょうね。大企業と中小企業の人員獲得能力の格差を是正できるレベルの累進性を強化するようなものが。
びねつ @b_s_v 2017年11月3日
育休取るのに謙虚さを求めるのって、お前自身は誰に産み育ててもらったのかということを考えるとすごく傲慢だし、人員補充は大切な仕事なのに現場に押し付けて楽しようとしてるのは誰だって話だよな
柵檻 @SAKUOLI 2017年11月3日
現在はともかく、今の中年世代を育てた母親が若い頃は寿退社という言葉が普通にあったでしょう…。もう忘れられた言葉なんですかね…
Pz.Kpfw.IV @Rumor_of_wind 2017年11月3日
namihei_twit それ、結局は1/6の業務が1/5に増えたという感覚になってしまいますよ。
H.H@Hydrogen-igniっつぁん5/5 @hirotakamail9_b 2017年11月3日
kame4477 禿げ上がるほど同意なのですが、その「ブラックかそうでないか」のふるいにかけられた時、一体どれ位の人が今以上の生活を手に入れられるかですね。
ベイシル @BasilLiddlehear 2017年11月3日
kame4477 別に育休や産休とることは否定してないですし、なぜそこで「労働者の権利ガー」と雑な概念で、大上段からまとめて吹き飛ばそうとするのか。私がいつ労働者の権利を否定しましたか?ただ単に言う先が違うんじゃないの?って話で。やはり管理職=経営者みたいな精度の粗いスコープで見ている人はロジックもガバガバですね。
🈂トリ @satori_Lv35 2017年11月3日
b_s_v 謙虚さ?、ツイ主はむしろ傲慢、後に残って仕事をする人たちがいがみ合うように仕向けてるよな、中間管理職の板挟みをわかったうえで公然といじめをやってた印象しかない、サディストだよね。
ベイシル @BasilLiddlehear 2017年11月3日
classroom crisisというアニメで、主人公が労働組合を加入して待遇改善を訴えるんだけど、経営陣が主人公を管理職する策略によって、労働組合からはじき出されてしまう、というものを彷彿とされるな。おそらく労働者以外はみんな敵!という思考様式なんだろう。働く人すべての待遇が改善されることを望む。
KID提督 @KID_sakotsu 2017年11月3日
kame4477 介護休暇って1年も2年も連続して取れたっけ? そもそも早退や突発休みには文句ないんだよ、有給や年休使えば良いし短いからね、年単位で休むのとは訳が違う
冶金 @yakeen4510 2017年11月3日
やっぱり女は仕事よりも家庭に向いている。当たり前のことだけど、フェミで目が曇った人間はこんな当たり前のことすら理解できなくなる。
鹿 @a_hind 2017年11月3日
上司ったって会社の規模にもよるけど人事権なんもない中間管理職で上に上奏したらならお前が倍頑張ればイインジャネーノと詰められどうすることも出来ず精神病んで辞めた可能性もあるからなあ。 こんな捨て台詞残して産休入る様だからこの人自身も他と仲良くなかったのかもしれないけどさ。
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2017年11月3日
たまに思うんだけどさ、有給って12以上あるじゃんか?毎月の計画が営業日ぴったりっておかしいよね?平均したら全員が月に1回以上休むんだから営業日数-1くらいの計画にすべき
tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2017年11月3日
部下がこのセリフを吐く&その後上司がわずか3ヶ月で病む って時点で、個人の問題以前にこの会社にそうとう色々問題があるのだけはわかった。
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2017年11月3日
産休は必須。妊婦が無理すると母子ともに死んだりする。というか無理しなくても死んだりする。昔に父子家庭が多かったのは出産時に母が死ぬことが多かったから。産休後帰ってこないくらいのリスクヘッジが必要。
ありえない @tkr_nkn 2017年11月3日
会社の規模で捉え方変わる話なのが理解できてない層多すぎない?みんな人事管理の大変さが想像できない無職か大企業勤務なの?
ロンマニア @LiongHMD 2017年11月3日
castelapurin ホント結構な御身分だよな、yuzuki146みたいな専業主婦は
フローライト @FluoRiteTW 2017年11月3日
大変でもそれがお仕事だからね。人事管理は人事の仕事。経営は経営者の仕事。満足にこなせないのに文句を言う方がおかしい。
NTB006 @NTB006 2017年11月3日
というか、急速に変わりすぎってのも大きいと思う。もっとゆっくり制度が採用されていかないと中小企業で対応するのは難しいよ。無理やりやるなら、厚生労働省で正規採用して産休育休の際には企業に無料で派遣する。とかするしかないんでは
檜邑 圭吾 @keigoh 2017年11月3日
これはちょっと逆張り気味の意見かもしれないけど、休む人や時短勤務する人を恨むのが当たり前になっている職場というのがあって、だとするとその恨みが自分に向かないようにこんな呪詛をぶつけておくのはこの人にとって必要なことだったような気がする。特に産休育休は事実が判ってから実際に休むまで結構な準備期間があるので対策を打つべき会社側に非があるのは確か。
長 高弘 @ChouIsamu 2017年11月3日
「無能な管理職とクソな会社のシステムのおかげをもちまして、私が産休に入ると皆さんの残業代が増えますので、感謝の心を忘れずに……」「ウチの会社、残業代出さないブラック企業だろうがッ!!」
eiwaziten(xbox タグ) @eiwaziten_01 2017年11月3日
この話題の意見って産休とった女性の仕事のランクによって変わるでしょ。みんな暗にいい会社に勤めてる人想像してるかもしれないけど、どうせパートや派遣で変わりのきく仕事だよ。仕事に穴あけてなにも感じないようなやつがいい会社のいい仕事をしてるわけねーから。そうじゃないとこんな意見でない。言い方あれだけど、ハイクラスの人はこんなこといわない。典型的なロークラスの意見。派遣やパートで変わりが務まるなら、たしかに人員補充しない経営側が悪い。
へきトラハウス @misat1192 2017年11月3日
会社の規模問題で代理の人員が用意出来ないなら、取ってくる仕事量を減らしたり納期の調整を顧客とするのが管理者の仕事だと思うのですけど。リソース増やすの無理!スケジュール調整無理!ネゴシエーション無理!何も出来ない!しない!今いるメンバーのマンパワーで乗り切れ!っという状況なら平社員より高い給料もらう価値がない。
はたさん @aki_hatamoto 2017年11月3日
いやこれで女叩きするのは違うだろ こんな人員確保もしない(出来ない)会社じゃ男だって何があっても休めないし 上司もそういう事実に気付いて辞めたんじゃないの?
へきトラハウス @misat1192 2017年11月3日
管理職だって人間だ一社員だって擁護してる人もいるけど、現場が苦境な時に何ら手を打たず、打とうとせずに、産休という当然であり計画的である休業をする社員をスケープゴートにする程度の能力の人よりも、もっとマネージメント能力に優れてる人が管理職になった方が今後の会社の為にも良いわけで。
へきトラハウス @misat1192 2017年11月3日
@eiwaziten_01 男性の育休の事例だけど、三菱UFJモルガンの育休切りの件は?「仕事に穴をあけて何も感じない」が「育休は当然の権利で何も悪くない」って態度の事なら該当すると思うのだけど。「恨むなら上司を恨め」と捨てゼリフを残していくことを指すならレアケースすぎて汎化する必要はない。また産休育休のケースを女性に限定してるのも浅慮。
みんちやん @min_chang 2017年11月3日
管理者や経営陣の役割も分からずにドヤ顔で産休妊婦叩く地獄。
うにら @riafeed 2017年11月3日
ワークシェアリングという言葉がなかったことになって久しいですがなぜそうなったのか調べると答えが見えるかもしれません
かにかま @kanikamachang 2017年11月3日
ツイ主のプロフィールにメンヘラって書いてあるしやっぱりどっかネジ飛んでるんじゃないの?人間関係破綻させるの上手そう
すこ太 @4m96uhyji 2017年11月3日
クソだのオスだの日頃ツイートしてる女がこういう場でだけ良い子ちゃんぶる症状にも名称オナシャス
なみへい @namihei_twit 2017年11月3日
hirotakamail9_b freakykombat 私にとっては実在する現実ですよ。マトモな職場を一度も経験したことが無い?そりゃお気の毒に。
なみへい @namihei_twit 2017年11月3日
(「その場面だけスカッとすればいいような行動をして、それがなぜか武勇伝扱いになってる」 おーい、鏡、鏡。)
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2017年11月3日
「会社休ませてくれて、さんきゅー(産休)!」と言っておけば丸く収まったのにw
くすき @kusuki_xx 2017年11月3日
産休と育休の違いを理解していないで書き込んでる人多そう。だいぶ期間も違うんだが… 私達兄妹が産まれて40年以上経つけど、母は産休取ったし、同じ職場に複数人妊婦いて普通だったし、育休ない代わりに授乳時間に姑が赤子抱いて会社に来るのも普通だった。 現代は育休はできたが出産・育児に対して無理解な人が増えたし、社員の不満をうまく対処できない無能上司が増えたんじゃないの?
駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2017年11月3日
hirotakamail9_b ただのインフラとシステムの話なのでまさに知ったこっちゃないです。自動車のバックビューモニタだって「不慣れな人も多いしバックアップ系も無いし不備も多い」状態でも普及しようとしてる。なぜそれが「産休・育休」になったとたん「不満に思う人からダメ」になるのかさっぱりわかりません。それがまかり通るなら世の全ての新システムは導入されるべきではない(極論)
nebula121 @nebula121 2017年11月3日
言ってることは正論だけど、やってることはただの嫌がらせってクズ本当に多い。 「妊娠は調整できるだろ、無責任な!」ってマタハラと、妊娠を人員に変えただけで、同じ立場を利用したハラスメントじゃん?
他人 @Messiah_Justo 2017年11月3日
「女性」という神さまから偉大な才能と神聖な使命を与えられた人々を金儲けに利用するとこうなるという話
なみへい @namihei_twit 2017年11月3日
hirotakamail9_b キチンと業務を回し終えて、貰う給料分の収益をちゃんと会社にもたらしているなら、さっさと家に帰してやればいいんじゃねの?給料を増やせない代わりに拘束時間を減らす、育児や介護を抱えてる従業員なら喜ぶぞ。溜まった疲労やストレスを解消できれば病休も減るだろうし、会社の評判も上がるぞ。ソレは会社が損した気になるってんなら、余った時間で増収や業務改善のアイデア練って提出させて、採用されたら報奨金(お小遣い)とか、やったら?
なみへい @namihei_twit 2017年11月3日
riafeed 真面目にワークシェアリングに取り組んだところは仕事の割り振りや采配で悩んだろうけど、そもそもとして、「雇用の維持をしようとする気が企業側に無い」ということに尽きるのでは?正社員を削って非正規雇用を増やすとか、会社を支えも背負ってもくれんわさ。
なみへい @namihei_twit 2017年11月3日
上司(会社側)の擁護をしている人達の意見を並べてまとめると、批判している人達の苦情がばっちり当てはまるような、クソ上司像が浮かび上がってくるから、もう言い争う必要なんて無いと思うの(´・ω・`)
eiwaziten(xbox タグ) @eiwaziten_01 2017年11月3日
誰かが泥をかぶらざるをえない。それはいま働いてる社員かもしれないし、経営者かもしれない。どちらにせよ、これは誰かの金と時間を使う話だから。それがわかんない人と仕事はできないし、自分の仕事にはかかわってほしくないかも。会社がはずれ社員をひかないことを祈るのみ。
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2017年11月3日
言ってることは正しいんだけど、それを言い捨てて職場を去る行為がものすごくモヤモヤする……。 しかし、上司が辞めちゃうくらい批判殺到するくらいなんだから、元々負担過多だったのかもしれませんが。
黒革の手帖 @kubota_no_inu 2017年11月3日
>経営陣に対して人員配置を要求するのは上司の仕事です。人権がどうとか以前に。 すげーな。発想が。
ジョージ2世 @GEORGE221 2017年11月3日
kusuki_xx 勝手な推測ですが、この人は育休も取ったんじゃないかと。産休だけなら3か月半~4か月程度で復帰するので上司も3か月で辞めない気がします。
R @romrompon 2017年11月3日
わざわざこういう嫌味ったらしい事を言う必要は無いわな 会社が悪いのは誰が見てもわかる事だろうし これはただただ育休取るやつの肩身が狭くなるだけ
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2017年11月3日
kubota_no_inu 流石に人権の方が上だな。
らくだ @rakuda4u 2017年11月3日
この話が示唆してるのは「産休を取らせないのは会社や上司が意地悪だから」という世界観では全然なかった、という話だと思う。上司が潰れるか、会社が潰れるか、本人が潰れるか、っていう潰し合いでしかない。だから「会社に訴える」ってのが全然意味をもたらさない。それはそのまま「会社を潰して下さい」と要求するのと同じだから。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2017年11月3日
どういう職種かにもよるとは思うけど こういう時の為の派遣パートバイトじゃないの? 育休や産休に対しての補助金もあると上の方でも言ってるし 正社員が金かかるんなら、正社員でなくてもやりようはあると思うけど
うにら @riafeed 2017年11月3日
namihei_twit ワークシェアリングに伴う給与カットや待遇変化を受けいれる気も労働者にはないからね、しょうがないね。
らくだ @rakuda4u 2017年11月3日
会社悪玉論は「本当は会社にはその余力があるはずなのに意地悪か、儲けのために労働者をいじめてる」ってのが根底にあると思う。それをやると潰れるとわかってるはずなのにそれをやれと詰め寄るのは義憤でもないただの暴力なんだから。だから本質論は「会社や管理職に本当にそんな余力があるの?それを作り出せるのは現実的に可能なの?」という部分だと思う。
porinpurin @castelapurin 2017年11月3日
504timeout 育休社員も支える側だった時期もある。そして生まれた子どもに数十年後社会を支えてもらう事になるかもしれない。なので、一方的なものじゃない。自分は病欠も育休もとらないからソンじゃん!って人は社会生活向いてない。相互に助け合うように仕組みは出来ている。ちなみにきちんと共働きしてる世帯のほうが子どももきちんと育つ可能性は高いでしょうね。
でんでろ音波蟲@しばらく遠距離通勤 @Den_flipou_dero 2017年11月3日
「予備の人員はいくらでも湧いてくる、それをやってくれるのは自分ではない誰か」と思って仕事しているから 日本からAppleやgoogleのような革新的な企業が生まれないんだよ
へきトラハウス @misat1192 2017年11月3日
nebula121 仕事量や負担を社員に強いてるのは休職者ではなく会社。だからその不満の解消は会社側が解決するのが筋であり、職務に当たる。
でんでろ音波蟲@しばらく遠距離通勤 @Den_flipou_dero 2017年11月3日
自分が上司になったときに「いつ人がいなくなっても平気な体勢を整えておく。予備の人員を確保しておく」 ってことが簡単にできると思って上司を叩いているのかな? だったらさっさと上司になってもらいたいもんですな。(そんな簡単に替えがきく仕事ってそれこそアルバイトレベルなんだが)
でんでろ音波蟲@しばらく遠距離通勤 @Den_flipou_dero 2017年11月3日
いくらでも人が補填できる魔法の杖なんて無いんだから、会社としては「女はすぐ前線から外れるから取らないでおこう」ってなるよね。自分で短絡的にスカッとしてても、長期的には自分の首絞めているよね、こういう報告者。社会は日々変わる。子育てが一段落したあとで仕事が見つかるといいね。
うにら @riafeed 2017年11月3日
Den_flipou_dero こういうレベルhyon3_ontakeの人を育てておくのが優秀な管理者らしいっすよ
でんでろ音波蟲@しばらく遠距離通勤 @Den_flipou_dero 2017年11月3日
「人間はみんな違う。個性を尊重しよう」と言いながら、「代わりの人員なんていくらでもいる、用意していないほうがおかしい」って簡単に言うのが恐ろしい。自分の仕事は他人が簡単に肩代わりしてくれると皆が皆で思っている社会なら、あんたら日々呑気にネットなんてやってられないぞ。
でんでろ音波蟲@しばらく遠距離通勤 @Den_flipou_dero 2017年11月3日
riafeed まず自分でやってほしいもんですな。あと、企業のあるべき論を偉そうに語っている人って大企業前提じゃないですか。
H.H@Hydrogen-igniっつぁん5/5 @hirotakamail9_b 2017年11月3日
namihei_twit 多分そうやって働きやすい所に勤められる人が、そう沢山いないからこうやって賛否両論になるのではないですかね・・・。 で、そう言った一部の成功しているモデルを、「さぁ、明日からみんなでやりましょう!!」ってのが出来ないからみんな困っているのでは? 因みに僕の所は、結構しっかりした所なので育休、産休ガッツリもらえます笑
@77no_name4 2017年11月3日
当たり前の事をやっている人には感謝はいらないって考え方嫌い
H.H@Hydrogen-igniっつぁん5/5 @hirotakamail9_b 2017年11月3日
Den_flipou_dero 結局そう言う方針で行くと、最終的には「会社に利益を持ってこれる人」意外は挿げ替えのきく非正規雇用で良いんじゃね?って事になりますよね。
うにら @riafeed 2017年11月3日
労働環境をどうにかすると雇用が縮小するし雇用環境をどうにかしようとすると労働環境が悪化するので責任がなければ批判し放題
なみへい @namihei_twit 2017年11月3日
hirotakamail9_b まぁ、何というか「やれるもんならやってみろ(できるわけがない)」って頑なに豪語している人にはぜったい出来ないわけで。だって、やらないんだもん(´・ω・`)ムリ。んで、そういう人がいる限りは、そんな職場が存在して、そこに務める人がいるってことですから。。知らないだけで、こういうもんなんだって思い込んでる人の目から鱗が落ちれば儲けモノ、なわけです。現状に対して「じゃあどうしよう」と考えて冒険をするか、現状がこうだから「仕方ない」と泣き寝入りする負け犬になるか。
親知らず @Boeq 2017年11月3日
いいから文句言う前に働け。
なみへい @namihei_twit 2017年11月3日
簡単に補填が出来ないのなら、予め前もって予備を用意しておくものなんじゃないの?お得用パックを買ったところで補填時期を先延ばしにしてるだけで、やっぱり補填は必要なんだよ?。コピー用紙が切れたら、店まで買いに走るん?ストックしておいて全部無くなる前に買い足すじゃん。従業員を消耗品並みの扱いしてるくせに、どうしてそこだけは消耗品扱いしないん?
柵檻 @SAKUOLI 2017年11月3日
人間を簡単に補充出来るなら人手不足倒産なんて問題にならないですよ。企業の体力によって人員獲得能力は違うのだから、今の人手不足の社会でどんな企業でも人員補充出来るはずというのは何の根拠も無い精神論でしか無いでしょう。
将軍 @syougun 2017年11月3日
当然の権利なんだから休むときに感謝の言葉とか圧力かよーみたいなことおっしゃってる方々、飲食店や販売の支払いにごちそうさまありがとうなどいってる人に金払ってるのに何でそんなこ言ってるんだそういう雰囲気作られるとこっちが迷惑するって概念の方々と仲良くなれると思いますよ。
うにら @riafeed 2017年11月3日
ストック要員は当然ながら待遇もそれなりになりますからね、その待遇じゃ来ないというならしょうがないね。
らくだ @rakuda4u 2017年11月3日
namihei_twit そりゃ人材ってのがコピー用紙程度の軽い、安い存在じゃないからじゃないですかね?それは自分には「車だっていつ故障するかわからないから一人複数台所持するのが当たり前」と言ってるようにしか聞こえなかったです。
もつまつ @fursultiamine 2017年11月3日
この人のような現場担当の上席の係長、課長レベルの中間管理職ならまだ労働組合員の一人なんで、本来は権利を戦うべき経営側ではないんだよね。経営から見れば現場同士の底辺が勝手に潰しあってるだけだという。痛くもかゆくもないだろうよ。
ジョージ2世 @GEORGE221 2017年11月3日
三菱UFJモルガンの男性の育休切り。未婚でバートナーは海外在住の男性が育休、がまず特殊(法律上は取得できるけど)。それと、育休切りというより「いきなりハローワークに駆け込んだ」のが会社に煙たがられたんじゃないかなあというのが個人的印象。
KID提督 @KID_sakotsu 2017年11月3日
namihei_twit ご存知ないかもしれませんが、人材ってのはコピー用紙みたいに買い切りじゃないんですよ
温泉行きたい @onsenikitai345 2017年11月3日
育休だけじゃなくて今は介護休暇とらないといけない羽目になる人増えてるから(しかも育休より突発的に発生する)今後もこういった問題出てきそうだなと思いました
ken matsumura @aspheric_j 2017年11月3日
管理職なのに管理できてないんだから当然の帰結、というか、中間管理職もその上に管理されてるだけだからねえ
オクラ @okura____love 2017年11月3日
イキイキママもイキリママもオクラ食べて仲良しに
へきトラハウス @misat1192 2017年11月3日
Den_flipou_dero その果てにあるのは、少子化と二馬力で働かないと家計が支えられない若い世帯の破綻ですけどね。近視眼的な損得しか考えられず、自分と国の首を絞めてるのは貴方のような考え方。貴方の言う通り社会は変わる。国も会社も専業主婦モデルではいられない。
へきトラハウス @misat1192 2017年11月3日
中小企業だと産休育休コストがキツいのは分かるが、少子化考えると税金の使い道の優先度が高いので補助金突っ込め。
へきトラハウス @misat1192 2017年11月3日
じゃなくて今回のまとめを始め、最近バズってるテーマは「企業が産休を嫌がってる」構図じゃなくて、「他の労働者が産休を嫌がってる」構図なので、論点ズレにも程があるんだよな。この例は企業はむしろ産休育休に積極的なパターン。そんなに企業の懐事情を思いやれるならサービス残業も厭わずお好きにやればいいのに、何故か企業への自分の不満を休職社員にぶつけてる意味不明な状況。自己責任論で片付けるなら産休育休の無い会社へ自分とパートナーが転職すべき。
うにら @riafeed 2017年11月3日
misat1192 元コメとそのコメの繋がりがさっぱりわからない
でんでろ音波蟲@しばらく遠距離通勤 @Den_flipou_dero 2017年11月3日
misat1192 misat1192 misat1192 なんか私に反感を持ってらっしゃるようですが、いい案がありますよ。じゃあ女性だけで、産休育休生理休暇も融通しあえて、且つ社員の給料もホクホクなほど利益も十分に出せる会社を起業して、女性を雇えばいいかがでしょうか。見事に大成功して有名になったら近視眼的な損得を追いかける社会(笑)とやらも、こぞって真似すると思いますよ(笑)
でんでろ音波蟲@しばらく遠距離通勤 @Den_flipou_dero 2017年11月3日
misat1192 misat1192 misat1192 ほら、さっさとやってください(笑)一部上場するくらいの会社に育てあげ、 日立とか豊田みたいに自治体を傘下に置いて、理想とする社会を体現してみたらいかがですか?誰も止めませんよ(笑)
でんでろ音波蟲@しばらく遠距離通勤 @Den_flipou_dero 2017年11月3日
「自己都合で辞めた後の人材がすぐ見つからないのは企業や社会が間違っているから。すぐに改めろ」って言って実現するなんて、絵に描いた餅ですわ。「空から自分に惚れてくれる美少女が降ってこないかなー」って言っているオタク並。現実にはそんな美少女がいないことが解っている分、オタクの方がマシだ。
BUNTEN @bunten 2017年11月3日
遊びを作るのは経営者の仕事。ギリギリの人間で回すのは無能。社会全体がそんなだとしたらおかしいのは政治。
でんでろ音波蟲@しばらく遠距離通勤 @Den_flipou_dero 2017年11月3日
misat1192 他人に仕事を肩代わりしてもらう側の人間が、肩代わりしてくれる相手を罵倒する メンタリティなら、最初から企業に就職して働くことに向いてないですよ
カツヲ @dp011831234 2017年11月3日
企業に余裕がないのは、1年も2年も自己都合で休む使えない人材を採用するからでしょーに。 最初から女性の社会進出自体が間違ってたんですよ。
にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2017年11月3日
当然の権利を行使するのになぜ感謝の意を示す必要があるのか、とか言ってる奴、生まれてから一度も社会的集団に属したことがないとてつもなく稀有な人間か何か?例えばこの場合でも「仕事休んで迷惑かけます申し訳ありません」みたいな謝罪の言葉を述べる必要はないけど、「しばらく職場を離れますが後のことはよろしくお願いします」くらいは言うべきだろ
にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2017年11月3日
あとツイート主の発言から、産休取得決定直後から文句を言われていた、とか、元々産休取得に対して否定的な職場だった、とかそういったことは一切書かれていないので、それ前提で話すのはただの妄想だぞ
小野阿久斗 @504timeout 2017年11月3日
別に産休や育休を取ることに怒ってるわけじゃなくて、管理職・経営者に責任丸投げや呪詛ぶつけて休暇入ることに怒ってるんだけどね。 起こると予見できる事態に完璧に対処できる理想の管理職を指して「管理職の当たり前の仕事」って言うなら職場に呪詛撒き散らす社員の首を切る権限も会社や管理職に与えなよ。そいつの首きって新しく正社員迎えりゃ何事もなく職場回るでしょ
Amts @amts1 2017年11月3日
この件に限らないけど「正しい側は正しくない側になに言ってもいい」的な言説はやめろ。その先には地獄しかないぞ
ゲン @xyz0001abc 2017年11月3日
海外では違うのかもしれないけど日本で形だけですら頭を下げたり感謝もしない人は会社勤め出来ないと思う
にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2017年11月3日
amts1 今回の場合、正しくない側が存在しているかも怪しい(辞めた上司や他の仕事仲間が産休取得に文句を言っていたかどうかがまとめ元の発言だけではわからない)ので単なる先制攻撃の可能性があり、現時点で既にけっこうな地獄です
シン @saeki_s 2017年11月3日
Twitterのみんなは大変なんだな。そんなギスギスした雰囲気でいい仕事なんて出来ないでしょうに。 そんなところはさっさと辞めて、別のところに行くのが吉。 社会的に見てもこんな鬱病人発生装置みたいな職場は害悪でしかない。鬱病治療による健康保険の支払い、かつ働けなくなることによる所得税による収入減。 社会インフラを食い潰す害虫みたいな存在。
フクさん @ttttte_ta 2017年11月3日
ブラック企業勤務社畜自慢がむっさいたw まぁ、捨て台詞にあんな事言うくらいだから、周りからのマタハラを管理職の怠慢や!言うただけとちゃうの。情報入るくらいだから、断絶というわけでもないんでしょう。まぁ、裏では労いもあるでしょうよ。
KID提督 @KID_sakotsu 2017年11月3日
misat1192 3年もお荷物を抱えることになる企業に同情するからこそその企業を辞めないで残業もするんだよ、もちろん残業代は貰うけど というか素直に辞めればいいんだよ、辞めればマタハラも受けることなく気兼ねなく子育てできるんだから
でんでろ音波蟲@しばらく遠距離通勤 @Den_flipou_dero 2017年11月3日
「社畜www!」「ブラックww!」とか言い放つ人に、 「おまえらみたいな人間が好き勝手するから企業がブラック化するんだよ!」って言ったらダメなのかな? ブラック企業って、キレイ事で社員を追い詰めてそうなっていくって知らないのか?
闇ときどき豚 @yami_buta 2017年11月3日
なんでそんなに人員の補充ができないんだろう。募集して採用すればいいだけだよね。
シン @saeki_s 2017年11月3日
Den_flipou_dero どういうシチュエーションを想定されているのか分からないけど、そのキレイ事とやらは詭弁にしかすぎないと思うよ。 だって何を言われても「それはそれとして労働基準法は守ってくださいね。法律を守るのは当たり前でしょ」で終了じゃない?
KID提督 @KID_sakotsu 2017年11月3日
yami_buta 募集して抜けた穴に見合う人が応募してくるとは限らない、応募してきても面接した結果状況に合った人材じゃないかもしれない、そもそも募集にも採用にも費用がかかる、採用しても訓練に時間と人件費がかかる、しかも産休育休が終わったら戻ってくるから人員が余剰となる 問題点はこの辺ですかね
大和轟沈 @Goutin0 2017年11月3日
Thank youって言っておけばよかったんだ産休だけに
でんでろ音波蟲@しばらく遠距離通勤 @Den_flipou_dero 2017年11月3日
「私は産休育休で抜けるけど、抜けた結果あんたらが労働基準法守れなくなっても知らん。ブラック企業だ、やーいw」 とか言うヤツがいたら、俺は労働基準法を守れなくなった会社よりもその抜けた社員を恨む。
でんでろ音波蟲@しばらく遠距離通勤 @Den_flipou_dero 2017年11月3日
saeki_s 法律が常に正しいワケじゃないでしょ。治安維持法は正しい法律なら現代まで残ってますよね? 現状に合わないなら労働法もどんどん是正されていくべきです。 自分は無縁ですが、扶養控除もどんどん変わっていっている。
シン @saeki_s 2017年11月3日
Den_flipou_dero それ言ったら綺麗事も常に正しいワケじゃないでしょ。価値観は時代によって変化するのですから。 「ブラック会社は綺麗事で社員を追い詰める」という意見に対して、「その綺麗事ごとはただの詭弁じゃない?『法律を守ろう』っていう最大級の綺麗事に対して反論不可」って話なのですが。
でんでろ音波蟲@しばらく遠距離通勤 @Den_flipou_dero 2017年11月3日
saeki_s 再掲になりますけど、「私は産休育休で抜けるけど、抜けた結果あんたらが労働基準法守れなくなっても知らん。ブラック企業だ、やーいw」 とか言うヤツがいたら、俺は労働基準法を守れなくなった会社よりもその抜けた社員を恨みます。私が言いたいのはそういう話です。
でんでろ音波蟲@しばらく遠距離通勤 @Den_flipou_dero 2017年11月3日
法律を盾にキレイ事行使して自分以外の誰かに無理を強いる人間って、 法律違反スレスレだったり、法律違反を誘発する位置にいるってことをいいたいわけです。
シン @saeki_s 2017年11月3日
Den_flipou_dero 主張がよく分からないのですが、「ブラック企業は綺麗事で追い詰めるから綺麗事を言うのはダメ」という風に捉えましたが、違うということですか。 それはそれとして「万引きしないと生活できないから批判するな」みたいな話にしか見えず、真面目に労働基準法を守っている企業から見ればダンピング行為に他ならず労働者的立場から見ても害悪でしかないので、申し訳ないのですが、そういう会社はさっさと潰れてほしいなぁというのが感想です。
でんでろ音波蟲@しばらく遠距離通勤 @Den_flipou_dero 2017年11月3日
saeki_s 「万引きしないと生活できないから批判するな」←そんな暴論を正義として行使しているのは、産休だの育休だのを使う側でありながら、その穴埋めする人間を罵倒している貴女の側の勢力でしょ。
シン @saeki_s 2017年11月3日
Den_flipou_dero 何やら大変そうな労働環境の印象を受けますが、そんなところはさっさと辞めたらどうでしょう。今は景気回復の最中であり、人手不足ですから、上手くすれば「今日はどんなことがあるんだろう。どんなことをしようか」って毎朝楽しげに出勤できますよ。
シン @saeki_s 2017年11月3日
Den_flipou_dero 何が暴論なのかよく分かりません。犯罪はダメですよ。
でんでろ音波蟲@しばらく遠距離通勤 @Den_flipou_dero 2017年11月3日
saeki_s 貴女がどうぞお先にお辞めください。貴女みたいな人がいなくなれば、会社は健全化します。 私がDen_flipou_dero で言っているのはそういうことです。
シン @saeki_s 2017年11月3日
Den_flipou_dero 意味が分からない……。ちゃんと意図が伝わっているのだろうか。 僕はそれこそ毎朝「今日はどんなことがあるんだろう。どんなことをしようか」って出勤しているので、辞める意味はないのですが……。
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017年11月3日
上司は確かに「管理職」かもしれんが、「中間管理職」ってやつじゃねえの?この言葉の悲哀はなんとなくわかるんじゃないかなぁ。
でんでろ音波蟲@しばらく遠距離通勤 @Den_flipou_dero 2017年11月3日
saeki_s 「今日はどんなことがあるんだろう。どんなことをしようか」←その自由な社風の影で泣いている社員さんがいないといいですね。自分はそういうイキイキ社員の快適な環境を保つためにサンドバックとして割を食っている立場なので、多分相容れることはないでしょう。
小野阿久斗 @504timeout 2017年11月3日
なるほど、法律を守ろうってのは①産休・育休の間だけ非正規雇用者を用意して期間が来たらサヨナラ②日頃から余剰人員を抱えておいて、産休・育休に入ったから帰ってきた社員がポスト失ってる。ってのを容認するってことかな。 まぁ、①については非正規雇用者を増やせば解決するし、②でもポストなくなっても時短だ保育園からの呼び出しだで、意外とそのほうがいいのかもな
シン @saeki_s 2017年11月3日
Den_flipou_dero んー、 saeki_s のように、ちゃんと真っ当な企業は一杯あるので。 「万引きしないと生活できないから批判するな」というのが暴論と思えるみたいな犯罪者の片棒を担ぐような環境から早急に脱出できることを望みます。 貴方には暴論に見えても「法律を守る」ということはどんな環境になっても社会正義なのですから、うかうかしていますと、その経営者と一緒に貴方も社会から爪弾きにされてしまいます……。お気を付け下さい。
でんでろ音波蟲@しばらく遠距離通勤 @Den_flipou_dero 2017年11月3日
労働基準法を守っていると豪語する企業・人間を支えるのに、どんだけの守れない子会社・関連会社とその社員があるか解ってるんだろうかこの人……。うちの親会社は「金曜日はノー残業デー」とかほざいてるが、うちの会社には凄まじく無理な納期を強いてくる。 別に俺の会社だけじゃなくて、フェミニストが大好きな欧米では、社会進出をために、途上国から安い金でベビーシッターを使って我が子を育てさせているとか珍しくもなけど、フェミニストは知らん顔。
KID提督 @KID_sakotsu 2017年11月3日
saeki_s 産休育休が鬱病発生の一端を担ってるんですよ
シン @saeki_s 2017年11月3日
Den_flipou_dero 本当に大変なご様子。景気が悪い時期が続きましたからね。分かります。 しかし冷たいようですが、法律違反を自慢したところで誰も認めてくれないのですよ。 本当に別環境を探した方がいいのではないかとお勧めします。
でんでろ音波蟲@しばらく遠距離通勤 @Den_flipou_dero 2017年11月3日
saeki_s 法律違反をさせろと言っているんじゃありません。また、自分は下っ端ですからそういうことを強いる立場でもありません。会社が産休育休が要因でブラック化したら、誰を一番最初に恨むかという話をしています。
シン @saeki_s 2017年11月3日
KID_sakotsu 産休育休がある全ての企業で鬱病発生が認められているのですか? 違うでしょう? つまり「産休育休」が鬱病を生むのではなく、それをきちんとシステムとして稼働できていない企業が鬱病発生しているのです。因果関係を理解してください。
denton @kinoukore 2017年11月3日
部下も上司も大変そうだ
シン @saeki_s 2017年11月3日
Den_flipou_dero ですから、そんな犯罪者の片棒を担ぐような環境はさっさと脱出することをお勧めしています。
でんでろ音波蟲@しばらく遠距離通勤 @Den_flipou_dero 2017年11月3日
saeki_s 社員がみんな揃って会社に対して不平に思っている企業なら、さっさと潰れますし、みんな揃って辞めますよ。 産休育休という予測不可能な要因を投げ込んできて、対処できなければ「お前らは犯罪者予備軍」とかふざけるのも大概にしろと言いたい。そういう意識で働くから、企業がブラック化するんだろうと Den_flipou_dero に戻る。
KID提督 @KID_sakotsu 2017年11月3日
saeki_s 産休育休で抜けた穴は他の社員の負担になるのは明らかでしょう まさか全く負担にならないとお思いですか
シン @saeki_s 2017年11月3日
Den_flipou_dero 育休は労働基準法にあるのです。それに対処できないのでしたら、それは法律違反なのです、犯罪者予備軍ではなく明確に「犯罪者」なのです……。 ただそしてそれは貴方が対処するべく事案ではなく、経営者が対処すべき事案なので、それこそ経営者の判断により貴方が割を食っているという話なのでしょう。大変ご苦労のある環境にあるかと存じます。 しかしそんな経営者の味方をするのでしたら、貴方もその同類・一味なのかと大変残念に思うのです。
シン @saeki_s 2017年11月3日
KID_sakotsu 「産休育休で抜けた穴は他の社員の負担になるのは明らか」となるのが、「きちんとシステムとして稼働できていない企業」ということだと思うのです。
シン @saeki_s 2017年11月3日
Den_flipou_dero 繰り返しになりますが、法律違反を自慢したところで誰も認めてくれませんよ……。
でんでろ音波蟲@しばらく遠距離通勤 @Den_flipou_dero 2017年11月3日
Den_flipou_dero ←まさにこれを体現する人間が出てくるとは思わんかった。
でんでろ音波蟲@しばらく遠距離通勤 @Den_flipou_dero 2017年11月3日
法制度や福祉を熟知して存分に行使するヤツがイイヤツだった試しがない。 必ず周囲の恨みを買っていた。
KID提督 @KID_sakotsu 2017年11月3日
saeki_s 仮に代わりの人員を雇った場合、教育する負担が他の社員にかかります。 完全に負担をゼロにするシステムを教えていただきたいものですね
小野阿久斗 @504timeout 2017年11月3日
saeki_s あんたの会社のことはどうか知らんが無茶な値引き、無茶な納期、無闇矢鱈な仕様変更、無茶な支払い期間(売上確定から3~6ヶ月後の入金など)で儲けた金で大きくなった会社が労働基準法守って正義と褒めたたえて、ワリ食った下請けを犯罪者だ、そんな無能経営者は潰れてしまえとして断罪するのがあんたの正義か。大した正義だな
シン @saeki_s 2017年11月3日
まぁ、正直なところ「ブラック企業って、キレイ事で社員を追い詰める」というのに反論したかっただけなので、あんまり個別の事案に干渉する気はないです。 「法律違反はダメよ」というのは最大級の綺麗事だと思います。
でんでろ音波蟲@しばらく遠距離通勤 @Den_flipou_dero 2017年11月3日
504timeout そうそう、まさにそんな感じ。汚い仕事、苦しい仕事は社外に転注。自分たちはノー残業で健全企業と鼻高々。
シン @saeki_s 2017年11月3日
KID_sakotsu 社員が育休産休をとっても問題無く稼働している企業さんは沢山あるので、それを参考にしてください。
でんでろ音波蟲@しばらく遠距離通勤 @Den_flipou_dero 2017年11月3日
saeki_s 絶対参考にならんですね。下請けへの無理な発注やら、海外の安かろう悪かろうの部品・労働力使ってる。iPhoneがいい例だ。
シン @saeki_s 2017年11月3日
Den_flipou_dero 自分のところが犯罪紛いのことをしているからと言って、他社を貶めるのはダメですよ。
でんでろ音波蟲@しばらく遠距離通勤 @Den_flipou_dero 2017年11月3日
saeki_s じゃああなた、うちの企業を健全化してください。フォローしてくれたら務めている企業名もろもろお教えします。
シン @saeki_s 2017年11月3日
Den_flipou_dero 追記、確かにアップルはダメだな。(削除されたコメントに対してそのまま言及してしまった)
でんでろ音波蟲@しばらく遠距離通勤 @Den_flipou_dero 2017年11月3日
目に見えてパワハラやサービス残業が常態化しているとかだったら、いくらでも辞められるさそりゃ。 だが、それを作る要因・社会的風潮、なぜ逆らえないのかについて話していることは、 いつまで経っても理解してもらえないようで。
シン @saeki_s 2017年11月3日
Den_flipou_dero 無茶なことをいうなぁ……。Togetterのみの関係なのに出来るわけないじゃない。(ご自身も分かっての言及だと思うけど) なので、再々逃げ出したらと推奨しているのですが、無責任なことも言えないですしね。 メインの主張としては、 saeki_s これですし、実際にこれに対して明確な反論は難しいみたいですので、この辺で失礼したいところです。 いや、でも本当に状況を見て「退路を確保した上で」(←これ重要)逃げてね。 お仕事が楽しいってのは良いことですよ。
KID提督 @KID_sakotsu 2017年11月3日
saeki_s 問題なく稼働してるからといって負担がないとは限らないですよね 具体的に聞かせてくださいよ、企業にも残される社員にも負担がかからない方法を
でんでろ音波蟲@しばらく遠距離通勤 @Den_flipou_dero 2017年11月3日
saeki_s 自分は「ブラック企業って、キレイ事で社員を追い詰める」を取り下げるつもりはありません。明確な反論ならいくらでもあるじゃないですか。抜けた穴埋めをどうするかとか、他の下請け企業や海外に強いているケースをどう反論します?
でんでろ音波蟲@しばらく遠距離通勤 @Den_flipou_dero 2017年11月3日
saeki_s 健全化は本気でいってますよ。フォローしてくださいよ。DMでうちの企業と親会社名をお教えします。現状はここまで書いたとおりです。自社も周辺会社も健全なあなたから見て、我々の業界はどう健全化すればいいですか?ご指導ご鞭撻をよろしくお願いします。
でんでろ音波蟲@しばらく遠距離通勤 @Den_flipou_dero 2017年11月3日
「辞めりゃいい」ってのは確かにそのとおりだわ。不平不満にしがみつくのは確かにアホだ。だが、同時にリスクある人材を「採らなければいい」ってのも同時に認めてくれる社会なら最高だな。gdgd書いてしまったが、簡単な話だった。夕飯にしよう。
でんでろ音波蟲@しばらく遠距離通勤 @Den_flipou_dero 2017年11月3日
そうやってささっと逃げるから、責任感のある人間が割りを食ってブラック化するんだろうに……。 てめぇから話しかけてきたくせに、法律違反と逃げろ連呼って無責任きわまりないなー。
シン @saeki_s 2017年11月3日
Den_flipou_dero そりゃそうでしょ。見知らぬ人に業界ごとコンサルしろだなんて無茶もいいところですよ。 そもそも本気で Den_flipou_dero なら私が送るのではなく、貴方の方が私のTwitterアカウントにDM送るんじゃないですか。いや、待ってください。これは仮の話であって、フォローしてもらえたところで何もできないので止めてくださいね。いや、マジで。 そして 貴方が仰っているように Den_flipou_dero 皆が逃げれば潰れますよ。
シン @saeki_s 2017年11月3日
変に「責任感」を感じて、逃げないから潰れないんだろうなぁー。
シン @saeki_s 2017年11月3日
Den_flipou_dero 「社員がみんな揃って会社に対して不平に思っている企業なら、さっさと潰れますし、みんな揃って辞めますよ」 じゃあ辞めれば? ⇒「無責任!」 この主張、ご自身でもおかしいと思いません?
姫かわいい @himekawaiii 2017年11月3日
なんだ鬱でやめた上司可哀想じゃなくて単に自分もブラック企業勤めだからこんなことでいちいち文句を言うなの人たちだったのか
でんでろ音波蟲@しばらく遠距離通勤 @Den_flipou_dero 2017年11月3日
「ブラック企業は古い企業体質ゆえ起こる」と思われているが実は違う。 「国柄や社風や業界をよく知らない外野が、耳障りのいいキレイ事を何の疑問もなくノルマとして課してきた」ことによって起こる。
でんでろ音波蟲@しばらく遠距離通勤 @Den_flipou_dero 2017年11月3日
Den_flipou_dero そしてノルマを課す側は何の疑問も持ってない。日々新しいキレイ事ノルマを追加し、かつ労働基準法を守れというダブルバインドを平気でやる。だからいつまで経っても労働環境は改善しない。
でんでろ音波蟲@しばらく遠距離通勤 @Den_flipou_dero 2017年11月3日
@saeki_s の言い分って昨今やっと批判されるようになっていた「お客様は神様だろうが!」って言い分と変わらんのだよ。「自分という労働者様は神様です。自分の意に沿わない労働者は悪魔です」ってね。
カツヲ @dp011831234 2017年11月3日
人間って本質を突かれると過剰反応して反撃するよなw
kame4477 @kame4477 2017年11月3日
Den_flipou_dero 誰が無能かはケースバイケースだが、会社全体がブラックなら一人の管理職がどうこうできないし、業界全体がブラックなら(儲かる特許とかあれば別だが)一人の経営者がどうすることもできない場合が多い。だからこそ、労働規制強化で社会全体に法の網をかける必要があるということや。 kame4477
kame4477 @kame4477 2017年11月3日
Den_flipou_dero 基本的には「いつ人がいなくなっても平気な体勢」はむずかしいから、人員の増減に応じて業務量をマネジメントする(要は仕事断る)方向で調整するのがいい。「もろもろあって断れない」という話もあろうが、それこそ、そういう環境からは逃げるしか道はない。ドンドン逃げて、そういうところが淘汰されて、社会全体の労働環境が改善するという経路をたどっていくべきだろう。
kame4477 @kame4477 2017年11月3日
市場競争はいいのだけど、ブラック労働で育休にさえ非難が集まり、少子化が加速し、社会全体が貧しくなるとすれば、それは「市場の失敗」ということ。市場の失敗には政府の積極的な介入が肯定される。
でんでろ音波蟲@しばらく遠距離通勤 @Den_flipou_dero 2017年11月3日
ブラック企業ほど定期的にやってくる労基の担当者と仲良し! これから就活する大学生諸君はこれを覚えておけよ!
なみへい @namihei_twit 2017年11月3日
ブラックに染まって抜け出せる気がせず諦めている自分を否定されてるようで、必死に仲間を増やすべく諦めさせようとするブラックな労働者と、ブラックに立ち向かう気勢が上がることを恐れ、必死に火消しをしようとするブラックな経営者がタッグを組んでてカオス。ヽ(´▽`)ノ
でんでろ音波蟲@しばらく遠距離通勤 @Den_flipou_dero 2017年11月3日
kame4477 kame4477 労働者が断りたいノルマ・仕事って、本業じゃなくて例としてここでいう言われている「他人の産休・育休」って言われたら納得します?  他にもいろいろあって、例えばPL法とかJIS規格とか安全基準とかCO2排出量とかディーゼル規制とか。これらをあなたの言うように断っていたら企業として立ち行かないんですよ。だが、守ろうとすればブラック化していってしまう。
kame4477 @kame4477 2017年11月3日
Den_flipou_dero 優先順位付けてやるしかないっしょ。「他人の産休・育休」も「労基法」も「JIS規格とか安全基準とかCO2排出量とかディーゼル規制」と同等に守らないかんという話。「他人の産休・育休」を拒否すれば社会が成り立たなくなる、つまり水銀垂れ流す工場と同じことやってるという話。勝手に育休を下に見ているからおかしくなるだけの話よ。
kame4477 @kame4477 2017年11月3日
Den_flipou_dero PL法は守るべきだけど、労基法は必ずしも守る必要はないという価値判断の根拠は何?PL法は賠償が多額で社会的制裁が大きいからだというなら、労基法違反にも、多額の賠償と社会的制裁を与えればいいだけじゃない?
でんでろ音波蟲@しばらく遠距離通勤 @Den_flipou_dero 2017年11月3日
kame4477 前にも書きましたが「空から自分に惚れてくれる美少女が降ってこないかなー」って言っているオタク並ですね。ちなみにあなたが今、便利に使っているPCも国内の下請けや、海外の労働力など「労働基準法? なにそれ?」な不当な労働条件で泣いている人の力が介在して作られてますよ。ハードウェアもソフトも国内の健全企業のみからの供給で成り立つもんではないですから。
でんでろ音波蟲@しばらく遠距離通勤 @Den_flipou_dero 2017年11月3日
kame4477 できるんならあなたがやってください。前者は製品解析すりゃわかるけど、後者は企業から自殺者でもでないと山は動かない。
でんでろ音波蟲@しばらく遠距離通勤 @Den_flipou_dero 2017年11月3日
「辞めればいい、国から圧力かけてもらえばいい」ってのはそのとおりなんだが、圧力かけた結果、東アジア製並の安かろう悪かろうな製品ばかりとなるのを受け入れる覚悟あるのかな。メイドインジャパンの品質って立場の強い者が、立場の弱い労働者を搾取することによって成り立っているのに。
姫かわいい @himekawaiii 2017年11月3日
なんでここまで労基無視のブラック企業を守ろうと必死なのか分からん。今緩やかではあるけどそういうところを取り締まろうという流れがあるから大手企業が見せしめのように書類送検になったりしてるんでしょ
kame4477 @kame4477 2017年11月3日
Den_flipou_dero 逆だよ逆、要するにあなたは、「便利な生活はブラック労働で支えられているのでブラック労働を否定すれば不便になるぞ」と言っているが、「ブラック労働を放置して、育休批判みたいなアホなことやったり産後クライシスやらマタハラやら発生させて少子化加速させれば、便利な生活は本当に成り立たなくなるよ」って話。それか、移民大量受け入れとどっちがいい?
なみへい @namihei_twit 2017年11月3日
rakuda4u安い存在じゃない KID_sakotsu買い切りじゃない だからこそ、もっとソレに見合った扱い方をすべきでないの?、ってことを言ってるんですけどねぇ。(車は、耐用年数を過ぎたたら買い替えることが分かってるんだからそれに備えて積み立てるの当然だよね、って話になるので、事故った時の予備とか的外れもいい所ですし。)
kame4477 @kame4477 2017年11月3日
Den_flipou_dero ブラック労働を放置して少子化を止めなければ「東アジア製並の安かろう悪かろうな製品ばかりとなる」以上の悲惨な事態になることに目を向けるべきや。賦課方式の年金や、高齢者の介護医療はだれが負担するのかと思ってるのやら。
灰色 @haiiro081 2017年11月3日
派遣を産休中だけ雇わせることにもぐだってる人いるけど人員足りてないんなら戻ってきてもそのまま雇い続けても何も問題ないんでは。
でんでろ音波蟲@しばらく遠距離通勤 @Den_flipou_dero 2017年11月3日
kame4477 kame4477 育休を取らせろみたいなことを一律に強いるからブラック化してしまうというのがわかっていただけないようで。育休批判が少子化に繋がる? んなアホな。 出生率の低下は女性の社会進出なのはこのグラフで明らかですね。https://pbs.twimg.com/media/DNMz-rgVwAApZ8A.jpg 
kame4477 @kame4477 2017年11月3日
Den_flipou_dero 「出生率の低下は女性の社会進出」ほほう、であれば女性の社会進出が進んでいない日韓はさぞ出生率が高いんでしょうなあw http://www.gender.go.jp/policy/positive_act/pdf/positive_action_006.pdf
でんでろ音波蟲@しばらく遠距離通勤 @Den_flipou_dero 2017年11月3日
kame4477 日本で子供がバンバン生まれていたのは昭和なのに、「昭和みたいな男は皆仕事、女は皆家事育児なんて時代にはもう戻らない」と昭和を否定し、それでいて、少子化を憂うって変な話だ。 もう昭和じゃないなら、少子化による国の破綻も受け入れたらいいのに。
でんでろ音波蟲@しばらく遠距離通勤 @Den_flipou_dero 2017年11月3日
kame4477 また毎年の男女平等ランキングですか。国会議員数とか管理者とか研究者数とか一部の人数の比較で何の意味があるんですか?
kame4477 @kame4477 2017年11月3日
Den_flipou_dero 別に日本より出生率が高い国はいくらでもあるのだから「少子化による国の破綻も受け入れ」る必要なんて全くないんだよなぁ・・・ あなたが、自分が直面しているブラック労働を、認知的不協和で肯定したいがために、「少子化による国の破綻も受け入れ」ようとしているだけでしょうが。
ゲン @xyz0001abc 2017年11月3日
有能で使い潰されてくれる派遣か高性能ロボットでもない限り短期の都合が良い穴埋めなんて無理 中小に過剰人員の余裕もない。そもそも求められてる人材は奴隷か特殊技能の即戦力だから 人口大幅に増やす必要もない
でんでろ音波蟲@しばらく遠距離通勤 @Den_flipou_dero 2017年11月3日
kame4477 解決できるなら国会議員にでもなったらどうです? 自分は先に挙げたようなジレンマに陥っていてもはや解決はできないと思いますが。日本の出生率って議論が活発なったここ十年で改善されました?
姫かわいい @himekawaiii 2017年11月3日
Den_flipou_dero 昭和の第一次ベビーブームならアレは戦争が終わって夫が帰ってきたから出生率が上がったって話やで。第二次までは順調に起きて第三次が来なかったのは女性の社会進出だけじゃなくて経済危機もあったからやで
でんでろ音波蟲@しばらく遠距離通勤 @Den_flipou_dero 2017年11月3日
やれやれ、もうこんな時間だ。 『企業のブラック化は門外漢がキレイ事を強いてくるから起こる』が体現されているなぁ