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科学と魔術が交差してるので物語が始められない

魔術・魔法があるということは非自然科学的であっても非科学的非論理的というわけではないという話 あと与太話
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SH-510 @alcyone018

『pen』がブレードランナーきっかけでSFを特集してて、その中で書評家の大森望氏がSFの定義を解説してるんだけど、「現実的で論理的なのがミステリー、非現実的で論理的なのがSF、現実的で非論理的なのがホラー、非現実的で非論理的なのがファンタジー」とまとめられていて最高に腑に落ちた

2017-11-01 20:38:40
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr

「ミステリー、SF、ホラー、ファンタジーを互いに排他な概念であることを前提にした分類」という意味だと上手いこと言ってんなーと思うけど、別に排他じゃないからなあ…… #あと現実的is何

2017-11-02 13:00:29
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr

ジャンル検出時のミステリは謎の提示に始まり解決に終わる物語構造SFはネタの思考実験性ホラーは読者に呼び起こす恐怖感情ファンタジーはガジェットの指輪的画風を指し、それぞれ全く別のレイヤにあるカテゴリではないかというのがぼくの見解です #全て兼ねるものも有り得る #異論は聞く

2017-11-02 13:06:57
貴金属 @silverclock96

ファンタジー、魔法があるとか文明が中世だとかよりも、構造物の素材がファンタジーならファンタジーって感じするよね #スチームパンクにも言える事ですが

2017-11-02 13:16:00
DICTATOR @SPQR_RomeFan

ファンタジーが非論理的と言われるともにょる

2017-11-03 01:59:21
DICTATOR @SPQR_RomeFan

ファンタジーにはファンタジーの理があるでしょ

2017-11-03 01:59:33
くじょー @Mari_Rusalka

ミステリが現実的と言われると「オメー作中人物だな?」となる

2017-11-03 01:59:50
DICTATOR @SPQR_RomeFan

非科学的なものを非論理的みたいに言われると、科学崇拝者ぁ~ってなるな

2017-11-03 02:00:06
クロダオサフネ @kuroda_osafune

非論理的とカテゴライズされてる喜ぶ奴はまぁ少なかろう

2017-11-03 02:00:44
YreFlame @YreFlame

原義的というか幻想小説としてのファンタジーだけど、普段使われるジャンル名のファンタジーは幻想小説としてのファンタジーじゃないんだよな

2017-11-03 02:01:58
DICTATOR @SPQR_RomeFan

「科学的」を「論理的」みたいなニュアンスで使う行為、人文系ですら見られるから仕方ないっちゃ仕方ないんだが

2017-11-03 02:02:27
クロダオサフネ @kuroda_osafune

ファンタジーは非現実的で非論理的というカテゴライズ、反証を示しても「それはガワがファンタジーなだけでカテゴリとしてはSFなので」とか言って来そうなので嫌いだよ

2017-11-03 02:04:08
DICTATOR @SPQR_RomeFan

人文系の人が論理的みたいなニュアンスで科学的と言ってるのを見ると、オメー自分の学問の方法論に対する誇りは無いのかと思ってしまうことが

2017-11-03 02:04:31
DICTATOR @SPQR_RomeFan

科学は論理的だけど、論理的なのは科学だけでない #当然やね

2017-11-03 02:05:51
クロダオサフネ @kuroda_osafune

現実的で論理的なのがミステリーも多分ミステリー好きから言わせると怒られそうな感じなのでその理屈、SFファンしか納得しなさそう

2017-11-03 02:07:42
クロダオサフネ @kuroda_osafune

「現実的で論理的なのがミステリー、非現実的で論理的なのがSF、現実的で非論理的なのがホラー、非現実的で非論理的なのがファンタジー」、ファンタジーな理屈だよな

2017-11-03 02:12:17
人食い藤(肉球)@運動負荷28 @Ankhlore

この種の分類だと、 「非日常と交流するのがファンタジー、逃げるのがホラー、対決するのがミステリー(SFは忘れたし細部は違うかもしれないが、交流と逃げるのは確かだ)」 というのが好きだ。

2017-11-03 02:14:19
クロダオサフネ @kuroda_osafune

そういう属性分けでの分類、関心がない人を感心させることはできても腑分けされる側からすると「はぁー?」ってなりがち

2017-11-03 02:14:50
悪刀残党 @bad_blade

非現実的で非論理的にカテゴライズできるの、かろうじて童話くらいでは

2017-11-03 02:20:27
maja @majaYLucientes

おかしい、ミステリーは人間が描けていない非現実的な作品と言われていたはず‥‥ #ステロタイプ批判はやめなさい

2017-11-03 02:25:51
クロダオサフネ @kuroda_osafune

人間は現実的でないことの証左

2017-11-03 02:26:52
くじょー @Mari_Rusalka

現実の人間は人間のイデアからかけ離れているので人間が描けていないのは現実的である #こうか

2017-11-03 02:30:20
クロダオサフネ @kuroda_osafune

というか先の理論に基づくとこの世全ての作品はミステリー、SF、ホラー、ファンタジーのいずれかに分類し得る……?

2017-11-03 02:41:54
クロダオサフネ @kuroda_osafune

ラブロマンス、概ねホラーであることがわかる

2017-11-03 02:42:30
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コメント

ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2017年11月3日
物語の時点で全て論理的なよーな……そうじゃないと読者が理解も納得もできないし。そりゃドグラ・マグラみたいに意図的に論理的じゃないようにして一大奇書にしたものもあるがさ。
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ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2017年11月3日
ジャンル分けなんぞ本屋の棚の整理のためのものでしかないので分類自体が無意味なんだよなw
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捨てアカウントB @Ka5tjdtjdB 2017年11月3日
[c4306344] sf界隈では古くから行われる試みの一つがこういう「sfの定義付け」でして、あれだ、ミステリーにおける本格論争と同じようなものです#分かりにくい例え
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kartis56 @kartis56 2017年11月3日
このまとめのほうが腑に落ちる
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uu @uu32555 2017年11月3日
ファイナルファンタジーはファンタジーなのかSFなのか、誰か分類しておくれ
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聖夜 @say_ya 2017年11月3日
錬金術も陰陽術も占星術も最初は論理的科学的な(再現性のある)学門だと考えられていたのです。そもそも人間とは何か、知性と生命の価値を問う作品に対してこういう粗雑な分類法を用いる態度は科学的論理的とは言いがたいのではないかと思います
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AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2017年11月4日
排他というか端っこにいないだけだと思うのですよ、他の成分を含むから端っこにならないという
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きーもぐ @bndyk 2017年11月4日
魔法だからといって思考停止して科学的アプローチを捨ててるんじゃねー。ちゃんと再現性とか確認するんだ!
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Shouji Ebisawa @Ebi_floridus 2017年11月4日
コズミック・ホラーはどこに分類されるのか?
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岡田伸(遊び人の伸さん) @AsobininNoShin 2017年11月4日
この手の定義論は必ず例外が見つかる上に「◯◯じゃない」といわれたもののファンが怒るから触らぬ神に祟りなしw
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jamitearna @mincan8939 2017年11月4日
科学=自然科学=SF的だと思ってる人がいるけど、人文科学(文学や哲学)や社会科学(政治や経済)も立派な科学なので、つまるところ学問=科学=論理的で間違いないよ。「科学」の対立概念をもってくるとしたら、文系やファンタジーやSFじゃなく、「芸術」というべき。日本人は芸術的な概念がすっぽり抜け落ちてるからこういう不毛な議論(フィクションやファンタジーは嘘っこだ、とかSFは非科学的だ)が起きやすい。
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姫かわいい @himekawaiii 2017年11月4日
BLは非現実的で非論理的なのでファンタジー なんや、合ってるやんけ(暴論)
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ArgentBrand @ArgentBrand 2017年11月4日
ファンタジーが論理的じゃないなら「ダンジョン内でポールアームが使えるか」論争なんておきないだろいい加減にしろ(老害ネタ)【っていうか科学って自然なりに対するアプローチの思考法じゃない?】
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ぺどざり🔞 @thekoyama 2017年11月4日
スキル名とかあったりステータスで数値化できたりする魔法使ってなんかやってるのもSFでいいよ。
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まっつん @mazdadesu 2017年11月5日
マナとミノフスキー粒子、オドとオーラ力の間に違いはあるのだろうか
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陳子昴 @chinsugou 2017年11月7日
http://zatsubun624.blog49.fc2.com/blog-entry-312.html#comment23 このサイトが一番よく纏められてた、現実での魔法のこともよく知らずにラノベやゲームの知識であーだこーだ言う前に読もう
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