【追記】赤ちゃんのコリック(黄昏泣き)を解消するガス抜きチューブについて→助産師「腸に穴が開く可能性があるので危険」

※小児科医の先生方のご意見など追加いたしました。
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LabarumラバルムStreghetta【ストレゲッタ】拷問器具精巧ギミックミニチュア絶賛販売中】 @antiquelabarum

私「教え子に赤子生まれたからコリック用ガス抜きチューブ送る」 夫「?日本で買えばいいんじゃ?」 私「それが日本じゃ売ってないんだ、存在すらしねえ」 夫「?!?!」 コリックに黄昏泣きなどと意味不明なネーミングをしママにのみ無駄な苦労を強いる謎の根性論大国日本 今何世紀だったっけ? pic.twitter.com/hms48zfKrj

2017-11-03 21:47:16
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LabarumラバルムStreghetta【ストレゲッタ】拷問器具精巧ギミックミニチュア絶賛販売中】 @antiquelabarum

コリック用ガス抜きカテーテルのツイートがバズってるのを見て横から夫 「これ売ろうよ」 「ビジネスチャーンス!」 おいやめろ twitter.com/antiquelabarum…

2017-11-04 00:19:29
しったら(タイ→日本帰国) @shi_ttara

コリックってなんじゃらほいと調べたら、小さい赤ちゃんがまだ消化がちゃんと出来なくて胃腸の不調→不快感から夕方頃に空腹でもなくオムツでもなく泣くことらしく、その不調解消グッズ(お腹のガス抜き)がこれとのこと。 知らなんだ〜!色々なものがあるんだね。 twitter.com/antiquelabarum…

2017-11-04 03:23:28
山田ヒロシ @f_bacon

コリックってなんやと検索したら「生後3ヶ月程度によく起きる赤ん坊の夜泣きやぐずり。正確な原因は不明だが消化不良による腸内ガスが不快感を与えている」らしく、先方のTLと総合し「自力でオナラが出せない時期にオナラが腹に溜まって腹痛を催す」事のようである。いろいろ大変やな( ;´Д`)

2017-11-04 04:04:00
LabarumラバルムStreghetta【ストレゲッタ】拷問器具精巧ギミックミニチュア絶賛販売中】 @antiquelabarum

@Kyono_miduha イタリアで小児科や薬局行かなくても誰かに「夜泣きが」言うと「ああそれコリックね、薬局に行くと売ってるから」って誰もが知ってます。 ガス抜きカテーテルと、酷い場合用に飲み薬があります(強力なのでなるべく使いませんでしたが) 使ってガスが音を立てて抜けた後の赤子のスッキリ顔半端ない

2017-11-03 21:59:29
こず@渋狩部🐬 @souryuuatkozu

@antiquelabarum 軽く調べてみたら…なんじゃこりゃ!? どの記事を見ても「原因不明!マッサージしてあげましょう~歌を聞かせてあげましょう~」等々。全く改善させる気配なし。 まだ「諸外国ではコリックと呼ばれている」と記載があるところがまともだと思ってしまいました…。

2017-11-03 22:04:14
LabarumラバルムStreghetta【ストレゲッタ】拷問器具精巧ギミックミニチュア絶賛販売中】 @antiquelabarum

@souryuuatkozu どのサイトも原因不明、諸説ある、お腹のガスが原因かもしれない、しれないってなんだよ、ガスが原因だよ!って突っ込みたいです。 マッサージもコリック軽い場合は効果無くも無いですが、一時しのぎでしか無いので、赤ちゃん長時間苦しませてママもストレス溜めるよりはリアルにガス抜きが一番です pic.twitter.com/mjOMHQEXZm

2017-11-03 22:08:52
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鏡野みづは @Kyono_miduha

@antiquelabarum 「黄昏泣き」で検索。原因の一つが「お腹にガスが溜まったための不快感」→対処方法:抱っこやマッサージ、夕方の過ごし方の工夫、等は出てきたものの、ガス抜きカテーテル使用はざっくり検索程度では見つからす…(; ・`д・´)母もカテーテルのことは全然知らないとか(; ・`д・´)

2017-11-03 23:01:47
LabarumラバルムStreghetta【ストレゲッタ】拷問器具精巧ギミックミニチュア絶賛販売中】 @antiquelabarum

@Kyono_miduha 赤子の気持ちで考えてみた 「うぇ...マジ気持ちわりい...腹いてえ...オイやめろ!抱っことか意味ねーんだよボケ!何さすってんだよ全然効かねえよ!ッファ??何揺すってんだ?お前馬鹿?余計気分悪いわ!」 (ガス抜きカテーテル使用) 「...そうだ...それでいいんだ...」

2017-11-03 23:09:00
鏡野みづは @Kyono_miduha

@antiquelabarum 黄昏泣きが始まると、忙しいのに外出したりお風呂に入れると泣き止むから、と頑張って対処してる人の話とか…( ;∀;) いとこが9月に出産したので、情報として伝えてみます(大きなお世話?)カテーテルは多分、おっしゃる通り日本の薬局では売ってないと思いますが…どこかにあるのかしら?

2017-11-03 23:16:02
LabarumラバルムStreghetta【ストレゲッタ】拷問器具精巧ギミックミニチュア絶賛販売中】 @antiquelabarum

@Kyono_miduha カテーテル無しだとこの姿勢で前後にゆらゆらさせるのが一番効果ありますが、物凄く腕に負担がかかって吊りそうになるので、お父さんの出番です。ウチは夫がカテーテル使うの怖くて、夫担当でした>前後揺すり でも一時しのぎなのでやっぱカテーテルが一番。9月ご出産なら大変な時期過ぎた?かな? pic.twitter.com/1G8GM5GGIr

2017-11-03 23:27:44
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鏡野みづは @Kyono_miduha

@antiquelabarum 予定日を10日も過ぎてからのんびり出産で…4200gもあったのでどえらい苦労したそうですが、帝王切開はせずなんとか。旦那似の男の子です。夫婦で仲良く育児しているせいか、子供も穏やかにすくすくでっかくなってます(笑)幸い、今のところ不穏な話は聞きませんけれど。

2017-11-03 23:32:22
LabarumラバルムStreghetta【ストレゲッタ】拷問器具精巧ギミックミニチュア絶賛販売中】 @antiquelabarum

@Kyono_miduha そのサイズだとイタリアならすぐに「帝王切開しましょう」ってなりますね。イタリアはリスク回避かすぐに帝王切開やっちゃうマンなので。ウチは逆子でやはりそうでした。「逆子を回転させる方法あるけどリスクあるから切っちゃいましょう」

2017-11-03 23:47:00
つるり @tsururinko33

@antiquelabarum 初耳です!どうやって使うんだろう…

2017-11-03 23:10:13
LabarumラバルムStreghetta【ストレゲッタ】拷問器具精巧ギミックミニチュア絶賛販売中】 @antiquelabarum

@tsururinko33 お尻に何もつけずそのままブスリとゆっくり刺して行くと、プスゥ...とガスが出てきます。反対側がラッパみたいになっていて、音がよく聞こえます。 中途半端に詰ってた便も出てくる時もあって、使うと赤ちゃんが本当にスッキリした顔になって途端にリラックス、別人のように穏やか赤子に変身します

2017-11-03 23:51:42
かずま @kazuma_77

@antiquelabarum こんばんわ。初めてガス抜きチューブという存在を見たので興味があるので良ければ教えて欲しいのですが、素人が作業しても赤ちゃんのお尻に傷つかないように出来ているのでしょうか?チューブということは柔らかい素材なのかな?使い捨てなんでしょうか。どこまで入れるとか書いてあるのですか?

2017-11-04 00:13:34
LabarumラバルムStreghetta【ストレゲッタ】拷問器具精巧ギミックミニチュア絶賛販売中】 @antiquelabarum

@kazuma_77 柔らかい樹脂?しなります。そのまま入れますがパウダーなどで乾燥してる場合は先端に純ワセリンを少し塗って差し込みます。何cm位入れるとか記載してなく、勘でやるのではじめは怖いですが、何度かで慣れます。差込ながら反応みて、少しずつ前進、ラッパ部分からガスが出る音したらそこがビンゴです

2017-11-04 00:56:04
かずま @kazuma_77

@antiquelabarum 丁寧にお返事いただきありがとうございました。手探りな感じなんですね。薬局というオープンな場で売ってるのだから過去にチューブが原因で起こった事故などはないのだろうなあと勝手に想像しました💦鼻うがいみたいな感じなのかな。国外の育児事情が垣間見れて嬉しかったです😊ありがとうございます。

2017-11-04 01:14:10
かずま @kazuma_77

@antiquelabarum クレームはお家芸です(*´ω`*) 逆に日本では、おなかにガスを貯めないために授乳後に必ずげっぷさせるよう指導してるんだなぁと納得しました。

2017-11-04 02:19:40
LabarumラバルムStreghetta【ストレゲッタ】拷問器具精巧ギミックミニチュア絶賛販売中】 @antiquelabarum

@kazuma_77 国が違うと事情もそれぞれ違ってて本当に驚きの連続です。やっぱりそこは「自己責任」のお国柄なので>イタリア クレームとかは無いと思いますよ。高額ジュエリーを修理だしたら溶けて返されてもお金請求されるし「そんな店に修理頼んだお前が悪い」言われる国ですから>イタリア

2017-11-04 01:17:57
かずま @kazuma_77

@antiquelabarum つ、強い!イタリア! このチューブが日本で売られていない理由が判りました( ̄▽ ̄;)

2017-11-04 01:25:31
LabarumラバルムStreghetta【ストレゲッタ】拷問器具精巧ギミックミニチュア絶賛販売中】 @antiquelabarum

@kazuma_77 それがイタリアに全く無いので>ゲップさせる指導 ガスを未然に防ぐか、ガスは発生するものという前提で 後で対処するか、の違いですね。

2017-11-04 02:22:32
かずま @kazuma_77

ああでもせめて、小児科で処置してもらえるようになったら嬉しい……ってか小児科も少ないんだから余計な仕事ふやすな~!って感じなのかな?💦 そうか!だからげっぷさせるよう強く指導されるのね。 ガス抜きが必要ということはそもそも溜めなきゃ良いわけで、げっぷ出せば万事解決。なるほど。

2017-11-04 01:29:59
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コメント

羽倉田 @wakurata 2017年11月4日
日本だとカテーテル挿入って医行為にあたるから売られていないのでは?
192
七↓海↑(´・ᴗ・` ) @snowman_home 2017年11月4日
浣腸と一緒でしょ?家でできるようなキット売ってくれよ。
67
kn @darks508 2017年11月4日
癇癪の虫切りを科学的に実践するということかーすごいな
6
ヘルヴォルト @hervort 2017年11月4日
医療行為にならないのかは気になった 調べてみても一般にそんなに多いことじゃないからそこら辺はよくわからない
15
cam @_cam003 2017年11月4日
子供のアナルに揷入すると思うと抵抗がある
23
ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 2017年11月4日
「母親に負担を強いる」ってのはその通りだけど、赤ちゃんも負担感じてるよな どんなに不快感を感じても痒くても自分でどうすることも訴えることも出来ないのって地獄だよなあっていつも思う
115
ゲームが好きな ♪ ₍₍(ง・ .̫・)ว⁾⁾ ♪ @GK_kenken 2017年11月4日
日本ではゲップさせて対処とかあったが、黄昏泣きが日本で多数観測されている以上、対処できてないっぽいのでは??  脳みそある親用に買える様にしたらいいよね。通販でググっても見当たらなかった…。
72
鉄心 @3rdtoy 2017年11月4日
同じような商品なら米アマゾンに。 https://www.amazon.com/Windi-Gas-Colic-Reliever-Babies/dp/B007RAGALO/ 日本からでも注文出来ました。
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KISENOSUKE@六畳半の魔物 @kisenosuke 2017年11月4日
家の猫みたいなもんだな(女性に怒られそう😰)
1
カカオ30% @hyakusiki1017 2017年11月4日
うちの子、助産師さんにも「ゲップ下手だね~」ってお墨付きを頂くくらいガス溜まる子だったから、新生児の時死ぬほど大変だった……もっと早く知りたかった……。
65
李会 @rikaIMur 2017年11月4日
日本のことは劣ったところしか見ずに貶してばっかりのジャップランド人じゃ、外国に追いつくのは無理だろ。10点が20点に上がれば褒めるのがガイジンだが、10点が90点になっても隣に100点の子がいれば「何でうちの子は」というのがジャップ。日本でも評価できる所は山ほどあるが、絶対に日本を褒めないジャップ、とりわけ海外出羽守と呼ばれる連中。海外出羽守は、日本人の嫌な所を凝縮した存在。
128
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2017年11月4日
単に対処法に対する考え方の違いなのでは。
19
小野阿久斗 @504timeout 2017年11月4日
浣腸は原則医療行為ではない(市販の浣腸容器を使う限り)。ガス抜きも浣腸の一種である(駆風浣腸)。 コリックのガス抜きが医行為に当たるか当たらないかは微妙(市販の浣腸容器ではないため) ちなみにゲップは授乳の時に入った空気の排泄なのでお腹の張りを抑える効果はあるものの腸管内で発生したガスは抜けない。
102
小野阿久斗 @504timeout 2017年11月4日
ただの感想だが、ネラトンカテーテルに似てるなー
1
かにかま @kanikama_surimi 2017年11月4日
大人でもたまになるんだよねー。こう、胃から下がとちくるってばらばらな動きして、ガスとか消化物とかうまくおりていかないせいで吐き気とかするの。ガスだまりのときはガスピタとかぼりぼり食べる(市販薬)けど。
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thundereo @thundereo 2017年11月4日
夜泣きの理由を科学的に証明出来ているってことか?
1
窓辺 @madopen 2017年11月4日
プレイに使用する大人が出てきそう
3
Susurro @Susurronis 2017年11月4日
また出羽守か。こういう人達って海外age日本sageして反感食らって余計に効率的な物への反発生むっての理解できないのかなあ。
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すあま @SanmaShioyaki 2017年11月4日
これが合理的な医療行為で法の問題から一般には推奨されてない、というのなら逆に言えば小児科の現場では頻度の差はあれど日本でも行われてるはずだが、さて……?
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静岡茶🕺ଳ🦈 @shizu_cha 2017年11月4日
エビデンスと安全性がありそうなら、ではでは言ってないでまずは小児学会にでもかけてもらうよう働きかけて 素人が素人に勧めて、責任取れるのかい
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さだこーじ🙈🙉🙊 @SadaKoji 2017年11月4日
なるほどねー。夕方頃から泣くのってこれが原因だったか。家の中で泣かせてるのは嫌だったんで、よく抱っこして近くの公園でぶらついてたわ。まあそういうもんだと思ってたんで、特段気にしてなかったが……スッキリした。あれ結構大変なんで、解消できるならした方がいいね。そう長く続くもんでもなかったけど。
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ロード・ロス @game0mode 2017年11月4日
まずお医者さんに相談しようね
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017年11月4日
使って腸内壁を傷つけてしまったりとか事故が起きた時、マスコミが総力を挙げて製造会社や認可した役所を叩いて世論も叩きに乗ることが容易に想像できるから日本での市販化はまず無理でしょ。全国的に周産期医療を不安定にさせた反省もなく、今でも吊し上げられる医者を探してちょくちょく医療事故だと騒ぎ立ててるじゃん。
217
フウビ @studio_hoobee 2017年11月4日
「自己責任」という言葉が廃れている我が国では使わない方が良い様な気がする。とんでもない使い方する人が絶対出てくるから。私はよくお腹マッサージをしたなぁ...赤ちゃんを仰向けに寝かせてヘソの周りを手の平で時計回りに撫でる。10分経たないうちに腸が動き始めて「ブフォォォォッ!」とえげつない音の屁を放つ赤ちゃん、そして満面の笑みを浮かべる私。オススメです。
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木葉🍂 @konoha_0808 2017年11月4日
snowman_home 浣腸は入り口のみだけど、コレは奥まで入れるんじゃない? そうなると、なかなか認可が難しいのかも。 便利そうだから、いずれ認可されると良いけどね。
8
のんのん @miso_nonnon 2017年11月4日
初めて知った…。教えといてよ…。
8
トヨ3 @29kiba 2017年11月4日
海外で常識って危険性もかなり低いからこそ普及しているのでは…?コメント欄も安定の地獄さよ
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ももさん @momo33san 2017年11月4日
いやいや、赤ちゃんの腸壁なんてまだまだ柔らかいのにこんなの無理矢理突っ込んで傷つけたり穴が開いたりしたら大問題になるでしょ。大人でもちょくちょくそういう事故あるのに。
138
notio @nochi2009 2017年11月4日
ヘルパーの人からバルーンカテーテルの交換は医療行為にあたるので、できないと話を聞いたけど……広まって大丈夫なのかなぁ。
40
小野阿久斗 @504timeout 2017年11月4日
29kiba 医療アクセスが悪い・医療に携わる人が少ないという理由で、家庭での医療行為が普及するケースもありますよ。 病院行けない・診れないだったら自分達でなんとかするって感じです
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絢瀬swi📿🌔⚖ @materialvenus 2017年11月4日
欧米では赤ちゃんを飛行機に乗せる時睡眠薬で寝かせちゃうって聞くし、そういうのに対する意識的ハードルがめっちゃ低いんだろうなぁ。合理的である事が優先というか。ただ、個人的にはカテーテルをご家庭でと言うとなんとなく抵抗がある
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ももさん @momo33san 2017年11月4日
大体こういう海外では一般的だが日本では馴染みがない事ってそれなりに理由があると思うんだけどまずは産婦人科医や小児科医なんかの専門家に確認してからやらないのかね?なんかあったら自己責任じゃ済まないよ
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🐄 👪ぬーぼー✈️⛅ @noobow 2017年11月4日
そんなに上手く黄昏泣きが解決できるのであれば、日本でも周知されてるはずだと思うけど、そうでないのはなにか理由があるのではないかと思ってしまうけどどうなんだろうね。
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と゛ @marumado 2017年11月4日
黄昏泣きはガスがたまってたせいなんだ、知らんかった。 例えこのチューブが日本で使えなくても、「原因不明の黄昏泣きの理由はガス溜まり」ってわかれば心が軽くなるママさんはいるんちゃうかな。 1日の疲れがたまってかる夕方に、何しても泣き止まない赤ちゃんは精神的につらいもん。
147
16tons @16tons_ 2017年11月4日
東日本大震災のとき避難所で粉ミルクが足りず欧州の液体ミルクが緊急支援物資で届きましたが「なぜ日本ではこんな便利なものが無いんだ!」と話題になりましたね。その後、日本版液体ミルクは発売されたんでしょうかコリックの件も、やらない・やれない理由ばかりあげつらって何も変わらないんでしょうね(´・ω・)
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にゃふらっく @nya_hu 2017年11月4日
市販されるくらいだからそこまで事故は起こりにくいものなんだろうし、あると良いと思うけど現実的に日本で商品化は中々難しそうだなとも思う。
3
せろぺん @sero_penguin 2017年11月4日
これいいな!と思ったけど、トラブルが起きても「そんな店に出すお前が悪い」って考え方だから親も注意して使ってくれるんだろうな。日本だと事故発生、親がメーカーを訴えて販売中止になる気がする。もしくは「泣いた→とりあえずこれ使っとけ→泣き止まない!不良品だ!」みたいな。大声で騒ぐのは一部だとしても。
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タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2017年11月4日
materialvenus ただやっぱり事故は結構あるし、自己責任が日本より強いから泣き寝入りなんてのも多い。
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manimani @manimanifunny 2017年11月4日
出羽守なんかどうでもいいくらいの興味深い情報ありがとうございます!ありがとうございます! 原因がわからないまま泣かれ続けることほど苦しくつらいことはない。家庭での対処はできないかもしれないけど、原因の目処がついただけでも親達の気持ちは少し晴れるよ!
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@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2017年11月4日
この情報化社会に日本で知られていない海外のことってまだまだあるんだなと驚いた。トラブル心配する声もあるが、「ガソスタの無人化(セルフ)」と同じ経緯を辿るのではないかと。キケンキケンって言ってるが、海外じゃ一般人がふつーに使ってると。日本でも売ってみて2年もすればふつーの事になって誰も気にしなくなるんだろうなぁ。
43
ももさん @momo33san 2017年11月4日
海外では普通なのに日本はまだまだ遅れてるなんて言説を簡単に信じちゃう人は偽医療や詐欺にコロッといかれないよう気をつけた方がいいと思うの
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木登りヤギ@他人の幸せには目もくれずに @kinoboriyagi 2017年11月4日
腹にガスがたまると、不快を通り越して、腹ばいで脂汗を流すほど苦しい。何度トイレに行っても腹を撫でても女豹のポーズしても膝を抱えてゆらゆらしても何してもガスが抜けなくて、床に爪を立ててごめんなさいごめんなさいなんでもいいから許してくださいって祈りながら耐えたりするんだ。赤ん坊があの痛みに泣いているんだとしたら、あまりにも可哀想。手段があるなら早いとこ解消してやってくれ。
61
ラピスラズリ @sylpheedzero 2017年11月4日
すぐに飛びつくのではなく、なぜ日本には無いのかというのをじっくり探った方が良いのではないかな。明確な需要として現れるほど知名度が無いだけなのか、何かしら障害(つまり専門家が導入を検討したのちに却下したもの)があるのかで大きく違ってくるのだから。健康法とかのようにろくな裏付け無しに手を出して大やけど……なんて事例は山ほどあるし、この場合一番酷い目に合うのは赤ちゃんだよ。
154
ISW @ISW007 2017年11月4日
ライオンとかネコ科の動物が子供の肛門を舐めて刺激を与えることで排便させてるけど、そういうのと共通するところがあるんだろうか。新生児の綿棒浣腸とかあるもんな。
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ゆめ @romrompon 2017年11月4日
赤ん坊の夜泣きの原因初めて知ったわ 不快感からだったのか可哀想に でもガス抜き怖くてワロタ
3
霧島⋈征途@大サトー朗読会 @YukitoKirishima 2017年11月4日
「日本は遅れている!!」とか言いたい人はその前に、厚労省など関係官庁、産科学会など関係団体、製薬会社等の利害関係者の公開資料に目を通し、国内に導入しようとした形跡がない場合だけ遅れていると叫びなさい(私はしない)。
76
せんにんめ @yamamori041 2017年11月4日
英語で”colic”で検索してヒットした幾つかのページを見たけど、大体日本語ページのコリックの説明と同様の感じで、「ガスが原因だからカテーテルでガスを抜け」的な記述は見当たらなかったんですが。ガスが原因の場合もあるってだけなのでは?「カテーテルはイタリアの民間療法的なもので公的医療のあずかり知らぬ手段」とかでは無いんですよね?素人が乳児に施すには多少なりともリスクを伴う手段に見えますし。
84
せんにんめ @yamamori041 2017年11月4日
そんなに効くなら製薬会社は大儲けのチャンスなので政治家にも必死で認可を求めるだろうに普及してないのには何か理由があるのではと考える方が理性的だと思う。単に見逃されてただけって可能性も無いわけじゃないけど。
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想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2017年11月4日
赤ん坊にゲップをさせるってそういうことかー! うわめっちゃ納得いった。
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想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2017年11月4日
で、なんでガス抜きチューブ売ってないんだろう? 医療機器扱いで素人じゃ扱えないと考えてるのかな?
2
絶望党員 @zetuboutouin 2017年11月4日
The cause of colic is unknown. https://en.wikipedia.org/wiki/Baby_colic 原因不明なのに、アナルカテーテルで治ると思いこんでいるイタリア人怖いな。そしてそれを日本に広める出羽守はもっと怖い。
143
つかさ @tsukasa012345 2017年11月4日
黄昏泣きって調べたらコリックって普通に出てくる単語だし、ガスがたまって云々というのも書いてあるんだけど、そんなに知られてないものだったのか…(この道具は知らなかったけど)
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ながひと @nagahito 2017年11月4日
なるほどねー まあ「日本は遅れてる〜」いう人は事故起こされる赤ちゃんのことなんか無頓着だからねー。鼻水吸い取りができるんだからできそうな気もするけど。
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Tadashi 昼行灯 Iwato @t_iwato 2017年11月4日
「消化機能の未発達による腸内ガス」が瞬間で「ミルクと一緒に飲み込んだ空気」と混同されてるのを見れば、日本じゃ危険で使えないのがわかるね。
60
ダンクレオステウス @DunkleosteusXX 2017年11月4日
「コリックに黄昏泣きなどと意味不明なネーミングをし」…?黄昏時に突然泣きはじめるからそう呼ばれ始めたんじゃないの?ちょっと考えれば「原因不明だった大昔につけられた名前をそのまま使っている」ってことくらいわかると思うんだけど。日本叩く必要あった?
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温泉行きたい @onsenikitai345 2017年11月4日
黄昏泣きはガスが原因ってわかるだけで親の気が楽になるからそれだけでいいよ。愛情不足だからなのか?とか自分を追い詰めてしまう人が多いから親のせいじゃないって言ってやるのは大事 この民間用カテーテルに限らず医療の現場でも日本ではなかなか認可されず使えない海外の医療器具なんて山ほどあるよ日本の認可は厳しいので それが悪いとは思わない。全国民健康保険加入だし他国と基準が違って当たり前だと思う
101
絶望党員 @zetuboutouin 2017年11月4日
お腹のガスのせいというのは昔は信じられていたけど、今では理由と考えられていないようだね。「以前にガスの痛みに関連すると考えられているが、これはそうであるようには見えません。」While previously believed to be related to gas pains, this does not appear to be the case. https://en.wikipedia.org/wiki/Baby_colic
60
bun🍃 @bun3559 2017年11月4日
俺の横行結腸両端の屈曲部に滞留してるガスも誰か抜いてください。(訳:お腹が張ってます)
1
ダンクレオステウス @DunkleosteusXX 2017年11月4日
出羽守って「日本をたたける!」って気づくと整合性や論理を失ってしまうの?しかも英語版Wikipediaの"baby colic"には"The cause of colic is generally unknown."って書いてあるんだけど?「風邪のときに首にネギを巻かないヨーロッパは原始時代」みたいなアホ案件じゃないの?
115
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2017年11月4日
>謎の根性論大国日本 こういう表現使う人って、きっと「保育園落ちた、日本〇ね」を手放しで賛同してたんだろうなあ。
95
泥水 @doromizu_inoko 2017年11月4日
赤子のげっぷ、上から出すか?下から出すか? #言いたいだけ
22
ももさん @momo33san 2017年11月4日
[c4309370] いやいや、良い方に変えるんなら別に誰も文句は言わない。真偽不明の案件なのに日本遅れてるぅなんて言われたらオイオイちょっと待てとなるだけ
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hakidameru @hakida_meru 2017年11月4日
子育て精神論は、訴訟が嫌で母親に全てやらせてやり方を変えたくない病院と、「私は苦労したんだからお前も苦労しろ」という日本人気質と、自然派なワタシに存在価値見出してる女が図らずも結託して醸成されている
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arm147GO@⋈舞鎮 @arm1475 2017年11月4日
海外のローカルな話をグローバルスタンダードなモノと思い込んでる時点でなあ…
85
ローストの肉 @ROM69787270 2017年11月4日
医療知識や技術は世界で共有さてほしいよなぁ
0
× (゚∀゚ ))))∈ @cv45ValleyForge 2017年11月4日
成る程、西洋人のアナルセックスに対する抵抗感の低さはコレが原因なのか。(適当)
7
絶望党員 @zetuboutouin 2017年11月4日
onsenikitai345 黄昏泣きの原因は不明です。それをガスのせいと決めつけるのは良くないと思う。The cause of colic is unknown. https://en.wikipedia.org/wiki/Baby_colic
72
にゃふらっく @nya_hu 2017年11月4日
16tons_ 液体ミルクに関しては今も頑張ってるとこでしょ。日本では考えられるリスクをできる限り排除してからでないと市場に流せない社会システムだから何でもかんでも迅速にはいかない。 基本石橋を叩いて渡る国なんだよね。でも安全そうに見えた石橋が欠陥建築だった時に命を守れるのはこういう国でもあるのよな。バランスが難しいところ
75
フローライト @FluoRiteTW 2017年11月4日
まとめツィートを見る限りイタリアは明らかに日本よりレベルの低いことやってんのに、そんな駄国のマネをさせようというのか。
58
kondo_jun @HIDEMARU4000en 2017年11月4日
ゲップをさせる指導がないからガスが溜まりまくって、カテーテル入れないと無理なくらいガスが溜まると聞いたことがあって、色々な意味で符合するな。国ごとの対処の違い。
33
フローライト @FluoRiteTW 2017年11月4日
海外で一般的=医療費高いか医療水準低い国で貧乏人がダメもとの苦し紛れにやる自力救済
48
せんにんめ @yamamori041 2017年11月4日
hakida_meru 合理的な理由の有無の考察もせず民族の価値観だとか内心に答えを求める行為は精神論の一種ですよ
42
kondo_jun @HIDEMARU4000en 2017年11月4日
残念ながら「日本でやってないのはなにか理由があるんじゃないか」と疑うより単に日本が異常で遅れてると考えたほうが正しいケースのほうが圧倒的に多い。科学や統計より精神論と根性論の国だよここ。
39
kondo_jun @HIDEMARU4000en 2017年11月4日
先進国なのに無痛分娩が普及してない日本。気合と根性と迷信の「育児道」は健在。スマートに器械を使う育児は「手抜き」として糾弾される 。
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せんにんめ @yamamori041 2017年11月4日
HIDEMARU4000en どういう統計に基いてそのように判断しましたか?
144
ToLets @ToLets2004 2017年11月4日
zetuboutouin 日本での扱いは腸蠕動亢進による痛みではないかとの見解のようですね。少ないサンプルですがコリックを起こした小児の腸内音を聴診して蠕動音を確かめたところ活発な活動を認めたのだそうです。
25
小野阿久斗 @504timeout 2017年11月4日
もし、これが本当なら、①オムツ替えのポーズ(肛門を上向き)をさせる②ワセリンを塗った指で肛門をマッサージする③肛門を開いてお腹を押す。 で、ガス抜けないかな。 宿便とかで蓋されてない限りは抜けるはずだし便があったらカテーテルでもガス抜けないから。
11
にゃふらっく @nya_hu 2017年11月4日
HIDEMARU4000en 無痛分娩は医療適応のある妊婦には普通に行われてますよ。それすらできない状況というなら先進国なのに根性論と言われても仕方ないけど なんで普及してないのかといえば単純に医者が足りないから。産科も麻酔科も。 医者という誰でも出来るわけでない人材を一朝一夕に増やせるわけもないのに無痛分娩広めろっていう方が余程根性論。 そして麻酔科医がコントロール出来るわけもない個人クリニックが安易に無痛分娩して事故が起きたりしてる昨今
123
ぱぱん @Cookingfern 2017年11月4日
日本とか海外とか関係なく良い物は良いでドンドン取り入れていきゃーいいんだけど、コレに関しては色々問題が噴出しそうだな。不器用な母親(や祖母)が無理に入れて赤ちゃんの肛門を傷付けたりして販売元にクレーム入れるのが目に浮かぶ、凍らせたこんにゃくゼリー食わせて子供死なせた事件を思い出したわ
54
まっくろなねこ @blackcat009 2017年11月4日
Merck Manualにも"Colic is excessive crying for no discernible reason in an otherwise healthy infant."としか書かれてないし、ガスのことなんか対処法に一言も触れられていない。海外で売られているデバイスも、他の目的で認可されたものの流用か未承認ものばっかりやん。こんなん、どこの医療機器メーカーが日本で承認とる気になるっちゅうねん
89
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2017年11月4日
「日本では医療行為に当たるから市販できないのでは?」説は一理あるような気がするけど、PL法などが日本より厳しい海外で市販化されているくらいだし、腸管穿孔などのリスクについては低い気がする。浣腸器の先っぽよりは長いけど、素材は柔らかそうだしなぁ。
4
dag @digital_dag 2017年11月4日
…これはイタリアの民間療法なのではないか? この医療行為の効果やリスクをまとめたエビデンスはないの?
81
すえむら@反訳大好き @sue_meg1968 2017年11月4日
20年以上前、大正生まれの祖母に「夕方はお腹にガスがたまって不愉快だからぐずるんだよ」と教わった。原因が何となく分かっていても、「赤ちゃんってそういうもん」で済まされていたんだろう。小ましになるように腹をなでたり、肛門のあたりを綿棒で刺激したりで、勝率は五分五分。個人的には今さらそれを「根性論の押しつけ!」などと責める気にはなれない。
51
syusui @syusui 2017年11月4日
赤ちゃんにゲップさせるの何でだろうと思っていたが、こういうことだったのか。
4
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2017年11月4日
これ結構長いけど全部入っちゃうの?大人の自分でも怖いんだけど...
4
なぎの あやた @ayatan_nagi 2017年11月4日
ざくっと調べたんだけどこういう記事しか見当たらず。:https://ja.healthline.com/health/colic-and-crying#Symptoms2 コリック=乳児の癇癪全般が元の語源らしく、「ガスによる夜泣き=コリック」ではないので要注意では。あと、「原因である可能性の一つ」であって、「これで全部夜泣きが解決する!」というわけではなさそう。海外ではゲップ出させる習慣がないのは知らなんだ。ガス抜きカテーテルはわりと新しい商品なのかな?
63
なぎの あやた @ayatan_nagi 2017年11月4日
医薬品/市販医療品は国によって制度が違うこともあるし、少なくともいつ頃から一般的になっているのかとかの情報がない中で、「日本って遅れてる」って判断するのはちょっとどうかと。まあ新薬の認可なんかがくっそ遅いのは事実だけども。
44
転倒小心 @tentousho 2017年11月4日
あの・・・屁が日常に結構な回数を占めるおっさんもこれ欲しいんですが
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SA♥️NO @sano810114514 2017年11月4日
クレーマーに強いイタリアを引き合いに出していらっしゃるが、この人の様子だと仮にそのイタリアと同じように粗悪品掴まされた挙句クレームを冷たく突っぱねられてもやっぱり「ママに冷たい日本!」ってやりそうに思えてしまう
42
baloonfight @houseslestaque 2017年11月4日
英国の国民保健サービスによれば、コリックは自然回復するため医療処置は通常推奨されないとありました。従って、欧米ではカテーテル挿入が主流という論は疑問です。 なお、どうしても改善されない場合の医療処置としては、シメチコン投薬によるガス抜きが提案されています。日本でも使える薬品のようなのでお医者さんとご相談ください。 https://www.nhs.uk/conditions/colic/treatment/
130
たるたる @heporap 2017年11月4日
腸にガスがたまってるのが原因なら、とりあえず便秘マッサージを試してからですね。
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たるたる @heporap 2017年11月4日
sue_meg1968 「赤ちゃんはそういうもんで済ます」じゃなくて、正しくは「赤ちゃんはそういうもんだから、それ用の対処を行う」だと思います。マッサージくらいはしていたでしょうし。
26
小野阿久斗 @504timeout 2017年11月4日
ちなみに画像で出てるのはネラトンカテーテル。導尿や浣腸用カテーテルで、腸管のガスを抜くことは出来ますがコリック用ガス抜き専用のカテーテルではありません。
53
porinpurin @castelapurin 2017年11月4日
抱っこひもですら最近やっと増えてきたからな。わずか5年前には売ってる場所すら少なかった。こと育児に関しては全てが全て母親が悪い、原因?理由?知るかとにかく母親が不出来。って風潮だもんね。少子化でこのまま衰退すればいいのに。育児してなかったり、地域貢献してない人としっかり育児して人間を育てた人が同じ保障かそれ以下なんて不公平すぎるでしょ、クソが。
21
さくら @sakurahonaka 2017年11月4日
これの効果についてはわからないけどヒントにはなった。お腹のマッサージ試してみようかな
9
OfTooN @OfTooN_ 2017年11月4日
要は民間療法だろ。全否定はしないけど、それならそれでイタリアでの事故事例がないかしっかり調べるべきじゃないか
74
ウニ友達 @Bonboriman 2017年11月4日
やっぱり起きてるんだ、事故…
22
たちがみ @tachigamiSama 2017年11月4日
日本の体質だとか育児に対する日本の環境だとか母親への対応だとか、これにかこつけて文句たれている人結構いるけどまとめられた情報自体は今のところ全面的に信用できるものではないっぽいのだがな
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たちがみ @tachigamiSama 2017年11月4日
「黄昏泣き」への対処方としてまとめの情報は適切か否かというまとめになればよいのだが まとめに関係ない恨み言はそういうまとめ作ってそっちでやって欲しいな
31
!にゃん @bibibikkuri 2017年11月4日
日本側の名称があることをもって「根性論大国」とするのは言葉が強すぎるし、エビデンスとかどうなってるのとか色々と疑問が。
56
ししのとう @saga_1199 2017年11月4日
乳児の直腸のガス抜きで母子の無駄なストレスが軽減できるなら良いけど、腸穿孔リスクが怖いよ。お腹あっためてあげてー
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年11月4日
「コリックに黄昏泣きなどと意味不明なネーミングをし」コリックの方が意味解んねぇよ。
102
たちがみ @tachigamiSama 2017年11月4日
予防接種の件から察するに、行政が勧めて事故が起きた時にその責も取らされるから絶対の安全が確保されるまでは勧めないでしょ あとは医療関係者の見解を知りたいところ
21
ししのとう @saga_1199 2017年11月4日
504timeout ただの想像で申し訳ないのですが、物理でガス抜きするくらい圧かけたらまず肺や胃から色々出るし、長時間その体位でさらに押したら腰いわすような気がします。
3
たちがみ @tachigamiSama 2017年11月4日
世界の大半がこのやり方を採用しているって訳でもないようだし、この対処が正しかったとしてもこれを日本の体質・怠慢のごとく言うのは違うな というか最初「イタリアでは常識」だったけどいつの間にか「海外では常識」にすり替わっているね…
60
もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年11月4日
動画付きの記事 素人がこれやるの?(少しウンチのシーンがあるので嫌いな方は閲覧をお控えください) https://legendup.com/2017/11/04/baby_colic_gas/
30
hanaya @hanaya100 2017年11月4日
育児に関しては、日本でも特に医学的裏付けのない民間療法がたくさん観測されるので、当然外国でもその手の民間療法はあるだろうし、これもそうなのでは?という疑問が拭えない。
29
オクラ @okura____love 2017年11月4日
植物は夜泣きしないからな…
28
ウェポン @weapon2011 2017年11月4日
なんでもかんでも海外持ち上げて日本下げる奴はそりゃ問題だが、なんでもかんでも「出羽守!出羽守!」って叫んで、海外の良い所を一切認めない奴は同レベル以下だよね
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怪奇!しゃべる毛布 @Geda_2 2017年11月4日
このかた最後までニホン遅れてるーうがーって勇ましいけど…素人目にも医療機器しかも用途外のようだし、例のヒルドイドのようなすれすれかもしれないのに。日本sageが心地いいからなのか知りませんが
60
フローライト @FluoRiteTW 2017年11月4日
で、これって「海外のいいところ」なの?突然イタリアガーおばさんが呟いた得体のしれないモノでしょ今のところ
71
きりこ @shalon_marron 2017年11月4日
そういう生理現象に対して自ら適応する能力が削がれそう、そういうデータちゃんと出てんのかな
4
小野阿久斗 @504timeout 2017年11月4日
saga_1199 要は尻の穴広げて屁を出させるってことです。肛門を上に向けるのは気体は上に向かうためで、後は便を出させるのに力むのを手で手伝うと同じです。 綿棒浣腸を指でやってる感じですね
2
moxid @moxidoxide 2017年11月4日
不快な感覚を経験して対処するのも学びのうちじゃろ。あんまり率先して赤ん坊の仕事片付けるのやめーや。
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タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2017年11月4日
16tons_ 液体ミルクは現在急ピッチで検討されています。薬事法や食品衛生法に問題が無ければ販売されるでしょう。なお、遅れた理由はみんなが存在を知らなかったから。
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スルメ☆ぱい(運動不足) @orzlz 2017年11月4日
全く関係ないんだけど、うちの巨大結腸の猫に対応できないかなって考えた。 腸が大きくなっちゃって自力でうんこ出せないから、お腹がいつもガスで張っちゃって苦しいんだ。
3
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017年11月4日
エビデンスのない真偽不明の民間療法を「これが世界の治療法だ」とリスク検証もせずにありがたがる方が医療後進国じゃねーの?
92
ももさん @momo33san 2017年11月4日
こういう「海外では〜」って人をカルカチュアしたのがおそ松くん(今だとおそ松さんか?)のイヤミ。「おフランスでは〇〇ざんす!まったく日本は遅れてるざんすね〜」
51
もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年11月4日
ミスったら赤子の腸に傷や孔あけそうで自分には出来そうにない。もしやるとするならば医者にやってもらいたい。
29
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017年11月4日
まとめにあるような長いものを本当に使うなら、S字結腸まで入れる気満々で、直腸止まりの浣腸とは危険度段違いだと思うけど。摘便の要領で指使った方が幾分マシじゃないの。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年11月4日
でもこれ、コリックチューブは有効だとしても?そのチューブの先端が丸くないので、それで腸壁を傷つけたりしないのかな?という心配のほうが大きい。角のないアールのような先端。いうなれば 例えは悪いが チンコの亀頭のような?柔らかい素材のような工夫されたチューブがあるのかな?という感じ。実際自分は腸カメラやったけど、相当苦しくて痛かったから。それよりは細いだろうけど、先端の工夫は少なからずいるのでは?とは思った。
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黒猫 @blackcat_ab 2017年11月4日
日本だと医者の仕事になりそう。一部のアレな母親に腸を破られる赤ちゃんのリスクを鑑みて(アレな母親はそもそもカテーテルなんてしないかもしれんけど)。実際問題として看護師がする事になりそうだけど、毎日小児科が長蛇の列になって、本当に具合の悪い赤ちゃんの治療が遅れてまた訴訟。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年11月4日
やはり、腸内穿孔の危険がある行為なんですよね。 トムとジェリーを見てた人ならわかりますが、ミルクを飲ませたあと、赤ちゃんを抱いて、背中をトントン叩いてゲップを出すというシーンがわりと出てきて、日本でも今じゃ常識かもしれませんけど、あくまで夜泣きの原因の1つかもしれないということか、実際夜泣きの時間帯に、診察できるなら、そのあたりの診断を産婦人科に判断してもらってからでもおかしくはない案件ですねえ。その時間に検査できるか?という問題はありますが
9
CAW=ZOO @CAWZOO 2017年11月4日
日本にキレるのもいいけど黄昏泣きは黄昏泣きだろ。それが余所でコリックていってるだけだろ?
66
ししのとう @saga_1199 2017年11月4日
504timeout ありがとうございます。オムツ替えのポーズで勘違いしました。足でなく腰を支える方法なら乳児に負担がないかもしれません
0
小野阿久斗 @504timeout 2017年11月4日
ちなみにガスが溜まっているかはお腹を軽く叩く、あるいは大腸の走行に沿って押すととわかります。ガスが溜まっていると風船を叩いたときの音や押した感じがします。
2
小野阿久斗 @504timeout 2017年11月4日
zairo2016 やるにしても挿入は2cmくらいにとどめておくべきですね。(乳児の直腸は約2.5cm)ちなみに綿棒であっても2.5cm以上の挿入は腸穿孔の危険があります。 あと、腸穿孔は死ぬこともあるし、一生人工肛門になる可能性があります。
21
Mill=O=Wisp @millowisp 2017年11月4日
コメントまでざっとみた限りで「専門医の見解」はないのかね
26
dag @digital_dag 2017年11月4日
本人の垢見てみると医療垢でも育児垢でもないし「イタリアでも導尿用カテーテルを代用してた」と訂正しててかなり適当な情報発信をしている。 育児をする親にとっては魅力的なだけにこれ鵜吞みにするのは危険だぞ。 情報発信者にそもそも知識がない。
97
Taichi @Taichi701001 2017年11月4日
肉食の欧米人と米食の日本人では肛門から腸の構造が異なるから一概にこれが良いとは言えないよなぁ。
12
dag @digital_dag 2017年11月4日
「過去に本名と全てのプロフィールを某有名掲示板に晒されて散々叩かれた経験ありますからそれに比べればこの位全然余裕ですw」 それは大変気の毒なんだが「散々叩かれた」ってお前何をしたんだ…。
81
lion @lion55571 2017年11月4日
こんなのあるんだ……日本も売ってみればいいのに。
0
むささび屋(,, -`x´-) @Josui_Do 2017年11月4日
http://halproject01.blogspot.jp/2017/11/blog-post_4.html 現役の女医さんも非推奨ととのこと。ガス抜きの効果は限定的だし、腸管を傷つける可能性も(腸管穿孔なら入院手術が必要になることも)
97
amallo @ttmsamallo 2017年11月4日
こめごめピペットかと思ったら違った
3
ヘルヴォルト @hervort 2017年11月4日
29kiba 国によって医療の安全基準が異なるから海外で売られているから日本でも安全ってのはいくらなんでも短絡的すぎないか?
42
kiko♡ @kiko_0 2017年11月4日
これすごい便利欲しい
1
SuteAco @SuteAco 2017年11月4日
俺が赤ちゃんのとき、母に教えてあげたかった
1
amallo @ttmsamallo 2017年11月4日
ていうかまとめられてる本人のツイ垢みたら「実は日本でも市販されてる導尿用カテーテルと同じやつをイタリアではコリックに代用してる」って書いてあるじゃん…追記したほうがいいのでは?
44
しりー @moccyan15 2017年11月4日
http://pediatrics.aappublications.org/content/126/3/e526?sso=1&sso_redirect_count=1&nfstatus=401&nftoken=00000000-0000-0000-0000-000000000000&nfstatusdescription=ERROR%3a+No+local+token 腸内細菌と夜泣きの関係という論文出てるんでどうぞ。 ガス抜き挿入じゃない根本的で簡単な方法が出てくると良いですね
28
ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年11月4日
これ便利 すごいほしいとか ここでもコメント書いている人、 コメント欄をよく読んで、穿孔(穴を開ける もしくは傷つける) 危険性をほんと良く認識してほしい。 まずは「夜泣き診断を産婦人科でしっかり」やろう。 自分の場合は中耳炎で夜泣きしてたからの夜泣きだった。判断遅れてたらアカンかったらしいと後で聞かされたけど、いろいろな症状があるんだからまずは赤ちゃんの検診をしてから。
64
もつなべ太郎 @zousuikaisi 2017年11月4日
使えるものは使った方がいい 危険だと思うなら使うなだけでなく安全な使い方を啓蒙してほしい
0
せきあ かい@横鎮提督兼マスター @sekiakai 2017年11月4日
これは知らなかったわ!ゲップはミルク吐き防止かと…
0
ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年11月4日
間違った情報を発信しようが、注目を集めて アフリエイト、金になればokって案件に関しては、審査の後、アフリエイト没収。という制度。規制がそろそろいる時期ですな。 問題はそれをどう運営していくか?ですが、
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千景っちゅ☆ @Siestaxxx 2017年11月4日
まじか…まじか…15年前に知ってたら苦労せんかったのに…!
0
千景っちゅ☆ @Siestaxxx 2017年11月4日
まじか…まじか…15年前に知ってたら(´;ω;`)
0
千景っちゅ☆ @Siestaxxx 2017年11月4日
まじか…まじか…15年前に知ってたら(´;ω;`)
0
千景っちゅ☆ @Siestaxxx 2017年11月4日
まじか…まじか…15年前に知ってたら
0
nekodaisuke @nekodaisuke1 2017年11月4日
今アメリカではつかって当たり前なオピオイドで大変なことになってますけどね。
42
わい(ry @waidottowai 2017年11月4日
腸管穿孔で人工肛門コース
46
nekodaisuke @nekodaisuke1 2017年11月4日
認可されてるから進んでるとかいう短絡的思考なんとかならないのかね。しかもそれをマウントに利用して情報強者の私という自己プロデュースに利用する糞案件。
48
dag @digital_dag 2017年11月4日
nekodaisuke1 イタリアでも導尿用カテーテルを代用してるとか書いてるし(おそらく用途外使用)そもそも認可されてないのでは…。
56
mikaka @michando1 2017年11月4日
digital_dag あの界隈は何をしなくても叩くよ
4
mikaka @michando1 2017年11月4日
出羽守でもなんでもいいじゃん。日本の良いところはそれはそれ。他の良いところは受け入れていくでいいじゃないの
4
あほうどり @Phoalbatrus 2017年11月4日
もうまとめられてるのねぇ。コリックは原因不明の赤ちゃんの癇癪様の泣きで、ガスはコリックの結果と考えられている。基本的に民間療法で、効果はあまりない。どうしてもやるなら肛門を傷つけないようにオリーブオイルをたっぷり塗ること。
7
nekosencho @Neko_Sencho 2017年11月4日
それで子供が病気になったり障害になったり死んだりするかもしれんのやで。 ネットうのみにせずにまず医師に相談な。
33
CVB @wws4734 2017年11月4日
「なんでもかんでも「出羽守!出羽守!」って叫んで、海外の良い所を一切認めない奴は同レベル以下だよね」とか言って逆張り常習犯が首突っ込んできてて草。 毎度毎度そういうことしか言えない逆張りマンは出羽守未満だから黙ってて、どうぞ。
56
amallo @ttmsamallo 2017年11月4日
でも日本ディスってる人がよく調べないで迂闊な発言して誤情報拡散させたりしてて本人が1番日本人の嫌なところ煮詰めた性格なの皮肉効いてて面白いと思うよ
101
空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2017年11月4日
イタリアがどうしたって?「ワータシタチノ、クニデワァ〜」案件。
4
あゆ @sakanakana12345 2017年11月4日
女医さんの見解が出てたので、どーぞ。 https://t.co/ofJCCKppIq?amp=1
77
あほうどり @Phoalbatrus 2017年11月4日
こっちにも書いとこ。コリックは、それがコリックなら(要は原因に別の病気がないなら)、母親に心理社会的負担をもたらすのが最大の難点と言える。従って、コリックの望ましい対処は、「母の過剰な負担を家族と社会で分担すること」である。(要はお前が泣いている子をだっこして、母親には寝てもらえということ。)
24
dag @digital_dag 2017年11月4日
小児科医の垢だとこういう長いカテーテル使うときはそもそもレントゲン使うとか言ってて猶更不安になったんだけど…。これ素人がやっていいものじゃないよ。
58
きさら@繁忙期が来た @m_kisara 2017年11月4日
ゲップをさせる習慣がないなら、赤ちゃんは相当辛いよね。ミルクを吐くし腹にガスがパンパンに溜まるし。欧米ってそこんところ遅れてるよね。 ‥こうですか、わかりません!
28
タママのしもべXV @beartank001 2017年11月4日
「海外では常識だからこうするべき」ってのはホント恐ろしいね。もっともらしいけど間違っていたらどうするの?って話。日本が非常識っていうなら、じゃあ他の国も例外じゃないかもしれないわけだし。
33
刺しずぜぞ🔪🔪🔪 @hagukiqueen666 2017年11月4日
欧米人の腸は肛門からストレートでAF向きでカテーテルなんぞ楽勝。日本人の直腸は湾曲してるからAFは不向きで、下手にカテーテルを何度も入れたら腸に穴が開く。単なる体の違いなだけ(ナース談)
37
タママのしもべXV @beartank001 2017年11月4日
もしもこの件を鵜呑みにして個人輸入する人が増えて赤ちゃんに被害が続出したり、死亡事故起こったりしたら「殺人幇助」だよ。このまとめも消したほうがいいんじゃないかなって思うレベル。無責任良くない。
42
タママのしもべXV @beartank001 2017年11月4日
hagukiqueen666 さんも言っているけど、赤ちゃんだからみんな一緒ってわけじゃない。欧米人とアジア人では体の構造は違うでしょう。構造が違えば向き無向きがあるし、対処法も違ってくる。人それぞれなんだよ。それを「外国ではこうなのに日本では~」とか言って「違いを認めることができない」のはある意味差別でしょう。違いを認め合う事は出来ないのか?
47
dag @digital_dag 2017年11月4日
外務省のサイト見てたらイタリアは民間医療が流行る土壌が十分あるな…。 「医療は日本および他の西欧先進諸国と同様の水準にあり… …しかし,公立病院は通常混雑し,待ち時間が長く手続きなども煩雑です。」
37
レジスタさん @LexClow 2017年11月4日
嗤うと勝ちよジャップっぷ
0
タママのしもべXV @beartank001 2017年11月4日
ツイ主がこの件に関してつぶやいてるよ。要約すると「安易にこの行為を勧めるつもりはない」という趣旨の発言をしている。
20
タママのしもべXV @beartank001 2017年11月4日
あと更にいうと画像のって尿道カテーテルじゃね?って思ったらやっぱりそうだってさ。>私のツイートで安易に「日本にあるカテーテルで代用しよう」というのは危険だと思います。
30
おくしもろん @oxymoron_hy 2017年11月4日
要するに効果はあるかもしれないけどエビデンスのない民間療法だよねこれ 医療関係者でもない匿名の立場で自信満々で勧めないでくれー! その上日本の医療機関のdisまで混ぜてるのエセ科学の典型っぽくて嫌な感じ
49
さんし @wasremn3211 2017年11月4日
やっぱり身体に関係することは特に専門家の詳しい意見が出てから検討するべきだってよくわかる 赤ちゃんのことならなおさら…どこの馬の骨かもわからない人がツイッターで出してる意見は鵜呑みにするのは自殺行為に等しいよ 検討してる人は事故が起きる前に思い留まった方がいい
41
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2017年11月4日
そもそもな、日本人が当たり前に食ってる海藻類を食べれなかったり合わない人種だっているわけだし、海外でやっていることが必ずしも日本人に合うとも限らなければそもそも海外の方法が正しいとも、合理的だとも限らないわけだ。それに「海外でやっていること」と一言に言っても、軽度なら日本と同様に処置をする場合や、民間療法・荒療治といった場合もあるのだから。専門家の知見が全くない情報なんて信じるだけ無駄では。
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zaqron @zaqron 2017年11月4日
隙あらば日本死ねしたがる人多すぎて草
58
yotiyoti @yoti4423yoti 2017年11月4日
beartank001 そのコメント、出羽守皮肉ったネタだと思うぞ・・・
23
ヌゥン @gomubando001 2017年11月4日
なんかすごい勢いでこの話広まってるから、可及的速やかに訂正まとめを作るべきではにいか?
9
タママのしもべXV @beartank001 2017年11月4日
wasremn3211 便秘の赤ちゃんに飴玉を腸の中にブチ込んで座薬替わりにするとかいう訳のわからん民間療法を真似する母親も多数いるようだから広まり方次第ではこれも真似する人続出するとおもいます。画像みたいなカテーテルならネットでも買えてしまうし。
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かにかま @kanikama_surimi 2017年11月4日
とりあえず関連(?)のまとめおいときますねー。https://togetter.com/li/1155790 でももう上でいわれてるけど、原因のひとつにガスがある、っていう話(身体構造的・体質的な原因)であって、愛情不足だのママ失格(!)だのの(なんかたまにいる、子の何か悪い事やうまくいかない事、すべての原因は母親の愛情不足だののせい主張する"うちはそんなことなかった"オバチャンとか)話じゃないよっていう部分が広まるのはいいと思う。
14
YS@GPCR @YS_GPCR 2017年11月4日
今となっては後出しとなってしまうが、普通に考えて医学的にほぼ100%確定してる処置だったら日本で普及しないはずがない。日本は遅れた島国っていう左派根性と、疑似科学好きな心性が怪しく危険な海外のニセ医学を受け入れてしまう
51
HIRANO Naohiko 平野 直彦 @naohiko7 2017年11月4日
乳児のコリック(黄昏泣き)が全てガス抜きチューブで解決しそうな発言が多いけど、何割が解決するだろうか? Windi Gas and Colic Reliever ...のamazon.comレビューには「我が子には効果がなかった」発言も多い。
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こんめ@虎サンチーム @sub_konnme 2017年11月4日
kanikama_surimi わざわざ日本sageする必要あったのかは疑問だけど
1
the loyaltouch @theloyaltouch 2017年11月4日
えええ、こんなのが原因のこともあるの?!早めに知ってたらうちも使った
0
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2017年11月4日
“海外で常識”と言われて思い出すのが「もやしもん」にでてたノロにコーラだなw
3
刀綱一實@小説家 @toutuna11 2017年11月4日
momo33san 浣腸の場合、幼児で入れていいのはせいぜい3~6cmまでです。「勘(しかも素人の)でやれ」とか書いてますが、絶対に絶対にやりすぎる親が出てくると思う。そしてただでさえ忙しい小児科の先生たちの負担を増やす。
38
刀綱一實@小説家 @toutuna11 2017年11月4日
頼むからド素人が他人の子の健康に口つっこむのやめろとしか言いようがねえ
39
ジャッキーちゃん @kicchom_san 2017年11月4日
ある一部分だけを切り取って「日本遅れてる」とか「日本死ね」とかいう出羽守はほんと害悪だ。
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awawa @awawawada 2017年11月4日
ていうか結局コリック自体は原因がまだよくわかってなくて「黄昏泣き」って呼ぼうがコリックって呼ぼうが代わりないんじゃん ド素人が原因が特定できない段階で赤ちゃんのお尻にカテーテル突っ込む民間療法を先進的だって他人にも勧めるのは本当に先進的なの?
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roisurakuharan @roisurakuharan 2017年11月4日
rikaIMur LexClow 皮肉だか何だか知らないが、能動的にジャパンの蔑称ジャッジャッジャッジャッ啼き喚く御仁様共は、それを存在させたがために首を吊らさせられた者のことをゆめゆめ忘れるなかれ
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特車第二艦隊第一戦隊 @hiko_ssasa 2017年11月4日
欧米人は子供をペットと同レベルで認識していそうと言う偏見を持ってる俺にはこの道具が安全だから使われているのではなく、単純に手間を省くために有る程度のリスクを赤ん坊に負わせることを問題視してないだけではと思ってしまう。
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撃壌◆ @gekijounouTa 2017年11月4日
イタリアでは行われている→じゃ他の国ではどうなの?? で安易に飛びついちゃいけない案件だと思うな。
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超破瓜@椰子教団広報 @super_haka 2017年11月4日
医師からの意見をまとめてみました。>黄昏泣きとコリックの話 https://togetter.com/li/1168047
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pekoe_tw @peckoe_tw 2017年11月4日
日本が遅れてるというより政治介入必要な規模だと動きが鈍いという懸念はあるんじゃないかな? 医師が必要があるって判断したときにスムーズに導入できる下地作りとして年代投票率あげよう。
4
dag @digital_dag 2017年11月4日
gekijounouTa 親だったら飛びついちゃう人もいるよ。期待しちゃうよ。
17
dag @digital_dag 2017年11月4日
本人は問題提起と後になってから言ってるけど本当は違うだろう。教え子に送ろうとしてるじゃないか。カテーテルが一番と言っているじゃないか。 後になってから「問題提起でしたー」は自己保身以外の何物でもない(皮肉なことに本人が嫌うダメな日本人の体現)し期待をした親にとっても残酷な仕打ちだ。 良かれと思ったのだろうけど前非を認めるのが本人にとってもいい事だと思うんだが。 これ、実際にカテーテル買っちゃう親がいて事故でも起こされてから後悔しても遅いし辛いだろ。
85
撃壌◆ @gekijounouTa 2017年11月4日
digital_dag 夜泣きに悩まされれば藁にもすがりたいのは分かりますけどね…
18
pekoe_tw @peckoe_tw 2017年11月4日
傷つけたら怖いって意見が既に出てるけど、座薬すら怖がるのが今の核家族化な新米親なので日本で広めたところで普及しないと思われ。
1
仙童孝義@ADHD・ASD予備軍 @sendoutakayoshi 2017年11月4日
タグロックされているけどコメント欄が地獄だな
4
刺しずぜぞ🔪🔪🔪 @hagukiqueen666 2017年11月4日
ツイ主の欧米人とアジア人の体の構造の違いまで考えてないツイートはよろしくなかったけれど、子供の夜泣きを妻に預けっぱなしにして協力しなかった男性は黙ろうね
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波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2017年11月4日
すでに張られてるけど、イタリアではゲップさせる習慣が無いので、ガス抜きをする習慣になっているそうです。イタリアでは習慣になっているので周りに使い方を熟知してる人が居るから良いけど、何の知識も無い人がやると危険。
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amallo @ttmsamallo 2017年11月4日
数世紀遅れてる日本に問題提起してくださったんだぞ、口を慎むように
6
煮魚 @Niza_kana_maiu 2017年11月4日
このカテーテルの危険性がどうとかは分からないのだけど、日本でのピルの普及率の低さからいくと日本においては危険性と普及率にはあまり関連がないように思います。
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SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2017年11月4日
やはりここはひやきおうがんの出番では。
1
こんめ@虎サンチーム @sub_konnme 2017年11月4日
hagukiqueen666 自分の子供のケツにカテーテル突っ込まれるのに黙ってようねも筋違いなんだよなぁ
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刺しずぜぞ🔪🔪🔪 @hagukiqueen666 2017年11月4日
sub_konnme 子供の夜泣きについて夫婦で協力して話し合ったりしていたら、子供の尻穴にカテーテル突っ込む極端な話にはなるまいよ
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絶望党員 @zetuboutouin 2017年11月4日
欧米人に向かって、「ハゲには海藻が効くから、ワカメ食え!ワカメ!」というくらいのひどい案件だったね。
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絶望党員 @zetuboutouin 2017年11月4日
hagukiqueen666 「馬鹿な女はアナルカテーテルに騙されるけど、賢い男性様がコミットしていればそんなことはない。」と言っているようにみえるんですが?
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こんめ@虎サンチーム @sub_konnme 2017年11月4日
hagukiqueen666 それで独断でやって腸に損傷与えたら責任とれるの?
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刺しずぜぞ🔪🔪🔪 @hagukiqueen666 2017年11月4日
話がいきなりぶっ飛ぶおっさんの頭の中はようわからん
4
mato @matotmoto 2017年11月4日
このツイート主自分は出羽守では無い、普段からアンチイタリアだって言いだしててもうわけ分からん
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たちがみ @tachigamiSama 2017年11月4日
日本は異常、日本は遅れている、日本は根性論が横行しているなどと言っていた連中はごめんなさいを…する必要は無いけど少しは慎重になろうな? 日本が遅れてて異常で根性論が横行している育児後進国であったとしても、この情報が正しいのかどうかはまた別の話なのだから
46
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2017年11月4日
最初のツイートに対して落胆してる人のツイートは?てかなんでタグロックしてるの?
5
ヒャクリドゥ @hyakurido 2017年11月4日
紹介するのは結構だけれど、なんでこんなにえらそうなの?
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はよ @hayohater 2017年11月4日
民間療法を意味なく押し付けてこっちを中世扱いするってどんだけゲロなんだか。
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@gatirogrth 2017年11月4日
これ大丈夫なの?今使っている子供への影響がわかるの何十年も先だけど、赤ん坊のガスを自分で排出する能力が育ちにくいとかそういう風に引っくり返りそうだね
6
@gatirogrth 2017年11月4日
赤ん坊のときにおなかにガスがたまって不快になる事が生物の経験として必要だったりしないの?情緒への影響もあるだろうしうかつにいじるのが怖いとこだよね
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インデックス @braindex 2017年11月4日
原因はよくわかってないけどコリックって赤ん坊が泣く期間があるんだって、それだけでも知られるといいな。
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マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2017年11月4日
タグロックしてますし…(何か都合が悪いのでしょうね) millowisp
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にゃふらっく @nya_hu 2017年11月4日
gatirogrth 赤子なんて自分で勝手にうつ伏せになって死んだりする生物なのに、そういう自然信仰は全く意味がないと思う 日本だって基本的にはガスがたまらないようにゲップさせるようにするんだし
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タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2017年11月4日
Taichi701001 日本というかアジア系は草食であった時代が長いので、平均して欧米人と比べて20cm程胴長です。主に小腸が長いせいですが。十二指腸までの長さは変わらないです。
3
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2017年11月4日
このコメント欄で荒ぶってる人をブロックしました…お疲れ様です 29kiba [c4310009] weapon2011 [c4309520] HIDEMARU4000en 16tons_ 09ilukymjnh
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タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2017年11月4日
zaqron 実際に日本人殺す可能性が有る人はレアですよ。カテーテルは入れ方間違ったら救急間に合わなくて死んでも不思議はないですから。
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りりぃ @katanasani 2017年11月4日
素人判断で広めるにはちょっとあぶなそうな気がするけどもその危機感も素人判断だし、母親が 自 己 責 任 で使う判断した以上は止めるのも野暮ってものかしらね。それで実際育児が楽になるならそれに越したことは無いんだし
0
こんめ@虎サンチーム @sub_konnme 2017年11月4日
[c4311469] それなら海外にはこういうのがあるんだよ~くらいでいいんだよ 何で日本sageする必要があるんだよ
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ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん☀ @sengodebu 2017年11月4日
それじゃあ私が試しに使ってみましょうかね・・・ アッー!
0
いるーか @iruka12go 2017年11月4日
こういうあやふやな医療機器が増えてきているから、日本の厚生労働省は昨年、薬事法を、医療機器も範囲に加えた「薬機法」に改めたんだろうなあ。
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筐ヶ瀬 巻飴 @KATAMIGASE_Mai 2017年11月4日
コリックさん、コリックさん、どうぞお戻りください。
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𝐓𝐨𝐦𝐚𝐦𝐨 & 𝐆𝐚𝐫𝐥𝐢𝐜 @tomatoandgarlic 2017年11月4日
大人のカテーテルだって医者が透視下でやるのに赤ちゃんを素人が手探りでやるの…?穿孔させたいの?出羽の守もたいがいにしろよ?そんなんだから馬鹿にされるんですよ?
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グルガン族最弱の男 @SecureComPort 2017年11月4日
最近この手のツイート大流行してるけど何が原因なんだろう。気軽に自分以外の全日本人に対しマウント取れるからだろうか
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社長(仮) @smichie1221 2017年11月4日
ここで買ってやってみると言ってる出羽守の子供で人体実験して頂き1000人規模の治験を重ねた結果、問題なければ我が家で採用♪でいいんじゃない?外国人の腸の長さと日本人の腸の長さも違うらしいしリスクはとりたくないわよねぇ。
6
ペペロン @pprn1023 2017年11月4日
tomatoandgarlic 失敗して死んでも「アホの遺伝子が一つ減った」くらいで済ますんじゃないっすかね
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さーたん@もふもふ @tripleodd 2017年11月4日
こういうタイプのカテーテルは秋月電子に行けば買える。ただ、電子部品の一つとして売ってるので、滅菌されてないが…
2
ジョウカイボン @Joukaibon 2017年11月4日
こういうときに素人があてにすべきなのはGoogle先生でもWikipediaでもなくて、MSDマニュアル(旧メルクマニュアル)だというのは周知されるべき。それによるとコリック(生後数ヶ月の特定時間での原因不明の長い泣き)の原因はよく分からん、ガスが溜まるのは原因でなくて泣いて空気を飲んだ結果では、ということ。
48
mikaka @michando1 2017年11月4日
出羽守っていう人もれなくあほだってわかったわ
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デルタ @itarsilOOO 2017年11月4日
http://halproject01.blogspot.jp/2017/11/blog-post_4.html 読んでみたけど、その通りだった。 素人が赤ん坊の肛門にチューブなんか刺したら、腸を傷つけるだけだろ。
42
neologcutter @neologcuter 2017年11月4日
まず自分の肛門にカテーテルを突き刺してみれば有用性が分かるんじゃないかな。うまく行けば大事な場面で音もなくオナラができるかもしれんし(ゲススマイル)
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孤高の山猫藤木中務大輔凪沙 @NaGiSa_FJ 2017年11月4日
コリック用ガス抜きチューブでググったら真っ先にこのスレッドが出てきた。
0
東南アジア〜魅力共有〜 @Asia_southeast 2017年11月4日
まあ別に、イタリアではこういう便利グッズありまっせー。って勧めることそれ自体はいいんでねえの。使うか使わないかは個々で判断すりゃいいし。だがしかしついでに日本叩きしてるのはいただけない。
11
ケイ @qquq3gf9k 2017年11月4日
ネタ元の奴が医者でもない素人なのに信じれたり拡散なんてよくできるもんだな。そいつはなにかが起きても責任を取らない赤の他人だぞ。
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†卍ザビ山★怒頭流卍† @dozre 2017年11月4日
該当ツイートのリプライ欄見るとご本人が追加ツイートして訂正していることと、医療従事者らしき垢からの突っ込みが入ってる時点で眉唾だってはっきりわかんだね。
39
おいちゃん @semispatha 2017年11月4日
ごめんコレ10数年前の育児スレだったかの夜泣きネタで話に出てて、日本と米は「ゲップ&小児科検診」で仏が「個室に放置」、伊は「尻にカテーテル」英は「ゲップ促進剤&鎮痛剤」でヨーロッパすげぇ(褒めてない)になった。
74
Leclerc @3adam15 2017年11月4日
そんなに外国で使っているものをなんでも褒めそやすのが文明的なら、自分は防犯グッズとしてM4ライフルとショットガンを推すぞ。これはアメリカの多くの州で防犯グッズとして市民に利用されていて、またいくつかの州で携帯が認められているものなんだ。警察でも使用されていて信頼性も高い。
48
佐渡災炎 @sadscient 2017年11月5日
Asia_southeast 実のところ特に便利じゃないから困ってるわけでな。
18
犬カス @dogeKaitai 2017年11月5日
多分、稀なケースになるんだろうけど、ミスって腸に刺さったらグズる以上の地獄が待ってるってわかってて言ってるのかな。
30
gran2012 @ComGran2012 2017年11月5日
スコープにカメラが付いていても誤って主気管支まで挿入して気胸になったり腸穿孔を起こしたりするのによく盲目的に挿入する気になりますね。現役の小児科医も呆れてましたよ。
37
しもべ @14Silicon 2017年11月5日
今何世紀だったっけ? 素晴らしい 実に進歩的なお言葉だ
5
瑞樹 @mizuki_windlow 2017年11月5日
しかし、こういう細くて柔らかい樹脂製の管が安価で出回り始めたのはここ100年くらいの話だろうから、それ以前のイタリア人はどうやってたんだろう?また、この技を開発したのはどこの誰なんだろうね……?よく考えるとすごく不思議……
7
しもべ @14Silicon 2017年11月5日
赤子の気持ちで考えてみた(中略)「...そうだ...それでいいんだ...」 いいツイートだ
3
3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2017年11月5日
アナラーに限らず、エロい人はカテーテル挿入がどれほど危険な行為か知ってるはず。 使うなという権利はないが、まず、自分か旦那で練習してくれ。
12
臥竜🍣🍢🍛🍜🍚 @NTayustat 2017年11月5日
自分は先進的だと盲信する未開人が新しい呪術に飛びつく図ってことね
63
亜山 雪 @ayamasets 2017年11月5日
背中がかゆいのかもしれないし、目にゴミが入ったのかもしれないし。私がやった最終手段は風呂に入れるかチャイルドシートに乗せて夜ドライブ。すぅっと眠ってくれる。
6
佐渡災炎 @sadscient 2017年11月5日
[c4311469] なんでその二択だったんだっけ?て言うか、そもそも原因が究明できてないのに道具もクソもねえだろう。
19
しりー @moccyan15 2017年11月5日
エビデンスもない民間療法に頼れば良いと思うよ。時代が変わり医療も進んだ。情報化が進み何でも手に入れられる時代。勝手にすれば良い。ただ、周りを巻き込むな。 「クソリプ」なんて言葉でまとめるやつに何も言えないよ。試してみて、入院するハメになったら全部この人の責任でいいじゃん。医療を紹介するってそういう事でしょ。他人の人生に責任を持つことってことを理解してなさすぎ。
25
天野竜@ファーム22のオレンジの木になりたい🍊🍊🍊 @R_Amano 2017年11月5日
イタリア発の治療法はいっぺん疑えとオトサン(耳に突っ込んで燃やすと耳垢が大量にとれる謎の布)で学んだはずではなかったのか>https://internet.watch.impress.co.jp/www/goods/9706/
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Leclerc @3adam15 2017年11月5日
逆の例だが。日本では素人が耳かきやるけど、国によっては危険な行為と見做されるんだよ。実際にリスクがあるのは間違いないし、素人がやるもんじゃ無い国では耳鼻科医に全部任せる。日本でも耳鼻科医は素人の耳かきは勧めてない。外耳炎の多くは耳かきが原因だと。さて、では世界の耳鼻科医や、耳の中は医者に任せるべきという人々は、文明的に劣っているのか?と。
34
すんか @sunka_ 2017年11月5日
各種カテーテルは最近だと在宅での引き合いもあるから、医療機関などでなくても楽天なりの web 上のショップで数千円で簡単に買える状況です(買えること自体は悪いことではない)。少なくとも土日のうちに周知するなりしてこの状況の解消をしないと危険では。
2
@b100c 2017年11月5日
肛門を粗末に扱う恐ろしさを知らないから平気でこんなことが言えるんだ。頭がおかしいとしか思えない
12
@b100c 2017年11月5日
尻は出口であって入り口じゃねーんだよ
11
参號 @san_gou_san 2017年11月5日
さて、医療関係者が危険性を指摘し当の本人までケツまくったわけですが、尻馬にライドした人達いまどんな気分?(陰険)
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ミネ骨 @3nehone 2017年11月5日
このツイートに食いついた〇〇ママ(己の名を捨てた人々)達って水素水有難がって買った層と重なる感ある
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かすが◎10/18コミ1欠席。 @miposuga 2017年11月5日
乳児育ててるお母さんはタダでさえ赤子を死なせないよう神経張ってるし、疲労と寝不足で判断力駄々下がりしてるから(家族の補助も限界がある)、結構変な民間療法や疑似科学に安易にとびついてしまう面がありそう。
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いかおとこ @mororeve 2017年11月5日
これをもってイタリアは民間療法が蔓延る呪術国家だって言われたら自分達が何を言っていたかわかるだろうか。
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いかおとこ @mororeve 2017年11月5日
母親は子どもの事になると神経質になるので、こういう怪しい医療情報にも飛び付いてしまうからデマ流す人間の罪は重い。
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とっち.opanpon @totty2nd 2017年11月5日
b100c アナルプレイしてて異物が抜けなくなった患者さんへのとある肛門科医の一言「出すところにものを入れるな!」
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グリフィン六甲丸 @rockohmaru 2017年11月5日
日本はゲップさせろで、海外はケツにさせとな。
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グリフィン六甲丸 @rockohmaru 2017年11月5日
日本はゲップさせろで、海外はケツにさせとな。
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グリフィン六甲丸 @rockohmaru 2017年11月5日
日本はゲップさせろで、海外はケツにさせとな。
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グリフィン六甲丸 @rockohmaru 2017年11月5日
日本はゲップさせろで、海外はケツにさせ
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将軍 @syougun 2017年11月5日
というか大本の発言主、散々批判されたから後出しで問題提起でしたーとか言いつくろってますが(出来てるとは言ってない)最新発言みると擁護発言以外は敵みたいな位置づけしてらっしゃるような。己自身が勧めてたことがらを貶めてる方向を選択しているの、気づかない程度の知性だからああいう言い回しするんでしょうなぁって見本ですね。これだから出羽の守はって例に出されるケースに躍り出ている。
54
おいちゃん @semispatha 2017年11月5日
20年以上前から育児ストレスとかあるから「気付いたことは医者に言え」と言われてるのに根性論とか海外はーとか言うのって昭和の老害だよな。 ママ友で「相談するときの要点のまとめ方」とか情報交換できてるといいけど、こういうの飛び付くのって、やらない人が多い印象。
24
とっち.opanpon @totty2nd 2017年11月5日
正直、こういうデマってよく問題視されるヘイトデマよりよっぽど実害デカいと思うんだけど
52
yukisora@summer @phar_sav 2017年11月5日
http://halproject01.blogspot.jp/2017/11/blog-post_4.html 産婦人科医によると、腸穿孔(腸に穴があく)になる可能性高いからやめた方が良いらしい。 日本の医療で疑問に思ったら、国際学会のガイドラインか最近でてる論文のリファレンス見るのが一番な気がします。pubmedやgoogle scholarからネットから誰でも探せますし(freeの論文もありますし)。
19
𝐓𝐨𝐦𝐚𝐦𝐨 & 𝐆𝐚𝐫𝐥𝐢𝐜 @tomatoandgarlic 2017年11月5日
イタリアなんてオトサンという耳掃除用キャンドルが流行ったお国ですよ…(中空のキャンドルを耳に刺して火をつけ、耳の中に蝋を垂らして垢を取るというもの)。あれゴッソリ出るのは耳垢じゃなくて実は燃えカスで掃除の効果はなく、さらに耳の中を火傷したり溶けた蝋が鼓膜に付着してしまったりと問題だらけだった
38
将軍 @syougun 2017年11月5日
本人のその後の発言見る限りこういうのにほいほい引っかかる程度の知性の人ら向けに商売して食い扶持稼いでるようですね。エセ宗教に嵌る人が無くならない様に、自然療法で○○は治る!ってのに嵌る人が無くならない様にそういう一定数をあぶりだし、新規顧客開拓のために今回の発言有効活用してらっしゃる。お客さんとの絆()がしっかり結ばれたようで避けるべきリストがまた増えました。
37
garergh @Togeta12Garergh 2017年11月5日
いやいやいやいやいや!やめろやめろやめろ!!!!素人が乳幼児に盲目的に肛門にカテーテル突っ込むとかやばいから!!絶対に腸管穿孔起こす!
35
garergh @Togeta12Garergh 2017年11月5日
ツイ主は簡単に自己責任って言ってるけど、カテーテル突っ込んで腸管穿孔起こしたらどうなるかわかってんの??大人の場合、点滴から造影剤流しつつCTとって穿孔部位を特定した後に開腹手術なんだけど、貴方の周りにそんなことができる病院あるの?乳幼児の手術に対応できる施設ってめっっちゃ少ないよ?
36
garergh @Togeta12Garergh 2017年11月5日
あと、腸管にあいた穴がひどかったら、最悪ストーマ増設だからね?ストーマ造設したら身体障害者だし、お腹の壁から腸を出してそこから排泄させるんだけど、そんなリスクを背負ってまでやらなきゃいけないことじゃないだろ。てか、最悪そこまで周知しろよ。ツイ主は『自己責任』の言葉を軽く見過ぎてる
51
あまのだい @Amanodai 2017年11月5日
どっちにしろ素人がやらずに医者に聞きゃいい話だろ
6
メザマシ時計@退院しました @flatplace 2017年11月5日
”謎の根性論大国日本”ってのがある意味では一番余計な部分になったかもしれない
16
ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h 2017年11月5日
医療従事者が出てきたら収まる流れになってるけど、それって良いのかなぁ…現地でのリスクと効用を判断出来てる医者ってそんなに居るのか…?
1
ももさん @momo33san 2017年11月5日
tomatoandgarlic あれって最初は耳の中を温める健康法って触れ込みだったのが誰かがロウの燃えかすを耳垢と勘違いしたせいで大量の耳垢がとれる!って一気に広まったんじゃなかった?
1
garergh @Togeta12Garergh 2017年11月5日
hiro_h いる。経肛門的に細長い管を入れる手技は日本にもあるし道具もあるし歴史も長い。その上で危険だし、素人には勧められないっていってるんだよ
37
garergh @Togeta12Garergh 2017年11月5日
ツイ主、最後あたりで『問題提起できたと思う』ってツイートしているが、提起されたのは『重大なリスクがあるにも関わらず、それを自己責任の四文字でぼかしたまま、安易に周知される危険な情報をどう回避するべきか』でしかないよ
53
garergh @Togeta12Garergh 2017年11月5日
このツイ主、絶対カテーテルを入れる時の体位とか、入れて良い長さとか知らないだろ。腸管を破らないためには両方とも必要な知識なのに。知ってて流さなかったら最悪だけど
42
小野阿久斗 @504timeout 2017年11月5日
hiro_h この件に関しては屁を出させるのに経肛門カテーテルを使うのが妥当か?が判断できればいいのではないかと思います。 目的=ガス抜き(放屁)、手段=肛門カテーテル、腹部温熱刺激、腹部マッサージ、肛門マッサージ他でどの手段(併用含む)が安全で効果があるかですから。
14
生きていた中絶児 @antikusyou 2017年11月5日
YukitoKirishima 自分がやらないことを他人に強要する体育会系ジャップ。こういうやつらが日本をダメにしてるんだろうな
0
小野阿久斗 @504timeout 2017年11月5日
Togeta12Garergh ちょっと追加させていただきたいのですが最悪の中に死亡もあります。お腹の中にうんち(菌の塊)がばらまかれて敗血症という致命的な疾患になる恐れがあります。
28
こんめ@虎サンチーム @sub_konnme 2017年11月5日
[c4313040] 自己責任論で逃げたのに何が成功なんですかねぇ
29
amallo @ttmsamallo 2017年11月5日
(カテーテルの入れ方のコツが「カン」なのって根性論だよな…)
59
ユグドラシル @Yggdrasill8888 2017年11月5日
素人の思いつきが医療崩壊と少子化を助長するという典型的なまとめ&コメ欄
6
サバたこの姿焼き @mackerelflavor 2017年11月5日
おそらくもう個人輸入してしまった人もいるでしょうから、思い留まってくれることを祈るばかりですよ……
29
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2017年11月5日
カテーテルを扱った事がある(医療関係者)ならとかく、普通の人が出来る施術じゃないですよ。下手すりゃ過失傷害あたりが適用になっちゃいますよ。
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nekodaisuke @nekodaisuke1 2017年11月5日
自己責任とか根性論精神論って立場でどうにでもなる話。こんな良いもの認可しないのは自己責任根性論が大好きな日本だから!って言えるし、認可してたらしてたで、こんな危険なものを野放しにするなんて自己責任根性論が大好きな日本だから!になるし。どっちでもいえる
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nekodaisuke @nekodaisuke1 2017年11月5日
結局お前が自己責任根性論大好きなんだろ?って話になるね。
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luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2017年11月5日
普通の人は臓器の解剖学所見もないでしょうし、無茶な事したら腸穿孔起こしたり、重篤な事例を引き起こします。
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東南アジア〜魅力共有〜 @Asia_southeast 2017年11月5日
sadscient 「特に便利じゃない」のかどうかも含めて個々の判断で良いと思いますね。これの便利さとリスクとを天秤にかけて自分で使うかを判断できないような人間はそもそも子育てすべきでないと思いますし。
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luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2017年11月5日
イタリアの有害事象報告を読まなければならないので、この施術の事故率は不明ですが、起きているはずです。(発売が維持されている事情は不明)
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luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2017年11月5日
後、医療行為なので、もうちょっと実施に慎重になってください、としか言えません。ちゃんと事故無く施術を完了するにはちゃんとした知識が必要です。
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特車第二艦隊第一戦隊 @hiko_ssasa 2017年11月5日
Togeta12Garergh 自己責任とか言ってるけど、リスク負うのは子供だよねこれ。
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ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h 2017年11月5日
Togeta12Garergh どもです。が、現地の状況をどこまでご存知なのですか? 私の立場は、https://togetter.com/li/1167853#c4313605 の「イタリアの有害事象報告を読まなければ」に近いです。
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