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発端はこのツイートから

くろしぐ @skullvape88
コンビニの中ではセブンが一番好きだけど、これはどうなの?この店員反省してないからお仕置きだなー #セブンイレブン #拡散希望RTお願いします #大山ハッピーロード pic.twitter.com/8PpKVZBPj9
niconamachu @niconamachu
@skullvape88 自分だったら「お願いします」と言う。どっちが正しいのかとは言わないが、客は神様ではないし、どんなことがあっても店員が悪いっというのは違う。 世の中にこうやって晒して監視社会にしていくことで息苦しい世の中になっていく。
ミーミー @NOT_CRAZY_
リプライ欄が地獄だった

興味がある人は実際にリプライ欄を見てみて欲しい。端的に地獄が詰まっている。

ミーミー @NOT_CRAZY_
滅多な事では引用RTなどしないのだが、流石にせざるを得なかった。 この店員は一体どんな悪いことをしたのか?何もしていない。態度が悪ければ買わないだけでいいではないか。勝手にカメラで撮るのは盗撮だ。客と店員がタメ口で話して何が悪いのか?海外では店員の方が偉そうだったりするぞtwitter.com/skullvape88/st…
ミーミー @NOT_CRAZY_
この動画の撮影はもちろん明らかに肖像権の侵害であり、犯罪だ。 そして、このツイートのリプライ欄を見てもこのツイートを擁護する声がほとんどなことに吐き気がする。店員が少し叫んだ程度のことは、この犯罪を許す理由になるのか?
ミーミー @NOT_CRAZY_
前の佐川急便の店員がダンボールを蹴って転がした事件の事を思い出した。あの時も"世間の人"たちは疲弊して擦り切れて壊れた彼を糾弾する声ばかりで、誰も彼の状況や心象を気遣う声なんて無かった。なぜこうなのか?商品より人が一人壊れたことの方がよっぽど大事ではないのか?
ミーミー @NOT_CRAZY_
電車で人身事故があったときも同じだ。みんな「人に迷惑をかけるな」と罵るばかりで誰も心配なんかしない。自殺するほど追い込まれた人間がどれだけ苦しかったか、痛みを感じていたか、望みを失っていたかなんて誰も想像しない。みんな自分の瑣末な都合のことしか考えない。それほど皆追い詰められてる
ミーミー @NOT_CRAZY_
次に自殺するのは誰か。自分か、自分の親か、自分の子どもか、自分の恋人か、自分の友達だろう。みんな、誰にも気遣ってなんか貰えず、罵られながら自殺していく。死んだ人間の心なんか誰にも分からないから、誰も心が痛まない。自分か自分の周りの人間が死ぬまで。
ミーミー @NOT_CRAZY_
なぜこんなにも"世間の人"たちは苦しい立場にいる存在にこんなに厳しいのか?彼らは人間だし、ちゃんと傷つく存在だということを分かっていない。人の想像力なんてそんなものなのか。「作者の心情を想像しなさい」なんて問題が誰にも解けない。なんのための現代文だ。
ミーミー @NOT_CRAZY_
普通に毎日肉を食べていて、その肉は元々は屠殺場で初めてその形になったのだ。と人はみな知っている。 しかし、屠殺場を初めて見た人間の多くはその酷さにしばらく肉が食べられなくなったりする。人の想像力はかように弱い。豚ではなく、同族である人間に対してもこんなに弱いのだから。
ミーミー @NOT_CRAZY_
獰猛で有名なヒョウアザラシですら、上手く獲物を捕らえられないでいる飢えた仲間には餌を分け与えるという。 人間は本当に、人の心持ちなんか一切考えずに見殺しにできる生物なのか?座間の殺人事件なんかじゃない。世間の奴らはみんなサイコパスだって僕は言っているんだぞ……。 pic.twitter.com/hYENwkmTnZ
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ミーミー @NOT_CRAZY_
人が壊れたときとか、人が自殺した時とか、「かわいそうだ」とか、そうでなくても「社会の損失だ」とか、思わないのか……? 本当に、苦しんでいる人間のことは世間の人には見えなくて、二束三文の配達商品や電車の遅延しか見えないのか……?本当にそれでいいのか……?
ミーミー @NOT_CRAZY_
そもそもこのアカウントはRTしかしない運用なんだ。本当によっぽどのことが無いと僕はこのアカウントから発信なんかしない。何万もツイートしてきた中で、これはその一等ヤバい、言及せずにはいられないツイートなんだ。魂のツイートなんだよ……。

嬉しい賛同者もいる。人は孤独ではない。ちなみに全く知らない方です。

滅亡迅ランドサガRevolution @ratrator
この店員はこれでキレたんじゃなくて今までに何かあって限界がきたって感じだろう
滅亡迅ランドサガRevolution @ratrator
@NOT_CRAZY_ 今日まさに自分も似たことを体験してきたのでなんだかかわいそうで仕方ないです。 この店員さんは全然悪くないのでクビにされていないとよいですが、本当に日本は生きづらいですね。
ミーミー @NOT_CRAZY_
@ratciy 元ツイートのリプライ欄はかなりの地獄です……。世間の人がみんなこんな人間でないことを願っています。人がつらい、ただそれだけのことが分からないということが普通に世に溢れていて悲しいです。
滅亡迅ランドサガRevolution @ratrator
@NOT_CRAZY_ 元ツイのリプライ、見てましたが辛くなって途中で読むのをやめました・・・
ミーミー @NOT_CRAZY_
@ratciy 圧倒的にわかる。あれはこの世の地獄のひとつ。
滅亡迅ランドサガRevolution @ratrator
@NOT_CRAZY_ でもこうやってわずかでも理解者がいて、声を上げてくれるのはとても喜ばしいことです。
ミーミー @NOT_CRAZY_
@ratciy 本当です。少しずつ疲弊して辛くなることも人はあるし、全く周囲の人間に理解されないこともありますが、決して孤独ではないのだということを広めたくて一連のツイートしました。少しでも残酷な世間を変えたいです。SNSでこうして公に発信できることに感謝しています。
ミーミー @NOT_CRAZY_
佐川急便の事件が起こったとき、たまたま実家に帰っていたのだがこのニュースを見ていた母が「こんなことをしてはいけない」と母は嫌悪感を示した。「しかし、この人の状況を考えてみなよ。苦しくて狂うほど忙しかったんだろう」と僕が言うと、母は「それでもしてはいけないことはしてはいけない」
ミーミー @NOT_CRAZY_
と言った。これを聞いて、世間の人は普通に人の苦しみなんか理解できないのではないか、と思うようになった。 人はむごい。どんなに人が苦しんでいても、それをむごいと思わずにいられるし、見殺しにしていることにすら気付かない。冷血である自覚もないのだ。
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コメント

ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月5日
まとめを更新しました。
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月5日
まとめを更新しました。
ちょちょまる @sakuya_little 2017年11月5日
身勝手な八つ当たりをする人と、それに巻き込まれた被害者なら、後者のほうがより救われるべき。ただそれだけのことです。
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月5日
ちょちょまる @sakuya_littleさん え?マジで?この記事読んで思うことがそれ?本当に?
ちょちょまる @sakuya_little 2017年11月5日
NOT_CRAZY_ そうですけど、何か不思議でした?
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月5日
ちょちょまる @sakuya_littleさん なるほど、人間の思考には多様性があることが分かりました。多様性は大事なので個性を活かして頑張って下さい!
ちょちょまる @sakuya_little 2017年11月5日
NOT_CRAZY_ ありがとうございます、クソ面倒な仕事でも頑張ってます。 なので、朝から迷惑な死に方するやつにかける同情は鼻くそほどもありません。
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月5日
ちょちょまる @sakuya_littleさん なるほど、とてもよいアイデアです。僕が批判したい考え方そのものだ! まとめ中に少し書いたように、あなたも激務で人の気持ちなんか考えられなくなっているのかもしれません。自殺した人の気持ちを少し考えてみましょう。あなたも電車に飛び込む前に理解できるようになるといいですが。
ちょちょまる @sakuya_little 2017年11月5日
NOT_CRAZY_ 僕はそんな激務でもないし、余裕は沢山あります。 なので、助けてくれと言われれば助けますし、苦しい辛いと言われれば話を聞きます。 が、「オラオラ!オラァ!俺の事情を察しろぉ!」という輩については知ったことではありません。 遠い貧困の国で亡くなる人も、自分が乗る電車の下敷きになって亡くなる人も、どちらも知らない他人である以上は同じことなので、そうであれば迷惑がかからない分だけ前者のほうが好意的です。
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月5日
ちょちょまる @sakuya_littleさん なるほど、激務で頭がおかしくなったのではなく、余裕がたくさんあるから追い詰められて苦しみ抜いた挙句キレてしまった人の気持ちが分からないんですね。納得しました。 残酷な狩りをするヒョウアザラシですら同族を思いやるといいます。人間は同族を思いやることができる動物でしょうか。僕は決めかねています。
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月5日
個人的には、あなたはヒョウアザラシ以上に冷血だと思います。あなたは恥知らずにも、自分のことを「温情に厚い」なんて思ったりするかもしれませんが。そういう人たちに冷血である自覚がないというのは、まとめた通りです。
ちょちょまる @sakuya_little 2017年11月5日
NOT_CRAZY_ 気持ちが分からないのではなく、分かる必要が無いと言っているんです。 あなたは厚顔無恥にも人の気持が分かるなんて思い込んでいるかもしれませんが、ヒョウアザラシと違い我々人間は言葉を介したコミュニケーションが可能です。 それを飛び越えて秩序を乱す手段に訴えかけるのであれば、秩序ある集団からはじき出されるのは野生動物も人間も同じことではありませんか。
kz @shinshi_1 2017年11月5日
自分にかかる迷惑は許せないが、他人に迷惑がかかる事は気にしない辺り身勝手で迷惑なのは同等かそれ以上だと思うけどな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年11月5日
まとめ主のアイコンのインパクトが「シンプルなのに凄いなぁ」と思っている。 #小学生並みの感想
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年11月5日
セブン店員に関しては「客商売としてはダメなタイプだがこういう拡散までされるべき話でもない https://togetter.com/li/1167833#c4310897 」と思っている。電車自殺は、悲惨さは痛ましく思うが、天災の様なものなので天候による遅延と同程度に考えている。佐川の荷物キックは、気持ちは分かるが怒る対象が違う。蹴るぐらいなら配達放棄してブッチした方がまだいい。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年11月5日
で、私としての本題。この画像のヒョウアザラシのエピソード、本当にいいものだよな。野生のメスのヒョウアザラシが、男性ダイバーを「エサ取りの下手そうなアザラシ」だと思って、何度も食べ物を取って来てくれるんだよ。リアルけものフレンズだよ。まぁペンギンがやられてはいるのだけど。( 「この子じゃ生き残れないわ!」、ダイバーにペンギンをごちそうし狩り方を教えた ヒョウアザラシ : カラパイア https://goo.gl/ZrJgkr
ちょちょまる @sakuya_little 2017年11月5日
ヒョウアザラシ博士の氏と違い私は生態に詳しくないのだけど、ヒョウアザラシも同族から暴力振るわれたら怒ると思う。 もしヒョウアザラシが「ストレスで頭がおかしくなった同族が噛み付いてきたけど、それでも気持ちを察して餌を恵んでやった」というエピソードがあるなら僕は人間であることを恥じて来世はヒョウアザラシに生まれるよう神に祈ると思う。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年11月5日
まぁ大抵の人間は、「価値観や利害を同一としない赤の他人」に「親身になる事」など正直言って稀だというか、逆に「どこまでも残虐酷薄になれる」ものだとすら思っているし、人間という生物に過剰な幻想を抱いても仕方ないと思うよ。「同じ群れの仲のいい仲間しか守らないサル山のサル」というくらいの段階からほぼ進歩していない。
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月5日
ちょちょまる @sakuya_littleさん なるほど、あなたは「ヒョウアザラシと違い、人間には言葉がある。それを使って助けを求めないならば、助ける意味が無い」と、そう主張するのですね。 そして、あなたは「助けてくれと言われれば助けますし、苦しい辛いと言われれば話を聞きます。」とも言っていますね。よく考えて見てね?
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月5日
ひとつ想像してみてください。「助けて、と言えば助けてもらえる」というような単純な世界ならば、みんなが助けられるだろうし、孤独のまま狂ってしまうこともないのでは? このキレた店員は、そこまでアホだったのでしょうか?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年11月5日
どのあたりまでを「守るべき仲間」、あるいは「守るべき文脈(道理)」だと捉えるのか、そのあたりはそれこそ十人十色の千差万別、価値観の問題になってしまう。その点において人間は、個々人がまるで別の生物となり得る。この地球上において個体差が最も大きく表れる生き物だと思っている。
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月5日
おそらく、そんなに店員はアホではありません。 「助けて、と言えば助けてもらえる」というような世界も、おそらくなっていません。 ちょちょまるさんの言うように「助けて、と言えば助けてもらえる」ぞ、と主張する人間は、実際には冷血で人を助けたりなんかしない、と考える方が僕には自然に思えますね。
ちょちょまる @sakuya_little 2017年11月5日
NOT_CRAZY_ 少なくとも僕は「助けて、と言えば助けてあげる」単純でアホな人間なので、助けを求めないのはアホだなぁと思います。
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月5日
ちょちょまる @sakuya_littleさん あなたが実際にそんなに優しい人間だとしても、すこし想像力が足りませんね。 まとめ中にも申してますが、これは想像力の問題なのです。 あなたみたいに、マザー・テレサみたいにみんな人が優しいわけではない。だから彼は誰からも理解されずに、狂った。自然な考え方ではないですかね。
kz @shinshi_1 2017年11月5日
sakuya_little 凄い上から目線ですね。 それと、自分で人の気持ちは分からないと言いながら、自分は言えば助けるのに、何故言わないのか?っておかしいですね。
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月5日
ちょちょまる @sakuya_littleさんのように、根拠もなく人を「この店員は助けての一言も言えないアホなのだ」と不自然にも根拠もなく決めつけてかかかり、「助ける必要がない」と主張する人間を、僕は端的に冷血と表現します。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年11月5日
「意外なほどスルーされ続ける電鋸雛菊の貴重な映像を御覧ください」とか言いながらクールに去る #特に貴重ではない
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月5日
電鋸雛菊さん、私はあなたが好きです
ちょちょまる @sakuya_little 2017年11月5日
NOT_CRAZY_ 物凄く今更になりますけど、あなたも「この店員はきっと助けてほしかったに違いない」という根拠のない思い込みを前提に話を進めているので、その辺気をつけたほうがいいですよ。 前述の通り僕ら人間は言葉でコミュニケーションを取るので、全く知らない人間の心を察した「つもり」になるよりは、言葉通りに受け取るほうが確実性は高くなるものと考えます。
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月5日
ちょちょまる @sakuya_littleさんは、これは完全に僕の想像なのですが、自称するように「助けてと言われれば助ける」なんてマザー・テレサみたいな人間ではないと思いますね。「助ける価値がない」と一方的に言うだけの人間でしょう。有限実行は難しいですから。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年11月5日
NOT_CRAZY_ 判定が極端だな。告白ありがとう。
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月5日
ちょちょまる @sakuya_littleさんいわく、 「あなたも「この店員はきっと助けてほしかったに違いない」という根拠のない思い込みを前提に話を進めている」 そうですね。全くそうです。完全に認めます。
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月5日
勿論、こんなことで僕の言ったことが反論されたことになるのか?と言えば、ノーです。 でも眠いので、また明日にコメントを残します。僕は明日も激務で孤独で、誰も助けてなんかくれないからねわ。
ちょちょまる @sakuya_little 2017年11月5日
NOT_CRAZY_ 人のことを「不自然にも根拠もなく決めつけてかかり」と言いながらご自身はその有様ではいかがなものでしょうね。 僕のこと嫌いなのはわかりますが、ちょっと冷静になったほうがいいですよ、どんどん論理が破綻してる。 別にひけらかすつもりもありませんが、両手の指で足りないくらいの人は助けてきてます、個人としては努力してる方ではないかと。
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月5日
と思いましたが、気が向いたのですぐ返答します。 まず、僕の主張は「人って想像力なくね?自覚はみんな無いけどめちゃ冷血では?」という、極めて単純なものです。 そこに「店員は助けて欲しかったのだ」という前提は必要ないのです。
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月5日
よって、ちょちょまる @sakuya_littleさんの主張は何に対しての反論なのかすらよく分からないということになります。 対して、某氏の主張は「こんな人間は助ける必要がない。なぜならこの店員は助けての一言も言えない類まれなるアホだから」というものです。
みこみこ。 @MikoMiko2048 2017年11月5日
その「二束三文」と切り捨てている商品は本当に配達員の心情一つで粗末に扱ってもいいものなのです?なけなしの生活費を割いてやっと注文した子供へのプレゼントである可能性はないのです?
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月5日
ちょちょまる @sakuya_littleさんの主張には、当然ながら、「この店員は類まれなるアホである」とする不可解なほど中々ありそうにない、根拠もないような前提がありますね。 それとこれとを一緒にするのはいかがなものかと思いますよ。
ちょちょまる @sakuya_little 2017年11月5日
NOT_CRAZY_ 「彼の気持ちを想像してみて下さい」と言われれば出来る人のほうがきっと多いのではと思います。 そして言われなければそうしないのは、八つ当たりの被害者より遥かに優先度が低いからです。 「店員と罵倒される客」、「配達員と荷物を蹴られた客」、「自殺した一人と巻き込まれた数万人」では全て後者の気持ちを想像して前者は切り捨てます。 「他人の八つ当たりに巻き込まれて迷惑かかって大変だったね」と「ストレス抱えてたんだから仕方ないよね」は両立しないんです。
ちょちょまる @sakuya_little 2017年11月5日
NOT_CRAZY_ 「この店員はストレスを抱えていたのだから、彼の事情を察するべきである」と「この店員は単に暴力的なだけである」のどちらも根拠がなく断定出来ない以上、「客が店員から罵倒された」という事実のみを取って論じるほうが正確ではないかということです。
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月5日
みこみこ@MikoMiko2048さん 二束三文ではないかもしれません。100万円かもしれません。なけなしの生活費を貯めて買ったのかもしれません。そんな商品が蹴られて壊されるのは本当に悲しいことかもしれません。1%くらいはその確率があります。 で、人が孤独なまま死ぬのは僕は100%くらい悲しいことだと思いますが!
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月5日
ちょちょまる @sakuya_littleさんが今言ったことに対して。 その主張、「かなり多くの人は想像力が足りず、助けてという人を助けない」という僕の主張と何らも矛盾するところがないのでは?よかった。僕らは同じ考えなんですよ。喧嘩をやめよう。
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月5日
全く僕らの考えは矛盾しませんよ。同居できます。
ちょちょまる @sakuya_little 2017年11月5日
NOT_CRAZY_ 誰もが傷つかず優しく幸せに満ちた世界であればいいとみんな願うものじゃないですかね。人は本質的に人を救いたいんですよ、見捨てるより気持ちいいから。だけど八つ当たりしたら、苦しむ側から苦しめる側に回ってしまうのね。すき家がワンオペで大変だったとき、みんな店員に同情的だったでしょう。当人以外に被害者がいないなら、人は誰も優しくなるものですよ。
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月5日
ちょちょまる @sakuya_littleさんの言うように、「助けてという人は助けてあげるぞ!人を救うのは見殺しにするより気持ちがいい!」と大抵の人は思っているのです。 その実、自分が人を見殺しにしていることになんか気づかないほど冷血なのでは!?と、僕は主張しているのですが。
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月5日
コメント欄において、僕はまとめた内容以上のことを全く語っていません。人はえげつないし、えげつない自覚もない。たったそれだけのことです。よくまとめを読んでください。必ず分かるように書いたつもりですから。
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月5日
僕は自分が冷血でないなんてとても言えません。なぜなら、自覚はないが冷血であるということは今回の一件だけ見ても余裕であり得るからです。いくら注意しても、自覚ができないならばどうしようもないのです。 僕は怯えている。僕は冷血な人間なのではないかと。
ちょちょまる @sakuya_little 2017年11月5日
NOT_CRAZY_ 価値観の違いですよ。あなたが「死んだ人や狂った人に比べれば八つ当たりされても大した被害ではない」と片側を切り捨てるように、秩序の中で暮らす人々は秩序を乱す人を切り捨てる。あなたが「こんなに狂ってしまう前に救われるようになってほしい」と主張すればまた共感もしたでしょうが、「こんなに狂ってしまった事情を思えば被害は瑣末なものだ」なんて言うから、価値観がすれ違うんです。
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月5日
結構な人間は冷血だし、自覚はないし、自覚のない冷血さにわざわざ怯えない。ただそれだけの主張なのです……。
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月5日
ちょちょまる @sakuya_littleさん えーと、「あなたが「こんなに狂ってしまう前に救われるようになってほしい」と主張すればまた共感もしたでしょうが」と言われていますが、それめっちゃ僕は主張してませんか? これもう現代文の問題だと思うのですが……。
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月5日
あのなぁ、僕だってありったけの多様性をぶつけられたら泣きたくなるんだぞ。人の心がないのか。
ちょちょまる @sakuya_little 2017年11月5日
NOT_CRAZY_ そこに「こんな被害は瑣末なものだ」なんて余計なこと付け加えるからですよ。
ちょちょまる @sakuya_little 2017年11月5日
人の命や心は何より大事だ、何を犠牲にしても守るべきだ。或いはそうかもしれません、多くの人が共感できる価値観でしょう。しかし、そのために犠牲になった人はどうなるのでしょう。「あなたは彼の心を晴らす名誉ある犠牲に選ばれた、光栄に思い給え」とでも言うのでしょうか。そうはならないでしょう、ならばやはりかけるべき言葉は「迷惑かけられて大変だったね」になるわけです。
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月5日
もう一度言いますが、あなたのその主張は僕の「人が冷血である」という主張と矛盾しないように思いますね。まさに、そういう考え方は短絡だし想像力がないし冷血だね、と僕は言っているのですが。
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月5日
僕はいい加減疲れてきましたが、これは僕の魂にかけた主張なのです。問答できる限りはお相手させていただきます。
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月5日
僕は人が孤独なまま死ぬことを何よりの悲劇だと思っています。自分がそうなるとすれば、そうでしょう?店員にキレられることはそれ以上の悲劇だと主張しますか?本当に? 他人事になった瞬間に分からなくなる人間を、僕は冷血と呼びたいのです。それだけです。
ちょちょまる @sakuya_little 2017年11月5日
NOT_CRAZY_ 人が死ぬのも悲劇であれば、見知らぬ他人から理不尽な八つ当たりを受けるのもまた悲劇です。
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月5日
そうですね……。どちらも悲劇です。それは間違いありません。完全にそうです。
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月5日
ちょちょまる @sakuya_littleさん こんなに問答に付き合ってくれるのはあなただけです。感謝します。ずっと問答をしましょう。「人がいかに冷血か、如何に自覚がないか、如何に指摘されても本当の本当に自覚がないか」の証明になりますから……。
ちょちょまる @sakuya_little 2017年11月5日
NOT_CRAZY_ 今も知らない土地で知らない誰かが命を落としてますが、僕らはそれを救いませんし救えません。僕らにできることは救えるものを救うという当然のことだけで、何を救うかはそれぞれの価値観に依ります。それを冷血と呼ぶなら、人は皆冷血なのでしょう。この世から救われない人が一人残らずいなくならない限り。
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月5日
正に最初から僕が言ってることですね。「救えないものは救えない」というのは自覚がない以上全く正しいですし、そこで全く良心に咎めず、眼をつぶったままでいられる人物は冷血と表現せざるを得ないでしょう。(と、僕は何時間も同じことを言っているのですが、こんどこそ完全に同意したのでは?)
俺そこそこクレバーやし(NE) @mabuenoe 2017年11月5日
親しくもない従業員さんに対して横柄とまでは行かなくても「うん」とか大人のする返事じゃねーな。
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月5日
すごいな。ちょちょまる @sakuya_littleさんのツイートにだけ「いいね!」がついてるじゃないか。 これは僕の主張を全く裏付ける。こんなにも人は冷血でいられるのだ……。
ちょちょまる @sakuya_little 2017年11月5日
NOT_CRAZY_ そこが価値観の違いでしょうね。僕を含む人身事故で迷惑を被る満員電車にご乗車の皆々様は「人に迷惑をかける前に良心に咎めんのか」となるわけです。言ってみれば、自分の事情を人に押し付けて迷惑をかける人もあなたの表現するところの冷血にあたるわけですね。
pyaar4U @pyaar4U 2017年11月5日
アカウント名が「NOT_CRAZY_」なのがすごく効果的なまとめだと思う。
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月5日
ちょちょまる @sakuya_littleさん 僕は「拷問された人間は苦しみから逃れるために規範的でない行動をすることは全く普通だ」とまとめに書いたんですけど、似ていると思いませんかね? 苦しんだ人間は規範的でない行動もしますよ。電車に飛び込んで死に、電車を止めます。全く規範的な行為ではありませんが、これもあなたは「冷血だ」と言うのか?本当に?
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月5日
こう言い変えましょう。ある人が24時間のあいだ拷問を受けたとします。その人はこう言われました。「電車に飛び込んで自殺することだけは許可しよう」その人の精神は擦り切れています。半分狂っているような状態でした。彼は規範的でない行為であるところの、電車に飛び込んでの自殺をしました。 彼は冷血ですか? 本当に彼の責任だと思いますか? 彼は規範的な行為を選べなかったのではないですか?
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月5日
僕は彼のことを冷血だとは称しません。狂ってしまうような拷問をするのだから彼は合理的な判断ができなくなるに決まっているし、狂ってしまった後の行動にもはや彼の責任はないからです。
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月5日
まとめを更新しました。
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2017年11月5日
「特定の発言への返信」は右下の[返信]ボタンを押そうな。
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月5日
Negative_IsGood 馬鹿に教えてくれてありがとう。あなたは冷血ではないかも!!
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2017年11月5日
Negative_IsGood という程度の「親切と区分される行為(お節介)」はできるが、世の人間に聖人君子なんていねーのよ。殺伐としてるのが基本なの、他人って。
leftmerge @leftmerge 2017年11月5日
肖像権の侵害に対して擁護者が湧いてるのが意外ですね。どんだけ余裕ないのよ
leftmerge @leftmerge 2017年11月5日
人々は違法行為を許容するほどに逸脱者に対して冷血ということは言えそうだ。ちょっと雑な応対されただけでキレて人権侵害に走るほうがよっぽど異常ではないですか、おぼっちゃまかよ
rusty clips @rusty_clips 2017年11月5日
ある時ある場面では冷血であり別の場面別の時では温情と矛盾する両面が常に同居するのが人と考えている。故に、ある人が全体として冷血に見えるのはその人の一面を自分に都合良く拡大しているに過ぎず、結局は自身の中にある冷血を映しているだけだと考えている。
rusty clips @rusty_clips 2017年11月5日
その上で、自身の冷血さが現われるんだろうと思うしあくまで主観に過ぎないのは自覚するが、このまとめとコメント欄全体の中で一番冷血だと思ったのは NOT_CRAZY_ このコメなんだよな…。冷血でないと認められない限り冷血の疑いありと区別される世界を想像しナチスの人類浄化的な恐怖を感じた。本人は冗談のつもりかもしれないけど真面目なツイートばかりの中でいきなり現われたのでそう思った。
からあげキッズ @karaage_kids 2017年11月5日
やはりまとめ主と他者で「冷血」と思えるポイントが違うだけだと思う。感覚の違いなので、あまり他者に「冷血」と批難の意味がある言葉は使わない方がいいぜ。ほどほどに
からあげキッズ @karaage_kids 2017年11月5日
人は時によって心に余裕がない。休みの日は電車自殺があっても余裕を見せる事ができるが、仕事で忙しい人に自殺した者の事まで考えろ、文句言う奴は「冷血」と切り捨てるまとめ主の方が「冷血」だと思いました
からあげキッズ @karaage_kids 2017年11月5日
まとめ主は「ほどほど」を覚えた方が良い。冷血か、冷血でないか。2択式でないとダメなのかい?
rusty clips @rusty_clips 2017年11月5日
karaage_kids まとめ主が冷血とは思わないけれど、まとめ主の定義であれば自殺に対し文句言う人も程度の差こそあれ苦しんでいると言えると思うんだよね。であれば、例えば自分の部下が電車自殺を非難したときに「こいつ冷血だ」ではなく「こいつ疲れているかな」と仕事を調整してやった方が建設的かなと。
leggle @GYMUGYMUGYMU 2017年11月5日
まあ最初のツイートを筆頭に「何をしてもいいお客様」はどうしようもない存在だが、まとめ主のようにそれを「醜い!冷血だ!」とあげつらい、その行動に終始するのも追い詰められてるように感じるが
leftmerge @leftmerge 2017年11月5日
オッ妖怪どっちもどっちじゃん
leggle @GYMUGYMUGYMU 2017年11月5日
どんな発言に対しても「やはり人間は冷血だ、醜い」と返すという、新しいタイプのマウントの取り方を見た
leggle @GYMUGYMUGYMU 2017年11月5日
あと肖像権の侵害は犯罪じゃないから
leftmerge @leftmerge 2017年11月5日
肖像権の侵害は人権侵害では…
ヘルヴォルト @hervort 2017年11月5日
店員などが悪態を吐くのは限界だからというところまで気を回せるなら、客の側にだって限界があることは分かるよね? 自分は平気だと言うならば、自分は優しくできると言うならば、そう言う人が率先してそういう店員と接してあげれば全員が丸く収まるんじゃないの?
leftmerge @leftmerge 2017年11月5日
悪態をつく店員←わかる 動画撮って晒す←????
🚮 @recyclebin5385 2017年11月5日
申し訳ないが自分の中の正しさを他人に強要するのはNG
キケリキー @KIKERIKI17 2017年11月6日
拷問を受けた人が放火だけ許可されて、その人間に自宅を燃やされても、相手を理解して非難せずにいれるんだろうか?そんな聖人君子居るの?これ、自殺による電車遅延「程度のこと」我慢できるでしょって、勝手なラインの話しよね。
キケリキー @KIKERIKI17 2017年11月6日
路駐してる車蹴っ飛ばして凹ませた奴が居たとして、その行動や刑事責任よりも、当人が精神を病んでる可能性を考慮して心配すべき?普通は状態がわからないから非難すべきだけれど、ニュースになった佐川の配達員だという表象がわかったのなら、心配が優先すべき?荷物をける「程度の被害」許すべき?気持ち悪いわ・・・
ネワノ @One_of_Engineer 2017年11月6日
まとめ主のコメントがなんか受け付けないと思った、あれだ。原理主義過激派な方々の行動原理に近いんだ。「俺はこう思う。だから、世界はこうあるべきだ」で行動しちゃうタイプだ。ヒトラーもポルポトも日本赤軍だって社会の「かわいそうな人」を減らそうとして行動し、あんな結果になった。それと同じにおいがする。
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月6日
いや、別に「電車遅延は許されるべきだ」とかそういう主張をしてるわけじゃないんですよ。 「自殺した人、めっちゃ辛かったのでは?」とか、小学生レベルの想像力でもできるのでは?と言ってるんですが……。
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月6日
「電車を止めた人は救うことができないほどの悪人だったのだ」という極めて狭い偏屈な前提を元に、悪態をつくことしかしない人間、端的に想像力がないと云えるレベルでは?という主張なんです。ちゃんと読めとしか言えない。何度も言うがまとめだけちゃんと読めば理解できるはずなのですが。
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月6日
実際に、「人に迷惑をかけたい!」という理由だけで電車で自殺する人なんて普通いますかね? 迷惑をかけるために命をわざわざ賭けますか?迷惑をかけるだけなら命を賭ける必要ないよね?なんで自殺したんだと思います?
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月6日
電車を遅延させることはもちろん悪行ですよ。でもなんで悪行を為そうと思ったんでしょうか?悪を為す者は生まれながらにみな悪人だから?本当にそう思うの……?
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月6日
情状酌量って知ってますかね。悪行を行った人物に対して裁判官が公に行う行為なんですけど……。
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月6日
「商品が蹴られる」のだって悲劇ですよ。僕だって蹴られたら怒る。 じゃあ、「自殺するほどに追い込まれる」というのはどれくらいの悲劇ですかね。 コレがマジで、他人事になった瞬間に完全に分からなくなる人間がめちゃくちゃいるのです。
九銀@半bot @kuginnya 2017年11月6日
いつもなら自殺者に対する精一杯の同情の言葉を書き込んでる所だが、ホラーゲームみたいなアイコンが大量に並んでて一切の気力を削がれてしまった。
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月6日
蹴られた商品の価値と、自分の命の価値を比べてみてほしい。 「蹴られた商品ほうが大事に決まっている」と主張する人間がコメント欄にたくさんいる!端的に社会通念上おかしいと思うのだが。
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月6日
これを見る限り、死人に口なしとは良く言ったものだと思う。僕くらいは死人の肩を持ってやらねば。
キケリキー @KIKERIKI17 2017年11月6日
だから、「佐川の配達員」とか「自殺した」とかの表象が出てきたから、あぁ可哀相にとなるわけだろ?同じ地獄を味わったやつが、例えば酒のんで暴れて物を壊すことで自分を守ったとしても、「佐川」とか「自殺」とかの表象がないから、「壊れそうな心を守っていた可哀想な被害者」などという感想は持てないわけだよ。ただの迷惑なDQNだよ。
キケリキー @KIKERIKI17 2017年11月6日
ここで、電車の遅延は迷惑レベルが低いし、結果として自殺という表象がわかりやすいから、それを始末しなきゃならん警察や鉄道員の都合なんて考えずに、慈愛の心でもって他人を赦そうと思えるが、悲劇の表彰が見えないただのDQNとしか思えない親父、お前はダメだ赦されないとか言うなら、他人を批判する資格なんぞ無いんだよ。
blade0@オッ㌠ @blade0 2017年11月6日
まあその、なんだ、アレや。双方が「売ってくれてありがとな」「買ってくれてありがとな」って世界になるとエエな(こなみかん)
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月6日
KIKERIKI17 えーと、あなたは「佐川の配達人」「電車で自殺した人」については「表象がわかりやすいから可哀想だと分かる」と認めるんですね?で、「分かりやすい表象がないと同情できない」と主張するんですね? それは僕の「人は想像力がないから同情できないね」という話と全く同じ主張なのですが、何に反論してるんですか?
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月6日
勘違いしてる人がいますが、僕は「人は冷血だ!」と言いたいのではなく、「想像力がないから他人のことを想像できず冷血になるし、想像力がないと冷血である自覚もできないね」と言っているのですよ。冷血であること自身はそれほど批判してません。自覚さえしていない人が多いというのが悲しいと思っています。
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月6日
「電車を遅延させた人物を毒づくこと」は批判していませんよ。悪事でもなんでもありません。ただ、「めっちゃ想像力ないし、冷血だな」ってだけです。 流石に、「電車を遅らせること」vs「悪態をつくこと」なら前者が悪事ですよ。自殺でなくとも電車は止められますし。
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月6日
また、僕の言い方なら自殺者もまた冷血な人間の一人です。「自分の都合しか考えない」という人間なら電車を遅延させても全くおかしくないですから(自分のことしか考えられないほど、追い詰められていて、利己主義的/冷血にならざるを得ないのでしょう)
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月6日
残念ながら、「想像力を失っている」という点なら、自殺者も自殺者を毒づく人も、まったく同じ穴の狢なのですよ。
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月6日
「自殺は悪いことだ」とか、「自殺者を毒づくことは悪いことだ」なんて単純な議論をしてきるのではありません。 コメント欄を見ると残念ですが、実は皆さんと僕は全く同じ考え方をしているはずなのですよ。それに気付いてほしい。反対をしている人は僕の議論を誤認していて、まったく関係のないことに反論しています。
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月6日
「お前の倫理感を押し付けるな」とか、「倫理は人それぞれなんだよ」とか、そういう反論も的外れです。僕は「どんな倫理を受け入れるべきか」なんてまったく語っていないからです。 ただ、「人の想像力は信用ならん」という、ただ一点の主張をしています。
kyk @0_kyk 2017年11月6日
ネットで言うなってもんですが、兎角ネットで言説を披露したがる人は殊更に正義漢に厚いわけでも、冷淡なわけでもなく無論想像力に乏しいわけでもなく、他人と感覚を共有したい、共感したい、されたいってのが根にあるんじゃないでしょうか。 自殺者に毒づく人、コンビニ店員を晒し上げる人等はそうすれば多くの人が共感してくれると思えばこそやってると私は思いますかね。 結果的にそうなるか、むしろ多数から反発されるかはその時次第ですけど
ちょちょまる @sakuya_little 2017年11月6日
繰り返しになるけど、「想像力が足りないから想像できない」のではなく「想像する必要が無いから想像しない」のだと。今も遠いどこかの国で誰かが死んでるけどその人の心情を想像したりしない。自分が乗る電車の下敷きになる人も、それと大差がない。
ちょちょまる @sakuya_little 2017年11月6日
重要なのは「人は見知らぬ他人の生き死にに関与する義務を持たない」ということで、見知らぬ故人を偲ぶのは自由だけど、それをしない人をどうこう言うのはお門違いではないかということ。
ちょちょまる @sakuya_little 2017年11月6日
例えて言うなら「妊婦が電車に乗ってきたら席を譲ろうと全員が立ち上がるべきであり、座ってるやつは妊婦の苦労を想像できない冷血な人間だ」という暴論。更に言えば妊婦が「席を譲れオラァ!」と叫んでも妊婦の苦労を思えば…というようなもの。
ゲン @xyz0001abc 2017年11月6日
電車内で愚痴るくらいはいいんでないの?遺族に文句言いに行ったとは駅員に切れたとかならともかく
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月7日
sakuya_little まさに、「人は冷血そのものである」という僕の主張と同じことですね。どこが反論になっているのですか?
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月7日
xyz0001abc 僕は「自殺した人に悪態をつくのは悪いことだ」なんて言っていませんよ。「自殺した人が追い詰められていたと考えることができないのは、想像力がないのでは?」と言ったのです。
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月7日
本当に、まとめをよく読んでください……。事実誤認レベルの反論をコメント欄に残す人が多く、辟易としてしまう……。
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月7日
sakuya_little 例えばこの方ですが、「電車自殺をする人の気持ちを想像する必要は無い」と述べています。 そして、電車自殺をする人はあまりに追い詰められていて苦しみから逃れることしか考えられないために「周りの人の気持ちを考えることができない」のです。 ああ、まったく同じでしょ?人のことなんか考えない。
ちょちょまる @sakuya_little 2017年11月7日
NOT_CRAZY_ 妊婦が電車に乗ってきた瞬間、電車内の全員は席を立つべきですか?それが出来なければ冷血ですか?
ちょちょまる @sakuya_little 2017年11月7日
NOT_CRAZY_ 全く違いますよ。僕が自殺する人の気持ちを想像しなくても誰にも迷惑がかからない。自殺する人は身勝手なことをすると人に迷惑がかかる。それで必要性の有無が違うんです。
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月7日
拷問されれば誰だって自分が苦しみから逃れることしか考えられなくなります。悪いことだと分かっていても、味方の情報を敵に売るでしょう。味方の気持ちを考える余裕なんてないのです。 でも、拷問されてなくたって人の気持ちを考えられない人はたくさんいるね、悲しいね。という話。
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月7日
「仕事でイライラしている人だったら自殺する人に悪態をついたりもするだろう。そういう人の気持ちを考えられないお前が冷血だ」という反論がありましたが、まことにごもっともです。僕もそうならないように努力はしていますが、それでも冷血な態度をとってしまうことがあります。 問題は、「冷血になってしまうことがある」という自覚すらない人々なのです……。
rusty clips @rusty_clips 2017年11月7日
正確には人の気持ちを考えられない時もあれば考えられる時もあるのが人間だね。まとめ主が出している炎上の件については、人のそうした一面が派手に出たというところかな。
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月7日
sakuya_little 僕は倫理規範の話はしていません。「自殺者に悪態をつくべきではない」とか「電車で妊婦を見たら席を立たなくてはならない」とか、そういう主張は行っていません。意味分かります?
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月7日
sakuya_little 僕は必要性があるとかないとかそういう話をしてたんじゃないよ。 人の気持ちを考えていないのはどちらも同じだね、と言ったんだよ。 もう、これ以上の議論以前の説明はあまりしたくないですね。でも、根気よくやらせてもらうよ。
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月7日
いちばんウケたのは親切にレスのつけ方を教えてくださった方に冗談で「あなたは人の気持ちを考えられるね!」と言ったら「ナチスだ!」と批判されたことです。現代文ならマイナス2億点くらいだと思います。
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月7日
NOT_CRAZY_ 皮肉や冗談が通じる人があまりいないと分かったので書きますが、これは皮肉です。
rusty clips @rusty_clips 2017年11月7日
一つだけ。まとめの中にある母の言は冷血無理解どころか逆の可能性があると思っている。私も母と同意見で「してはいけない」と言うと思う。それはあの行動を許していたら配達員自身が壊れてしまうことを知っているから。まとめ主は狂っているから仕方が無いと言うかもしれないけれども、私も(そしておそらくまとめ主の母も)狂っていないと信じている。その違いかもしれないと思った。
ちょちょまる @sakuya_little 2017年11月7日
NOT_CRAZY_ あなたは「自殺が起きればその場にいる人間は自殺者の気持ちを想像すべきであり、それができないのは冷血だ」と言っているのでは。僕は「全員がそれをする必要はなくて、したい人だけすればいい」と言っているので。
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月7日
自分の身に起こると考えてください。「買った商品を壊される」「精神的に追い詰められ、自殺する」 どちらが悲劇でしょう?残念ながら、「どちらも悲劇だ」「商品が壊されるのも腹立つだろ!」という人が多かったです。それマジで言ってる?
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月7日
ここまで来ると、議論というよりは単純に事実誤認を正すことしかできないのですが、あまりにも無為で、精神的に参ってきます。
ちょちょまる @sakuya_little 2017年11月7日
NOT_CRAZY_ それぞれに個別の悲劇であって、決定的な違いは前者には加害者と被害者がいること。被害者の心情に寄り添うのは極自然の行為であると思うこと。
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月7日
sakuya_little ここまで議論が成り立たないのがすごい!ディスコミュニケーションの見本として未来永劫インターネットに残ってほしい。
ちょちょまる @sakuya_little 2017年11月7日
NOT_CRAZY_ よう相方!一緒に未来永劫残るだろうけど、多分あなたの方が理解されないと思うよ!
ちょちょまる @sakuya_little 2017年11月7日
てか、望んでる回答以外は「議論にならない!ディスコミュニケーションだ!」って独善的にもほどがあるのでは。どちらが悲劇でしょう?って関連性ないんだから個別の悲劇だよねって言ったまでで。
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月7日
「商品を壊される」「精神的に追い詰められ、自殺する」のどちらが悲劇だ?という問いに「それらは個々の悲劇だ」と答えられたのですが、もう、僕にはどうしようもないと感じます。 あなたの身に2つのどちらかのことが起こるとすれば、どっちは絶対に嫌だと思います……?
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月7日
僕は……自殺かな。
ちょちょまる @sakuya_little 2017年11月7日
NOT_CRAZY_ あのねぇ、「うどんとプリン、どっちが美味いと思います?」っていうようなもんだよ。比較するようなものでもないし、関連性がないの。どっちかと言えば死ぬほうが嫌だけど、どっちも嫌に決まってるでしょ。
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月7日
sakuya_little 僕にはとても「うどん」と「プリン」程度の対比には思えませんね。月とスッポンくらい違う対比として出したのですが……。 「どちらかと言えば自殺が嫌」ですか?マジで……?
うにうに @wander_wagen 2017年11月7日
はいはい。ひどいねー。どーせ死ぬなら人に迷惑かけようって神経も同様にひどいねー。
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月7日
「どちらかと言えば」という枕詞がつくのおかしくないですか? もう異世界出身者かと思うくらい文化が違うところから来たとしか思えない……
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月7日
「うどん」と「プリン」て……。そんなかわいい例えですか?片方自殺でっせ。
うにうに @wander_wagen 2017年11月7日
分けて考えろ。自殺することと多数の人に迷惑をかける事は必ずしもセットになってることなのか?大半の人間は自死は悲しいことだと理解しているし、その上で社会にダメージを与えることを批判している。死に追い込まれているから何をやっても感化されるべきだというのなら、自爆でもなんでもありだわな。
ちょちょまる @sakuya_little 2017年11月7日
NOT_CRAZY_ 月とスッポンの例えの意味分かっていってますか現代文博士。両方丸いよねって関連性があって成り立つんですよ。「うわああ僕の荷物が壊されたあああ!」「そこで問題です!知らないおっさんがどっかで自殺しました!どっちが悲劇ですか?」「は???」ってこと。
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月7日
おお、すごい人(婉曲表現)が次から次へと……。 きっと苦労のない幸せな人生を送ってきた方ばかりだろうことはいいことです……。
うにうに @wander_wagen 2017年11月7日
「客と店員がタメ口で話して何が悪いのか?」 これ客のオバハンを擁護してるってことでおk?店員はタメ口に切れてたわけだがw
ちょちょまる @sakuya_little 2017年11月7日
NOT_CRAZY_ なに、人生で四度の交通事故にあってブラック企業で35連勤月400時間働いて栄養失調なって退職して震災で家が半壊した程度の苦労です。
うにうに @wander_wagen 2017年11月7日
「きっと苦労のない幸せな人生を~」 そーいうのがまさに、想像力がないっていうんだ。自覚は出来たかい?
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月7日
sakuya_little 多様性のある人生でしたね。おみそれしました。
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月7日
sakuya_little 何日にもわたって何時間も続けて議論以前の反論をちくいち「ちがうねぇ」って教えてるんだから、「ディスコミュニケーションだ」って愚痴ってもよくない?だめ?
ちょちょまる @sakuya_little 2017年11月7日
NOT_CRAZY_ ちょっとじゃあ分かりやすくイエス・ノーで答えられる問題用意してくれない?僕も僕なりに答えてて、多分見てる人は理解してくれてるっぽいけどあなただけ理解させられてないからモヤモヤする。
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月7日
sakuya_little もうやめにしませんか?イエスかノーで答えてほしい。
うにうに @wander_wagen 2017年11月7日
「それでもしてはいけないことはしてはいけない」 当然だよな。例えば自殺のついでが殺人とかならどーよ?それでもしも身内が殺されようものなら、やらかしたやつは百回生き返って百回死刑にすべきだと思わんか? 電車が止まるくらいゆるせと?そのしきい値はなんだよ?誰が後始末をするんだ?
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月7日
sakuya_little アッハッハ!愚かな僕を導いてやるぞ!という心持ちだけは評価しますよ!人間、そんなに親切になれませんから。
うにうに @wander_wagen 2017年11月7日
「海外では~」っていうの、その海外の有り様が正解だという根拠がなけりゃ軽々しく使うものではないぞ
うにうに @wander_wagen 2017年11月7日
「作者の心情を想像しなさい」 仮にこんな問題があるとすれば出題者はそれこそサイコパス
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月7日
wander_wagen 軍隊では機密漏洩は「してはいけないこと」ですね。 それでも軍人は拷問をされれば機密を漏らしてしまうことがあります。訓練を受けた強い軍人ですらそうなのです。 あなたは拷問されても「してはいけないことはしてはならない」をできますか?そんなに特殊な人かな?
うにうに @wander_wagen 2017年11月7日
「しかし、この人の状況を考えてみなよ。苦しくて狂うほど忙しかったんだろう」 なるほどな。その荷物が破損すれば、受取人がひどく傷つくことだって十分に考えられるわなぁ。結局、テメェの好みの方向でしか考えてねーんだよ。そんなので優しい人間を気取ろうだなんて十年早い。出直せ。
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月7日
と、まとめに書いてあるのだが。
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月7日
wander_wagen 「日本では〜」には根拠があるの?という意味で海外の事情を例として挙げたんですよ? 僕は文化は国ごとに相対的だということを分かりやすく示しただけですから、なにか根拠が必要になることは示していません。「日本では〜」が絶対に正しいと述べるためには文化の違いを超越した根拠が必要になります。
うにうに @wander_wagen 2017年11月7日
NOT_CRAZY_ あのねー、拷問で吐いちまうのは、それで拷問が終わるか、楽にしてくれるかっていう一種の見返りがあるからなのよ。荷物を破損させても状況は変わらないし、死のついでに電車を止めることで死が楽になったり天国に行けたりはないのよ。お前は根本的に問題点をつかめてない。出直せ。
うにうに @wander_wagen 2017年11月7日
NOT_CRAZY_ じゃ、まとめに「日本では~」って言ってるツイも入れとくれよ。少なくとも現状では脈絡もなく海外を持ち出してるようにしか見えんので
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月7日
wander_wagen 「商品が蹴られたら僕だって当然怒るけど」と過去に僕のコメントがあるので、読んでみてください。
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月7日
wander_wagen あと、優しい人を気取ったりはしてませんよ。僕だって冷血になるときはある。コメント欄で認めていますから、見てみるといい。
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月7日
wander_wagen 自殺は通常、「してはならないこと」だと社会通念上されていると思いますけど、苦しんだら自殺はしていいの?「してはならないはしてはならない」んじゃなかったの?
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月7日
wander_wagen いや、だから「海外は〜」は「海外の文化こそ正しい」として例に挙げてるわけではないのは一目瞭然なのですが……単に客が偉そうにしてるかどうかは国に相対的ですよ、という主張なので……
うにうに @wander_wagen 2017年11月7日
NOT_CRAZY_ なんの返答にもなってないけども。「苦しんだら自殺はしていい」こんな話してないからね。ついでに他のにもこたえるけど、建前はどうあれ「少しでも残酷な世間を変えたいです」こんなことをのたまう時点で十分に気取ってるよ。 「商品が蹴られたら僕だって当然怒るけど」じゃあ今回の件で怒ってる人と同じじゃん
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月7日
wander_wagen いや、僕は返答をしたつもりはないので、返答になっていないのは当然です。答えてほしいのは「自殺は社会通念上してはいけないことだとされているが、苦しんだらしてもよいか?イエス?ノー?」です。
うにうに @wander_wagen 2017年11月7日
NOT_CRAZY_ は?『「日本では〜」には根拠があるの?という意味で海外の事情を例として挙げたんですよ』 こんなことをほざくってことは日本では~って言ってるやつがいたんじゃないの?で、どっかの国の、それもそれが一般的なのかどうかという根拠もなく「国に相対的」と断言できるとでも?出直せ
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月7日
wander_wagen 僕が気取っているかどうかは、議論の正当性と関与しないので無視します。 僕が怒っている人と同じとは?言葉が足りず、何を言っているかよく分かりません。詳しく説明してほしいが。
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月7日
wander_wagen 「客が偉そうかどうかは、その国によって相対的である」というのは「国によって客が偉そうだったり偉そうじゃなかったりする」という意味なので、あなたの言っていることは破綻しています。
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月7日
すごく簡単なことを言っているのだが、分るだろうか?
うにうに @wander_wagen 2017年11月7日
NOT_CRAZY_ ほー、返答してないの。じゃ、軍隊うんぬんと線路飛び込みは全く無関係だと認めたということで。何かを突っ込まれて返答もせず逃げることになんの意味があるのかはわからんけど。 でおれはオマエに返答してやるよ。答えはノー。違法行為だし。ま、やるかどうかは最終的の本人次第だし、悪意を持って他を害してないのならまだ考え用はあるな
うにうに @wander_wagen 2017年11月7日
NOT_CRAZY_ 「議論の正当性と関与しないので無視します」←じゃ最初から無視しとけよ鬱陶しい。 「僕が怒っている人と同じとは」←オマエが自分で「商品が蹴られたら僕だって当然怒るけど」って言ったんじゃん。ハトかお前。
うにうに @wander_wagen 2017年11月7日
NOT_CRAZY_ 国によって?だからその根拠がないの。お前の発言には。破綻してるのおめーだ。とても簡単なことだ。ワカル?
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月7日
wander_wagen 「やるかやらないかは本人次第」「他人を害さないなら考えようはある」 「してはならないことはしてはならない」んじゃなかったんですか?これは無条件にしてならないという意味ですよ。矛盾してます。
うにうに @wander_wagen 2017年11月7日
「国によって客が偉そうだったり偉そうじゃなかったりする」 だから何?これでどのように職務を投げ出した店員をかばうつもりなのか
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月7日
wander_wagen いや、何と何が同じなのですか?詳しく説明してほしいのですが。
うにうに @wander_wagen 2017年11月7日
NOT_CRAZY_ ノーって答えただろ。文盲か貴様。仮にやっちまった場合の考え方だろ。やっちまった場合に、人に迷惑をかけてるかそうでないかで印象は変わるだろ。
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月7日
wander_wagen あなたが破綻している根拠は、実際に「客より店員が偉そうにしている国がある」ということです。例えばアメリカです。また、客が偉そうにしている国もあります。ご存知の通り日本です。 よって「客が偉そうにしているかどうかは国に相対的である」という言葉は真実です。たぶんこれだけ言おうが分からないと思いますが……
うにうに @wander_wagen 2017年11月7日
結局、軍隊がどうとかいう世迷い言は間違いであったと認めるの?言い返せないことはスルー?議論じゃなくて思想の押しつけがしたいだけならもう寝ゆ
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月7日
wander_wagen よく分からないのですが、僕だって商品を蹴られたら怒りますけど、それで何か不都合なことが起こるのですか?
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月7日
wander_wagen 僕は印象の話ではなくて、無条件にしてはいけないことは無条件にしてはいけないことなのでは?と言っています。印象は関係ありませんね。
うにうに @wander_wagen 2017年11月7日
NOT_CRAZY_ 破綻してる根拠?何言ってんだお前。「「客より店員が偉そうにしている国がある」ということです。例えばアメリカです」これがお前の肌感覚じゃない統計的データでないなら、お前の発言には根拠がないだろっていってんだ。おれは、まとめにあるお前の発言に根拠があるのかどうかを聞いてるだけなのに、おれの発言に破綻も糞もあるわけ無いだろ。読解力ゼロだな
うにうに @wander_wagen 2017年11月7日
NOT_CRAZY_ 不都合がどうとかいうハナシを一度でもしたか?怒ってるならお前が批判してるやつと同じだ。
うにうに @wander_wagen 2017年11月7日
NOT_CRAZY_ だからノーって言ってんじゃん。文字読めないのお前
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月7日
wander_wagen 軍隊の比喩では不完全だったので議論の本質をわかりやすくするために単なる自殺の例に変えたのですが、このことの意味が分からないでしょうから、おやすみ。いい夢見るんだぞ。
うにうに @wander_wagen 2017年11月7日
NOT_CRAZY_ 「僕は返答をしたつもりはないので」 この発言で前の話との関係性を断っちゃってるけど???敗北宣言はもっと潔くやらんかい、読解力皆無の虫ケラが
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月7日
wander_wagen 僕は最初から僕が冷血であることもあると認めています。で、それは何がどう同じで、僕の言うことに対する反論になるの?
うにうに @wander_wagen 2017年11月7日
NOT_CRAZY_ オマエと同じくみんな荷物を粗末に扱うやつに怒ってんだよ。オマエは配達人がかわいそうなやつだと妄想し、お前が批判してるやつは配達人が粗暴なやつだと妄想した。なんの根拠もないのにあれこれほざく時点で完全に同じ穴のムジナだ。
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月7日
wander_wagen 僕は別に商品が蹴られて怒ることを批判してないので、同じではありませんね。
うにうに @wander_wagen 2017年11月7日
同じ同じ。同様に想像力に問題があるよ。
うにうに @wander_wagen 2017年11月7日
教訓:負けないための議論をするやつとの会話は無益
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月7日
みんな僕のことをからかってやってると思えば面白いのですが。
うにうに @wander_wagen 2017年11月7日
そういうくだらない皮肉がいいたければ、最低限「日本が~海外が~」っていう根拠くらいはまとめに載せないと、おまえが恥ずかしいだけだぞ。もしかしたら強がりじゃなく、本気で気付いてない可哀想な子なのかもしれんが、お前以外の人間は普通に理解できることだ。じゃな。
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月7日
5000viewを突破したようだ。嬉しいのだが、もっと沢山の人に見てもらうべきだ。
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月7日
wander_wagen 「客が偉そうか否かは国に相対的である」ということを証明するためには、アメリカと日本が存在することが分かれば十分なのですが……。
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月7日
もしかして、「アメリカでは店員の方が偉そうにしているぞ」ということに対して統計的データを挙げよと言われているのだろうか?流石にそんな論文は知らない。単なる伝聞です。 様相実在論が分かる人間ならば、「客が偉そうか否かは世界に相対的である」と言えば足りるのだが。
leftmerge @leftmerge 2017年11月7日
人が死んだのだぞと言われると、なぜか自分が責められたと思う人が一定数居るのではなかろうかと思っている。
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月7日
延々と反論になっていない反論をくださる方がいて、ツイッターアカウントを覗いてみるとみんな「延々とお気持ちでトゥギャッターまとめに自分の意見を論証抜きに公開する」というタイプの人間がいるらしいことを知った。多様性だ。
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月7日
個別の議論に入れるレベルではなく、そもそも議論そのものが成り立たないレベルの人が多く辟易としています。野球で例えるならば上手い下手ではなく、ルールやバットの持ち方も知らない状態と言えます。(なぜそれでもそういう人たちは頑なに反対をする人ばかりなのだろう?逆に意味も分からず賛成する人がいても良いはずなのに)
ちょちょまる @sakuya_little 2017年11月7日
NOT_CRAZY_ ここまで同調してくれる人が全くいない状況になった時、まず自分の論理が破綻してないか確認したほうが懸命ではないかと僕は思う。「自分が正しく他全員が間違ってる」の可能性よりずっと高い。
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月7日
基本的に、僕の主張を誤認したままその誤認した主張に対して反論を出す、というタイプの人が多いようです。「かくかくの理由で、反論になっていません」と言っても、だいたいはなぜ反論になっていないかが分からないようです。
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月7日
ひとつ言うと、自分の意見だけ言うのではなくて、僕の意見と何がどう違うのかくらいは分かってほしいと思います。
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月7日
sakuya_little 僕は正しい人間というのは往々にして少数の弱者であるということをよく知っています。一番古典的な例は死刑になったソクラテスです。 正しさや論理というものは、いつも感情・暴力・多数決では勝てない弱き者が最後に頼る、しみったれた武器なのです。
ちょちょまる @sakuya_little 2017年11月7日
NOT_CRAZY_ あなたはソクラテスではないし、少数派が正しいという証明にはならない。
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月7日
ぼく一応、正しさや論理を必要とする学問をやってまして、クリシン本とか初等論理学くらいならまぁ内容を身に着けてるのですが、この方たちの言う「論理」という意味がよく分かりません。 僕は論理というのは排中律やら述語論理やらそういうものだと思っているのですが、この方達の言う論理とか正しさって「なんか正しそう」「俺の素朴なお気持ちと一致する」くらいの意味では?
ちょちょまる @sakuya_little 2017年11月7日
NOT_CRAZY_ なら学術的に書いたほうが伝わりやすいのでは。定義も仮説もふわっとしてるから感覚で話すことになるのかと。
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月7日
sakuya_little 「少数派はいつも正しい」という主張は僕は行っていませんね。「往々にして正しい」と言ったのですが。 このように、あまりにも初歩的な部分からステートメントを理解できる人々がいないのです。チャリティーの原則とか、聞いたことあります?
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月7日
sakuya_little 個々の学問分野とは関係ありませんよ。議論とか主張とか論証とか立証とか、どの学問分野でも基礎ですからね……。
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月7日
「反論にならない反論」が、マジで空気感だけで反論になると思うことだけ上手い人ばかりです。何のために人にものを言うの?
ちょちょまる @sakuya_little 2017年11月7日
NOT_CRAZY_ ちょっと自分で自分に反論してみて。参考にしたい。
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月7日
sakuya_little 面倒なので嫌です。(学術的、とか言っても学術的ということがどういうことか分かってないと思いますし、あなたが学術的だと思うものと実際の学術とは違うと思います) と言いたいところですが、少しならよいですよ。忙しいので途中で終わるかもしれませんが、その時はまた後からやります。 あなたが反論してほしい主張を選んでいいですよ。
ちょちょまる @sakuya_little 2017年11月7日
NOT_CRAZY_ あなたが一番の核心だと思っているものについて。『自死を行う人間の心情を考えない人間は冷血である(冷血の定義)』『冷血になる原因は想像力の欠如である(仮説)』『想像力が欠如しているから冷血になっている自覚がない(仮説より導出)』で、言ってることあってます?
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月7日
えーと「仮説」やら「導出」やらという言葉はよく知らないとお見受けしますが、どれに反論すれば好いですか?僕ならどんな細かい部分にも反論できる(たぶん)と思うので、もっと細かく指定してもよいですよ。
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月7日
個々の議論ではなくてクリティカルシンキングの講義をこんなところでやってくれと言われた僕の気持ち、プライスレス
blade0@オッ㌠ @blade0 2017年11月7日
(えー宴たけなわではございますが、とボケたくなる程度には長いな!と思いましたまる)
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月7日
blade0 すいません……。僕だってこんな地獄は嫌なのですが……。
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月7日
ちょちょまるさん、なんだったらツイッター上で議論してもよいですよ。あっちのが観客は多いかもしれません。
ちょちょまる @sakuya_little 2017年11月7日
NOT_CRAZY_ で、言ってることあってるの?あってないの?まずそこ確認したいのだけど。
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月7日
sakuya_little 僕は「どこに反論してほしいのか、もっと細かく指定してもいいよ(難しそうなところを選んでね)」と言ったのですが、意味分かりますか?別にこのままでもよいですけど。(仮説やら導出やら、変な用法で使われているので、あなたの構成だとそもそも意味が分からない。細かく指定してほしい。) また、「あってる」「あってない」というのもよくわからないですね。「あってる」とはどういう意味だとあなたは考えているの?(反論できるということとあってないということは違いますよ?)
ちょちょまる @sakuya_little 2017年11月7日
NOT_CRAZY_ あなたの主張をこちらが正しく認識できているかの確認をしないといけないでしょう。
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月7日
「自分で言ってることに反論してみろよ」とふっかけてきた割に、なんか黙られてしまった。あんなに連日お気持ちで連投してきたのに。 あと、本当にもうツイッター上でやりませんか?
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月7日
「自分で自分の主張に反論してみろよ」とかもはやなにか他の勉強会になってしまうのに、快く受ける僕も僕ですよ。
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月7日
なんで他人のクリティカルシンキングのスキルを教授しなくてはならないのか。赤の他人ですよ?
ちょちょまる @sakuya_little 2017年11月7日
「みんな反論になってない」って言うから、どんなもんが反論なのか見たくなっただけなんだけど、そんなに嫌ならしなくていいよ。
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月7日
sakuya_little 「言ってること合ってる?」というのは、「ちょちょまるさんが理解した主張と、僕の主張は同じ内容ですか?」という意味ですか?やっと言葉の意味がわかりました。「あってる?」だけだと意味が分からないので、主語が複雑な時は主語を省略しないで言ったほうがいいですよ。
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月7日
書き言葉は話し言葉と違って表情も語調も伝わらないし、言い直したり言葉を足したりするにも時間がかかるので、はじめから誤解のない精密な表記を心掛けましょうね……。まるで話し言葉を書き起こしたみたいな文章ですから。
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月7日
で、本題に入りたいのですが時間になってしまいました。また後でやります。
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2017年11月7日
NOT_CRAZY_ ずいぶん小癪な真似をするもんだね、先生。<冗談で
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2017年11月7日
Negative_IsGood 基本、褒め言葉はその実、腐しているってのを重々理解してるんだが、こうあけっぴろげにそれが真意だと公表するのも、正直にも程があるってなもんで。
leftmerge @leftmerge 2017年11月7日
NOT_CRAZY_ ここ読んで思ったんだけど、分かってる文脈をわざと読まないのはクソ衒学野郎の典型ですね。教員が学生に接する時の態度なんだろうが、ひょっとしたら少し前のコメントも見返せないほどアホという可能性も捨てきれない。
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月8日
や、「言ってることあってるの?」だけだと、「"正しい文"リストが実在し、また、この文はその文の中の一つですか?」という意味と勘違いしますよ。なんですかクソ衒学野郎って。「言ってることあってる?」って主語が省略されすぎてますよ。少なくとも大人が書く文章じゃないと思いますけど。主語が足りませんなんて小学生でも分かるのでは?
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月8日
いちおう善意でやってるんですけどこれほど何をやってもだめなの絶望しますね。「世間の人は冷血だ」という主張は僕は小学生でも理解できるように展開してると思ってるのですが、そこの理屈を理解できないところまで含めて人は冷血なのかもしれません。
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月8日
で、本題ですが 『自死を行う人間の心情を考えない人間は冷血である』『冷血になる原因は想像力の欠如である』『想像力が欠如しているから冷血になっている自覚がない』 というおのおのの文は、個々としては僕の主張を8割くらいは理解していると言えます。(語の定義やら仮説やら導出やら、そこらは愚かなのでオミットさせてもらいました。別にこの3つの文並び、論証の構成もまったく見当外れですので。)
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月8日
じゃあ反論してみろって言われたので自らの主張に反論してみましょう。 『自死を行う人間の心情を考えない人間は冷血である』→『冷血であることの本質は他人の心情を考えないことにはない(むしろ考えた上で無視することを冷血と呼び、先のものは無感覚と呼ぶべきではないか)』
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月8日
『冷血になる原因は想像力の欠如である』(僕は"原因"だ、とは言ってなくて、むしろ冷血であることを原因にして想像力がないと分かる、と述べたのでむしろ因果が逆なのですが)→『なぜ想像力の欠如に原因を求めるのか。冷血になるのは他の原因があるかもしれない。(例えば、人の心を慮らないのは想像力がないからではなく、あっても社会的に想像することは許されていないからかもしれない。コメント欄を見ても分かる通り……)』
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月8日
『想像力が欠如しているから冷血になっている自覚がない』(これも、そもそも僕は冷血さを完全に自覚することはできないと述べているので、想像力の有無にそこまで懸かっているわけではないのですが。というかこれが反論ではだめですか。)
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月8日
では最後に、反論になっていない反論の見本を示しましょう。 『正しさは往々にして弱者の武器である』→『それは少数派が正しいという証明にはならない』 これ、どこが反論になっていないか分かるでしょうか?原文のまま取り出しましたが。
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月8日
それはもう、前者の文に『少数派は(いつも)正しい』という言明を読み込むことそのものなのですが。これが反論にならないと分からないレベルであれば、僕にはもうどうしようもないです。どこから学校をやり直せばよいのかも分かりません。僕は大学教育とかのレベルを言ってるのではなく、小学校や中学校のレベルを指して言っています。『クソ衒学野郎』をした覚えはない。やるならもっと学術的術語を使いますよ。専門分野でない人にも分かるように述べています。
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月8日
そしておそらく、これだけ僕は頑張りましたが、無意味なのだろうなと予想しています。僕もいい加減無為だなと思いますので、ちゃんともといた場所で勉強でもしようかと思います。ネットに下って世間話レベルのことを話していたつもりなのですが、ここまでコミュニケーションってできないものかと思った次第です。では、みなさんごきげんよう。
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月8日
『反論になっていない反論』とは、僕が主張していないことに対する反論のことです。僕はずっと『僕はそんなことは述べていない。それは僕の主張に対する反論にはなっておらず、何か他の主張に対する反論である』と繰り返し述べました。 僕の主張は小学生や中学生でも分かるように述べたつもりです。それがそもそも主張の意味を理解されなかったようなので、世間は多様性に満ちているな、としみじみ思います。
九十九 @hakqq 2017年11月8日
既知外に触れてはならぬ
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月8日
恨みがましく言ってごめんなさい。でもまぁ、魂にかけた主張だという愛着があったのです。失敗はひとを過信したことでしょう。普段から過信しないように気をつけているのですが、たまにやってしまいます。ではこんどこそありがとうございました。
松吉信和 @N_Matsuyoshi 2017年11月8日
togetterのコメ欄はやっぱりインターネットの底辺だな。
キケリキー @KIKERIKI17 2017年11月12日
この意見の無意味さはさ、殺人事件の段階では加害者を非難するけれども、それに「介護疲れ」とかのラベルが付いたら、非難するのは非道とかいう、後出しジャンケンの話なところ。どんな事件や事象にも裏がある可能性があるけれども、でも表象として出てきていないのならば、それは仕方がないみたいな、本当に自分本意な自分の心を守るためだけの意見なのよ。
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月12日
KIKERIKI17 あまりもう論自体が分からない人とやりとりしたくないと思ったけど、流石にここまで馬鹿にされたら何か言わざるを得ないですね。 まず第一に、それは僕に対する反論になっていません。後出しジャンケンが可能であることと僕の意見はなんの関係もないね。後出しジャンケンをしたつもりもない。「人はすごいひどいぞ」というだけの話なので。矛盾しません。
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月12日
そして第二に、これが「自分本意な自分の心」を癒やす目的の論でないことは明らかだし、実際に心を癒せてません。この論の帰結自体に僕はショックを受けている/絶望しかけていることくらいは分かると思うんですけど、もう本当に「作者の気持ちを述べよ」的な問題ですね。自分の意見ではなく、本文に即した感想を述べましょうね。なんで「人はざんこくだなぁ」と述べることが僕の心を癒やすことになるのかなぁ?不思議だ。
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月12日
僕はネタで「反論になっていない」と言い続けてんじゃないんですよ。なぜか反論になっていないことを言う人しかいないんです。多様性。
キケリキー @KIKERIKI17 2017年11月13日
「殺人事件が起こって、人が加害者を非難する」この時点では、人はひどくないわけでしょ?んで、「老々介護の介護疲れでどうにもならずに親を殺した、裁判官も涙した」みたいな話になると、情状酌量して加害者の非難を止めようってなるわけ、それでも非難する人がいると、「ヒトハスゴイヒドイゾ」と。これが言えるのは、老老介護で救われない社会の構図や、追い込まれた加害者の情報が、表象として公開されたからだよね?
キケリキー @KIKERIKI17 2017年11月13日
んで、そういう表象が情報として公開されない場合、それは非難に値するわけでしょ?実際はひどい実態があるのかもしれないけれども、ソレを知らず、追い詰められてるわけでもない普通の社員として情報公開された場合、お客様に渡す商品を蹴って転がしてたら、非難して良いわけでしょ?
キケリキー @KIKERIKI17 2017年11月13日
きっとこの話では、「自爆テロで市井の民を殺すテロリスト」は非難轟々でもOKなはずなのよ。それが、そう言う人生しか選択できない、選択の自由を奪われた人であっても、さ。「被害の程度が違う」からだろ?逆に言えば、「被害の程度が低いなら赦してやろう」と。その考えが、自分本位のものでなくて、何だというのさ。
RXF-91 @rxf_91 2017年11月13日
コンビニの店員以外の2例が一片も同情出来ねえんだけど
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月15日
KIKERIKI17 いやだから、そういう話は反論になってないし僕の話とも矛盾しないよね、って3回くらい言ってるのですが、スリーアウト制でこれ以降は言うのやめますね。無駄っぽい。
とらとら @toratora_gomi 2017年11月21日
あぁ!セルフまとめか! 店員が態度が悪くとも、横柄でも良いだろと思うなら態度が悪い、横柄な人と一緒に海外へ移住したらよろしいのではないでしょうか
ミーミー @NOT_CRAZY_ 2017年11月22日
toratora_gomi なんで他人に寛容な人間ならば国から出て行けって言えると思うんでしょうかね?寛容なことって悪いことなのかな? このようにコメント欄にはヤバい人が沢山出現し、あまりの多様性に見ると心を病むので、普通の人は見ないことをおすすめします。
とらとら @toratora_gomi 2017年11月27日
寛容がどうこういう問題ではなく、日本においてマナーは最重要事項です。他の国でもマナーはかなり重要事項ですが。それが出来ていない人間は排除されるのは当然の事です。それが嫌だというのなら、横柄な人間を認めろというのならマナーが重要な国にはいるべきではありません。当然ですが。さらに言えば「横柄な人間を許せ認めろ」と強要するならそれは寛容ではありません。