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早稲田治慶 @waseda_fablab
15年ほど前、入社して3年目くらいに思い始めたことですが「消費者を全員白痴化させてしまったら、メーカーは将来どこから新卒技術者を採用すればいいんだ?」と危惧していましたが、結果として予想以上のひどい事態になりました。まさかパソコンを使わなくなるとまでは思っていなかった
朝日歌壇鑑賞会事務局長 @asapykadan
@waseda_fablab 日本の若者がパソコン使えないのは、中学や高校で宿題を手書きで提出させるからですよ。作文やレポートくらいwordやパワポで作成させるべき。昨年仕事でわりと偏差値高めの高校に行ったんですが、手書きの修学旅行のレポートが廊下にたくさん張り出されていて呆れました。
早稲田治慶 @waseda_fablab
@asapykadan 海外の英語圏のどこかの高校が手書きでのペーパーテストをついにやめたというニュースを見ましたね。日常生活でもう文字を書かないので、内容理解度のテストでなく手書きの間違いテストになってしまっているという理由で
でもん @daemon_novel
@waseda_fablab パソコンの使い方…と言いつつ実際はWindowsOSとOffice製品の使い方を知らないだけなんですけどね 一般ユーザーが使う範囲なら、もうスマホとパソコンの差異なんて微々たるものですよ
早稲田治慶 @waseda_fablab
@daemon_novel 仕事ではスマホアプリみたいに遊ぶ客として甘やかしてくれるソフトの逆の、所定の位置に判断しながら文字や数字を入力し、その入力位置の選択をマウスで縱橫に行い、アプリも複数同時に表示して切り替えながら行う。日常生活遊び用端末でしか無いスマホにはそれが徹底的に欠けているしソフトは作れない
早稲田治慶 @waseda_fablab
かつてビジネス思考のスマホ端末には、入力画面を専有しない物理小型キーボードがあったし、もっと前のPDAだと入力域と表示域が別れてた。入力域と表示域が共用されるようになると、表示域に見入る結果できるだけ入力をしない使い方、つまり受動的情報消費の割合が圧倒的に増えた
でもん @daemon_novel
@waseda_fablab えっ? 開発環境の話?? それだと「パソコン」を教える話とはレベル違う…😓 失礼しました
早稲田治慶 @waseda_fablab
@daemon_novel 学生時代に、「開発もできる」デバイスを触っているかいないかでスタートラインが4年違うわけです。全員するかどうかは別として、それができるデバイスに触っていれば気まぐれやゲームに飽き足らずに始める若者もいるが、社会人にナテから触ってももうその時間的余裕はない。この差は絶望的に大きい
さうす@く)8]彡 @south_ws
@waseda_fablab アラン・ケイの dynabook が形状だけは実現されたものの、クリエイティブのハブとしては未だに液晶タブレットに毛が生えた域を脱してない。結果、PC主体だった氷河期世代が景気のせいでスポイルされてるのに、ケータイ世代も、スマホ世代もスポイルです。
でもん @daemon_novel
@waseda_fablab 確かに開発系のエンジニアだと自発的に触ろうと興味を持たなかった4年の差は絶望的な気がしますね
早稲田治慶 @waseda_fablab
スマホだけを使うことが進歩と呼べるためには、スマホでPCのアプリをフリック入力でホイホイ作る時代が来ているのならば進歩だけど、そうじゃないとすればそれは進歩ではないと思うし、スマホに人間がさせられることばかり増えて、スマホを使役してスマホに何かさせといて人間が楽できてるだろうか?

コメント

[PR]もろへ @mrhiy_sf 2017年11月5日
PCが未来も今と同じ価格で買えるかという心配が来そう
夢乃 @iamdreamers 2017年11月5日
「パソコン使えないのは、中学や高校で宿題を手書きで提出させるから」は異議ありだなぁ。今、会社でパソコンを使えてるオッサン、オバサン連中は、みんな手書きだったろうから。
春巻れいじ @KazunePP 2017年11月5日
必要性が無い状態で若い人がガジェットに手を出すのは大体それが最先端にある存在だからなわけで、今の消費者にとっての最先端がスマホ/タブレットのスタイルになったって話じゃないかな。そして旧来の表示デバイスと入力デバイスが分離しているタイプのPCは必要に応じて使う道具になりかけている。多分今はその移行期。
uu @uu32555 2017年11月5日
ガジェットだけで開発ができる、そうiPhoneならね https://itunes.apple.com/jp/app/swift-playgrounds/id908519492
山の田んぼ @yamano_tanbo 2017年11月5日
パソコンを使えない=白痴化 ってのはちょっとおかしいと思うんだよなあ
. @goshi0078 2017年11月5日
そもそも企業側が使えない人間にパソコン教えるべきで、他の方が述べている通りパソコン使えるおじさんおばさんだってパソコン教室とかで習った過去があるはず。パソコンが使えて当然という上から目線こそが問題で、将来的に業務にタブレットやスマホを使わないでパソコン使ってる人間遅れてるって言われる時代が来る可能性を考慮しないのは社会人として終わってる
Ikunao Sugiyama @Dursan 2017年11月5日
え?最近学生と接する機会無いから分かんないけど、技術者として求められる学生までPC使わなくなってんの?
. @goshi0078 2017年11月5日
結局のところ、パソコンが使えて当然だしそのスキルをトレーニングなしでタダ乗りしようとする企業の浅ましさが垣間見える話題なんだよな。トレーニングコストを大学高校や家庭に転嫁しようとしてる。甘えんなって話。
. @goshi0078 2017年11月5日
かつてソクラテスは口頭の弁論から書面での弁論に変われば人はアホになると言ったわけだけど、実際は逆だった。かつて紙や本からパソコンへと変わった時もアホになるだのなんだの言われたけど結局アホにならなかったし効率上がった。じゃあ次は何だろうねって所に今俺たちはいるんじゃなかろうか。
Gruner_Wind @Gruner_Wind 2017年11月5日
新卒ってある意味素材に過ぎないんだから、そっから使い物にするのが雇った側の仕事だろ。新卒で入ったライン工に作業に使う工具の使い方知らんとかいちいちケチつけるか。それ前提で操作方法教えるのがまず最初だろ。本気で困ってるっていうなら、白痴化したのは雇う側だよ。
ABORTED @ABORTED 2017年11月5日
若い連中はパソコン使えなくても機械に抵抗がないから必要があれば、苦労せずマスター出来てるから心配してない(´・ω・`)
cLaCFF @cLaCFF 2017年11月5日
マウンティングしないで教育すればいいのよ。会社で。
FIN @rightsandduties 2017年11月5日
まさしく日本の先進国からの転落の象徴とも言うべき状況
としあき @Toshiaki7171 2017年11月5日
「パソコン使える新卒がいない!!」じゃあパソコン使えるおっさん雇えばいいんじゃ……。 そこの謎の拘りは理解に苦しみますが、それはそうとして、若者のPC離れは憂慮すべき問題と私も認識しています。現行のスマホではまだパソコンの互換にはなり得ないかと思いますので。
Gruner_Wind @Gruner_Wind 2017年11月5日
カジュアルにネット検索したりゲームしたりするくらいなら据置機である必要はないし、ポータブルの方が使い勝手がいい面もあるので、それで十分ならわざわざPC買う必要ないでしょ。調べものはマルチウィンドウで同時に見比べたいとかゲームは大画面でやりたいとか、据置PCのメリットを重視するならそっちを選べばいいだけで。
フローライト @FluoRiteTW 2017年11月5日
新卒は、メーカーが、一から育てるんだよ!!
Gruner_Wind @Gruner_Wind 2017年11月5日
スマホゲームなんて画面タップするかスワイプするかだけだから、単なる時間潰し以上の価値ないし実際面白くないよね(暴論) でもそれで十分だから嵌ってダバダバ課金する人がいっぱいいるわけで。何でPC離れがダメなの? 日常生活にそこまで『PC』が必要と思う?
フローライト @FluoRiteTW 2017年11月5日
「即戦力」とかいう言葉に甘えて育成する能力を失った、怠けて楽したバブルが幹部やってるとドコも同じマヌケな有様だな
ばにやまだ @baniyamada 2017年11月5日
昔の人が現代人見たら火打ち石使えないことを嘆くだろうな ただやり方知らないなら教えてあげれば良いだけなのに
瑞樹 @mizuki_windlow 2017年11月5日
パソコン関連の専門学校や情報処理関連の学部を持つ大学は山ほどあるんだから、そこから取るか、取れないなら業務命令として勉強させれば?
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2017年11月5日
今の40代前半から30代が大学や就職で最低限のPCスキルが必要だっただけで、それより上の世代なんてそもそもPC持ってない人のが多かったはずなんですが
kartis56 @kartis56 2017年11月5日
そもそも新卒は育てて使うべき人材だろう? 白痴だったとしても、それを採用した企業が自社で研修して使うようにするべき。大学は企業の研修機関じゃない
kartis56 @kartis56 2017年11月5日
情報系の学部だって、学問として教えるのが大学であって、実用重視するんなら「学卒と同等の給料で」高専からとるのが筋。それをしてこなかった(給料格差をつけて、有能な人を高専志望に向けさせなかった)企業のせいだよ
点面悪鬼百之助 @x743 2017年11月5日
入社後に教育すればいいじゃない。会社ごとに環境は違うわけだし。もちろん、ある程度知識や経験があれば習熟していくスピードは違うだろうけど
KISENOSUKE@六畳半の魔物 @kisenosuke 2017年11月5日
これには納得できない😞 義務教育プラス高校でパソコンを学習する機会はあるし、大学で論文を書くときに必須だからまったく使えない分けじゃないです😭
pekoe_tw @peckoe_tw 2017年11月5日
レポート程度のPCスキル(Officeソフトスキル?)と理解度で良いなら新人教育で教えろよ…。3ヶ月あれば充分だろ。
カメラ売りつけマン @YBNable 2017年11月5日
わざわざExcelの使い方を教えてくれる情報という科目があるのを知らないで教育語ってるのは何なの...?
uu @uu32555 2017年11月5日
大学/専門で修学が必要な技術職の話から、3ヶ月で終わるPC基礎知識の話にズレてるのは笑い話かな。社会を叩けるならなんだって良いんだって風潮は、自民党を叩けるならなんだって良いんだって風潮から全く成長していない(民主党政権直前のネットの論調
Simon_Sin @Simon_Sin 2017年11月5日
つか、新卒採用するときに「学生時代で打ち込んだことは?」なんて面接はやめてノートPC渡して「これであなたをプレゼンテーションするものを作ってください」って言えばよいのでは
ヘルヴォルト @hervort 2017年11月5日
そういうスマホがないというなら作ればいいんじゃね そもそも開発環境付きのコンピューターが必要な仕事なんてそんなに多くないだろ
阿弥ちゃん具 @AMICHANG_DEATH 2017年11月5日
履歴書を手書きで求めるIT企業は存在します。
easyiizi1111 @easyiizi1111 2017年11月5日
むしろこれがきっかけで「この仕事って本当にPCでやらないとだめ?」って方向の見直しが起こることを期待したい。PCって「何でもできる」がゆえに、仕事を依頼する側(上司や顧客)に甘えが発生しがちなんだよなあ、
easyiizi1111 @easyiizi1111 2017年11月5日
あと、PC系アプリ(webアプリ含む)の開発者も、UIデザインに甘えというか、「適当でええやろ」って感覚がまま見られる。BtoBアプリだと特に顕著。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2017年11月5日
まちがい「企業が白痴化」せいかい「教育が対応できない」
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2017年11月5日
Simon_Sin 「入社条件:MOS資格」でいいんだけどね。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2017年11月5日
ibaranika PCが普及しててスマホがなかった00年代が特殊なだけなんだよね。
いかおとこ @mororeve 2017年11月5日
ここ十年ちょっとの若者がパソコン最初から使えるってのがそもそも特殊と考えないと…そんでその世代の人達が上の覚えきれない人間のOA作業を肩代わりしてただけなんだから。
いかおとこ @mororeve 2017年11月5日
人がデバイスに合わせるんじゃなくて、デバイスが人に合わせるような発想をメーカーの人はして欲しいなあ。
よーま / ケンちゃん @yoma_kenichi 2017年11月5日
PCを使えると言ってもエクセル方眼紙では意味がない。10代のうちに情報共用やデータ分析が出来る基本を叩きこまないとダメよ。
trycatch777 @trycatch777 2017年11月5日
20年前だって、新人で最初からPC使えるのは理系大で専門にやってた人間がマニアかどっちかだったでしょ。
okwae @okwae858 2017年11月5日
そもそも「文書作成ソフト」と「表計算ソフト」じゃなくて「WordとExcel」って言っちゃう時点でアレな気がする
智子 @kanbetomoko 2017年11月5日
新卒なら仕事でPC使わせてけば心配しなくても最低限は勝手に覚える。それより問題は手書き神話の老害だよ。社内でちょっとした感謝を伝えるコメントカードみたいなのあるんだけど、字が汚い自覚あるから受け取った人が読みやすいようにてPC打ちしたら気持ちを込めて手書きしろって上司にダメ出し食らった。アホか。
masano_yutaka @masano_yutaka 2017年11月5日
GX9900GUMDAMX あれはバージョンが変わったら役立たずになるのでダメ。 必要なのは「アウトプットを出す事」だよ。
マシン語P @mashingoP 2017年11月6日
かつての企業には原稿をワープロで清書する部署或いは専任の係が居たので、その時代のやり方に戻せばいい。PC使えます・接客スキルあります・新規開拓で仕事取ってきますと、1人にマルチタレントを求めるならそれなりの報酬を積みなされ。
おくしもろん @oxymoron_hy 2017年11月6日
パソコン使える新卒が欲しいなら選考の段階でパソコンスキルをちゃんと評価して欲しい ほとんどの企業はせいぜいOfficeソフトが使えるかどうか履歴書に書かせる程度だからいくらでも嘘が書けるし実質何も評価されないに等しい  そもそも履歴書もエントリーシートもいまだに手書きで提出させる企業が多いし、結局学歴や面接受けがいい学生が採用されるならわざわざ就職前に大学で最低限必要なレベル以上にパソコンスキルを磨くメリットが学生側にない
儀狄@パブリックエネミー @giteki 2017年11月6日
ノートPCに限った話だけど、2011年に既に『ノートPCの普及率は、欧米では価格が週給の4~8週分になったあたりから跳ね上がるが、なぜか日本では60%前後で足踏みする』と言われています https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hot/447848.html なおどうすれば解決するのかについては、知っていたらgoogleかマイクロソフトかアップルの好きな所に言い値で売り込めると思います
汝、翼を与える@ばってん先に翼ばくれんね イベント・・(出た、出たが最初から居るとまでは・・・) @ryunosinfx 2017年11月6日
企業がそもそも選別しないはおおありでしょうな。 デバイスを人に合わせるが日本独自でも出来りゃここまで欧米に差をつけられてないような。 正直気の利くコンシェルジュAIがMRと一緒に入手可能になってからが次の勝負な気がしてる。 もちろん日本社会は使えない場所多すぎで詰む。
鳥公 @crow_tori 2017年11月6日
パソコンがなくて、パソコンができたての時代は白痴ばっかりだったのか?アホらしい。
佐渡災炎 @sadscient 2017年11月6日
8bitの頃からそうなんだけど、日本人てパソコンをゲームかワープロにしか使ってなかったんすよ。「パソコンソフト」の9割9分はゲームかワープロなの。
𝕥𝕠𝕞𝕖𝕜𝕒𝕞𝕚 @tomekami 2017年11月6日
PC関係ないよ。 スキルがないこと知ってて新卒とったなら教育コスト払うに値するって判断でしょ? 教育しろよ。
Ikunao Sugiyama @Dursan 2017年11月6日
ちょっともちつけ、元は「新卒『技術者』」がPC使えないと言う問題提起だぞい。今時「技術者」志望でそれなりの学部(雑に言えば理系)でPC使わない環境とかあるのか?人文科学系(ド文系な)ら分からなくもないが。
いかおとこ @mororeve 2017年11月6日
ネタだった、 「学生時代に打ち込んだものは?」 「キーボード」 が評価されちゃう時代になるのか。胸熱。
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi 2017年11月6日
そりゃ売り手市場で、会社が「新卒採用」にこだわっていれば、新卒というだけの最底辺のクソを掴まされるのは当然だろう。上には普通にパソコン使える人が余っているというのに。
まさご叔父さん @masago53 2017年11月6日
今のおっさんがパソコンのスキルあるのは、必死こいてエロ画像収集してたからだゾ
猫になりたい代表さん @as681700 2017年11月6日
Dursan 理系の人はパソコンを自分で組んだりしてるね。 借りてる部屋の一室サーバーループにして常時エアコンをつけててる学生をしってる。 なに計算してるんだよ。といつも思う。常にパーツを買ってるしね。
猫になりたい代表さん @as681700 2017年11月6日
「パソコン使えないのは、中学や高校で宿題を手書きで提出させるから」はないな。 手書きだろうがパソコンを使う意味を見いだせれば使う。 そう、ゲームとか・・。まあ、これからプログラムの授業をやるというのだから パソコンを使えない人は減るんじゃないかな。
とらとら @toratora_gomi 2017年11月6日
コメント欄見たらわかるように。日本語がまったく理解出来ていない人がどんどん増えているので白痴化は進んでいるかと。機械に抵抗ないからすんなりマスターっていうのも大嘘で。まず電源の入れ方、マウスやキーボード、ディスプレイと名称を覚え。マウスの動かし方、スタートボタンの存在など、かつて定年近い人に新人が教えた介護レベルのことを新人に教え。そのあとで「スマホじゃダメなんすか?」と言われ。スマホじゃないから出来ませんという抵抗をされるまでワンセットなんだよなぁ
とらとら @toratora_gomi 2017年11月6日
こういう、昔なら「鉛筆の持ち方や紙の扱い方」からはじめる事を新人の教育とは中々言わないと思うんだけどね。それらを知っているだけの人材を「即戦力」と捉えている人もいるみたいだし
blade0@オッ㌠ @blade0 2017年11月6日
入力デバイスとしてのキーボード&マウスには慣れておけよ、それだけで1ステップ上に上がれるからな、とか真顔で言われる時代に突入していたのか(適当)
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