Togetter/min.tを安心してお使い頂くためのガイドラインを公開しました。

"しんどいオッサン"じゃなくてもオッサンは「私は若い子に気を遣われるオッサンです」という自覚を持とう

本当に気をつけたいです…
132
小林聖(Frog/蛙)@ネルヤ @frog88

フリーライター。主な執筆分野はマンガについていろいろです。マンガのサイト「ネルヤ」やってます。 ご連絡は a.kobayashi1981@ジーメール までどうぞー。

https://t.co/MfavGz5jsy

小林聖(Frog/蛙)@ネルヤ @frog88

それはそれとして、しんどいオッサンのエントリー、すごいわかるのよね。若手女性社員にしつこく連絡してくる「しんどいオッサン」の話 - 妄想と現実のあいだにはさまりがち bambi-yoshikawa.hatenablog.com/entry/2017/11/…

2017-11-06 16:47:10
リンク 妄想と現実のあいだにはさまりがち 若手女性社員にしつこく連絡してくる「しんどいオッサン」の話 - 妄想と現実のあいだにはさまりがち みなさんの近くに、「しんどいオッサン」はいないだろうか。 しんどいオッサンとは、『気に入った特定の女性に対し、SNS上やメール等で「おはよう?今日は、休日なので、朝からコーヒーを飲みながらのんびり過ごしています(^-^)/○○ちゃんは、もう起きてるかな?もしかして、寝坊してたりして?もうお昼前だぞ〜(笑)今日も、○○ちゃんらしい良い1日になりますように❤️応援してるからね♪」など、死ぬほどどうでもいい報告や連絡を頻繁にしてくるオッサン』の総称である。 主に、勤務先の上司であったり、アイドルのツイッターのリ 838 users 808
小林聖(Frog/蛙)@ネルヤ @frog88

この話で思い出すのは、何年か前にプレスラボの梅田さんと飲み会で喋った話なのよね。確かお互い30代になったばかりくらいの頃だったと思う。そんなときに、当時もうすっかり社長だった梅田さんがしてくれたのが「自分がもう会社の飲み会に行かない方がいいのかもしれない」って話だった。

2017-11-06 16:53:32
梅田カズヒコ @umeda_kazuhiko

プレスラボ。ちょっとおやすみしてます。連絡はフェイスブックまで→kazuume717。

小林聖(Frog/蛙)@ネルヤ @frog88

どういうことかっていうと、自分たちからすれば仕事の打ち上げとかを会社でやるのは、息抜きだったり慰労だったりのつもりで、実際たぶん同世代の人たちが集まって会社をやっていた頃はちゃんと慰労になっていた。でも、気付くと自分たちは年を取っていて、若い人からは完全に社長って扱いになっていて

2017-11-06 16:56:45
小林聖(Frog/蛙)@ネルヤ @frog88

そうなるともう打ち上げも「上司のいる飲み会」になってしまう。いない方がみんなの息抜きになる。すごくざっくりだけど、確かそんなような話だったと思う。

2017-11-06 16:58:03
小林聖(Frog/蛙)@ネルヤ @frog88

これね、当時30代前半くらいで、まだ20代気分が抜けてなかった頃の俺にはけっこう印象的な話で、今でもたまに自戒として思い出すんですよ。俺なんか今でも若手くらいの気持ちが正直なところなんだけど、実際にはもう中堅の年齢で、そうするとどうしたって若い人が気を遣うようになる。

2017-11-06 17:01:47
小林聖(Frog/蛙)@ネルヤ @frog88

それがしんどいオッサンの話とどうつながるかっていうと、要するにね、ずっとモテてこなかった俺みたいなオッサンからするとね、今の方が若い頃より相手にしてもらえるんですよ、若い子に。相手にっていうのはモテるって意味じゃもちろんなくて、気遣いで邪険にせずに話を聞いてもらえたりする。

2017-11-06 17:15:54
小林聖(Frog/蛙)@ネルヤ @frog88

それこそ「すごーい」「知らなかったです」「なるほどー」なんていってウンウン話聞いてくれたりする。で、オッサンはうっかりすると目上のオッサンになってる自覚がないから、素直に相手にしてもらえてるって嬉しくなっちゃったりする。これ、本当怖いエントリーだなって。

2017-11-06 17:21:14
小林聖(Frog/蛙)@ネルヤ @frog88

だから、オッサンはよほど気をつけて自分がオッサンになったことに自覚的にならなきゃいけない。枕元に張って毎朝「私は若い子に気を遣われるオッサンです」って読み上げてから仕事に向かうくらいした方がいい。

2017-11-06 17:35:35
小川たまか♏️ 페미니스트 @ogawatam

@frog88 まだそっち側だと思ってるといつの間にか違うんですよね。。。

2017-11-06 17:00:50
小林聖(Frog/蛙)@ネルヤ @frog88

@ogawatam そうなんですよ……。いつの間にか気を遣われる側にまわってるんだけど、そういうのって自分では気付きにくいんですよね……。

2017-11-06 17:03:13
しの(77.0kg) @raf00

@frog88 昇進して、すっかりそういうおっさんになってしまったことに言い知れぬ悲しみ感じる最近であります。

2017-11-06 18:14:10
小林聖(Frog/蛙)@ネルヤ @frog88

@raf00 こればっかりはどうしようもないですよね。。切なさ……。

2017-11-06 18:18:30
ai☺︎ @kokkoapo

私これいつも思ってる…若い子に気を遣わせている…

2017-11-06 19:44:35
さあのや @saanoya

私も年を取るごとに自重していかねばとは思うことがあるから、気をつけよう。

2017-11-06 19:37:39
@tirnas

そういう自覚があるうちは大丈夫ですよとわたしは思うけどどうなんだろ…

2017-11-06 19:25:23
Okiku @oooooookiku

世の男の人はこの人くらい気を使ってほしい>RT

2017-11-06 20:09:38
にゅるん @uinyun

この手の話題は基本的に、「困ったオジサン」に偏りがちだけど、「困ったオバサン」もいるので、自分でも気をつけないとなあ……。

2017-11-06 18:56:56
珊瑚 @sango_with_joy

そしてワタシは若い皆さんに気を使ってもらうオバサンである現状 自覚はあるけどどうお返ししたらよいかよくわからないのですよね しんどいオバサンにだけはならないように…したい…

2017-11-06 19:29:13
黒河けーこ🦁⚔ザックの人 @chocolad0121

これ男性だけじゃなくて、女性も気を付けないと「すごい口出ししてくるお局」「めっちゃ鬱陶しいおばさん」になるよな>RT 割と私も自戒してる

2017-11-06 19:24:15
黒河けーこ🦁⚔ザックの人 @chocolad0121

部下が部下だけの飲み会やって、後日それをぽろっとこぼして、「いや、黒河さんを誘わなかったのは……」って申し訳なさそうに言い訳しようとするから、「上司も先輩も抜きでご飯するのはとってもいいことだよ!『黒河うざいんだけど』とかいっぱい話しておいで」って言ったことある

2017-11-06 19:26:07
Ain @ain_ABCDZorro59

これはBBAにも言えることだから同性異性問わず自戒せんとな

2017-11-06 19:44:39

コメント

アカさん @aka_san0 2017年11月6日
こういうまとめが目に止まるオッサンは言われなくても自覚して気を付けてるだろうし、自覚ないオッサンの目に触れる機会はたぶん永久に来ないだろう。なので結局は下の世代が読んで「そうだそうだ」的なガス抜きとしてしか機能しないまとめ。
83
凸子🎃🚲🀄 @totucox 2017年11月6日
知り合いの社長さんも飲み会はなるべく開かないって言ってたな。男性は男性で気を使ってくれているのが分かるし、「社長のために」と女の子用意してくれるんだけど全く嬉しくない。女性は女性で「社長のために」年配男性社員にお酌しろよって強要されていたり。自主的に色々やっていても嫌な思いも多いだろうと思ったりで、若い子は得るものよりストレスのほうが強いだろうと。飲み会の代わりにランチミーティングを試験運用中らしい。
54
× (゚∀゚ ))))∈ @cv45ValleyForge 2017年11月6日
今の若い子には「上司をおだてて全額払わせようぜ!」ってノリは無いのか。
3
ゲン @xyz0001abc 2017年11月6日
cv45ValleyForge みんな酒が好きなわけでもなく従業員が家族の時代でもないからそういうノリはもうないだろうね
62
かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2017年11月6日
自覚を持つのはもちろんいいけど、変に自虐的になるのも逆に気を遣わせるのでバランスを保つのが大事なんだわ。
36
考えたい @maxta 2017年11月6日
「陰気すぎて気を遣わせる」のほうだと思った。 褒めるところが何も無い。ユーモアのある喋り方ひとつも出来ない。 何をしているのか、何を考えているのか知らない。 さらに付け加えるに、仕事ぶりもパッとしない。それでも職場の雰囲気のために、 同僚は最低限度の親しげな声の一つや二つ掛けてくれる。 そのような「気を遣わせ」方をさせているなてるなぁと申し訳なく思っている。 自分です。
21
キヨタ・デトックス @kyotarouunder 2017年11月6日
それに気づいて若い子だらけのLINEグループ抜けたことある。気づけて良かったー
31
nekosencho @Neko_Sencho 2017年11月6日
人間お互い気をつかってるもんだよ、オッサンでもお子様でも若い女の子でも老人でもさ、よほどのんきな楽天家でもない限りはね。 「お前は気をつかわれる存在なんだ自覚しろ」ってのは、他人に言うのもいいけど自分でも自覚しような
42
アカさん @aka_san0 2017年11月7日
実は一番気をつけなくちゃいけないのは、当のオッサンがこういうの読んで「老害になりたくない」的な強迫観念にかられて萎縮してしまうことだったりする。下の人間から見ても、部下の顔色うかがってオドオドしてるような上司より、多少面倒臭くて強引なオラオラ系でも、引っ張りあげてくれる上司のほうが遥かに頼れるし付いて行きたいって思うもんだからね。
32
智子 @kanbetomoko 2017年11月7日
こういうおっさんなら呑み会にいても嫌じゃないしいい話聞けそう。ついでに奢ってくれたら最高だけども。
7
かにかま @kanikama_surimi 2017年11月7日
飲み会、社・部署としてのものとしてやるタイム2時間(その際は定時ちょっと早め)、その後2次会は若手とおっさん(役職系)で別れて、いくばくか"足しにしな"と役職系の中で一番偉い人が若手側にお金出す、って感じだった前いた会社の飲み会は楽しかったなあ。飲み会に"おっさん"がいても普通に楽しいし、いわゆる偉い人との飲みが苦痛じゃないと思える小さい会社だったからかもだけど。
6
KISENOSUKE@六畳半の魔物 @kisenosuke 2017年11月7日
中学の部活動で理解済み😓 黒歴史だからやめて😰😰😰😰😰
5
いかおとこ @mororeve 2017年11月7日
これ本当に思う。結局話の中心に自分がなることが増えて来て、なんかおかしいなって思ったけど年齢しか考えられなかったから控えるようにしたよ。
26
アル @aruhate 2017年11月7日
気を使ってるのが若者だけだと思ってるの?
11
受付嬢 @pinkbenki 2017年11月7日
日本の年功序列な社会性的に仕方ないとも思うけどね 俺はそもそも会社の飲みってのが嫌いだし、そういう同僚も多い 仲よけりゃそいつらと勝手に飲みに行くしね だから会社の飲みは仕事だと思ってるから別に気にしないな 上司いようがなんだろうが基本苦痛でしかないし
1
愚者 @LaPetite_Mort 2017年11月7日
そうやって持ち上げたり接待しないと怒るようなおじさんがいなくなれば、みんな変に気を使わずにいられる気もするけどなぁ。
21
m.i. @L_z_m_i 2017年11月7日
「大体自分の言うことを聞いてくれる年下の子ってかわいいじゃないですか、そして人はそういうかわいい人が好きじゃないですか」で思考が止まっているような人こそ男女問わず気をつけていただきたいところですが、これがネット世論でなくてTVなどオールドメディアだと「ストレスの中だからこそ得るものがあるんだよ若人よ」というような論調に今でもなるんだろうな
13
easyiizi1111 @easyiizi1111 2017年11月7日
女の人にメッセ送ることはまず無いけど、飲み会の件は自戒も込めて同意。どうしても行くなら「最初の30分だけ出て金をたんまり置いて帰る」が株も爆上げできる最強手段なんだよな。
39
りざ @rizariza2017 2017年11月7日
社交辞令に気付かず調子に乗っちゃうオッサンもアレだけど、謙虚を通り越して異常に卑屈なオッサンもキツいんだよコレが…
16
trycatch777 @trycatch777 2017年11月7日
枕元に張って毎朝読み上げるなら「会社は仕事をする場所であり、同僚・上司・部下などは仕事上の関係であって友達ではない」でしょうね。
12
marumushi @marumushi2 2017年11月7日
仕事以外のことで会社の人間と関わりを持とうとすることが間違いだ
5
sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2017年11月7日
まあそういうシンドイおじさんに「気遣う」ことが全然できない若者もどうしようもないけどね。一種の教育訓練の場にしてやることも大事。そうしないと社外のお客様に全然そういうことができなくて、困るのは彼ら自身だから。憎まれ役に徹することも上司の務めざます。
3
@mouth0717 2017年11月7日
これはさ、「”社長のために”お前ら若手はもっと気を使えよ」って陰でこそこそ圧力かけてくる微妙に年上の先輩とかが一番害悪になってるってことはない?
16
@mouth0717 2017年11月7日
mouth0717 程度にもよるだろうけど、過剰に気を使われたりかしこまった対応をされているなら、そういうふうにみんなのまえで上司を立てることが仲間内でポイントになる(むしろそうしないと先輩から睨まれる)雰囲気ができている可能性があるし、その空気を率先して作っている誰かが部下の中にいるんじゃないかと考えてしまうな。
2
awawa @awawawada 2017年11月7日
これを自覚できる、そういうことを自分の事として捉えられる人は今後もそうはならないと思う  「若者の顔色をオドオド伺って」るように見える人とかにこそこの手のことは必要なんだろうけど、そういう人は多分一生気付かないからなあ
5
アオカビさん @Penicillium_ch 2017年11月7日
気を遣われてることをわかった上で好き勝手振る舞うようになってからが、本当のオッサン(オバサン)
31
【わちゃっとピンボールDLよろしく勇気!】ねねっとテックダイナー @nenet_techdiner 2017年11月7日
こんなアイコンだが中身は40代のおっさん。若い世代に対しては背中で語ろうと努力はしてる。あと、コーチングの基礎として10歳以上離れてる人間と話す場合は、間になる人間を挟むとイイよ。マヂお勧め。(世代間ギャップがなくなる)
5
柴犬 @egmvd 2017年11月7日
パパ活してるおじさんが「年齢と役職がある程度まで行くと対等に話せる人がいないから対等に話せる若い子は貴重」みたいなこと言ってたけどそういうことなんだろうな(パパ活な時点で対等じゃないけど…)
24
あーまん @yaaasunn 2017年11月7日
誰も自分の話を聞いてくれなくなったおっさんは若い女の子にお金を払って話を聞いてもらうんだ
2
電子馬🅴 @Erechorse 2017年11月7日
そして気づかないんだよ、自分もいつかそのおっさんになってしまうということを
5
Crema @kokubo1161 2017年11月7日
これってむしろ若い人達が楽に機嫌をとれる(もちろん良い方向に)手段として、目上年上の人達との付き合い方を学んでいけるいい方法だと思うんだけどな。みんな損するだけーみたく捉えるだけじゃつまらないと思う。
1
くろまめ @blackbeans_96 2017年11月7日
前にツイで見た、オバさんとお姉さんの違いを親に聞かれた幼児の言葉「こわい人はオバさん、やさしい人はお姉さん」というのに笑ったけど、なかなかどうして的を射た見解なんだよなぁ。 この辺の自戒を忘れずスマートに振る舞えると、お姉さんとはいかなくとも、ババァではなくおばさまに、オヤジではなくおじさまになれるということなんだろう。
3
たこあし16ぽん @takoasi16ponn 2017年11月7日
だからせめて若い子に誘われたら全部奢るんだけど、財布的にも相手の心情的にも限界あるので、いつかは飲み会を引退せねばならぬ。結局、同世代のオッサンオバハンが一番気楽。
4
たこあし16ぽん @takoasi16ponn 2017年11月7日
ほんとね、ある程度「上の人」になっちゃうと皆気ぃ使って全肯定してくれるようになるもんね・・・調子こいちゃうよね・・・わかる・・・(黒歴史)
13
tom @rejyhalihyv 2017年11月7日
大学のサークルの話でも似たのを聞いたことがある。現役時代、たまに来るOBの「ありがたい話」を聞くのが苦痛だったが、自分がそっちの立場になってみると別に偉ぶりに行ってるわけじゃなく、「本人は大学時代と変わらないつもりで話に混ざる」「相手から見るとおっさんだから気を使う」というマッチングのせいで、結果として「あれこれ口を出してきて説教空臭いおっさん」を生み出してしまうんだという話だったかな。
24
tom @rejyhalihyv 2017年11月7日
rejyhalihyv だから、おっさん側は「自分を立てないと怒る」というわけでもなく、偉ぶったりもせず、むしろ同レベルで遊んでるつもりでも「年配者である」というだけで気を使われてしまうんだよ、という。
11
いかおとこ @mororeve 2017年11月7日
おっさんへの気の使い方なんて仕事中に覚えれば良い話で、飲み会で覚えさせてやれなんてちょっと… 営業ならまた別なんだろうが。
6
トリニガス @torini311 2017年11月7日
「セクハラ系のウザ絡み」や「現状や時代に即してない無駄で冗長な自慢話を強制的に聞かせる」のと、「ただのフレンドリー」「引っ張ってくれる系」は別枠で考えたほうがいいんじゃないかなぁ。あとオッサン/オバハンの全員が圧迫感与えるタイプってことでもないし、逆に若者側でも「年齢や地位の差」と「ウザさ」は分けて考える人は居るし...
4
トリニガス @torini311 2017年11月7日
「そういう区別がつかない」「ウザさや圧迫感のないフレンドリーを演出できない」というなら距離を取るしかないけど、既に言われてるけど卑屈な自己卑下は逆効果なのでそれはそれで
0
田中フラクト @tanaka_fl 2017年11月7日
あっはっは! またこんなまとめができてる。 若者諸君、こんなまとめを真に受けないほうがいいよ。 若い社員や女性社員にまったく自分語りもウザ絡みもセクハラもしない俺みたいなオッサンは 上からや他者の人間から舐められ、バカにされ、負け組の奴隷のサンドバック社員として 良いように使われるだけの惨めな人生になるから。
7
田中フラクト @tanaka_fl 2017年11月7日
嘘だと思うだろ? だが思い出して欲しい。 そういうおっさんは必ず結婚して子供もいて、勝ち組なはずだ。 こういうまとめを真に受けてモラルが高くあろう、良いオッサンになろうとしていると、 ここで非難の的となっているウザいおっさんが当然持っているモノすら持てなくなるぞ。
8
田中フラクト @tanaka_fl 2017年11月7日
一応補足として、飲み会とかで卑屈でネガティブな発言とかはしてないよ。 別に後輩に舐められているとか嫌われるとかでもない。 ただ、上からは木偶の坊サンドバックとして何を言ってもいいし、何を押し付けてもいいみたいになるってこと いいから今からでも酒を呑み、風俗に通い、ギャンブルで大金をかけ、チャンネーにセクハラをする ウザいおっさんになれ
4
tokic @damekusoyarou 2017年11月7日
勝手に卑屈になる方面のしんどいオッサンが一番しんどいほんと
20
電子馬🅴 @Erechorse 2017年11月7日
田中フラクトさん...w最近ネタ枠としての成長が著しいな
12
ミネ骨 @3nehone 2017年11月7日
コメ欄に見本がおる…
26
龍一/えんまんが@おやすみCC福岡54 @enmanga 2017年11月8日
俺は、うざいおっさんになった方がいいとおもうぞ。嫌われてこそ中年管理職さんじゃんか。会社で好かれる必要ないわ。
1
偽教授 @tantankyukyu 2017年11月8日
コメント欄が召喚魔法陣
10
Yamapii @zupporimogura 2017年11月8日
世代が違えば価値観も違うのだから適切な距離感が大事
2
the loyaltouch @theloyaltouch 2017年11月8日
同年代のおばさんと喋ればわりと解決するんじゃないですかね
0
QuarrelBlue @QuarrelBlue 2017年11月12日
いにしえの王侯が道化師や詩人に「どんな失礼なことを言っても処罰されない特権」を与えて宮廷にはべらせたというのも「非礼を承知で物申す人がいないと本人の資質がどうあれ最高権力者になった時点で『気を遣われるオッサン』になってしまう」という古来の知恵だったのかも
3
Ayuha @aymhtnk 2020年10月20日
つまり儒教はクソという話に帰結する?
0
せとか @setoka32 2020年10月20日
cv45ValleyForge 別に4000円そこそこそれで得したとしてもその後のこと考えたら 別に払わんでいい
0