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コメント

  • ちょちょまる @sakuya_little 17日前
    こういう「怒らず流すのが大人の対応」って文化が外交で大きく足を引っ張ることになってるので、いい加減日本人も怒ることを覚えるべき。なんも恥ではない。
  • kugi @7gmssvyk 17日前
    怒らなかったことで何か得あるならいいけどないでしょこれ
  • レオ @reo77701 17日前
    目先の感情で切れていいなら切れればいいんでないの? 自分が切れられても文句を言う資格はなくなるけど
  • 田中 @suckminesuck 17日前
    おっしゃこいつに水かけに行ったろ。どうせその場ではなにも返さずムスッと黙って家に帰って、屁理屈こねた漫画描かれるだけだからな。
  • ヘルヴォルト @hervort 17日前
    被害規模にもよる(結論) 目の前でコップ倒されて足にちょっとかかったくらいでキレてたらアホだけど 防水じゃないスマホとかにかけられてたらだいたいキレるよね(怒鳴るかは別だけど、怒鳴ってもおかしくはない) 作者は周りが見えておらず被害者に対する配慮が足りない可能性があるよね
  • 神 長門 @kannnagato 17日前
    何で交渉が怒りのカテゴリーなんだよ。 損害に対して補償を求めるのは当然だろう。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 17日前
    謝罪する側の態度の有無、故意か過失かの違い、被害の大小で変わる事なので一般化は難しいけど、そうした経緯を一切無視して瞬間湯沸し器みたいな怒り方をする人は、「被害を受けたのは自分」→「相手が全て悪い」→「オレには怒る権利がある」みたいに考える人、って話だよね。
  • ましろ @mashiro_33 17日前
    正しい(語弊があるかもしれないが)怒り方が出来ない日本人が多過ぎるんだと思います。
  • lonngfa @lonngfa 17日前
    まとめにもコメント欄にもいますね……自分の考えと異なる意見を述べられると「自分が被害にあった」と思い込み、瞬間湯沸かし器の如く怒り出して感情を露わに書き込む人。「どんな時でも怒っちゃダメ、とは思いません。無駄な怒りが減ったら良いかも」という元のツイート主の書き込みも見えてないと見える。
  • すあま @SanmaShioyaki 17日前
    これを見て責められたと感じるか、良き自省の方法を教わったと感じるか
  • 白玉砂糖 @SIRO4i8SATO 17日前
    店員さんにはお世話になるのだから、頭を下げるべきって習ったなあ。それはそれとして、怒鳴るのは当たり前で弁償を要求するのは当然、かもしれないけど…それは、周囲で楽しくご飯食べてる人達には、あんまり見たくないし聞きたくない、見苦しい場面だと思うんだ?
  • easyiizi1111 @easyiizi1111 17日前
    俺の場合その場では「あっいいです」で済ませてしまい、後になって「クリーニング代自腹かよ…なぜ請求しなかった俺」と後悔し怒りが溜まるタイプなので、最近はトラブルの現場で「怒らなくて大丈夫か俺?後で後悔しないか?」と自問自答するようになった。「怒ろうと考えなくても怒れる人」が、ある意味ウラヤマシイ。
  • 権力の狗 @daken3gou 17日前
    別に店員がミスでこぼした水がかかったくらいでは怒らないし、怒るべきでないと思うけど。悪意の無い些細な被害にまで怒るの気が短すぎじゃね?モンスタークレーマーやパワハラ野郎と同じ思考回路じゃん。
  • nekosencho @Neko_Sencho 17日前
    これの場合は明確な被害にあってるからねえ。 こういう話をしたいなら別の例を考えるべきだったね
  • からあげキッズ @karaage_kids 17日前
    あー繊細ヤクザがムカつくってことでしょ。ちょっとしたことですぐ「心に傷を負った」ってぬかすよね。分かるー
  • うぺぽ @upepo2010 17日前
    ま、怒るぐらいなら行動如何では仕方ないと思うがネチネチ説教たれるのは勘弁願いたい。
  • totyu(とちゅう) @kirinsenmon 17日前
    スゲーゴネゴネと理屈つけて「店員にキレるべき」だと熱弁してる人がいるけど「客も店員も同じ人間だ」と言う意識が希薄だよね。 なぜかこの国は年配の方ほど「お客様は神様精神」にどっぷり浸かって店員に横柄な態度をとる人が多い気がする。
  • 独壇場B-T @dokudanjobt 17日前
    これで怒ってたら「水染みができる高いシルクのシャツか何かだったのかな……可哀想に」と怒ってる人に同情してしまう。 怒りっぽい人は床に物を落としただけで怒るし、そういう例で良かったかも。
  • 越田ゆっきー @vicy 17日前
    怒るべきって言ってるやつも、怒らないべきって言ってるやつも、どうかしてるわwwこんなもん100パー、ケースバイケースだろwww一括で考えるやつは、キレるやつもキレないやつも同類な
  • @onpu_original 17日前
    なんで怒るのかが真面目に理解できないんだけど説明できる人居る?スマホ壊れたから損害賠償を請求するとかは別ね。
  • sakai @SkiMario 17日前
    怒る人ってのはこういう(7gmssvyk )感じの考え方なのかな?水なら拭けば済む話だと思うし、無駄に怒ると疲れるし、時間も無駄にすることが多いし、場合によっては変なトラブルに巻き込まれるかもしれないし……とか思ってしまうんだけど。
  • ゚・:*†┏┛ 絢瀬の墓 ┗┓†*:・゚ @materialvenus 17日前
    怒る怒らないの前にスマホの無事と服のシミの確認とその他持ち物の避難が先だろ(自分しか見えてないタイプ
  • lammythepopstar @lammythepopstar 17日前
    「無駄に怒っているのではなく何か理由があったのかも」っていうところに全く想像が及んでいない。必要以上に怒っているように見える人でも、その日は仕事や家庭で辛いことがあったりしたのかもしれないとか。この人の漫画っていっつも浅い。
  • 白玉砂糖 @SIRO4i8SATO 17日前
    本文リプが本番過ぎて、もう草も生えない。店員さんに罰を与えろって変だし、一体どこのディストピアなのですか。良い服ならお店もクリーニング代は出すみたいだし…それで済むはずだよ??
  • 想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 17日前
    僕の中で怒りやすい人は「自分を不快にするものは全て悪」と思っている人ですね。
  • のぶニャがのヤン坊 @MpambaMpamba 17日前
    これって「怒りにくいひと」ではなくて「怒れないひと」でしょう。外部からの悪意や攻撃に対していろいろ考えてはいるのだろうけど、それ故に咄嗟にリアクションをとれない人というのは居るからね。
  • ぱるなす 京屋 @parnas_k 17日前
    落としどころも考えずひたすら非難しまくるやつは頭おかしいと思っている。対価以上の見返り求めるのが目的になっている奴はあさましいと思う。そもそも元の漫画はカテゴリー分けただけなのに自分が非難されていると感じるとか書いてある内容みてないんじゃないかと思えるくらい笑える
  • 想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 17日前
    「こんな感性の人間が作家しているなんて信じられない。もう少し社会勉強して欲しい。」の人は、この世界が少しでもやさしい世界になって欲しいと思っていないのでしょう。 実際のところ、後の人が言ったとおり「怒ってもどうにもならない」ので、怒れば怒るほど結果はネガティブに向かうと思いますよ。
  • のぶニャがのヤン坊 @MpambaMpamba 17日前
    「店員が客に水をかける」というシチュエイションも例として妥当なのかな? 被害が確かに存在するし、加害者もはっきりしていますよね。 痴漢やレイプやテロや通り魔など、あるいは傘や自転車の盗難など多様なケースで考察するべき課題でないの。
  • RuleSeeker @rule_seeker 17日前
    これ、漫画書いた方自身も怒りやすいパターンに当てはまってませんかね…? 「作業中に後ろで騒がれた」という被害を感じ、漫画を書いてツイッターで「相談」を持ちかけた、という意味で。
  • byebyeheartispoor @soonNewZealand 17日前
    人間その時期その日のコンディションでも違うし怒らない人は余裕あるな,怒りやすい人は余裕ないんだと思うだけだな 自分は余裕ない時があるほうだけど無理に自省しようとしてもストレス倍なだけだしリアルに実害及ぼさない程度なら、怒るのも人間だし自由に怒ればいいと思う
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 17日前
    最近そういや?カルシウムが足りていないのかな?と思えること多数(すっとぼけ
  • まるこめ @pinkbenki 17日前
    政治で発狂してるやつとかヘイトスピーチがどうとかフェミとかみんなこれじゃん 「自分は被害者だから何いってもいいし、攻撃しても許される」
  • @onpu_original 17日前
    lammythepopstar 仕事や家庭に辛いことがあったから怒るって完全に八つ当たりなんですけど
  • KLEIN @klein_artifact 17日前
    すぐに怒る人は、自分が受けた被害がどういうレベルなのかを理解していない、ということ。受けた被害に対して相手を叩き潰す報復しか頭になくなる人間は、その行動によって被害者と加害者の立場が入れ替わることまで想像できていない。被害を受けた際に最後まで自分の被害者という立場を崩さない対応の仕方を考えれば、適切な(?)怒りの表明ができる。
  • のぶニャがのヤン坊 @MpambaMpamba 17日前
    ツイ主は「カフェで作業してたらブチギレている人がいた」のでそのブチギレ方が不快で無駄な怒りがフツフツと沸いたから、それを挙げあつらってこういうツイートしたんだよね。 この有様を表すのに適切な例は、店主が店員にキレる様を見て、ブチギレて店主アームロックかましたあげく店員に「それ以上いけない」といわれて極めをはずす孤独のグルメのゴローちゃんだろう。 https://matome.naver.jp/odai/2135456325085969801
  • haribo @haribon5 17日前
    アリストテレスの『二コマコス倫理学』4巻5章(1126a)がこのあたりのことを言ってるからみんなアリストテレス読もう
  • おく のぶ @samorou 17日前
    謝罪をしない被害の保障もしないなら、そりゃブチ切れるけど、きちんとした対応されて水がズボンにかかった程度の被害なら、謝罪だけ受け取る。大抵の人はこんな感じじゃないのかな
  • byebyeheartispoor @soonNewZealand 17日前
    でも怒っているとそれに気を取られてミスをしやすいし萎縮した部下もミスをしやすいので怒ったらすぐに鎮めるなんとか術みたいなのはあってもいいな。他人じゃなく自分のために。そういう漫画ならいいと思う。これだけだと若干貴人に情けなしタイプに見えてしまうかも
  • haribo @haribon5 17日前
    「どのような仕方で、だれに対して、どのような事柄について、どれだけの時間怒るべきか、そして、どの程度怒れば正しくふるまうことになるのか、こうしたことを規定するのは容易ではない」。「われわれがしかるべき人々に対して、しかるべき事柄に関して、しかるべき仕方で、またその種のあらゆる条件を満たしながら怒りを覚えるときの、その中間の状態は賞賛されるべきものである(後略)」。
  • haribo @haribon5 17日前
    ついったーでの議論の殆どはアリストテレスの脚注にすぎんのや…
  • 野中 @ppofpp 17日前
    瞬間沸騰で怒るのはどうかと思うけど、自分が被害を与えられた時には冷静に話しても良いんじゃないかな。
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 17日前
    しかしこの例だと明らかに店側の不備が大きすぎるので、たとえとして不当だろう。ごちゃつく店内や滑りやすい床という状況なら店員に怒っても仕方ないだろうけど、店の責任者に対してはキレてよいのでは。
  • 頑固な否認 @ganko_hinin 17日前
    3の謎にポジティブのコマが明らかにウケを狙いに行ってるように見えて苦手です(関係ないしどうでもいい)
  • 犬連結マン @nekokoala1 17日前
    相談と交渉って怒りなの?
  • おーむ老師 @Armt_OM 17日前
    怒りの感情をコントロール出来るかどうかとか 怒りの伝え方の問題なのでは 双方にメリットのある怒り方は理解してた方がいいよね ただ感情に任せて怒りを撒き散らすよりかは。
  • ざわ @zawayoshi 17日前
    大体その場で切れて「自分はちっちゃい人間ですアピール」すると後々損するので、できる限り「器が大きい人間ロールプレイング」して自分を納得させるようにしてます。
  • えんぷら @65cvn1 17日前
    案の定「どんな時でも怒っちゃダメ、とは思いません。無駄な怒りが減ったら良いかも」ってツイートを読まないで怒る奴が居てうんざり
  • 檜邑 圭吾 @keigoh 17日前
    自分は怒らない方なのだが、これ見てやっぱりもっと怒るようにするべきだなと思った。怒らないことの意義やメリットって、ないんだなー。
  • 幻三郎 @genzaburo 17日前
    この人の「俺と違って人間出来てない人」シリーズ嫌い
  • 冷たい熱湯 @Tuny1028 17日前
    世の中には怒るべき時と怒るべきでない時とどうでも良い時がある。第三のケースでどうするかが問題だ
  • まっちーまちだ @matchy3 17日前
    なんだこの地獄のようなまとめは
  • ドキドキへるぺす @dkdkhrps 17日前
    例え話が下手くそだな。。。😥💦
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 17日前
    結局、怒られたくないから怒らないんでしょ?弱っ。
  • 節穴 @fsansn 17日前
    怒りやすい人は「怒りやすい人の特徴とそうでない人の特徴を表現する」と怒るという特徴があることがよく分かる
  • たかにそ @takaniso 17日前
    この漫画は加害側が故意ではない、悪質な過失ではない事が前提なので、そうじゃない時に怒らないとどうなるかは隣国が教えてくれてるんだよね...
  • nob_asahi @nob_asahi 17日前
    悪意の有無や、不可抗力性を推し量る状況、相手の立場や状態、そういったものを考慮するかしないかという話をしているのに、コメ欄にも「被害に遭ったかどうか」でしか語れない人が溢れていて嗤う。
  • sako @SSako86 17日前
    作者は、この状況に怒っているわけではなくて、良いネタが見つかったって喜んでるよね。
  • substrate @substration 17日前
    他人が悪い場合にキレるのはまぁいいよ。落ち度が自分にあった(と気付いた)場合にとりあえずどこかに怒りをぶつけようとするのはやめろ。
  • 山岡 @46yamaoka1 17日前
    例のような明らかに過失と分かる場合は余裕のある対応が出来る。故意に被害を与えられた時はさすがに怒るけど。
  • 節穴 @fsansn 17日前
    人間観察おもしれーと思っていない人間が棘なんてやる訳ないじゃろ
  • ねや @AriaSub 17日前
    コメント欄が実演場になってるのウケる
  • うす曇り/N.S @usugumori 17日前
    カレーとかコーヒーとか処置が必要そうなものならともかく、コップ一杯水のかかったくらいでそんなに腹立つんですかね、逆に? イルカショーとかスプラッシュマウンテンとか行けないじゃないですか。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 17日前
    この漫画で、「怒りにくい人」の方にも、水かけられて内心で怒るカットが入っていれば納得感あるのだけれども。
  • TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 17日前
    他の客が居る前提だと、切れた客に切れる客が発生する事があるので、怒りの閾値が低く周りが見えていないと思わぬ敵・トラブルを新たに作ることはある。重過失や故意ならしょうが無いねって感じだが。
  • ねや @AriaSub 17日前
    怒らなかったことで得は無くても、怒ったら回りが大損するんだよなぁ。怒ったら服が乾くわけでもあるまいし。怒ることを正当化しようとする人多すぎない?
  • moxid @moxidoxide 17日前
    怒りに限らず感情に正当性はいらんぞ。感じるのが全てだ。正当性が必要なのは感情表現の方だ。水をこぼされたことを理由に土下座を要求するのは正当性がないが、イラッとすることは当たり前のことだし誰かに許可を求める必要なんかないぞ。大切なのは感情に振り回されないことであって、感情を抑えることではないのだ。
  • zaqron @zaqron 17日前
    正当化もなにもない、もともと正当な権利なんだよなぁ。
  • 山岡 @46yamaoka1 17日前
    でもこれで怒るのは普通の人だと思う。俺の中で「怒りやすい人」というのはもっとわけのわからない理由で怒り出す人の事だ。
  • よもぎもち @hogehogeat 17日前
    でも、あんかけラーメンかけられたら激怒するんでしょ? あんかけラーメンかけられた場合で漫画にしてもらわないと。
  • 戦艦だいわSwitchXpro @yamat0nger 17日前
    客が周りを見てなくてうっかりぶつかってこぼさせてしまった場合。店員が何もないところにうっかり足を取られてこぼした場合。いろんな場合があるだろうけど、そこで過失がどちらにあるのかを見抜く事が大事。 まあ、「仏の顔も三度まで」とも言いますし、余裕のある対応が出来たら良いですね。
  • ねこのTシャツやさん @OsharenoTtarou 17日前
    子供の教育でもよく言われるけど「怒る」と「叱る・注意する」は全然違うよね。相手が正しくない行いをしているなら注意した方が世のためだけど別に怒りの感情を抱かなきゃあいけない道理はないし、電車なんかで席を譲られてもキレてる人とか見ると「生きにくそうな人生だなあ」とか思わん?怒る・怒らないも別に自由だけど、ストレス溜めなくてすむならそれに越したこたあないでしょ。
  • ティー @tea_o_r 17日前
    まとめ内容への異論や反論を「怒りやすい人」認定して嘲笑しちゃうと無敵すぎるしブーメランだよね
  • lammythepopstar @lammythepopstar 17日前
    onpu_original そう、八つ当たりだよ。誰だって精神的にキャパオーバーになるときがあるし、些細なことが許せないときだってあるじゃん。怒ってる人を見かけて「バカだなあいつ」と思うよりも、あーなんかあったのかもなと思っておくほうがよっぽど平和に過ごせるものだよ。
  • shogun_majires @shogun_majires 17日前
    例えに出した例が適切でなかったせいでリプライもコメント欄も荒れる。この感情は怒りに入りますか?
  • イズミ @sokonan 17日前
    「怒る人の場合」でも攻撃パターンじゃない限り問題なくね?クリーニング代貰うことの何がいかんの。それから、気分下がって家に帰ったり、他の人に愚痴る人は、店内では「怒らない人」のリアクションしてると思う。
  • porinpurin @castelapurin 17日前
    タイトルと内容が違いすぎて二度見したわ…。イラストにキレてる人ってもっと沸点低いよね。高校生のときにルーズソックスから紺ソクへの過渡期だったんだけど、クラスの中では早くに紺ソクをはきはじめた女が皆私のマネしてウザイとかマジギレしててドン引きした。そういう奴だろ、自分しか見えてないのって
  • @Q_fever 17日前
    超怒るか全く怒らないかの0か1の極論のぶつけ合いだから絵にも反論にも違和感。個人的にはちゃんと謝ってくれれば(補償が必要な話になればその落とし所にも真摯な対応をしてくれれば)いちいち執着するような怒りはエネルギーの無駄だからそこで終わるけど、補償どころかこちらを舐めてかかるような対応をされれば「おい店長呼べや」になる。過失は誰にでもあるけどそこから加害者がどう対応するかが重要なのでは。
  • ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 17日前
    「無駄に怒っているのではなく何か理由があったのかも」っていうところに全く想像が及んでいないとか言える人は、パチンコで負けてむしゃくしゃしながら帰宅して飯食ってたら子供がお茶碗落としておかずブチ撒けたんで大声で怒鳴り散らすような御家庭の人?そんな八つ当たり根性慮る必要もねえな
  • かずくず(全球的无能垃圾人) @kaz_the_scum 17日前
    マックで切れるクレーマーが何名か晒されたことがあったけど、理由が理解できる件もあった。 ただ、公衆の面前で人を怒鳴りつけるって相当品のない行為ということで晒された。 まぁ、自分の主張を通すなら、もっとスマートにできるよね。
  • wingball @wingball 17日前
    事故かつ水程度では絶対怒らないなぁ。 昔定員さんがずっこけてズボンにシチューかけられた事あるけど、怒りを覚えた記憶がない。 びっくりとこけた店員の心配が先にでたわ。その後丁寧な謝罪もクリーニング代ももらったし。 スマホにかけられて壊れたとしても、淡々と弁済とかの交渉して終わるだろうなぁ。 ここでこじれたら怒りがわく。 他者の前で怒りの感情をまき散らすってすげぇみっともない行為って教わってきたし、 そう思うんだけど違うんだろか。 せめて当事者間だけの空間でやれと思うところ。
  • フウビ @studio_hoobee 17日前
    こんなの人それぞれリアクション違うのが当然だし、カリカリするなって
  • ねこのTシャツやさん @OsharenoTtarou 17日前
    漫画の「怒りにくい人」は怒りの感情を押し殺して平静を装ってるわけじゃなく、そもそも怒りを感じてない。「周りを気にして怒らない」とか「怒られたくなくて怒らない」ってのは「怒りやすい人」の例の「逃避」に当てはまりますよね。
  • ポン酢太郎 @ponzoo2you 17日前
    この人のマンガも一本アップされる度に一個まとめ作られてるよね。何かあるの?
  • チラ裏 @chira_gu 17日前
    作者、僕たち夫婦の秘訣()だけ描いて承認欲求満たしていればよかったのにね…
  • ブラックハウリング∥きら〜ん♡みずき @blackhowling_tw 17日前
    まとめとコメント欄が良い感じに炙り出してますね(^_^;) まず、自分は怒りの感情を人に出しにくい人なので。 というように、最初のところから感覚的に違うみたいですよね。ある意味羨ましいですよ、感情を素直に表現できる人。周りに気を使ってしまって、人前で怒鳴るとか、考えた事ないですもんw 内弁慶だから、家族だけには強気でいけるかな(^_^;)
  • カブー @kaboo_factory 17日前
    時と!場合に!!よるだろ!!!
  • ヘルヴォルト @hervort 17日前
    onpu_original 説明する以前に「怒る」という状態の認識が個人でかなり異なると思う 全く声を荒げずに激怒するタイプもいれば、怒ってないのに怒鳴り声みたいな喋り方のタイプもいる
  • フクさん @ttttte_ta 17日前
    例は多様なので、何選んでもアレだった可能性はあるけど、言いたい事はわかる。 怒りっぽい人はいるし、自分も気が立ってる時あるからね。 それにしても、例で突っかかる人は結論が読めてない人なので、論議不要だね。あと、本当の事を言われると怒り出すタイプもいるから、まぁ、世の中生き難いね、大変だね。
  • 有村悠@c93金曜東ミ19a @lp_announce 17日前
    怒る必要の有無は当事者が決める…というか感情に要不要あるのか?
  • @u_or1 17日前
    まとめの中にもあるけどこれ、飲食店だけでなく接客経験があるかどうかで意見が大きく変わってくると思う
  • ゆいたんぽぅくコ:ミ @4um0r 17日前
    コメント欄にもまさに怒りやすい人の典型みたいな方がちらほらいてこういうことなんだなぁと
  • まうみん @maumin66 17日前
    いや、逃避交渉相談は別にいいだろ。人の心まで否定してどうする。
  • 路地と蒸しケーキ @nyaruhodo1 17日前
    リプライやコメント欄も本番タイプのまとめですなあ。俺は怒らないけど(怒っても自分にプラスがない、プラスになろうとも思わないけど)、怒る人もいるだろうなと思う。ただその怒りが人格否定に及ぶほど怒るパターンってある、みたことあるし、そういうのはナシだわ。行為に対して怒るなら、正当性あると思う。
  • 深紫 @purple_d_101 17日前
    怒りの気持ちを表明しなかった結果、舐められて酷い対応されたり状況が悪化した経験無いのかなこの人
  • たまに喋る @tuka_wa_nai 17日前
    怒るなら冷静に、店員ではなく責任者に、面と向かって静かに怒るべきでは? その場で怒鳴って何の意味があるの? 周囲に怒ってる自分をアピールしてる大人って、どんな教育受けてきたの?って心配になるわ。大人になれ
  • 56号 @56gojp 17日前
    感情なんて無駄なものは捨てるべきとか陳腐なSFかよ。
  • Galw(がるぅ) @glgl_jm 17日前
    この場面で怒りの感情を抱くかどうかはともかく、大勢の前で怒鳴り散らすようなキレ方をしたり、その不機嫌を同行者や関係ない人にまで向けたりするのはみっともないし、そういう人との付き合いは遠慮したいなと思う。
  • 森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 17日前
    飲食店だったら、従業員の過失で何かお客にかけてしまったら、店長が走って謝りに行くは基本で、怒り度に応じて「割引券を渡す」「クリーニング代を渡す」「新品の従業員制服を渡して着替えてもらってクリーニング代を渡す」「クリーニングが終わった服を店長が菓子折り持って届けに行く」までマニュアルあるはずだけどね。というか当事者のバイトに対応させないのは基本だろ。
  • いきなみ @ikinamimaniki 17日前
    この方をすごい!かっこいい!って言うのは自由だけど、「冷めてる上にユーモアのある自分カッコイイ(しかも夫婦揃って)」っていうナルシスト部分がだだ漏れなのは皆気にならないんだろうか
  • もこ @mocomb 17日前
    ここでいう「怒る」って「激高して怒鳴り散らして喚く」ような感じでしょ。この程度なら別に冷静にクリーニング代の立替を交渉するだけでいいじゃん。ブチ切れて当然というシーンはあれど、水こぼされたくらいじゃそれには当たらないかな。水こぼされたくらいならクリーニング代も請求しないけど。
  • ゆきお @yukiokurosaki 17日前
    parnas_k 100万回いいねしたいくらいわかる
  • 伴大納言 @vandynagon 17日前
    この作者みたいに悟ったふりしてごまかさず怒りにきちんと向かい合うことは大事だよ。
  • Cook⚡通知&検索規制終わったぽいです。 @CookDrake 17日前
    怒りを持つのは自然なこと。問題は伝えかた。相手の事情が見えたって、嫌なもんは嫌だし腹が立っちゃう場合もある。なまじっか周りが見えるとそれを無理に押し込め勝ちで、それはそれで不健康の元だと思うんだよね。vandynagon さんに同感。押し込めてなかったコトにされた感情は深層意識に根を張って醸されちゃうからね。
  • しおん@吐き出し用 @zion_0w0 17日前
    この漫画のシュチュエーションは故意かどうか関係なく被害を被ってるんだから交渉するのが当然だし怒りやすい人に分類するのはおかしくないか? 所持品の故障やシミなど被害が残るものでないと確認し、店員の謝罪に納得して保証を求めないと決めるのも交渉の一種だと思うけど。
  • KISENOSUKE@六畳半の魔物 @kisenosuke 17日前
    日本では自力救済が認められていません😌
  • しおん@吐き出し用 @zion_0w0 17日前
    「自分が被害にあった事実しか見えてない」のは攻撃に出る人だけでしょ。ミスした店員でなく責任者に問うならこれも即ブチギレじゃないなら別段悪い事とは思わないし。 逃避、相談、交渉は状況を整理しようとしてる人で怒りやすい人にまとめるの変。
  • にわまこ @harmonics1024 17日前
    水こぼしても仕方がないレベルでごちゃついてて床が滑りまくる店はバイト店員に責任がなくても店そのものが問題では。「仕方ないよね」で済ませてたら次はあんかけラーメンが飛んできかねないし
  • shogun_majires @shogun_majires 17日前
    前にも似たような話あった気がしますが「~で怒るのはダメ」という主張をしておいて、その論の綻びを指摘されたときに「ほらほらそういう怒り方がダメなんだよ」で返すやり方は卑怯だと思いますね。
  • ろぼ 水戸 @ROBOmito 17日前
    元ツイートも怒るなとはひとつも言ってないんだよね。 僕はイタ飯屋で店員にラザニアひっくり返されて手の甲にかなり重い火傷した事があるけどさ、そりゃ苦情は入れたし怒ったけどさ……ブチ切れて怒鳴るとかしないでしょ、みっともない。 謝罪と正当な代償があるならそれでいい……というかそれ以上どうにもならんでしょうし。時間が巻き戻せる訳でもなし。
  • 黒いとしゃ @bkemc 17日前
    誤字訂正。状況の例えも悪ければ、「怒りやすい人」の行動は「攻撃」以外ならそれはそれでいいのでは、としか・・・。それにしてもこの人の漫画よく見かけますね。今年の内に書籍化でもされそう。
  • George@キジトラ㌠ @George7650 17日前
    損害については冷静に事実を詰めて交渉すればいいだけのことで、無分別な怒りを正当化したがる類の人はまさに自分が具体例になってしまっているな。(リプ欄でもコメント欄でも) まあ性格的にどうしても怒りを発露することを止められない、というタイプの人間が存在していることはよくわかる。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 17日前
    「交渉」って怒ってる方に入るの?
  • あーまん @yaaasunn 17日前
    一番面倒でたちが悪いのはその場で本人に怒って終わらせずあとでインターネットに怒りをぶちまけて関係ない人に怒りを伝染させて炎上を誘発するタイプですわ
  • ラム・マイヤーズ @laymans8 17日前
    怒るようなまとめじゃない。
  • wingball @wingball 17日前
    ontheroadx この人が言ってるのって、交渉に入る前に原因とか探ってから、相応の交渉しないんですかって意味だと思いますよ ミスった相手だって戸惑ってるはずだからいきなり「高かったんですけど」じゃなくて一呼吸置いて観察してから的な話と解釈
  • George@キジトラ㌠ @George7650 17日前
    怒らないことにメリットがあるのか、という疑問が投げられていたけれど、「ストレスに晒されずに済む」というのは大きなメリットだと思うな。つまんない映画を楽しく見る視点とか、クソみたいな理屈を面白がって観察する、みたいなライフハックだと思うのだけれど。
  • teragossa @teragossa 17日前
    そもそもの漫画が、「感情を相手にぶつける・ぶつけない」「被害の補償を請求する・しない」をごっちゃにして描かれているので、「怒る」という言葉を「感情を露わにする」と「相手の非を認めさせて償わせる」の意味とで分離していない人に批判されるのは致し方ない。(後者は言葉の上でも間違いではなく「冷静に怒る」と表現される部類)
  • gs10028 @gs10028 17日前
    平穏な時期は多少なにかされても「ふ~ん」で終わるし記憶にほとんど残らない。 だけどイライラしてる時期は些細なことでムカつくし後々何度も思い出すしとにかく不幸なんだよな。 いつも平穏な気持ちで過ごせたら幸せなのにな
  • teragossa @teragossa 17日前
    感情をぶつけ合うのは「これによってどんなに被害が出ているか相手にわからせる」ときに行うもので、相手が理解していない・する気が無い、知的な交流が毛ほどもない(国家間の闘争、無人島に流れ着いた十数人での資源奪い合い社会など)場合に必要となる。相手も被害のことを把握できて謝罪する気があるような場面では感情を発露する必要はなく、淡々と被害の補償請求をすればよい。
  • gs10028 @gs10028 17日前
    本当の自分の損得・幸せを考えたら怒らない(あまり気にしない)心持ちでいるのが一番いい。 いちいち苛ついて怒鳴り散らしてたら、周りから金銭得られたりメリットは有るだろうけども、長期的に見たら不幸だと思う。 自分が嫌な気持ちでいる時間が長いんだから。 ・・でも、分かっていても難しい
  • にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 17日前
    「攻撃」はともかく、「相談」と「交渉」に関してはむしろ冷静な対応だから何が間違ってるのかわからないし、「逃避」に至っては完全に個人の問題だから好きにやらせてあげれば?って感じだなあ、被害に対する弁償を求めることだけでなく、表明しない限り戦争にはならない湧き出る感情さえ否定するのはさすがにどうかと思うよ
  • @4ddoor 17日前
    これ匙加減が難しい問題よね あんまりにも怒らないと、ダブルブッキングの飛行機から降ろすのはアジア人にしておこうってなるからね(旅館のお櫃問題もそんな感じだっけか) それはそうと、この人の漫画っていつも自分はクールだけどこういう人はダサくて愚かですって内容なんで嫌い
  • 20代後半おじさん @yaman_2525_4545 17日前
    正直言うと、このイラストの「明らかに慣れていない新人の子」にちょっとしたミスで水を服にこぼされたぐらいなら常識ある方なら怒らないかと。申し訳ありません、としっかり謝罪もして頂いているので対応が悪い訳でもありません。やはり『相手に注意すべきかどうか』はケースバイケースかと。ここで『注意する』を『怒る』と考えている人は自分はそういう人種なのだと理解しましょう。
  • teragossa @teragossa 17日前
    「怒る」に内包された、二つの意味を混同して言い争っているので、「怒る」という言葉をz、内包される意味をxとyに分けてたとえると「z=0でいいじゃん!」「zは1に決まってんだろあほか!」という争いも実態は「x=0でいいじゃん!」「yは1に決まってんだろあほか!」という状況に等しい。
  • シメサバ @k1ak2ok3ok4i 17日前
    しっかり読むと作者が如何なる時も怒るなとは言っていないと思うんだけど…… 自分で許容できないラインかどうかを考えて、基本的には人を許す方向で物事を考えようって話なんじゃないのかなあ…… 許容を超えた時に初めて相談と交渉のカードを出せば良いわけだし
  • くすき @kusuki_xx 17日前
    感情に振り回されて相手を怒鳴ったりする行為に対してメリットが感じられないのでしない。感情任せに怒鳴って周囲からの印象を悪くするのは嫌だし、冷静な判断を欠いてするべき交渉をおろそかになったら嫌だし、今後も同じ店を利用するのに心証悪い達の悪いクレーマーリストに載るのも嫌だし。感情任せに行動する事にメリットを感じない。 ただし心の中で怒ろうが憤ろうが悲しむだろうがそれは個人の自由だし、メリット・デメリットは考えずとも良いかなとは思う。
  • kumonopanya @kumonopanya 17日前
    被害にあっても怒らない人がいるからイジメがエスカレートするんだな、最初の小さなやさしさがきっかけでどんどんエスカレートしていく。
  • なみへい @namihei_twit 17日前
    zion_0w0 逃避相談交渉も、自分の被った被害の回復を優先しようとする行動です。腹を立てない人は「自分は濡れただけで乾かせば元通りだ、それよりコップは割れてない?他のテーブルには水飛んでない?店員こっぴどく店長とかから怒鳴られやしないか、自分は怒ってないから叱られないといいな」等々、「私は大丈夫だから落ち着いて動揺しないで」といった『周りを案じる感情の方が先立つ』んです。(実在します、ソースは私)からすると、自分が受けた仕打ちや被害に意識が向いているのは、怒ってるんじゃん、になります。
  • 点面悪鬼百之助 @x743 17日前
    まとめタイトルのほうが漫画よりも分かりやすい気がする
  • ヘルヴォルト @hervort 17日前
    どこまでなら怒ってどこまでなら怒らないとか、声を荒げるのはおかしいとか、みなさんずいぶんキレやすい方よりお偉いようで 俺はキレられてもせいぜい何キレてんだコイツって思って終わりなので、キレるタイミングとかキレ方とかどうでもいい
  • もどき @Fake5LL 17日前
    以上、怒る理由を見つけるためにわざわざツイッターをやってる人たちでした(自爆)
  • ヘルヴォルト @hervort 17日前
    怒るなとは言ってないって意見には「お前の匙加減なんか知るか」以外に返す言葉はございません
  • ほむ海 @freedom_hentai 17日前
    lp_announce キレ芸で有名な有村悠さん、いくら怒ってるからといって、ディスプレイを破壊した画像をネットに上げる自由はありませんよ。
  • アル @aruhate 17日前
    さすがにお漏らししたみたいに濡れなければ怒らない
  • なみへい @namihei_twit 17日前
    怒るなと言ってるわけでもなければ、怒ることを咎めてるわけでもないのですから、「あぁ、もうこれが既に怒っている状態なんだ」とか「怒らない、ってのはこういう状態なんだ」「怒りのレベルが下がっていくとこういうことになるのね」くらいに、受け止めていただけりゃいいんですけども。 怒ることを否定された気になって肯定しようとする、それもまた、自分の被った被害の回復を優先しようとする行動です。そんなことしなくたって、何も損なっていないことに気付いてほしいなぁ。
  • ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 17日前
    togetterで毎日怒ってるお前らが言うセリフか!
  • Mr.Boil @boil_san 17日前
    不可抗力だったり、過失でも相手がそれを認めて謝罪のポーズ見せてるなら怒らない。結局相手の態度次第。
  • なみへい @namihei_twit 17日前
    怒る意味、怒らない意味、怒ることの弊害、怒らないことの弊害、両方共に常に存在するので、他人にアレコレとやかく言われたくない、という人は、自分の中でキチンと基準を設けて線引きをしたらいいんじゃないでしょうか?
  • 権力の狗 @daken3gou 17日前
    最近はアンガーマネジメントが重要視されてることもあって怒らずに問題に対処できる人の方が職場とかで評価高いよ。
  • なみへい @namihei_twit 17日前
    (この人きっと自分のことで一杯一杯なんだなぁ、って思うと大抵のことは怒る気が失せて同情しかできなくなるから試してみ?)
  • ねねっとテックダイナー ぶり姫配信中! @nenet_techdiner 17日前
    怒るかどうかは睡眠時間の短さに比例する。水をこぼされて良いわけもないし、怒らなければならない必然性も微妙。ケース・バイ・ケース。そして、今日は睡眠時間が短い。
  • しゃふ@しにたみ100% @rituku 17日前
    怒り方の問題じゃないかな?と俺は思いました。ひたすら大きな声でヒスって怒鳴ってる人は恫喝したいだけ。
  • byebyeheartispoor @soonNewZealand 17日前
    この漫画みてちょっともやっとするのは漫画家さんが優しくてできた人ふうなこととさりげな作風の呈を被りながら実態は自分と違う人を分類して批判する器しかもってないのが偽装っぽく見えて…自分は怒る人より狭量より偽装する人が苦手だ。なんにしても怒る人の気持ちを解きほぐすのではなくさらに周囲の空気を窮屈にしたことは確かな漫画のようだ
  • Lotus @Lotus19810101 17日前
    滑りやすい床や、客がぶつかるかもしれないごちゃっとした店内を冷静に認識しながらも、問題をなぁなぁで済ませる業、とても日本人らしくて良いと思います
  • 奥山犛牛 @bogyu 17日前
    ①内向的すぎていつも感情を抑圧してしまう人は少しは出すようにした方が良い。②外向的で攻撃的になりがちな人は抑えた方が良い。最も望ましいのは③相手を尊重しつつ、しっかり自己主張もできる人。日本人には①のタイプが多いわけで、感情を抑えることを説くよりはむしろ適切に表現することを勧める方が有益だと思う。
  • 宇賀まりあ(17) @ugamaria 17日前
    誰のクルルァにぶつけたと思ってんだ!(憤怒)
  • もろ Hey Yeah @MoloHeyYeah 17日前
    水をかけられることを想定していない出先で水をかけられたら、誰だって不愉快だし、びっくりするし、動揺しない?一切動じるところを描かないあたり、作者は感情を制御できてるというよりは、感情が薄い人なんじゃないかなあ。「相談」「交渉」「攻撃(程度によるけどね)」「逃避」って、怒りやすい人じゃなくてふつうの人の心の動きだと思う。
  • FX-702P @fx702p 17日前
    怒りたい人は勝手に怒ってればいいんじゃないかな。
  • オクラ @okura____love 17日前
    いっそのこと怒るより泣けばいいのでは?エシディシのように。案外スッキリしそう。そしてスッキリした後にオクラを食べる。問題解決。
  • しおん@吐き出し用 @zion_0w0 17日前
    namihei_twit 「被害にあった事実しか見えてない」というくくりに入れている事に異論があると言っているのであって腹を立ててないと主張する気はないですよ。私も接客業の経験があるので店員さんが過度に叱責されないといいなと怒りを表明しない側ですが、客側の過失ゼロの状況で逃避相談まで『無駄に怒る』等批判的なくくりで表現している元ツイには頷けません。
  • byebyeheartispoor @soonNewZealand 17日前
    まあこの人には単によしツイ漫画のちょっと気の利いたネタ見つかったくらいで深いモチベとかなさそうだけど反発が怒りやすい人だったとしたって例えばデブにデブの行動ってこうだよねと、デブになった体質や背景はいっさい考えずにただディスり気味に分類して流せば不快に思う人がいたって当然で、そんなようなことをしたのでは?次はその気の利いた筆で意図せず反発を呼び起こしてしまうシステムについて描くといいと思う。
  • ちびやの @dr_shibaitaroka 17日前
    B! 泣いている赤ちゃんを放ってスマホに夢中に見える人が側にいて、うるさく感じた場合。とか、「いいね!」を集めやすい例は他にあろうに。おしい。
  • でかつ@冬ごもりzwifter @deka2 17日前
    水かけられたぐらいなら、すぐに店員が「申し訳ありません!」って謝ってくれりゃ「ま、しょうがないよ。拭くものだけ持ってきて」で済ますけど、「あ、サーセンブヒヒ」みたいのなら切れるよな(;^ω^) シミが付くようなものなら責任者と交渉ですわ。その中で折り合えなかったら怒るけども。
  • わかめ @wakamemorimori 17日前
    怒りっぽいのは考え方どうのこうのっていうよりその日のコンディションだと思うよ
  • メタプログラマ(AST風) @erukiti 17日前
    実際に水をこぼされたときに怒るかどうかは場合によりけりなのでなんとも言いがたいんだけど、そういう場合によりけりなモノを普遍的にまとめようとしてうまく落とし込めてない感じが強い。ものすごく違和感が強い。このイラスト描いた人自体のセンスが僕には合わなさそう
  • 長谷川 @nanjjj1000 17日前
    そうだね。君は怒ることもなく漫画に昇華できてえらいね。内心でも不満にすら思わないなんてすごいね。優しいね。社会にはあなたと違って馬鹿がたくさんで大変だよね。これで満足か?
  • しおん@吐き出し用 @zion_0w0 17日前
    この漫画の例は交渉が攻撃寄りになってるけど、逃避と相談は店員のミスへの怒りを別視点に逸らしてるのでアンガーマネージメント出来てると思いますけど。 (この後引きずって連れに不快感与えるなら別ですが) zion_0w0 こちらで書きましたが「怒りにくい人」がとっている態度も交渉の一種でしょう、謝罪がなければこう対応しないでしょうし。
  • ぜらちん餅 @zeramochi 17日前
    結局のところその時々ケースバイケースなんだし、一概にどうこう言うこともできんのでは…。例に沿うなら自分は水かけられた位ならどうとも思わない。コーヒーとかだったらうーん…って感じだけど、すっごい大慌てでわちゃわちゃされたらコーヒーだろうがワインだろうが「いいですよ大丈夫ですよ」だけど、そういうのを微塵も見せないクソ店員ならただの水でも「オイ」ってなるじゃない。
  • アウトバーン @autobahncop 17日前
    怒りやすい人「おいコラァ!降りろ!免許持ってんのかコラ!…おい!おいコラァ!免許見せろぉ!… あくしろよ。おいお前らクルルァ(車)について来い。犬の真似してみろ、犬だよ、四つん這い(ヨツンヴァイン)になんだよこの野郎。早くしろよ。おい、返さねえぞこの野郎!」 怒りにくい人 [狭い道路、見るからに試合後のサッカー部員達]「(若くお金が必要なドラフトを控えた野球選手さん、たった一度の過ちであり二度と同じ間違いはしないようにしようぜ)」「アメリカ大統領専用車ビーストじゃなくて良かった」
  • 九銀@半bot @kuginnya 17日前
    損害賠償求める事が悪いかのような描き方はちょっと……。そんなんもはや飼い慣らされた家畜か何かだろ。一人の人間として存在しないようなもの。
  • 黒猫 @blackcat_ab 17日前
    お盆にのせたコップ全部、5杯分の水を頭からぶっかけられた時は怒っても良かったと思う。自分も接客業してたから、自分がやらかしたんでなくてよかったなとは思ったが、ディナーどうしようかと思ったよ。
  • 仙童孝義@風邪拗らせフレンズ @sendoutakayoshi 17日前
    たぶんタグ消されると思うけどコメント欄が地獄
  • ちぃダム@炎上批判やめません @wonderword11 17日前
    公衆の面前で怒り爆発させるのって、公衆の面前でうんこするのと同じだと思ってて。その位周りは「嫌なもん見たなぁ」って思う訳で。うわーよく人前で堂々とうんこ出来るねー位感心するよ。もちろん私もそうありたいとは思わない。
  • たちがみ @tachigamiSama 17日前
    「無駄に怒る」か 無駄な怒りと、正当な怒りの区別を自分で判定できる人なんてそうそういないと思うけど 怒っている人はそれが正当だとその時は思っているから怒っているのだから 駆け引きで怒っている人は感情の話じゃないから別として
  • たちがみ @tachigamiSama 17日前
    こういうの、どこかで見たなと思ってたが思い出した 「トーンポリシング」のまとめだ こっちは自分らの怒りや感情は正当なものなのだからそれを非難するのは卑怯っていう主張なので鏡のようだ https://togetter.com/li/1124776
  • たちがみ @tachigamiSama 17日前
    こういうのは「怒った方が得」「怒ると損」というシチュエーションで別ければよい 即物的なものから人間関係、自身の心情、徳()まで含めてね
  • 思兼 @omohikane_game 17日前
    7gmssvyk 逆に怒ったら何か得があるんですか?
  • glitch @kwe6nt 17日前
    まあ結局マウンティングのネタにされるだけなんだよなこういうの……
  • 08_Reader @08_Reader 17日前
    omohikane_game ストレスがたまらない
  • 間違えて作ったアカウント@たまご @wasawo8 17日前
    よくこんな漫画に真剣になれるなおまえら
  • TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 16日前
    (#^ω^)ビキビキ
  • レポサド(TL拝見用垢) @LI_QUORS 16日前
    怒鳴り散らすのは論外だけど、落としどころを交渉するために「私は怒ってますよ」というポーズをするってのは普通だと思います。(もちろん許せる範囲だったらする必要ないけども)店側としても、こちら側のミスであれば、お客さんが黙って二度と来なくなるより、和解してまたよろしくお願いいたしますっておさめたいので。
  • ms.まくら @makuramama522 16日前
    soonNewZealand 「結局他の人より視野が広くて賢い」俺に浸ってて、断罪的ですもんね。全てを理解した上での怒ってる人など想定できてない部分も多いのに、何言っても怒ってる人が馬鹿になってしまうなら反論の立場にも立てないですし。まあ元々この人は側から見たら低レベルなことなのに出来てる俺凄いって思い漫画に上げちゃうる人で、世間知らずで傲慢なんだと思います。
  • ms.まくら @makuramama522 16日前
    tachigamiSama これ滅茶滅茶面白いですね。さすがアメリカ。良いこと教えてくれてありがとうございます。 こっちの方がよっぽど本質的な議論だ。怒りの発露にだって色んな目的がある。もしそれが自身にとっての感情の整理だってなら全く怒りは正当だ。それを被害者が黙れというのは私たちの快適な環境のために犠牲になれって言ってることと同意。被害が全く正当である時に感情表現の方法まで快適にしろって被害者を更にいじめる行為になりうるね
  • 真砂 @okayasumasa 16日前
    この水の例なら、たとえば被害相当分の謝罪なり弁償を得るためにも、相手側や周囲の心証を損ねてどうするんやって話よね。 ギャースカ喚いても相手側の心証を損ねてを頑なにさせ、周囲からは周りの迷惑も顧みず針小棒大に騒ぎ立てる輩としか思われないんだから、純粋に損得の面だけ考えても「損」。
  • 真砂 @okayasumasa 16日前
    怒るにもしっかりと理路整然とした怒り方ってのがあるんですよ。逆に、こういう引く責めるを弁えた責め方された方が店側からみたら、店側も引かなきゃならなくなるから厄介なの。 激情に任せた理不尽な怒り方は、逆に機会損失の恐れの方が高い。安いプライドを満足させる分には良いかもだがな
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 16日前
    「怒る度合いは被害者の権利」何それ。損害賠償を求める権利はある(と思う)けど「怒る権利」なんてあったっけ?
  • 風羽 @teizankou 16日前
    周りの何の関係もない人たちまで不快にするなってことよ 大きな声出さなくても場所変えるなりして弁償して下さいとか交渉出来るでしょ? 大声で喚き散らしたり、第三者の邪魔になるのは迷惑行為だからね? もうちょっと周り見ようね?
  • ms.まくら @makuramama522 16日前
    「八つ当たりなどによる過剰な怒り」「理由なく怒る」と言った、自身の経験を混ぜてとにかく「怒ることを正当化するな」っていう意見多いけど。この作者は「正当な理由がある人」が怒ってること自体がそもそも「周りが見えてない」「想像力足りてない」って断罪してるんですよ? つまり被害者が怒る、そのことを愚かな行為とカテゴリーしてるわけです。それは違うよねって話。
  • ms.まくら @makuramama522 16日前
    しかも「怒らない人」のやってることは、結局「怒る人」の「逃避」と何が違うんだろうか。何されても根に持つなってこと?そもそも他人が水がかかった位でとか被害を見積もるのだって想像力ないですよ。ちょうど火傷しててくそ痛いとか服に濡れたら駄目になる高級服を買ったとか色々ありますよ。
  • ms.まくら @makuramama522 16日前
    okayasumasa いえ違いますよ。交渉も怒って周りが見えてない人の分類に入ってます。ツイートを見直してください。
  • CK @P03054371 16日前
    こういった場合せめて後々あったなかったの痴話喧嘩に発展せぬよう、携帯のカメラや動画で状況証拠を抑えて。可能なら音声録音も。できないならせめて後からできるだけ細かくメモ書きを。数百万単位で災難に巻き込まれた身内を助けた時得た教訓です。
  • あしの むつみ @Mutsumi_Ashino 16日前
    怒らない=交渉しない であると思っている人が多すぎて倒れそうだ
  • こしみずひさつね/輿水久常 @koshimizuhisatu 16日前
    すんなり充分に金銭補償してくれればにこやかもしてられますが、大抵の場合はやられ損なケース多いですからね。怒るくらいはしょうがないのでは。
  • たちがみ @tachigamiSama 16日前
    makuramama522 元は怒れるマイノリティから生じたものらしく、その主張も一理あるとは思うのですが 問題は正当な怒りと不当な怒りを客観的に判定できないことなんで、人類には早すぎる概念だと思っています コンビニ定員のもたつきにキレているおっさんだってその時は正当だと思っているでしょうし
  • yaya @yakumokumaneko 16日前
    これだけ被害者と加害者がはっきりしてて攻撃以外の反応はまともな人がするような行動の例を持ってきて読解力不足だのほらそういう反応がキレやすい人だのってちょっとなくないかな?
  • kyk @0_kyk 16日前
    ナッツリターンみたいに馬鹿が怒ったせいで飛行機Uターンなんてことがありますんでね。怒るなら怒るでその意思は周囲に害のない形で伝えようってなもんですかね。
  • uki @netgameneet 16日前
    この主張をするための漫画として出来が悪いんだよ、だから突っ込まれる
  • へぼやま @heboya 16日前
    突っかかってるヤツやコメント欄でも分かるように、「抗議する、異議を申し立てる、主張をする」ことと「怒る(キレる)」てのを混同してる人が多すぎるんだよ。
  • てい @minmi100001 16日前
    怒りの感情を持つと本人にとってもよくないんだよ。怒ってる時って気分が悪いでしょ。だから怒るべきじゃない。誠意のない相手に賠償させるために怒りをポーズするのはいいと思うけど、本当に怒るのはアホ。
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 16日前
    makuramama522 怒ること自体じゃなくて「ささいなことで怒る」ことを問題にしているように思えるけどね。
  • 火雛 @HibinaKageori 16日前
    2枚ある漫画のどちらにおいても、店員は謝罪している。たいした被害ではないという描写説明もある。……じゃあ感情を荒立てるどころか、冷静に咎める必要すら無いでしょ。何をモメてんの?
  • ms.まくら @makuramama522 16日前
    tachigamiSama そうですね、例えば痛みとかだって痛覚の受容体の数で人によって千差万別。そういう主観と客観のズレが有る限り難しいでしょうね。「感情出すな」でなく「その感情表現方法は逆に私にとって傷つきます」と感情を出し合えるようになるのが本来かなと思います。「感情を出すのは当然であり素晴らしい」というスタンス。でもそれが場合によって不快になるなら周りも「ちょっと言い方!」って言えるのが健全な社会じゃないかな。
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 16日前
    歩きタバコが子供の髪の毛に触れた、とかいうのなら、むしろ怒る方が当たり前だとなるだろう。でも服に水がかかったぐらいじゃねぇ。ジュースとかコーヒーならクリーニングのこと考えるけど、水だろ……。
  • RXF-91 @rxf_91 16日前
    「ささいな事」かどうかはその人次第その場合次第じゃねえの。BUKKAKEられたのがただの水じゃなくてフラペチーノだったら?BUKKAKEられたのはただの水でも着てた服が死んだ親父の形見分けで貰った親父の思い出の詰まった服だったら?って言うケースバイケース事案を無理やり単純化して一刀両断しようとしてるからリプやここのコメントが紛糾するんじゃねえの。
  • トリニガス @torini311 16日前
    自分の認識や想定と1%でも違うこと言われたら、まるで100%全否定されたみたいな態度(そして『其処には「怒る」という感情と行動が伴ってないといけない!』という思考・言動)を取る人が要るけど、その認識や対応は妥当か?って話よね。「自分をほんの僅かでも不測の事態に巻き込むのは許されざる絶対悪!」を万事に適用する人。蝶が飛んでも風が吹いても「許されない!怒らなくちゃ!」ってやるんだろうなぁ
  • 九銀@半bot @kuginnya 16日前
    ただの水だろうとかけられて怒るのは間違いでもない。「その程度で」なんてのは自分自身にしか通用しない俺ルール。
  • shogun_majires @shogun_majires 16日前
    「水程度のことで」という談判もまた、他人への想像力の欠如であると言えます。人がどの程度の事まで許容し、どの程度の事から怒るかというのはその時の心情や環境、肉体的・精神的な要因によって左右されます。他人がそれを見て「みっともない」と思うことは自由ですが、当人にはもしかしたら怒るに足る理由があるかもしれない。
  • 生き恥 @vegetoid0701 16日前
    これがホントの水掛け論
  • トレーヌ睦月 @Tmutsuki1 16日前
    以前深夜の長距離バスの中で小学生の男の子が熱いお湯のサーバーから小さな紙コップでお湯を自分の席まで運んでいたところバスが揺れ近くのおっさんに引っかかった おっさんが激怒して大声でわめき散らし男の子はしくしくと泣いて本当に暗い気分になったことを思い出した
  • トレーヌ睦月 @Tmutsuki1 16日前
    権利を主張すべきだと言ってるコメントと、駅で見かける鉄道職員を罵倒しているおっさんとの違いはなんだろうか こちらは被害者だという錦の御旗を持った途端に居丈高になる日頃の鬱憤のはけ口をぶちまけるおっさんと自分は同じではないと言えるかどうかは自分では決してわからない
  • トレーヌ睦月 @Tmutsuki1 16日前
    一期一会の失敗を教育したいなら叱るしかないだろう 継続的に教育できる人なら別の方法も取れるかもしれない ただ、一期一会の失敗は叱る権利じゃない はたから見ているとどうも得々として権利の行使を満喫しているように見えて馬鹿に見える
  • yaya @yakumokumaneko 16日前
    攻撃は駄目として、交渉相談逃避すら怒ってることになるような怒る必要のない状況ってどんなの?ちょっと水をかけられたのとは違う状況みたいだから教えてほしい
  • シミリス4 @similis04 16日前
    私はうっかり水かけられて怒る人の感覚はわかりませんが怒る人のほうも何の落ち度もないのに水かけられてなぜ怒らないのか感覚的にわからないだろうしお互い「そういう人もいる」程度に考えとくといいんじゃ? めちゃくちゃ極端(即殴り返すとか)とかじゃない限り優劣つける必要はないと思いますが。
  • 白玉砂糖 @SIRO4i8SATO 16日前
    賠償は当然言っても良いんだけど、まともなお店だと言わなくてもお店の方で動く、って言うのがあるからなあ。それと…あれだ。黒塗りの高級車に追突してしまうコピペ。騒ぐ人が居ると、その人物が堅気に見えない人達も居る。
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 16日前
    コンビニ店員がちょっとした一言で切れましたなんてまとめがあったが、あれも「なぜこんなことで切れるんだ?」という意見がたくさんあったね。確かに「その人次第」だよ。だから小石にけつまずいてバランス崩したぐらいのことで激怒する人もいるだろうけど、それはやはり「なんなのこの人」だよ。別に喜びの感情でもいい。10円拾った、やったーって泣きながら喜ぶのも「その人次第」だろうけどやっぱり「なんなのこの人」だよ。
  • 中浦ジュリアン @Julienflamie 16日前
    twitterに漫画まで描いてるこの人のとった行動はまさに「相談」に当たると思うので、ああ、騒がしかったのはそれなりに頭に来てたんだなこの人、くらいにしか思いませんでした。
  • ウォルラス @walrus_SEIICHI 16日前
    明らかに例えとしてこの漫画の描き方は悪手だけど、喚起的な内容の漫画を描くと条件反射ですぐに「他人を見下してる」とか言い始めるのは、「チクんじゃねーよ」「マナーなんか守んなくていいよ」とゴネてる小学生みたいですよ。もっと冷静に批判しては如何ですか。
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 16日前
    ひっかかるのは、あまりにも肥大した「個人」の自己主張。個人絶対主義というか、怒るのも人の感情なんだから批判するのは筋違いだろうみたいな感覚。「感情」で決めるのはなんか危ない。ほんとに些細なことで怒ってもいいとかいうのなら人込みでちょっと触れたぐらいでも激怒していいことに(理屈では)なる。治安のいい・悪いはぶっちゃけ個人のそういう感覚の差が日本と外国とで違うからではないかとすら思えるんだが。ハロウィンの馬鹿騒ぎも定着しつつあるようで、西欧化が無批判に進行中なんだろう。
  • ウォルラス @walrus_SEIICHI 16日前
    これじゃ匿名性の高い白ハゲ漫画が流行るわけだ… というのは冗談だけど、怒らない人の前提条件が良好で(めっちゃ余裕ありそう)、恣意的過ぎるんですよね…
  • おいちゃん @semispatha 16日前
    「どんな理由で水がかかったか」で怒ることがいいか悪いか話すべきなのに「水をかけられて怒った」を否定する為に話盛ってるから「怒らない俺カッコイイ」にしか見えないんだよな。何も無いところですっ転んで「自分も悪いかもしれない」とか加害者を擁護するのすげーバカだよなぁ。無意味に店員バカにして怒鳴るのはまた別の問題。
  • RXF-91 @rxf_91 16日前
    て言うか漫画力低いよなこの画像描いた人。
  • 火雛 @HibinaKageori 16日前
    「この程度のことで」怒るのが怒りやすい人で、頭の中はこんな感じ。「この程度のことで」怒らない人は、頭の中がこんな感じ。というだけの漫画でしょうよ。この漫画は「実害があった場合」を扱っていない。他ならぬ作者が「怒る必要のない状況に限定しています。どんな時でも怒っちゃダメ、とは思いません」と言っているじゃないか? 読んでないのか??
  • インダストリ&ドミネーション @indstrdmnt 16日前
    マウンティングに終わりはないことを教えてくれるいいまとめ。戯画化する人間の意図が純然なものである訳がない。
  • m.nak @friedaji 16日前
    別に感情を押し込めろ話じゃないじゃんこれ ポジティブシンキングしようってだけじゃない?
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 16日前
    日本人客は何も言わないで気が付いたらいなくなってるから、アイツら妖精の仲間だって欧州のホテル業界では恐れられててな。
  • tom @rejyhalihyv 16日前
    7gmssvyk むしろ怒ることによるメリットがわからない。無関係な周囲まで雰囲気悪くするし、自分も自分自身の怒りの言動で不快感が増すし、怒り表明で店員を引き止めたり萎縮させるくらいなら、手早く片付けてもらったほうが被害も減るし。別に怒らなくたって、服にシミが残るようならクリーニング代くらいは出してもらえるだろうし。
  • Nozick@在宅フリーPG @Nozick_Codewell 16日前
    怒るってのは感情的でしかないから愚かだと思うよ。 賠償が必要なら交渉に怒りは不要だからね。 怒るというか威圧する必要があるのは、まともに交渉出来ない相手の時だね。 北朝鮮を見ればよくわかんだね。
  • けいどら@Aqoursファンミ千葉2日目夜現地組 @kei_dora 16日前
    どうしてこの漫画の作者や作風が不快に思われてるのか、叩いてる人たちの言説を見てもまったく同意できなかったんだが、soonNewZealand のコメント見てようやく叩く側の論理が理解できた。「○○なひとはこういうところがダメ」「○○がダメなひとはこれが原因」みたいに言うんでなくて、横山了一氏の漫画のように「自分はこうしたくないのでこう気をつけています」だったらもっと啓蒙漫画としても受け入れられるだろうにな。勿体無いなあ
  • RXF-91 @rxf_91 16日前
    つか怒る怒らないは別として、店員が新人ぽいとか店内が混んでるとかそう言うのって客が、しかも水ぶっかけられた客が考慮してやる義理も義務も無いんすよね。ちょっと店員と客と言う立場の違いまでごっちゃにし過ぎてやせんか。それともアレか?ガソスタてガソリンと間違えて軽油ブチ込まれても店員が新米なら許してやらんといかんのか?そう言う問題じゃねえよな?っつう話でよ。
  • RXF-91 @rxf_91 16日前
    そう言う慮ってやる必要の無い事を慮る必要が無い相手に飲み込ませるのは迷惑掛けた側の誠心誠意の謝罪しか為しえない訳で、裏を返せば客を怒らせるって事はそれが出来てないって事じゃねえの?って言う風にしか思えないんだよなあ。
  • RXF-91 @rxf_91 16日前
    kei_dora  そうだね、相手の謝罪を聞く暇すら与えず瞬間湯沸かし器の如く怒り出すって言う話で、尚且つみっともねえからそう言う振る舞いを自分はしたくねえなあって言う話ならもっと違ってたよね
  • ミルクジャンキー@風邪っぴきマン @around_a_man 16日前
    程度にも拠りますが、完全に店員側の過失なのであれば、理不尽でない程度に怒りや不快感を示すのは自然なことで、咎められるようなことではないと思います。 あと、個人的には、感情って身体と一緒で、普段から動かしてないと鈍ってくると思っていて、自分の喜怒哀楽に素直に向き合って表現することを怠ると、段々怒り哀しみだけでなく、喜び楽しみですら感情が動かなくなってくる気がするので、あまり元ツイのマンガには賛同できないです。というか、むしろそうなりかけてしまっているようにすら見えてしまいました。
  • deku @dekumino 16日前
    この漫画はともかく、キレて大声で喚くはた迷惑な人とかいるからな。日頃の鬱憤ぶつけるサンドバック出てきて気分がいいんだろうけど、まわりは気分悪くなるだけだから他所でやってほしいもんだ。
  • よもやま堂 @yomoyamawara 16日前
    怒鳴ってもネチネチ言っても乾かないからねえ…怒るべきかどうか見極めるのは大事だよね
  • いろは唄 @torinakuyume 16日前
    怒る怒らない以前に服濡らされてるんだからクレームはいれるな。
  • よしき @yoshiki_anime 16日前
    この記事に関して最も頭の悪い反応は、自分や他人を、誰も命令してないのにわさんざ怒りやすい側か怒りにくい側に分類しようとしてしまう人。この漫画に最も振り回されているし、最も簡単に操作できる人格と言える。
  • よしき @yoshiki_anime 16日前
    例としては火雛というIDの人は相当頭が悪そうだなと感じた。
  • ヌゥン @gomubando001 16日前
    特に何のソースも科学的な検証もない上「絵によるシチュエーションの印象」が強いけど「漫画」にされてるとそれっぽいからみんな飛びつくという現象をなんと言えばいいのだ?
  • RXF-91 @rxf_91 16日前
    gomubando001 白ハゲ漫画でお手軽RT稼ぎ現象 はどうだろうか
  • オクラ @okura____love 16日前
    これからの感情表現は赤ん坊みたいに泣き叫ぶかオクラを食べることにしよう。前者は地獄だが後者はユートピア
  • ちょび@ちはこ @chipacora_ 16日前
    誤って水をかけられて不快に感じたなら怒っても良いと思うけど、怒鳴る必要は感じられないな。怒る事と怒鳴ることは違うよね。 フラペチーノを胸のあたりにぶちまけられたらそりゃ不快に思うし大変困るけど、わざとやったんじゃないなら怒らないなあ。適切な対処は要求するけど。
  • アン=ボイナ @tolucky774 16日前
    怒っちゃいけないの例としても、交渉などを怒りの分類に入れるのも雑すぎて。店員に水をかけられて許せない場合がある。例えばその後仕事などの大事なアポが入ってたら怒らないまでも対応や弁償含めて交渉はするのは当然では。何もしなくても許せるかそうでないかはかなり分かれるケースと思います
  • レンチ @renncheruto 16日前
    別に、被害にあった事実以外を見ても怒るじゃろ。 まあ、作者は水と言ってないし、こんな背の高いグラスに入った、恐らく水以外のものをシャツにかかる位勢いよく(倒れただけなら机を伝ってズボンだけが濡れるはず。)ぶっかけられて、とっさに怒らない(怒鳴り続ける、とは別)のは平均よりも温厚な人間ではないかね?私は(中身と経緯にもよるが)多分、怒りを表明した後、更衣室の使用とタオルとドライヤーの借用は最低限要求する。
  • アン=ボイナ @tolucky774 16日前
    店員に粗相されていきなり怒鳴るな、いつまでも人前で怒鳴るなはわかりますが、怒っちゃいけない、許さない人はいけないは違うよ。許すも許さないも被害者の権利
  • レンチ @renncheruto 16日前
    怒りに任せて暴走するのと、感情として生じた怒りを表明したうえで制御するのは別の話じゃし、何されたって怒らない人(ないし、沸点が異常に低い人)もいるっちゃいる。ただ、トラブルを起こしやすい環境はあきらかに店の責任であるし、十分に訓練を受けていない従業員を現場に投入するのも使用者の責任であるし、(作者が脳内の想定をうまく表現できていないのでないのであれば)提示された状況は【無駄に】怒るというのは違うのではないかね。
  • コスモさん @atomic_cosmo 16日前
    「怒りっぽい人でもそうでない人でも、たまったストレスの吐き方次第で人付き合いも円滑になるんやで」って漫画描いてた人が、なんでこんな怒りっぽい人をdisってるように見えちゃう漫画描いちゃったのか。ふしぎ。
  • hirano ryo @HiirashiRyo 16日前
    積極的に怒りたい人と積極的に怒りに囚われたくない人がいて、お互いを『怒りに囚われる未熟な人間』『お高く止まってマウント取ってくるクズ』とバカにしあってる構図が見えますねぇ
  • アン=ボイナ @tolucky774 16日前
    ちなみに私にも店員に飲み物(酒)をかけられたことがあります。その時は謝罪のみで許しました。真夏で薄着で更に服が化繊ですぐ乾いたこと、おしぼりを沢山持ってきてくれて速攻拭き取れたこと、シミになったり、ベタベタしなかったこと、その後友達んちにお泊りだったため。これが、その後におでかけが入ってたり、服がシミになったり、ベタベタして不快なまますごさねばいけない場合は謝罪のみではすませないと思います(クリーニング代くらいは出してもらう)
  • RXF-91 @rxf_91 16日前
    要するに漫画力と言うか表現力が足りてねーからリプとコメが燃え上がるんだよ
  • plm@PUA @plmjp 16日前
    purple_d_101 全くその通りで、仮にパフォーマンスであったとしても、絶対に怒るべき。がまんはストレスが溜まるし、相手も「あっこれくらいなら問題ないのか」ってなる。めぐりめぐってお互いのためでもある。怒られるうちが華。まじで。
  • 黒猫 @blackcat_ab 16日前
    レストランに限定するなら、人はお腹が空いてると怒りっぽくなるという要素も上げておこう。
  • RXF-91 @rxf_91 16日前
    おなかがすくとおこりっぽくなるじゃないですか。
  • しろねこ🐱❄️ @Cat6great7etihW 16日前
    怒りやすい人とそうでない人の大きな違いは対象者に対して期待があるかどうかだと思う。 つまりどうでもいい人に対しては何も怒りを感じない。
  • 諏訪湖のジョン万次郎 @josomaniro 16日前
    レストランで水かかった例でいうと、怒らないという選択について必ずしも「周りのこと考え」た結果でなく、店員の成長のチャンス奪う復讐の類では? また、怒りって「怒る理由を探す」というレベルで考えて怒る例は稀で、反射的な要素強いから、クレーマー問題について余計な紛争呼ぶだけでは?
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 16日前
    人生に無駄な事なんてひとつもないんだよ(ニッコリ)
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 16日前
    もし私の怒りを無駄だと言う人間が現れようものなら、その指摘自体がほぼ確実に無駄であり、むしろ火に油でしかない。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 16日前
    これがもし「他人の身になれる人間のほうが実際楽に生きられるゾ」みたいなライフハックだったなら、非難などされよう筈もないのにな。
  • monolith @se_monolith 16日前
    何で冷静な弁償の要求が怒りの範疇に入ってんだ?なんでも笑って済むなら裁判所いらねー
  • RXF-91 @rxf_91 16日前
    kei_dora おかゆライスおいしいですよ。
  • ヌゥン @gomubando001 16日前
    以下濃厚なあ~るスレ
  • tubu8kiya @tubu8kiya 16日前
    ツイ主の人って自分が実際に水を掛けられた訳じゃなく、「水をかけられて怒っている状況」しか見ずに漫画にしているけれど、水をかけられたお客さんが「何故怒っているのか」という視点が欠けているからなんだか違和感を感じる
  • pekoe_tw @peckoe_tw 16日前
    例が微妙すぎて。瞬間沸騰しても即座に放出せずワンクッション置いて正当な対応求められたら理想的だよね。しかしそれを「怒るな」と他者の感情を抑制することが正しいんだって主張は怖いよ。
  • TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 16日前
    まず過失で服に水かかって怒ったりゴネ出す神経が解らないので共感のしようがない。コンビニで並んでるとき目の前で店員の過失0の年齢確認でキレてた爺に切れたことはあるが。
  • Ich bin たかえc( ᐛ っ)3 @tk_e 16日前
    育児にもいえることメモ
  • ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 16日前
    怒りを我慢しないとストレスって言うけど怒りを無駄にぶちまけられる方も大概結構なストレスだよ。怒りの発露に怒鳴り声や暴力を使うのは幼児までだろ。 ただまあ酔っ払い運転で身内殺されたりでもしたら怒りのあまり相手に掴みかかって喚き散らしながら殴り続ける自信がある
  • 肉喰男 @eatthemeat2854 16日前
    怒りという感情が消滅したら、世界はどうなるんだろう。
  • 家ノ風 @ie_kaze 16日前
    水かけるって結構な行動だと思うんだがなあ。いや、そもそも怒ることを悪いことだとでも思い込んでるのかな。
  • TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 16日前
    スモーカー大佐のアイスクリームエピソードいいよね。
  • 谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 16日前
    まぁ、②加害者をはっきりさせようとする……って言っても1コマ目で既に加害者ははっきりしてるような気もするし、大雑把に分けて4つとはいえ逃避も攻撃も交渉も一般的に「怒っている」に分類されそうな気もする。相談ってのも「他人に共感してもらうことによって平静をとりもどそうとしている(あるいは言葉で語ることによる発散)」くらい感情が高ぶってるのかしれないけど。
  • アン=ボイナ @tolucky774 16日前
    つい最近怒鳴らなくてもいい状況で怒鳴ってる人の好例があったじゃないか。「このハゲー!」
  • アン=ボイナ @tolucky774 16日前
    あれならまあなにも怒鳴らなくてもと思うよw
  • よもぎもち @hogehogeat 16日前
    この漫画読んだ後だと「知るかバカうどん」氏の怒りにまかせたツイートまとめがとても微笑ましく好ましいものに思える不思議。
  • tubu8kiya @tubu8kiya 16日前
    むしろ「喫茶店で作業している時に、他のお客さんが店員に怒っている場面に遭遇した時の自分の心理」として語っていれば、まだここまで賛否両論にはならなかったんじゃないのかな、と思う 例えば、怒る人→「うっせーな、静かにしろ」 怒らない人→「あの人怒ってるな、何があったんだろ?」 から選択肢がわかれていくみたいな感じで
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 16日前
    rxf_91 無駄過ぎてアレから何を言われていたのか忘れていたし、言われてようやく思い出せるくらいに難癖の内容が薄かった…。
  • pekoe_tw @peckoe_tw 16日前
    みんなロボトミー手術受けたら理想的と言いたい人なのね。感情嫌悪も感情の一つだけど、うっすいから察するのに時間かかったわ。以前の夫婦の秘訣系で微妙に感じたけど、今回この作者好きじゃない理由がはっきり認識できたらもういいや。
  • アン=ボイナ @tolucky774 16日前
    ところで、この作者がなんでこんな人によって評価の分かれる状況を例にしたかと考えたんだけど、絵にしやすいからではないかな。漫画にして面白いか否かしか考えてない。オーダーが一つこなかったとか怒るか怒らないか微妙なシチュエーションを面白く描く力がない。もしくは社会人経験に乏しいか
  • cryingsnakerainmaker @cryingsnake12RM 16日前
    例題が悪すぎるのではないでしょうか。 しっかりとパターン分けすることができて、なお且つ今日考えられる例題としてはズバリ電車の遅延かと。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 16日前
    DaisyAdreena 怒りだけではなくてほぼ全部が無駄ですけどね。l
  • RXF-91 @rxf_91 16日前
    DaisyAdreena 内容の濃い難癖付けられる人なら真偽マン呼ばわりされんよね…
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 16日前
    rxf_91 あなたはニワトリなみの記憶マンあるいは記憶捏造マンですね。
  • 通りすがりのだいこん @KansaiF 16日前
    リスク計算が甘いだけじゃないの? 周囲の状況、被害状況、他者に与えるイメージ、などを瞬時に計算して怒るに妥当な場面なら怒るけど、この場合はむしろ嗤われる状況だったのかも。普通の人はそういう計算を無意識にやれるけど、たまーに粋がってたりで、世間と価値観ズレてんのも気付かない人とかも居るよね。高速道で絡む馬鹿のニュースとかやってたじゃん。
  • 隠居した死んだライオン @rochonaco 16日前
    |_・) こんなの人によりけりでしょ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 16日前
    ontheroadx わざわざ無駄な行為だと言ってやっているのにそれを好き好んでやりに来るのは、お前にとってどのくらい有意義な行為なんだ?あと「ほぼ」と付ける意義がまったく見えて来ないのでその言い回し自体がクソみたいに無駄だと思うけれど違うのか?
  • RXF-91 @rxf_91 16日前
    ontheroadx 真偽問題捏造マンに言われたくねえよウスラバカ
  • 通りすがりのだいこん @KansaiF 16日前
    ご老人がボケ入ってきて脳機能低下すると怒りやすくなるよ。
  • RXF-91 @rxf_91 16日前
    ontheroadx オメーの取り得はハナっから嘘松臭いまとめに沸いて真偽真偽言うだけしか無いんだから一芸に身を委ねてそれだけやってろ。
  • RXF-91 @rxf_91 16日前
    一発芸しか取り得の無い芸人がマルチタレント目指そうとすんな片腹痛い
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 16日前
    rxf_91 私の中ではステマ認定厨や嘘松認定者と同程度…というか、今気付いたが、ひょっとして「嘘松」という単語の出現とカジュアル化により「真偽マン」が名称含めて事実上用済みになっていないか。
  • レオ @reo77701 16日前
    冷静に言っても解らないだろ!と言ってしまうのはモンクレでよくいるタイプですね。
  • みなしごのバラード @kicchom_san 16日前
    みんな、怒ってもいいんだぜ。でも周りに迷惑だから怒鳴るのはやめようね。
  • どこにもいない人 @nowhereman17 16日前
    なんというか、オレ、かなり水かけたし、ひどいとパスタ丸ごとぶっかけたこともあるけど、そういう失敗したときに怒られたことって記憶にないんだよね。マジギレされたことあるのは、レジで接客中に寝ちゃった時と、手が離せないときに電話かかってきて、とりあえず「少々お待ちください」って言って保留にしたまんま忘れてたら、そのお客さん(常連さん)が店まで来ちゃったときぐらいだなぁ。
  • RXF-91 @rxf_91 16日前
    DaisyAdreena まあ完全に取って代わられてますよね「真偽マン」は「嘘松認定」に。嘘松って言葉出来てから似た様な奴も増えたし…だから最近は真偽マン活動より他人にワケの解らない絡み方し始めたのかな?
  • mkr @Hurusinbun 16日前
    nekokoala1 謝罪してもらうにせよ弁償してもらうにせよ、そこに怒りは必要なの?「キレていい」っておかしくないか?って思います。
  • ほたる @fucksay___ 16日前
    「お前が我慢すれば済む話だろ!(ボコボコ)」案件だ…
  • どこにもいない人 @nowhereman17 16日前
    「怒る」と「泣く」はいわゆる万能感情なので、精神的に未成熟な人が、(理性含む)その他の感情とすり替えて発露するものだから、利害に関与しない第三者としては、それが自身の力では解決不可能な場面かどうか見定めた上で鑑賞する姿勢が大切です。従い、この場がどうとか以前に、マウンティングに最適な題材であることは間違いないだろうね。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 16日前
    『なんというか、オレ、かなり水かけたし、ひどいとパスタ丸ごとぶっかけたこともあるけど』というくだり、ちょっと純恋歌の歌詞っぽいよな。 #適当
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 16日前
    rxf_91 そもそも真偽マン真偽マンと呼ばれているけど、言われているほど真偽認定している姿を見かけた事も無いしな…。アイコンがかわいい以外に何の足しにもならない…。
  • byebyeheartispoor @soonNewZealand 16日前
    何が言いたいのかよくわからない漫画ゆえにもう一回読んでみてしまった。主旨がまとまってなくてなんとなく考えたことそのまま流してるからよくわからないんだな…
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 16日前
    rxf_91 https://togetter.com/li/1168007#c4321310 ←「ところでこの「製作サイド」って、あなたの脳内ではどうなってるんですか ※他のまとめにコメントする暇ができたようなので、再度お伺いします」 思い出せるようにこちらにも貼っておきますが、コメントはあちらのほうにお願いします
  • はんもっく_りーふ @hammock_reef 16日前
    自分自身の怒りについて体験してきた事のみをを赤裸々に書いていたら、伝わり方はまた違ったのかもしれない。
  • 上田氏 @jabasunu 16日前
    人は人を理解しないというのがよくわかるまとめ
  • *ゆっっっけ @CNANGyukke 16日前
    「飲食店で水をこぼされる」が例えとして適していなかったのでは。「ささいなことで怒るのはよくない」が主題であるなら、「道を歩いていて強めにぶつかる」ぐらいの、ちょっとイラっとくるけど怒りを口にするかどうかは微妙ぐらいのダメージが小さい過失レベルじゃないと「いやいや怒っていいだろ」って思う人が多そう。
  • アン=ボイナ @tolucky774 16日前
    店頭で他にも客がいるのに一人の客を長時間怒鳴らせ続けてる店側もどうなのよという視点もこの自称漫画家にはない。他の客に邪魔だからバックヤードに促すとかさ。店の規約や構造によってはできない場合もあるけど、自分が他の客の立場なら手が空いてそうな店員にいうなあ
  • Gruner_Wind @Gruner_Wind 16日前
    あぁこないだ、定食のスープ配膳する時にひっくり返されてひざにかかったことあったわ。けっこう熱かったしまぁ腹立ったのは確かだけど、すぐタオル持ってきたりとかちゃんとフォローしてくれたし、まぁいいですからですませたよ。そういうもんじゃないの。店員怒鳴りつけても何の得にもならんどころか自分の気分を自分で堕とし込むことになるしな。
  • RXF-91 @rxf_91 16日前
    ontheroadx 関係ねぇまとめのコメで関係ねぇ話する奴に構うヒマなんか永遠に来ないよバカタレ
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 16日前
    rxf_91 このまとめの見出しにピッタリな例ですね。
  • 鹿 @a_hind 16日前
    この人前から時々こういうの書いてるけど見立てが浅いというか他人の事上辺だけ観察してるマンなんだろうなあって感想しか出てこない。 趣旨がまとまってないのもそうなんだけど軽い。浅い。薄い。
  • いしたか @korobashiya999 16日前
    怒り喚いても店の人間も他の客も友人すら、うざい奴としか思わないよ。
  • 獅子琉々 @ryukyulion 16日前
    この「怒りにくい人」って「被害があっても許容範囲内だとイラっともしない人」の事だと思うけど、「被害があったんだからイラっとするもので、あくまで怒りを露わにしない人」と捉える人結構多いのね
  • RXF-91 @rxf_91 16日前
    ontheroadx 関係無いまとめに沸いて来て関係無い話しかしねえ所か別のまとめの話振ってくるなんて言う粘着質なキチガイにあきれてるんだよアホ
  • 獅子琉々 @ryukyulion 16日前
    「無駄な怒りが減ったら良い」つもりが、結構怒りをかっててドンマイ
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 16日前
    rxf_91 暇なのにあちらにコメントをいただけないので…まあニワトリなら仕方ないか…
  • RXF-91 @rxf_91 16日前
    どんどん見下げ果てた振る舞いしかしなくなってんなお前。
  • recyclebin5385 @recyclebin5385 16日前
    怒りをコントロールするのはいいが、不当な扱いをされたに無理に怒りを抑えるのはアカン。人間は怒りがあるからこそ現在まで生き残ることができた
  • byebyeheartispoor @soonNewZealand 16日前
    何が言いたくて描いたのかよくわからなかったが、怒る人と遭遇して気分が悪くなり、情緒が不安定になり、脅威を感じた、それを無自覚に精神が処理しようとしてそういう人をプレパラートに乗せて分析することで気持ちを落ち着かせようとした、そういう精神の働きの産物を描いて流すことによって僕の気持ちは落ち着いたのだった、という顛末だとしたら納得できる。面…じゃない、繊細さんということですか?
  • RXF-91 @rxf_91 16日前
    ontheroadx 俺はまとめのコメ欄はそのまとめに関係する話かコメント内でのやり取りをしたいと思ってるのでお前みたいに別のまとめの話をわざわざ引き摺る奴に付き合う気一切ないからよろしくね。
  • @maryallyman 16日前
    人身事故で電車遅延して駅員にブチ切れるのとは違うような…。もしも、水をかけられたのが一張羅だったりしたらキレてもおかしくないと思う、そのうち乾くし別にいいやって人ばかりじゃないし。
  • RXF-91 @rxf_91 16日前
    つかまとめのコメントを何だと思ってんだ?喧嘩売りたきゃツイッターの方で何か言って来いよ。
  • クマtheトゥシューズ @kosoriemon 16日前
    ontheroadx 交渉を怒りに入れる人ばかりなら、ビジネスも外交も成り立ちませんよね
  • RXF-91 @rxf_91 16日前
    人身事故で遅延は電車ダイブ決めたアホが悪いので駅員に怒るのは筋違いなのでそもそも例えになってないな
  • にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 16日前
    この人、自身がまるで人間観察に優れた表現者であるかのようにふるまってるけど、以前の漫画での自己分析すら曖昧で中途半端だったので、赤の他人について描けばそりゃより一層雑で的外れなるわなって感じ
  • sacred_tomato @SacredTomato 16日前
    社会出て、キレたら負けなんだよなぁ。 感情的になった時点でアウト。 他人より自分の都合優先するのはガキの証拠だし、感情的になるのはセルフコントロール能力の欠如の表れであって、社会人としての資質を疑われる。 最低守るべき尊厳や権利について、声を上げなきゃいけない時もあるけど、それでも他者への配慮はしなきゃいけない。 だからこそマナーやウィットが大事なんだけど。 わっかるかなぁ、わっかんねぇだろうなぁ。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 16日前
    そうですね 「社会出て、キレたら負け」
  • byebyeheartispoor @soonNewZealand 16日前
    感情のコントロールが大切なことくらいみんな頭ではわかってると思う。人生それができにくいときもあるから、どうしたらそれがうまくいくのかを知りたいわけで。怒りやすい人だってできれは上機嫌で生きたいかと聞けば、そうだろう。その上手い方法を描いたならみんな歓迎したと思う。この漫画はそれを描きそうで描いてなくて作者の立場も主張もあやふやにみえるから少なくない人が「うん、で?」って言ってるわけで。
  • あるのれ @arunore 16日前
    どうあがいてもキレていい場面 怒らない奴はイライラを溜め込んで簡単に自殺しちゃうような弱虫だよ。
  • アナ @acoconuts78 16日前
    電鋸さんの適当コメがものすごくツボにはまってこのまとめの趣旨を忘れそうになった
  • TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 16日前
    「無駄に怒ってしまう時は「自分が被害にあった事実」しか見えていない 」を語るなら、自分にも非がある事例を持ってこないと良く解らないかな。
  • すずみ @666Range 16日前
    これに限らず、この人の漫画ってなんか妙にいらっとするというか、読んでて不愉快な気分になる事が多いんだよなー。この人のものの考え方が、自分と違う人を馬鹿にしてる感じというか、なんか高慢な感じがする。「自分は冷静に物事を捉えています」って感じの漫画ばっかだから余計そう見えるのかも知れない。
  • TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 16日前
    この事例だと、水ぶっかけられた客が何か行動起こすまでは客は十割被害者じゃないの。「自分が被害にあった事実」しか見えていないのは当然。
  • ケイ @qquq3gf9k 16日前
    「相手にするだけ無駄」と思うと世の大半のことがどうでもよくなるくらいには達観できる。
  • てっしーー @tessy0930 16日前
    これ…噛みついてる人wそんでわざわざ養護する側もこれはあえてなのかな…。 定期的に挙がるコラムマンガ見に来たら話の内容を補足するような実例みたいなのを延々終わりなく見た気分になったぞい…(まぁここでのやりとりはコラムマンガの要点のそれだけじゃないみたいだけど)
  • 🈂 @satori_Lv35 16日前
    やたら上から目線で何言い出すかと思ったら『客に水をこぼしてもOK?』ってアホかお前。
  • 腐ってもエビ @kusattemoevill 16日前
    「服に水程度ならいいでしょ」と言ってる人が結構いるけど、飲料水でもたとえば革製品なんかは普通にシミができますからね。想像力をどうこう言うんならブーメランなのでやめましょう
  • 🈂 @satori_Lv35 16日前
    怒るのが当然だと思ってる人にすごい違和感。仕事をしてる人間に対してはやたら横柄になる人種っているよな、それって安全だからやってる自慰行為みたいなものだよね。時間指定に遅れた配達員にブチ切れてみたりネチネチ小言を言ってみたりさ、絶対に反撃してこない相手だから怒るっていう行為を楽しんでるだけ、文句言ってる時間次の荷物が遅れるし配達員に文句言っても改善されるわけではないよな、そもそも文句言ってる時間が無駄、要するに愉しいからやってるだけ。
  • 菌象(牛歩堂) @giwhodaw 16日前
    台風での遅延や運休について駅員に怒鳴り散らすような連中についてかと思ったら、例は不適当、分析は不適切か。「着眼点は良いが、甘い考察で不適切な対策を行い状況をこじらせ問題解決を遠ざける」類の人かな。
  • 🈂 @satori_Lv35 16日前
    kusattemoevill あの絵は革シャツに見えないね、マンガの状況を想定して言ってるだけだろう。
  • YKNK @yknkpr 16日前
    何年か前、レストランでアツアツの汁物を腕〜脚にぶっかけられて火傷した。店員はすぐさま平謝りしたもののタオル持ってきたくらいでまともな対応はしてもらえず、熱いし痛いしびっくりだしで何も言えない私に代わり、同行者が怒ってくれた。そしたらフロア責任者やらがすっ飛んできて適切な処置と治療費などの交渉が始まった。 …なので、己が被害を受けたとき怒りを表明するってのは場合によってわりと大事ですよ。一括りに否定するべきでないと思う。
  • あさひんご @asahineru 16日前
    昔岡田斗司夫が、人を数パターンに分類する方法を提示したら強制されてないのに勝手に自分のポジションを決めようとするので簡単に人を操れると言っていたがこのまとめで「批判してうる人を怒りっぽい人扱いにして、自分は怒りっぽくない人だと思いたがる人」がすごい多いですね。みごとにマンガの分断統治政策が機能してますね。この作者のアホな分類に付き合う必要は全くないんやで。
  • 🈂 @satori_Lv35 16日前
    どうにも「怒る」っていうのが「クレームをつける」のと「感情的に怒鳴りつけたりする」がごっちゃになってる気がするなぁ、「怒る」って感情をコントロールできてないって評価をされかねない最低の行為だと思うのだけどな。我が子相手に「怒る」か「叱る」かって違うよね、これもごっちゃになってる人いるけどさ。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 16日前
    ぶたをたに粘着されてるけどまさにこれ。倉木麻衣にもファンがいるんじゃないかなというとそれは考えたことないと。私に濡れ衣着せようとしてきないと、相手の立場を考えろ。えー、私の立場は。。宇多田もブタヲタも自分が好きなもの聞いてますよね私も好きなもの聞いて好きな人ほめたたえたいですというと、それはなし。たたき返しただけなのにといってもそれは理由にならないという。そっちは好き放題ですねと言っても宇多田ファンだから当然だという。。
  • lammythepopstar @lammythepopstar 16日前
    漫画の稚拙な行動分析のことを横に置いておいて、キレるDQNや老害を叩きたかったり、自分はアンガーマネジメントができている大人だって言いたいがために作者に同調している人がいるのがウンザリする。
  • なみへい @namihei_twit 16日前
    「怒っている状態では、視野が狭くなっていますよ」以上のことは、言ってないと思うんだけど。いつどこで断罪なんかしたのよ。(´・ω・`)オモイコミハゲシイドコロノハナシジャナイヨ
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 16日前
    まあ確かに。。なんかマンガに関しては。。なんか共感しがたい。
  • 腐ってもエビ @kusattemoevill 16日前
    satori_Lv35 画像の通りでいうなら水に弱く家庭で洗濯しづらいシャツなんていくらでもありますね。シルクやレーヨンなど、画像でも「高かったのに」と書いてありますしウォッシャブルタイプではない、おしゃれ着としてのシャツ“かもしれません“
  • Simon_Sin @Simon_Sin 16日前
    こんなに複雑じゃないと思う。怒る人は怒ることに快感を覚えるから怒るだけ。怒らない人は怒ると不快になるから怒らないだけで。
  • ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 16日前
    怒らないことで得することはないだろうが、怒って得することも無いだろ。
  • なみへい @namihei_twit 16日前
    Simon_Sin 怒る以外の発散方法/表現手段を持ち合わせていない、くらいまで単純化してもいいと思われ。
  • ネナシグサ @TeaAndG 16日前
    表や人前では感情を抑える分、こうやって限られたネットのコミュニティで感情爆発させるのはある意味健全なのかもしれない。まあ傍から見ると地獄でしかないけど…
  • 佐渡災炎 @sadscient 16日前
    怒ったところで被害が回復するわけでも問題が解決するわけではないので怒るのは時間の無駄。同様に、ミスをした奴が執拗に謝罪するのも無駄。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 16日前
    acoconuts78 忘れよう #暴言   nowhereman17 あの曲、ある意味「パスタへの風評被害」みたいになっているよな。
  • チャダ @puppetmaste2501 16日前
    sakuya_little いくら何でも話が飛躍し過ぎ。外交で失敗するのは軍事的後ろ盾がないから。戦争放棄を謳っている国家はなめられてしまう。また、戦前の教育を受けた人間がいた時代は外交で下手に出たりはしなかった。プラザ合意後にバブル期を迎えたりと、極端に日本人が外交下手と言う訳ではない。今の日本人がヘタレなだけ。
  • とめかみ @tomekami 16日前
    罪と罰は違うように怒ることが被害という観点でしか捉えられてないからおかしい。喜怒哀楽は適当に適切に表現しなければいけないと思うので、僕は水をかけられたら怒ります。そのうえで原因をみて許すか否か判断します。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 16日前
    『アツアツ』という文字列が目に入ると、否応なくこれ系の話を思い出してしまう。 ( 「アッアッ弁当」はこの世界に少なくとも3つは存在する - Togetterまとめ https://togetter.com/li/1155975 )( せんかさんのツイート: 心が汚れているから一瞬真顔になった https://t.co/Vnpr7s9WhN
  • 961C @961C 16日前
    言いたいことはわからんでもないが、例えや結論が下手だったりズレてたり浅かったりして本質から外れてるのに、最初の自論に固執してしまいそっちの議論へどんどん流されてしまう人っているよね。そういう人を思い出してしまう。
  • 白玉砂糖 @SIRO4i8SATO 16日前
    漫画に関しては、明らかに怒ってるに入れたら変なケースも混ぜてるから「爆釣りですね・炎上芸人ですね・いずれオサレな書籍が平積みでしょうね??」位。だけど「怒鳴って謝罪と賠償を求める」のも傍目から見てそれは…。普通に話し合えば良い筈です。
  • katumaru2 @katumaru8000 16日前
    このマンガにはオチはないのかな。次のページで、水をかけられてむしろ喜ぶタイプについて説明するとか、水をかけた瞬間に逆ギレして怒りだすウェートレスとか、マンガなんだから、もっとバリエーションつけて読者を楽しませて欲しい。
  • アン=ボイナ @tolucky774 16日前
    satori_Lv35 食事のあとに予定が入ってたら普通のシャツでも服を買って着替えたりしなきゃいけないので替えのシャツ代くらいはほしい人はいるのでは
  • ぴゅうた @pyutaz 16日前
    「怒る」のと、「怒りをぶつける」や「攻撃する」はそれぞれ違う事。 面白いのと笑うのは違うのと同じだ。 誰かの葬式を面白いと感じて良い。ただ、笑うべきではない。 怒りも事情はどうあれ、自分が原因でない不幸や損害に対して怒る事は、実に自然な事であり、それを止めたりするべきではない。 ただ、怒りをぶつけたり、攻撃すべきでないだけ。
  • 白玉砂糖 @SIRO4i8SATO 16日前
    服まで弁償するかどうかは、決めるのは店長かオーナーらしいので程々に。職場が違うだけで、普通は俺らの上司位の人達だし、場合によっては…怒鳴った客が豚箱・虎箱収監も充分あり得る。なので程々に。
  • ななを @nanaohitorigoto 16日前
    水を体にかけられたくらいでは皆が言うほど怒れないし怒らないなぁ。それによって例えPCが壊れたとか、鍋をこぼされて火傷したとかならともかく
  • 🈂 @satori_Lv35 16日前
    tolucky774 替えのシャツ代を要求するのに「怒る」必要ある?
  • 幻三郎 @genzaburo 16日前
    何が言いたいのかよくわからないのは当たり前で、この漫画は飲食店でささいな事でキレてるバカを見つけたこいつを引き合いに俺は大人だよって漫画かけばバズるなって思って描いてるから建前の題名とちぐはぐになるのよ。この人性格悪いぜ絶対。大人どころか漫画の内容全体的に幼稚。
  • 幻三郎 @genzaburo 16日前
    こうやって愚か者をパターン化、引き合いにして漫画にしたてると稚拙な読者を文章よりも騙す事ができる。そういうのがコメント欄でこれに反論するって事は怒りやすい人なんですねとかコメント欄が地獄とかバカの一つ覚えみたいに書き込むんだ。よく見ろ僕って偉いでしょ?としか描いてねぇだろこの漫画。
  • なみへい @namihei_twit 16日前
    感情が溢れてくるのは仕方ない、止めようが無いモノってことは分かってる。感情を殺すのは自分を自分で否定するようなものだから続けりゃ病むし。
  • なみへい @namihei_twit 16日前
    でもさ、自分の感情に振り回されて自分をコントロールできないって、それはどうなのさ。当人が制御できてないんじゃ、周りがなだめるとかなんとかするしかないよね。周りの人だって巻き込まれて面倒だから仕方なく人の世話を焼いてるだけで、好き好んで自分のこと後回しにして他人の世話してるわけじゃないんだからさ、時と場合や状況によっては、噴き出す側から受け止める側に替わって振る舞えると、貸し借り無しで持ちつ持たれつになるんだけどもな。
  • YN,RedQueen @yn_redqueen 16日前
    「ミスを犯した人間は罰せられねばならん!」と張り切っちゃうサイコ君も追加で。視野が狭いという点では同じカテゴリか
  • カリソメ @karisomenoaka 16日前
    イラストが穏やかすぎて、んだコラァの人以外は「このぐらいの抗議は別にいいじゃない…それも「無駄に怒ってしまう」な方に入れられるのか…」と思ってしまうw
  • 昆布出汁 @kobu_dasi 16日前
    4つの分類で交渉=脅迫、強要で相談は愚痴吐きみたいなのを想定してるんだろうが、分類のネーミングをそれぽくしようとして失敗してなんじゃこりゃになってるように思える
  • ヘルヴォルト @hervort 16日前
    怒りっぽい人を抑制することができる 効果抜群の手術を知ってるぞ 怒りっぽい人全員にそれを施術しよう これでみんな安心だよね 手術の名前はロボトミー手術っていうんだけどね
  • shun_for_trans @shun_for_trans 16日前
    これ描いた人に水ぶっかけてみよう 怒らないんだよね?
  • byebyeheartispoor @soonNewZealand 16日前
    テキストで初めに怒りっぽい「時」って書いてるのだから漫画も「人」じゃなく怒りやすい時って書いていればオチや発想がなくてもあるあるって共感に持っていけたのでは。ともあれ何度か見ていたら特に意図や優越っていうほどのこともなく、ネタ漫画で立てるほどの発想や思考の深さはないがそれをしたい人がなんとかそれっぽく見えるものを描いてやっていくためにアイデアを絞り出してる的に感じた。もうそれほどこの人の漫画を見なくてもいいかな
  • yaya @yakumokumaneko 16日前
    替えのシャツ代を要求することを怒るに分類した作者に聞いてみないと
  • ふはい @cusare3 16日前
    怒ることで自分の怒りをコントロールする人もいるからね。溜め込まないのが一番。
  • lammythepopstar @lammythepopstar 16日前
    もーさ、世の中のあらゆるアクシデントは全部、自分は怒らないとか言ってる寛大な人だけに集中して起こるようにお祈り申し上げます。
  • ベキベッキー @nyamuresuka 16日前
    自分、上等な服も物も持ってないしガラケーだし連絡もそんなに来ない人間だから、たぶんあんかけラーメンぶっかけられても怒らない(被害の程度によっては替えの服とかやけどのケアとかは冷静に求める)タイプだと思っているが、この漫画には全く同意できない点は「他人の”感情”を作者が評価する」ところ。この作者、いつもこのスタイルなのでどうにも解せない。
  • 真田四郎 @sanada4rou 16日前
    怒ることが問題なんじゃなくて、怒りの表現方法が問題なんだってことなんだよな。 もっとも元ツイートの水ぶっかけケースでは俺はあまり怒れない。被害の回復は要求するけど、それは怒りとは多分別。
  • ボソッと喋るドナルド・トランプ @trumphd 16日前
    (それ同盟国にミサイル落とされても同じこと言えんの?)
  • からあげキッズ @karaage_kids 15日前
    「逃避、交渉、相談」を怒りやすい人に入れるなよ。むしろ我慢強いわw
  • 九銀@半bot @kuginnya 15日前
    人身事故による電車遅延はその人を自殺に追い込んだものが悪いんであって自殺者は悪くないしアホでもないよ
  • Turbo @turbo81314 15日前
    怒りにくい人の特徴。怒っても無駄だし何も解決しない。怒るだけ時間の無駄。
  • ういる・おう・ざ・ういすぷ @WIl_wisp 15日前
    漫画の主旨には概ね同意できるものの、コメ欄で(おそらくは、誤解に基づく)批判が散見されてしまっている時点で、漫画の表現としての出来はあまり良くないと思う。
  • ういる・おう・ざ・ういすぷ @WIl_wisp 15日前
    怒りに任せて自分をいじめる「逃避」(→本人も後悔することになる)/脅迫まがいの「交渉」(→往々にして度を越すことになる)/愚痴を延々と聞かせる「相談」(→愚痴を聞いてくれる相手の気持ちは?) などを「攻撃」と同列に括るのは、自分には納得できた。けれど、そうとっていないコメント&いいね も結構多い(それぞれの字面にこだわりすぎにも見えるが……)
  • ういる・おう・ざ・ういすぷ @WIl_wisp 15日前
    「感情に流されて、被害者面した加害者(他人はもちろん自分に対しても)にならない考え方もできるよ」って程度の話なのよ(「言うは易し」ではあるけれど。私はできてません)。本人は「正当な償い」を要求しているつもりでも、怒りに任せれば、客観的には単なる“クレーマー”にしかならず、相応に扱われる。それは本人のためにもならない。
  • ういる・おう・ざ・ういすぷ @WIl_wisp 15日前
    sakuya_little 少なくとも、外交に立つ人が「怒りやすい人」だと、国益を損なうんだよなあ 周辺国の事を考え(て味方につけ)つつ、絶望(して外交努力を諦めたり)せず、「怒っているポーズ」は計算に裏打ちされた武器として使ってくれないと一国民として困る ……多分これ、歴史関係得意な人は、戦前の状況と絡めて語れそうなネタだ
  • ちょちょまる @sakuya_little 15日前
    WIl_wisp なんで極端に振れるのさ。僕が言いたいのは「怒り上手になれ」であって「怒りまくれ」とは言ってないよ。マトコニイカンデース!だけじゃ困るんだよ。
  • ういる・おう・ざ・ういすぷ @WIl_wisp 15日前
    sakuya_little 何故かというと、私があなたの意図を誤解しているか、さもなければ貴方と私で漫画の内容の理解が異なるからです。あなたの最初の発言は、『こういう「怒らず流すのが大人の対応」って文化』は、一見すると漫画の「怒らない人」と対応するように見えます。
  • ういる・おう・ざ・ういすぷ @WIl_wisp 15日前
    sakuya_little しかし、私に言わせると、『「怒らず流すのが大人の対応」って文化』に相当するものを漫画内で探すと「怒りやすい人」の行動の「逃避」になります。そこの所の解釈が違う(ないしは、あなたの発言の意図を私が誤解した)だけで、私の言いたいことも貴方のおっしゃる「怒り上手になれ」と全く同一ですよ
  • ういる・おう・ざ・ういすぷ @WIl_wisp 15日前
    WIl_wisp この辺のズレは、漫画の方が、ぱっと見、「周りの事を考える」=「相手の都合に合わせてなあなあにすませる」 という風に読めちゃうので仕方がない(半ば、漫画の方の出来に責任転嫁)。自分の場合は、作者の意図を憶測で補ったから、そんな解釈はしなかったけれど。
  • 谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 15日前
    おぉ、1日たっても論争が続いてるとは、さすが水掛け論争ゞ( ̄∇ ̄;)ナンダヨソレ!!
  • ひまつびし @himamamamamaaaa 15日前
    じゃあ自分だけストレス押し付けられて我慢しろってか?
  • 🈂 @satori_Lv35 15日前
    漫画の内容はともかくまとめのタイトルはまさにそのとおりだよな。
  • はか @hakastone 15日前
    この漫画には共感できないけど、作者さんの心情には共感できる。飲食店で店員に怒鳴りつけてるお客さんいるとすごい不愉快だよねムカつくよね。わかる。あとでSNSで愚痴りたくなるよね。わかる。これはこの漫画でいうところの相談なのかな、それとも逃避かな。...それとも怒りにくい人のパターンに含まれるのかな
  • おかいもの @Geda_2 15日前
    このかた悪いけどだんだんアレだなと思い始めたんだけど、寛容と被害に目をつむることは大きく違うよ。本当にほんとうに大事なこと忘れちゃならん
  • gx9900 @GX9900GUMDAMX 15日前
    起こりにくい人の③分岐「謎にネガティブ」→「こんな所に来た俺が悪いんだ」
  • よりこ @kinnmoku_d 15日前
    ミスしてケロッとしてる人には文句くらいは言いたくなるけど、二度とその店に行かなきゃ良いだけだし、腹の中でふつふつ怒りを溜めてる(+怒るエネルギーが無駄と思う)奴もここにいるよ
  • ごっひゃー @55hiya 15日前
    昨今の「怒っちゃいけない」風潮なんなの? 昔は「泣いたらダメ」な風潮あったな。 喜怒哀楽の喜と楽だけで人生生きていけってこと?
  • ベキベッキー @nyamuresuka 15日前
    kinnmoku_d 「そんなあなたは"怒りやすい人・逃避型"です。」とこの漫画はおっしゃっている。
  • ベキベッキー @nyamuresuka 15日前
    元ツイートのリプやこの米欄見てて気がついた。 漫画の2パターン、言い換えるとA「1.疑問を持つ→2.疑問を探ろうとする→3.疑問だ…と素ツイートする/疑問を煽り口調リプ/説明を求めるリプ/ツゲッタやウォチ板に疑問を書き込む」B「1.見た→2.疑問は即時脳内補完→3.自己簡潔」になるんだな。意見するのはA思考で、賛同するのがB思考。
  • ベキベッキー @nyamuresuka 15日前
    こう分類すると疑問を口にした時点でBから怒りやすい人認定がくだされるのもなんかわからんでもない(それを許容するかはさておき)。そして後者は作者の作品のいつもの流れじゃないか。他を知ろうという気概はゼロだが、それゆえに平穏な人生なんだろうな。
  • ベキベッキー @nyamuresuka 15日前
    nyamuresuka (平穏な人生に補足だけど、脳内補完自己簡潔でおぎなえない問題に遭遇した時、問題点を直視できず対策が取れないまま追い込まれて精神が病んだ人を思い出したので、やっぱりある程度他を知ろうとする姿勢は必要ではないかとも思っている。それを補う人が側にいれば何とかなるが、この氏の場合は妻さんなのかもしれない)
  • ベキベッキー @nyamuresuka 15日前
    自分脳内まとめ連投でサーセンだが、何かあったときに真実を探らず自分の中の最も都合のよい落としどころに来るように設定して「こうすれば丸くおさまるじゃん~(のつもり)」がこの作者のいつもの流れなのだが、傍から見るとさもすべてを達観しているように見えて「こう生きたい」とか思っちゃうんだろうなーというのは理解できる。が、問題に正面から取り組んで人を巻き込みつつ七転八倒するのも悪い生き方じゃないし、場合にいってはよりよい人生が開ける可能性もあるとおもうの自分語りマジサーセン
  • なみへい @namihei_twit 15日前
    どう言い表せばいいか悩んで溜めてたものが、「nyamuresuka のAとB」を使って表現できそうなので便乗させていただく。多分ベッキー氏はA寄り、私は(もちろん)B寄りに位置している。立ち位置に依る見え方感じ方の違いを解かってもらいたいのであって、優劣を競うつもりはないコトを先に書いておきます。(それでも劣等感を拭えないなら、両方持ち合わせていただいてどうぞ。である。)
  • なみへい @namihei_twit 15日前
    A2「疑問を解消するため他人の力を借りに行く」、B2「疑問に対してまず自分なりに調べたり仮説を立てたりする、その上で他の人に確かめてみる」 A2の疑問をストレスに置き替えて「ストレスを解消するために他人に不満を巻き散らす」とすれば、この漫画に対して異論反論批難をぶつけている人が概ね当てはまる。逃避は他人に投げていないだけでやっぱり投げ出している、という点でBではなくAの側。
  • なみへい @namihei_twit 15日前
    B2は、自分なりにこう整理して結論付けてみたけどどうよ、であって、Aの側からはもちろんのこと、B側でも違う理論を構築してる人からも異論は出てくる。仮説が当てはまらないケースが一つでもあれば仮説を一から立て直すことに概ね抵抗はないので、いずれは(そのうちきっと)、自分の中に外の世界を模した仮想世界を内包するようになる。そこに近づけば近づくほど同意が得られる場面は増える。
  • 幻三郎 @genzaburo 15日前
    前提として作者がみっともない人を見かけた事をきっかけに描かれた漫画で、怒りやすい人怒りにくい人と言うのは前者がいわゆるダメな人後者が良い人として描かれている。そのガバガバな理論と自分を良い人側であるとアピールするあさましさが非難されてるだけだと思うけどね。『怒っちゃいけないとは言っていません』は炎上した上での言い訳でしかないし。アンガーマネジメントも大事だよねなんて大前提でお前の漫画おかしいよって言う私はさしずめCかB3でしょうか?
  • なみへい @namihei_twit 15日前
    自分の仮説に当てはまらない事実現実を見ぬ振りをしてしまったり、自分で出来ることから手を付けて人に頼らざるを得ないことをとことん後回しにする後ろ向きなケースも含むので、自分の世界に籠ってしまい抜け出せないという側面がBにあることも否定しない。が、A側に、ひたすら相手に噛み付いて抵抗する前に、なぜソコにそうまでモヤモヤしてるのか自己分析しないの?できない?それすらも他人に依存するんだ、と思ってしまうのは、ワタシがB側故だから。
  • なみへい @namihei_twit 15日前
    他人を通して自分を知るコトはいくらでもあるし、分かってるつもりでも人に説明しようとなるともう一段上の理解が必要になったり。相手に伝わらないこと上手く伝えられないことを相手の力量不足で済ませて、相手に努力を強いてしまうと、ますます相手と自分の力量差が開くってことを理解してますか?その挙句に「上からモノを言われてるみたいでムカつく」って、どうしろと?というのが、背負う抱え込むB側から見た、 吐き出す巻き散らすA側、です。あ、B側に属すると思われるワタシ一個人、にしないと他のB側の方に失礼かな。
  • なみへい @namihei_twit 15日前
    自分の内に持つ人と、自分の内に持たない人。自分が当てにならないから外へ求めていく人、自分を信じられるようなるために日々自分の感覚を疑い確認する人。どちらも、度が過ぎれば弊害があるけども、無くても弊害があるわけなので、非難ばっかりしてないで、足りないモノを補う努力をするとか、せめて褒めなくてもいいんでケチをつけずに認めてあげてください。
  • yaya @yakumokumaneko 15日前
    Aはどう処理しようと不快という感情を抱いたのだから怒りに囚われている。一方Bは自称と感情が切り分けられており怒りに囚われていない。うん、それ本当に人間?ちょっとこの作者の気持ちを考えろとか作者の言いたいことを補完しろ問題難易度高すぎない?
  • なみへい @namihei_twit 15日前
    全部、人間ですよぅ。(´:ω:`) 百歩譲ってエイリアンでもいいですから、そういう「アナタとは違う何か達と同居している」という事実を、現実として認識さえしてもらえたらそれでいいです。
  • 幻三郎 @genzaburo 15日前
    どうしよう元の人のAB論に勝手にレッテルを付け足してAは自己分析ができない人間レベルの低い人で俺はBってナチュラルに見下しはじめたんで、それ以上雑なレッテル貼りはやめとけ作者の二の舞いになるぞって意味で書き込んだんだけど補足しはじめたぞ。もう俺には無理だ。
  • kazukazu@e @kazukazu_ex 15日前
    kirinsenmon 互いに対等だからこそ、一方が負った負債は完済しなきゃならないんやで。感情的にも金銭的にも。
  • kazukazu@e @kazukazu_ex 15日前
    『怒りという感情を覚えた』だったり『器が小さい』といったレッテル張りをされたくなければ自身が受けた被害を粛々と受け入れよ、というのもどうなんだろうね。とはいえ漫画の内容はある程度理解できる。
  • kazukazu@e @kazukazu_ex 15日前
    個人的な線引きとしては『明らかな悪意』に対しては徹底的に怒りを示す。被害に関しては程度によるが最低限事務的な対応にとどめるよう努力する、的な感じだろうか。
  • kazukazu@e @kazukazu_ex 15日前
    そうすると『無自覚な悪意で被害をもたらす人』が天敵になってくるんだけどね。ストレス源になるのは得てしてそういう人。
  • lammythepopstar @lammythepopstar 14日前
    AB論に固執して自分はB側だと思ってる人は、「怒ってる人はすなわちAである」「自分はどんな場合でも365日24時間、Bでいられる」とすることがどれほど傲慢であるかを省みるべきだね。作者と同類だよ。
  • ベキベッキー @nyamuresuka 14日前
    なみへい氏が見事にさわぐち氏の再現をしてくれていてとても感心した。
  • ベキベッキー @nyamuresuka 14日前
    namihei_twit ●A2「疑問を解消するため他人の力を借りに行く」→なんか違うがいいとする。●B2「疑問に対してまず自分なりに調べたり仮説を立てたりする、その上で他の人に確かめてみる」→確かめる他の人は誰かが問題。自分と同意者のみ、もしくはわかったつもりになって誰にも聞かない、が自分の思うB。もし当事者に確かめるのであれば 行動はA2に分類される。●A2の疑問をストレスに置き替えて「ストレスを解消するために他人に不満を巻き散らす」とすれば→ナゼソウナッタ?はさておきA3煽り口調型か。
  • ベキベッキー @nyamuresuka 14日前
    namihei_twit● この漫画に対して異論反論批難をぶつけている人が概ね当てはまる。→煽り口調にみえたのかな。●逃避は他人に投げていないだけでやっぱり投げ出している、という点でBではなくAの側。→えっ???  ここが多分最大のすれ違いポイントなんだが、ここは理解してもらえないのだろう。
  • ベキベッキー @nyamuresuka 14日前
    namihei_twit ●相手に伝わらないこと上手く伝えられないことを相手の力量不足で済ませて、相手に努力を強いてしまうと、→突っ込まれるとうやむやな返信しかしないさわぐち氏のことかな…。●ますます相手と自分の力量差が開くってことを理解してますか?→こちらには力量差を競うつもりはさらさらないが、さわぐち氏のことかな…?
  • ベキベッキー @nyamuresuka 14日前
    AB論をぶん投げたけど、これは件の漫画を元にしたものであり、自分はこれで人の思考言動は分類できないと思っていることは追記しておく。
  • ベキベッキー @nyamuresuka 14日前
    lammythepopstar “「怒る必要のない状況」に限定しています。どんな時でも怒っちゃダメ、とは思いません。無駄な怒りが減ったら良いかも、程度のまとめです。“さわぐち氏ツイートより そして無限ループがいまここ
  • 幕部進一 @MakubeShinichi 14日前
    多くの人は菩薩ではないので第三者のミスによって自分が被害を被った場合少なからず不快にはなる。 店員を怒鳴りつけたり金出せと言ったりするのはともかく不快に思ったことを自分の中で解消したり(逃避)他の誰かに話すことで解消する(相談)ことも否定されてる気がするんだよね。 喫茶店でブチ切れてる人を見てTwitterに漫画で投稿(1種の相談)した作者が実際に店員のミスで水をかけられた場合「あんかけラーメンじゃ無くて良かった」と言えるのか、そして濡れた服はどうするのかが気になる
  • ミルクジャンキー@風邪っぴきマン @around_a_man 14日前
    元ツイのマンガ、何が腑に落ちないかというと「怒りやすい人」「怒りにくい人」の区別の基準が「行動」でなく「情動」(「怒りにくい人」はそもそも怒りの感情を抱いてない描写)なので、内心の自由にまで踏み込んできてること。「アンガーマネジメント」って「怒る」という情動があった時に行動を制御する手法の筈なので、元々怒らない人には導入する余地がない。「アンガーマネジメント」出来てるのは「怒りやすい人」の「攻撃」以外の人なんですよね。情動と行動の「怒る」の区別大事。
  • ミルクジャンキー@風邪っぴきマン @around_a_man 14日前
    「情動」は喜怒哀楽の区別なく自然に起こるものなので、必要性は関係ない。必要性云々で制御できてるのは「行動」の方の「怒る」。なので、元ツイのマンガで言う「怒りやすい」「怒りにくい」の違いは、単に不快な刺激に対する閾値の個人差に過ぎない。
  • よしき @yoshiki_anime 14日前
    まだ自分をA側かB側かのどっちかにわりあてようとしてるアホがいるのか。 この分類自体全くナンセンス、で切り捨てられないのは自分はB側でありたいという傲慢さがなせる業だから、早くそこから抜け出した方がいいよ。 私が分類するなら、この分類自体自体を受け入れちゃうのが自分の頭で考えられない人で、分類自体のおかしさを指摘してる人をまともな人と扱うね。
  • よしき @yoshiki_anime 14日前
    幻三郎さんの指摘にあるように、わざわざ補足してまでさわぐち神の雑な分類を擁護しちゃう人って、奴隷の才能ありすぎだろ。
  • よしき @yoshiki_anime 14日前
    さわぐち氏本人ですら、あ、雑すぎたと思って慌ててあれこれ言い訳付け足してるのに、なにも考えてないアホが、さわぐち神のいうことは問題ない、そして私はBだうおおおお!みたいに持ち上げてるのが気持ち悪いって言ってんだよ。途中からは批判されてんのはお前らのアホさだよ。アホのお前がさわぐち神を擁護すればするほど無能な味方になってんだよ。
  • よしき @yoshiki_anime 14日前
    他人に乗っかって物を言う人間って、この件に限らず、自分が批判されてるのに、そのことには一切自覚なく、今回のさわぐち氏にあたる部分を一生懸命擁護すること結構あるよね。そう言うアホ見るとほんとうんざりするわ
  • 谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 14日前
    店員の不手際で水が…「あのさぁ」「すいません」①「せっかくの休日に何しやがんだ!この服、高かったんだぞ」等 ②「悪かったって謝ったじゃないですか、そんな粘着されても困りますよ。弁償しろッて、いくら吹っかける気なの?エッ!」店員 ③「あぁ~やらかしてくれたな。お客さん、すいませんどうも。てめえこれで何回目だ、口で言ってわかんねぇか!ボコる店長 ④「うるせぇなぁ、たかが水がちょっとかかったぐらいで何を偉そうにクレームつけてんだ。いい加減にしやがれ」一般客…怒りやすい人ってのは誇張するとこんな感じかも
  • 流離 @sasuraitweet 14日前
    「失礼な行為より、失礼を咎めて場の空気を悪くする事の方を日本人は気にする」って誰かのツイートを最近見たけど、その原因ってもしかしてこのまとめにあるような怒る必要のない事に怒鳴るクレーマーのせいなのでは…って思ってきた、客の立場だからって偉そうにアンチしたり炎上する文化って本当よくないよなブラック企業促進させるし良い人が損をする社会になる、そしていつの間にかこの心理作用を加害者が同調圧力する時のテクニックに使われてしまっている
  • 流離 @sasuraitweet 14日前
    例えば正論を必死に訴えてる人に対して、荒らしが「顔真っ赤」「長文乙」「お前のその態度が気に入らん」とか言って腐してるあれよあれ
  • ミルクジャンキー@風邪っぴきマン @around_a_man 14日前
    あ、そういえば元ツイのマンガにもう1つツッコミが。水ぶっかけられてもなんとも思わなかった「怒りにくい人」も、許容できる範囲を超えた時には結局「怒りやすい人」と同じフローに入るんだと思うんですけどその時どうするんですかね?逃避?攻撃?交渉?相談?それとも怒りにくい人にだけ許された特別な選択肢でもあるんでしょうか。
  • 星川月海@コミケ落選 @hosikawatukimi 14日前
    『伝染るんです』の「「お父さん心狭ーい」」 ハハハハ♪ ってやつ思い出した
  • シロクマ @shirokuma90aisu 14日前
    例えの漫画だと「怒る必要のない状況」とは限定できない可能性を含んでいる気がする。 ブチ切れてた人はなんでブチ切れてたの?飲み物かけられた事自体が理由?まさか理由も知らずに怒ってた事実だけ見て書いたんじゃないだろうし、理由くらい書いてくれないかな。それとも他人がブチ切れたという事実しか見えてないのかな?
  • 流離 @sasuraitweet 14日前
    「怒りやすい人は怒る必要ない事に怒るから悪い」を何故か「怒らない人でさえ理屈でどう考えても悪いと分かる事への必然の怒り」という全く異なる事例を混同する事で「日頃怒りっぽい私は何も悪くなくてお前らの方が悪くて嫌われている」と責任転嫁を狙う嘘つきがいるなぁそうか~悪い事して追い責められたお次は「全て他人のせい」で起死回生の一発逆転かぁ~そんなんじゃあ言われても仕方ないわな、必死に言い訳するぐらいなら何故精進しようとしない
  • 流離 @sasuraitweet 14日前
    「店員がミスして飲み物を客にかけてしまう」が嫌がらせじゃなければ怒る必要のない状況だと言える、まぁ客も災難だとは思うけどね
  • 流離 @sasuraitweet 14日前
    ※ここのコメントを見ている第三者達には、まとめ主「御覧ください!クレーマー達の悲痛な叫びを!」聴衆「おぉおぉDQNどもの気持ちのええ断末魔じゃ」という風に映っております
  • ういる・おう・ざ・ういすぷ @WIl_wisp 14日前
    sasuraitweet おそらくは、単に作者の設定した前提に付き合ってあげられず、読解に失敗しているだけの相手にかける言葉としては、ちょいと強すぎるんじゃなかろうか?
  • ういる・おう・ざ・ういすぷ @WIl_wisp 14日前
    around_a_man この漫画の「怒りやすい人」は 「逃避」によって休日の外出を棒に振り(しかも健康も悪化)、「交渉」のつもりで脅迫してしまい、体験に共感してくれない相手への一方的な「相談」を行う(かえって傷つくかもね) という行動を「怒る必要のない状況」でやらかしてしまっているので「アンガーマネジメント」はできてません
  • ミルクジャンキー@風邪っぴきマン @around_a_man 14日前
    内心怒ってようが怒ってまいが「攻撃」以外の選択肢がとれるようなら立派にアンガーマネジメント出来てるって話なんですけどねぇ
  • kazukazu@e @kazukazu_ex 14日前
    WIl_wisp あのー横からでかつ、もうすでに言われてますがアンガーマネジメントは『怒りを感じなくなること』ではないですよ。
  • ミルクジャンキー@風邪っぴきマン @around_a_man 14日前
    WIl_wisp 怒る必要のない、といいますが、「怒り」という感情は必要性のあるなし関係なく起こるものですよ。怒りを覚えてから、行動をどうコントロールするかがアンガーマネジメントでしょう?交渉しようとして結果「攻撃」してしまってるんであればアンガーマネジメントに失敗してるでしょうし、そも相談や交渉が失敗するってそれ元のマンガに書いてありましたっけ?どう見ても同時に起こるんじゃなくて分岐してるように見えますが
  • ういる・おう・ざ・ういすぷ @WIl_wisp 14日前
    around_a_man まず一つ。「怒る必要のない状況」というのは漫画の作者さんのツイート(まとめの上から4つ目)から引っ張ってきたものになります。客観的に、怒る『必要』のない些細な(←ここで漫画に共感できなくなっている人も多い)状況という場面設定なんです。
  • ういる・おう・ざ・ういすぷ @WIl_wisp 14日前
    around_a_man そんな些細な状況に対する感情に対して、行動のコントロールが効いているとは少なくとも私には思えません。漫画内の「交渉」のコマの台詞「このシャツ高いんです…… いくら支払ってくれますか?」というのは、随分と攻撃的な口調に思えます(私は、脅迫と表現しました)。「相談」に対して奥さんは「ふーん」と気の無い様子です。その後までは描かれていませんが、あまり良い結果を生みそうには見えません。
  • 明日香@PSO7鯖 FF_Ultima鯖 @sukaya_aminea 14日前
    こんな過失、怒っても何も取り返せないじゃん。意味ないでしょ。取り返しのつかない大けがとか器物損壊とかなら怒ってもいいし弁償も必要でしょうけど、じゃ、どの程度の声量でどこまで怒るのかを制御できない人間は知性がない。社会には自分だけじゃなくて多くの人々が周りにいるという事を忘れて、公共の場で私情を爆発させて尊大に振る舞う事は、誰に対しても失礼なんじゃないでしょうか?怒られるべきが誰なのか、その時点で立場が入れ替わる。
  • ミルクジャンキー@風邪っぴきマン @around_a_man 14日前
    WIl_wisp つまりマンガには書いてないってことですね。了解です。
  • ういる・おう・ざ・ういすぷ @WIl_wisp 14日前
    around_a_man 描いてあるも同然の表現と解釈しております。
  • ミルクジャンキー@風邪っぴきマン @around_a_man 14日前
    WIl_wisp マンガには描いてないという共通認識はできましたので、以後の解釈はどうぞご自由にされたら良いんじゃないでしょうか。
  • ミルクジャンキー@風邪っぴきマン @around_a_man 14日前
    sasuraitweet 混同してないしてない。「怒りにくい人」が怒らざるを得ない状況だったとしても、「攻撃」しちゃったらダメでしょう?だから「怒りやすい人」と「怒りにくい人」っていう分類で良い悪いを判断するのがおかしいって話をしてるんです。怒りやすかろうが怒りにくかろうが、攻撃する人が悪いんですよ。それだけのこと。
  • kazukazu@e @kazukazu_ex 14日前
    around_a_man質問です。 漫画に描かれた状況の中で単純に『被害額請求』をした場合それは貴方の言う『攻撃』に当たりますか?それとも口調だけの問題なのでしょうか?興味本位で聞いてみます。
  • よしき @yoshiki_anime 14日前
    そもそもな。怒りというのは、自分の中にかくあるべしというのがあってその期待が裏切られた時にそれを是正しようとする思考で、嫉妬とかと近い感情やで。激しいかどうかは関係ないねん。 さわぐちけいすけは、わざわざこういう漫画描いてる時点で怒ってんねん。まずそこをごまかしながら描いてる時点で全て無駄やねん。 わかるか?さわぐち信者のアホども。
  • よしき @yoshiki_anime 14日前
    アンガーマネジメントができてる人間はわざわざこういう漫画描かへんねん。 さわぐちの漫画は自分がカフェにいた時に怒ってるやつを見て苛立ったことに対する遠回しな抗議や逃避やねん。さわぐちはこの分類で言えば怒りっぽい人、やねん。私からしたら無駄な怒りをやっとんねん。まずそこを理解してないやろ。
  • よしき @yoshiki_anime 14日前
    こうやって悟ったふりをしたり、訳知り顔でやれやれと言ってみたりしたら怒りではない、ということになると思ってるやつは根本的に勘違いしてるからな。 もっとわかりやすく言おうか?さわぐちのマンガはな、「僕は怒ってないですよ?僕を怒らせたら大したものですよ?」ってことしか言ってないんだよ。 これでもわからないならもう諦めろ。
  • よしき @yoshiki_anime 14日前
    さわぐちさんのマンガには、低ストレスの状況についての対応しか描かれてないのですが、考え方次第で受け流せる以上のストレスに対してはどう対処するんでしょうか? どこまでの水準だったら、怒ったら怒りっぽい人になるのでしょうか? こういうことを考えずに同調してる人は一体何を持ってこの分類に価値を感じてるんでしょうか
  • よしき @yoshiki_anime 14日前
    言ってる内容ではなく、冷静に丁寧な口調で接するか荒々しい態度で接するか、だの自分の感情に同調してくれるかどうか、それとも自分の意見を否定する人か、みたいな視点でしか物事を考えられない人は、まあこのマンガに同調してれば良いと思います。 一番良いのは、言ってることがまともでかつ礼儀正しい人ですが、その次に誰を選ぶかはその人の自由ですし。
  • よしき @yoshiki_anime 14日前
    さわぐちさんのマンガはクソだと思ってますが、理不尽なクレームをつける人は本当に迷惑だと思いますね。。。 http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171109/k10011218061000.html
  • おきぐすり @1985oronine666 14日前
    ちょっと有り得ない給仕されて、パッチワークなスカートの白地の所にお茶こぼされた。謝ってはくれたものの「シミになったらどうしよう…」と心配してたら、全然関係ない杖ついたオッサンに怒鳴られた。因みにそのオッサン、アホ程怒鳴った挙句、杖もつかずにすたこら店から出て行きましたけど。解せぬ。で、これとどこが関係あるねんwって話だけど、心配もしたらアカンのか?wってことがききたかっただけデス。
  • ミルクジャンキー@風邪っぴきマン @around_a_man 14日前
    kazukazu_ex その場で、計算の根拠を示し、一定以上の信頼性のある被害額が算定できるのであればその限りではないと思いますが、そうでないなら「攻撃」…というかむしろ「恐喝」とか「脅迫」の犯罪に当たりそうな気がします。 「高かった」という情報のみ伝えて相手に判断させる分には良いんじゃないですか?
  • 幕部進一 @MakubeShinichi 14日前
    ・漫画内で「本来怒るべきでない状況」の例として「多くの人が少なからず不快になる状況」を出す大失敗。 ・不快感を感じたものの、なるべくその場で感情的になることなく対処しようとしている3例を「脊髄反射的に声を荒げて激昂する人」と同列に扱っている。 ・そのうえで「怒りにくい人」を「冷静かつ周りを見てなおかつ店員も気遣えるポジティブ人間」として描いている。 ・ツイート文も合わせ、結果として「不快に感じた時点で回りも見えてないし自分のことしか考えられていない人」だと表現しているように見える
  • kazukazu@e @kazukazu_ex 13日前
    around_a_man >>その場で、計算の根拠を示し、一定以上の信頼性のある被害額が算定できるのであればその限りではない えっ…その場で算定までしなきゃダメですか…まあ、それはいいとして、『被害額請求』そのものが『攻撃でない』のなら元漫画の無駄に怒るひとの②、加害者を特定しようとする、ってのは請求先を確定するうえで絶対に必要になると思いますが、そのあたりどう思われます?
  • kazukazu@e @kazukazu_ex 13日前
    『怒りを感じたうえでどう行動したか』に善悪なり優劣なりを求めるならともかく『怒りを感じたかどうか』でそれをやってしまうと『お前性格悪いな』って言ってんのと同義なわけで。
  • こんめ@虎サンチーム @sub_konnme 13日前
    Tmutsuki1 列車が遅れたことに対して全く過失がない車掌に怒るのと、水をかけるという多かれ少なかれ過失がある店員に怒るのは全然違うんだよなぁ
  • 二条肝兼 @IamNotUs 13日前
    他人に怒るなと指図する人と怒れと指図する人は等しくろくでもないわ
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 13日前
    自分は「人はミスをしがちなもの、自分だってミスをするからお互い様」と思うので、単純なミスには腹は立ちません。ただ同じことを何度も注意されても改善しようと努力しないとか、他人に迷惑かけたことをなんとも思っていない態度とか、そういう個人の資質上の問題や悪意については抗議をします。要するに「言うことが何かの解決につながるのかどうか=意味があるのかどうか」が重要だと思っています
  • よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 13日前
    人に厳しくて自分に甘い。それをなかなか自覚しないものなんだね。
  • よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 13日前
    少なくとも、当事者なら怒っていい。実害があるなら。ただし、部外者は何様なんだと。野次馬かよ。
  • ミルクジャンキー@風邪っぴきマン @around_a_man 13日前
    kazukazu_ex や、その場で金銭受け取る話と受け止めてたので、せめて金額の妥当性だけでもないと恐喝になるよなぁと思っただけです。質問の意図がよく分からないので以後コメント控えますね
  • まっけい @chikintosan 13日前
    kazukazu_ex差し出がましいですが質問する相手取り違えてませんか?around_a_manさんじゃなくてWIl_wispさんの気が… 私の思い過ごしならごめんなさい
  • ベキベッキー @nyamuresuka 13日前
    「ネット上で「今回の話題に無関係の“怒りっぽい人”をあぶり出してしまいました。めげずに少しづつ良い話を描けるように努力します」と語ってくれました。」http://getnews.jp/archives/1960985 さわぐち氏平常運転
  • うてん。 @uten00 13日前
    「怒る」は感情なので怒るなってのは無理。それより思考を楽しいことに切り替えたり怒りを抑えて礼儀を忘れず対応するのが大事。人間のすごいとこは本能を理性で制御できるとこよ。たとえばイラついてる時でもよし気晴らしに美味いもの食おうとか、推しがいちゃついてる風景浮かべたらやわらぐやろ。
  • まっけい @chikintosan 13日前
    nyamuresuka あぁ…なんと言うか自分の範疇以外の世界がない、或いは想像もつかない人なんですね。自分の価値観を絶対視していると言うか。まあ単なる強がりかもだけど。
  • としあき @Toshiaki7171 13日前
    なんでこんな荒れてんだ。Togetterの人たちはホントいつも怒ってんな。
  • 長谷川 @nanjjj1000 13日前
    nyamuresuka さわぐち自身がまさに”自分が被害にあった事実しか見えてない”やんけ
  • 二条肝兼 @IamNotUs 13日前
    被害にあったのは他人なのに横から出てきて勝手に許し、被害者はケツの穴が狭い、寛容な俺を見習え、とアピールする手合いが苦手です
  • 谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 13日前
    yknkpr 以前、電車内で(多分低血圧から)立っているのがきつくて乗降口そばの手すりに背もたれ腰を落とし、体育座りっぽい姿勢になっていた。すると反対側のドア付近にいた多分高校生女子がフラフラ…とよろけて私の真横にペタッと手と膝を落としピシャシャ…! と嘔吐。顔色からして彼女もかなり体調が悪かったらしく、何時間か水分のみだったかジャンパーの肩に吐きかけられた吐瀉物は透明な水。「す、すいません!」と口もとを手で隠し、開いてるドアから小走りに。あまりに唐突だと人間は反応に戸惑うものですよね。