怒りやすい人は「自分が被害にあった事実しか見えてない」イラストに共感する人と怒りたがる人たち

怒る理由を探す人たちは人生つらそう
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さわぐち けいすけ @tricolorebicol1

無駄に怒ってしまう時は「自分が被害にあった事実」しか見えていない pic.twitter.com/4ScTaf4wXC

2017-11-05 16:17:44
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さわぐち けいすけ @tricolorebicol1

カフェで作業してたらブチギレている人がいたのでまとめてみました。

2017-11-05 16:18:44
名無し @y_akashi0524

@tricolorebicol1 前に読んだ本では「被害にあったから怒る」のではなく「怒るために被害にあったことを引き出す」んだそうです。人は怒りの感情を創造するんだとか。

2017-11-05 17:24:12
さわぐち けいすけ @tricolorebicol1

あらゆるパターンを想定しつつ短くまとめる技術がまだ無いので「怒る必要のない状況」に限定しています。どんな時でも怒っちゃダメ、とは思いません。無駄な怒りが減ったら良いかも、程度のまとめです。

2017-11-05 17:55:34
エロスの箱庭(旧:天狗) @sidouolgein

@tricolorebicol1 店員がこぼした水がかかったなら怒ったとしてもそれは正当な指摘だろ 他の客がこぼした水がかかったのを店員にキレたのなら「自分が被害にあった事実しか見えていない」が…

2017-11-05 18:25:40
エロスの箱庭(旧:天狗) @sidouolgein

ツイート主は追記でカフェで作業してて後ろがうるさかったからと言ってるが、その作業が黙ってられないレベルでうるさかったからここで呟いてるんじゃないの? その作業が水がかかって台無しにされた(例)ならいいですよとは言えないよね それがもし仕事等のことなら自分以外の問題にもなるわけだし

2017-11-05 18:39:06
gatamaro[ガタマロ] @mallow_pof

@tricolorebicol1 ただ失敗しただけで悪気のなかった人に怒っても仕方ないですもんねぇ。わぁどうしようとか、ちょっとがっかりすることはあるにしても、やった人を怒るっていう発想になりません。コメ欄見て、悪気がなくても何かされたらブチ切れて当然っていう考え方の人がわりといるんだなあと逆に恐ろしく思いました

2017-11-05 18:56:25
えいちゃん @AGE_shironeko

@tricolorebicol1 こんな感性の人間が作家しているなんて信じられない。もう少し社会勉強して欲しい。

2017-11-05 23:35:53
まそりおん元選手 @mathollionantar

@AGE_shironeko 社会人ならどちらがいいのか。周りで怒鳴り声聞かされる客、愚痴られる友人に不快感を振りまくのが社会人か。 怒るべき時に怒るなとは言っていない、怒らずに済ませられるときに怒りを鎮める方法を説いている。 周囲を慮る行為を広めようとしている方に社会勉強、感性を疑うなどとおっしゃるな。

2017-11-06 04:37:24
えいちゃん @AGE_shironeko

@mathollionantar あなたも根本が見えてないです。 「水をこぼされたくらいで怒るな」という限定的な部分で判断されているかと思いますが、最も重要なのは「客に水をこぼしていいのかどうか」です。 あなたは店側として、来客したお客さんに水をこぼしても全然OK?

2017-11-06 07:11:44
まそりおん元選手 @mathollionantar

@AGE_shironeko そんなの当たり前すぎて誰でも知ってる話でしょ…誰がそんなつまらないことを議論しようとしますか。 当然ながら話の主だってそんなこと判ってて漫画描かれてますけどまさか他人に水をかけることを良しとせよ、なんて主張をしているなんて思ってませんよね…?全く次元の違う話にしないでください。

2017-11-06 08:04:41
えいちゃん @AGE_shironeko

@mathollionantar 良しとしないことを行ったので怒られる。 信賞必罰は社会の規範です。 やっていけないことをやったので怒るということ対してそれを自制せよという主張は、信賞必罰を蔑ろにするものではありませんか? 怒る度合いは被害者の権利であって、第三者がそれを自制する権利はありません。

2017-11-06 10:27:17
桑田 侑馬 @boomonsan

@AGE_shironeko @mathollionantar このツイートのどこに「やってはならないことをされても怒るな」なんて書いてあるんですかねえ

2017-11-06 11:10:54
TEMU(アニメ・漫画) @TEMUSABU

@y_akashi0524 その考え何と無くわかる気がするな。 溜まった怒りというかフラストレーションをその場の問題になすりつけて、怒るみたいな。 要するに八つ当たりかな? 全然違ってたらすみません。 あとff外から失礼しました。

2017-11-06 12:07:18
えいちゃん @AGE_shironeko

@boomonsan 結論そうでしょう? 周りの目があるから怒るなって、それは本来店側がやってはいけないことをやってしまった結果では。

2017-11-06 12:15:09
アンチマター@リベラル保守(仮) @antsango55

@tricolorebicol1 怒ってもしょうもないじゃんwとは思う テンションだだ下がりだけどもw

2017-11-06 12:30:46
桑田 侑馬 @boomonsan

@AGE_shironeko 周りの目があるから怒るななんて書かれてませんよ、怒りにくい人は周りの目を気にして怒らないことがあるよと書いてあるだけで

2017-11-06 12:33:46
Tempest㌠〜FPSキャンペーンガチ勢〜 @Tempest_0802

@sidouolgein むしろツイ主が被害にあった事実を自分の中に創り出してる気がしますね もう「静かに作業してたら後ろで煩くてイライラした」って言ってるようにしか……

2017-11-06 12:57:54
名無し @y_akashi0524

@TEMUSABU 初めまして。ほんとこのツイートは本の受け売りなので、あまり出しゃばって言うようなもんじゃないんですが😅 そのようなお考えで大体合ってますし、八つ当たりをする方は「言葉」というコミュニケーションツールを見落としがちということですね。 別に怒らなくとも迷惑だったことは伝えられますから

2017-11-06 13:08:35
TEMU(アニメ・漫画) @TEMUSABU

@y_akashi0524 大体あってんだんですねε-(´∀`*)ホッ 他人の言動にもですが、正直自分の言動なんかにもそう言った事に心当たりがあるので、もしかして…と思ったんですが。 改めて反省しなきゃですね。まだまだガキで情けない。

2017-11-06 20:09:12
名無し @y_akashi0524

@TEMUSABU ですね〜私もしみじみ思い当たる所はあるので、お互いに気づいたら直す、を地道に続けて次に繋げれるように、頑張りましょうね( ¨̮ )

2017-11-06 20:37:58
しゃおら @boku_shaora

リプ欄でも体現してて一つの作品になってるのすごい twitter.com/tricolorebicol…

2017-11-06 23:21:53
閑人 @livinginasia28

経験的に怒りやすい人は、人間が小さい人が多いなー。 twitter.com/tricolorebicol…

2017-11-06 23:24:09
はいど @HH_Hydrangea

僕はこの件の内容も発言もそして過去の漫画も含め、こいつのことが人間的・生理的に気に入らない 僕がもっとも嫌いとするタイプの人間なので、本音を言うと死んで欲しい 僕のフォロワーは是非これを読んで、僕がこういう思想の下で生活している人間を嫌っているということを是非知っておいて欲しい twitter.com/tricolorebicol…

2017-11-06 23:26:36
しゃばぞう @syabazou

普段あまり怒ることないので、あまり怒る人の気持ちはわからない(´ω`) twitter.com/tricolorebicol…

2017-11-06 23:28:23
残りを読む(15)

コメント

ちょちょまる @sakuya_little 2017年11月7日
こういう「怒らず流すのが大人の対応」って文化が外交で大きく足を引っ張ることになってるので、いい加減日本人も怒ることを覚えるべき。なんも恥ではない。
205
kugi @7gmssvyk 2017年11月7日
怒らなかったことで何か得あるならいいけどないでしょこれ
132
ゲン @xyz0001abc 2017年11月7日
目先の感情で切れていいなら切れればいいんでないの? 自分が切れられても文句を言う資格はなくなるけど
26
田中 @suckminesuck 2017年11月7日
おっしゃこいつに水かけに行ったろ。どうせその場ではなにも返さずムスッと黙って家に帰って、屁理屈こねた漫画描かれるだけだからな。
132
ヘルヴォルト @hervort 2017年11月7日
被害規模にもよる(結論) 目の前でコップ倒されて足にちょっとかかったくらいでキレてたらアホだけど 防水じゃないスマホとかにかけられてたらだいたいキレるよね(怒鳴るかは別だけど、怒鳴ってもおかしくはない) 作者は周りが見えておらず被害者に対する配慮が足りない可能性があるよね
139
神 長門 @kannnagato 2017年11月7日
何で交渉が怒りのカテゴリーなんだよ。 損害に対して補償を求めるのは当然だろう。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年11月7日
謝罪する側の態度の有無、故意か過失かの違い、被害の大小で変わる事なので一般化は難しいけど、そうした経緯を一切無視して瞬間湯沸し器みたいな怒り方をする人は、「被害を受けたのは自分」→「相手が全て悪い」→「オレには怒る権利がある」みたいに考える人、って話だよね。
184
ましろ@バイク🛵復活‼️ @mashiro_33 2017年11月7日
正しい(語弊があるかもしれないが)怒り方が出来ない日本人が多過ぎるんだと思います。
43
lonngfa @lonngfa 2017年11月7日
まとめにもコメント欄にもいますね……自分の考えと異なる意見を述べられると「自分が被害にあった」と思い込み、瞬間湯沸かし器の如く怒り出して感情を露わに書き込む人。「どんな時でも怒っちゃダメ、とは思いません。無駄な怒りが減ったら良いかも」という元のツイート主の書き込みも見えてないと見える。
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すあま @SanmaShioyaki 2017年11月7日
これを見て責められたと感じるか、良き自省の方法を教わったと感じるか
69
トッリ @SIRO4i8SATO 2017年11月7日
店員さんにはお世話になるのだから、頭を下げるべきって習ったなあ。それはそれとして、怒鳴るのは当たり前で弁償を要求するのは当然、かもしれないけど…それは、周囲で楽しくご飯食べてる人達には、あんまり見たくないし聞きたくない、見苦しい場面だと思うんだ?
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easyiizi1111 @easyiizi1111 2017年11月7日
俺の場合その場では「あっいいです」で済ませてしまい、後になって「クリーニング代自腹かよ…なぜ請求しなかった俺」と後悔し怒りが溜まるタイプなので、最近はトラブルの現場で「怒らなくて大丈夫か俺?後で後悔しないか?」と自問自答するようになった。「怒ろうと考えなくても怒れる人」が、ある意味ウラヤマシイ。
113
権力の狗 @daken3gou 2017年11月7日
別に店員がミスでこぼした水がかかったくらいでは怒らないし、怒るべきでないと思うけど。悪意の無い些細な被害にまで怒るの気が短すぎじゃね?モンスタークレーマーやパワハラ野郎と同じ思考回路じゃん。
91
nekosencho @Neko_Sencho 2017年11月7日
これの場合は明確な被害にあってるからねえ。 こういう話をしたいなら別の例を考えるべきだったね
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からあげキッズ @karaage_kids 2017年11月7日
あー繊細ヤクザがムカつくってことでしょ。ちょっとしたことですぐ「心に傷を負った」ってぬかすよね。分かるー
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うぺぽ @upepo2010 2017年11月7日
ま、怒るぐらいなら行動如何では仕方ないと思うがネチネチ説教たれるのは勘弁願いたい。
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totyu(とちゅう) @kirinsenmon 2017年11月7日
スゲーゴネゴネと理屈つけて「店員にキレるべき」だと熱弁してる人がいるけど「客も店員も同じ人間だ」と言う意識が希薄だよね。 なぜかこの国は年配の方ほど「お客様は神様精神」にどっぷり浸かって店員に横柄な態度をとる人が多い気がする。
115
独壇場B-T @dokudanjobt 2017年11月7日
これで怒ってたら「水染みができる高いシルクのシャツか何かだったのかな……可哀想に」と怒ってる人に同情してしまう。 怒りっぽい人は床に物を落としただけで怒るし、そういう例で良かったかも。
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名無しさん@お腹いっぱい @vicy 2017年11月7日
怒るべきって言ってるやつも、怒らないべきって言ってるやつも、どうかしてるわwwこんなもん100パー、ケースバイケースだろwww一括で考えるやつは、キレるやつもキレないやつも同類な
83
@onpu_original 2017年11月7日
なんで怒るのかが真面目に理解できないんだけど説明できる人居る?スマホ壊れたから損害賠償を請求するとかは別ね。
41
sakai @SkiMario 2017年11月7日
怒る人ってのはこういう(7gmssvyk )感じの考え方なのかな?水なら拭けば済む話だと思うし、無駄に怒ると疲れるし、時間も無駄にすることが多いし、場合によっては変なトラブルに巻き込まれるかもしれないし……とか思ってしまうんだけど。
46
絢瀬swi📿🌔⚖艦これ中 @materialvenus 2017年11月7日
怒る怒らないの前にスマホの無事と服のシミの確認とその他持ち物の避難が先だろ(自分しか見えてないタイプ
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lammythepopstar @lammythepopstar 2017年11月7日
「無駄に怒っているのではなく何か理由があったのかも」っていうところに全く想像が及んでいない。必要以上に怒っているように見える人でも、その日は仕事や家庭で辛いことがあったりしたのかもしれないとか。この人の漫画っていっつも浅い。
65
トッリ @SIRO4i8SATO 2017年11月7日
本文リプが本番過ぎて、もう草も生えない。店員さんに罰を与えろって変だし、一体どこのディストピアなのですか。良い服ならお店もクリーニング代は出すみたいだし…それで済むはずだよ??
74
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2017年11月7日
僕の中で怒りやすい人は「自分を不快にするものは全て悪」と思っている人ですね。
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のぶニャがのヤン坊 @MpambaMpamba 2017年11月7日
これって「怒りにくいひと」ではなくて「怒れないひと」でしょう。外部からの悪意や攻撃に対していろいろ考えてはいるのだろうけど、それ故に咄嗟にリアクションをとれない人というのは居るからね。
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ぱるなす 京屋 @parnas_k 2017年11月7日
落としどころも考えずひたすら非難しまくるやつは頭おかしいと思っている。対価以上の見返り求めるのが目的になっている奴はあさましいと思う。そもそも元の漫画はカテゴリー分けただけなのに自分が非難されていると感じるとか書いてある内容みてないんじゃないかと思えるくらい笑える
65
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2017年11月7日
「こんな感性の人間が作家しているなんて信じられない。もう少し社会勉強して欲しい。」の人は、この世界が少しでもやさしい世界になって欲しいと思っていないのでしょう。 実際のところ、後の人が言ったとおり「怒ってもどうにもならない」ので、怒れば怒るほど結果はネガティブに向かうと思いますよ。
56
のぶニャがのヤン坊 @MpambaMpamba 2017年11月7日
「店員が客に水をかける」というシチュエイションも例として妥当なのかな? 被害が確かに存在するし、加害者もはっきりしていますよね。 痴漢やレイプやテロや通り魔など、あるいは傘や自転車の盗難など多様なケースで考察するべき課題でないの。
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RuleSeeker @rule_seeker 2017年11月7日
これ、漫画書いた方自身も怒りやすいパターンに当てはまってませんかね…? 「作業中に後ろで騒がれた」という被害を感じ、漫画を書いてツイッターで「相談」を持ちかけた、という意味で。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年11月7日
最近そういや?カルシウムが足りていないのかな?と思えること多数(すっとぼけ
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受付嬢 @pinkbenki 2017年11月7日
政治で発狂してるやつとかヘイトスピーチがどうとかフェミとかみんなこれじゃん 「自分は被害者だから何いってもいいし、攻撃しても許される」
32
@onpu_original 2017年11月7日
lammythepopstar 仕事や家庭に辛いことがあったから怒るって完全に八つ当たりなんですけど
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KLEIN @klein_artifact 2017年11月7日
すぐに怒る人は、自分が受けた被害がどういうレベルなのかを理解していない、ということ。受けた被害に対して相手を叩き潰す報復しか頭になくなる人間は、その行動によって被害者と加害者の立場が入れ替わることまで想像できていない。被害を受けた際に最後まで自分の被害者という立場を崩さない対応の仕方を考えれば、適切な(?)怒りの表明ができる。
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のぶニャがのヤン坊 @MpambaMpamba 2017年11月7日
ツイ主は「カフェで作業してたらブチギレている人がいた」のでそのブチギレ方が不快で無駄な怒りがフツフツと沸いたから、それを挙げあつらってこういうツイートしたんだよね。 この有様を表すのに適切な例は、店主が店員にキレる様を見て、ブチギレて店主アームロックかましたあげく店員に「それ以上いけない」といわれて極めをはずす孤独のグルメのゴローちゃんだろう。 https://matome.naver.jp/odai/2135456325085969801
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haribo @haribon5 2017年11月7日
アリストテレスの『二コマコス倫理学』4巻5章(1126a)がこのあたりのことを言ってるからみんなアリストテレス読もう
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おく のぶ @samorou 2017年11月7日
謝罪をしない被害の保障もしないなら、そりゃブチ切れるけど、きちんとした対応されて水がズボンにかかった程度の被害なら、謝罪だけ受け取る。大抵の人はこんな感じじゃないのかな
61
haribo @haribon5 2017年11月7日
「どのような仕方で、だれに対して、どのような事柄について、どれだけの時間怒るべきか、そして、どの程度怒れば正しくふるまうことになるのか、こうしたことを規定するのは容易ではない」。「われわれがしかるべき人々に対して、しかるべき事柄に関して、しかるべき仕方で、またその種のあらゆる条件を満たしながら怒りを覚えるときの、その中間の状態は賞賛されるべきものである(後略)」。
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haribo @haribon5 2017年11月7日
ついったーでの議論の殆どはアリストテレスの脚注にすぎんのや…
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野中 @ppofpp 2017年11月7日
瞬間沸騰で怒るのはどうかと思うけど、自分が被害を与えられた時には冷静に話しても良いんじゃないかな。
25
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2017年11月7日
しかしこの例だと明らかに店側の不備が大きすぎるので、たとえとして不当だろう。ごちゃつく店内や滑りやすい床という状況なら店員に怒っても仕方ないだろうけど、店の責任者に対してはキレてよいのでは。
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頑固な否認 @ganko_hinin 2017年11月7日
3の謎にポジティブのコマが明らかにウケを狙いに行ってるように見えて苦手です(関係ないしどうでもいい)
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犬連結マン @nekokoala1 2017年11月7日
相談と交渉って怒りなの?
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おーむ @Armt_OM 2017年11月7日
怒りの感情をコントロール出来るかどうかとか 怒りの伝え方の問題なのでは 双方にメリットのある怒り方は理解してた方がいいよね ただ感情に任せて怒りを撒き散らすよりかは。
12
ざ わ ( H N ソ ー シ ャ ル デ ィ ス タ ン ス 対 応 中 ) @zawayoshi 2017年11月7日
大体その場で切れて「自分はちっちゃい人間ですアピール」すると後々損するので、できる限り「器が大きい人間ロールプレイング」して自分を納得させるようにしてます。
8
エンプラ🍸🏖@令和二年 @65cvn1 2017年11月7日
案の定「どんな時でも怒っちゃダメ、とは思いません。無駄な怒りが減ったら良いかも」ってツイートを読まないで怒る奴が居てうんざり
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檜邑 圭吾 @keigoh 2017年11月7日
自分は怒らない方なのだが、これ見てやっぱりもっと怒るようにするべきだなと思った。怒らないことの意義やメリットって、ないんだなー。
11
冷たい熱湯 @Tuny1028 2017年11月7日
世の中には怒るべき時と怒るべきでない時とどうでも良い時がある。第三のケースでどうするかが問題だ
8
まちだ@のたた🔑 @matchy3 2017年11月7日
なんだこの地獄のようなまとめは
5
節穴 @fsansn 2017年11月7日
怒りやすい人は「怒りやすい人の特徴とそうでない人の特徴を表現する」と怒るという特徴があることがよく分かる
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たかにそ @takaniso 2017年11月7日
この漫画は加害側が故意ではない、悪質な過失ではない事が前提なので、そうじゃない時に怒らないとどうなるかは隣国が教えてくれてるんだよね...
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nob_asahi @nob_asahi 2017年11月7日
悪意の有無や、不可抗力性を推し量る状況、相手の立場や状態、そういったものを考慮するかしないかという話をしているのに、コメ欄にも「被害に遭ったかどうか」でしか語れない人が溢れていて嗤う。
5
sako @SSako86 2017年11月7日
作者は、この状況に怒っているわけではなくて、良いネタが見つかったって喜んでるよね。
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substrate @substration 2017年11月7日
他人が悪い場合にキレるのはまぁいいよ。落ち度が自分にあった(と気付いた)場合にとりあえずどこかに怒りをぶつけようとするのはやめろ。
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山岡 @46yamaoka1 2017年11月7日
例のような明らかに過失と分かる場合は余裕のある対応が出来る。故意に被害を与えられた時はさすがに怒るけど。
1
節穴 @fsansn 2017年11月7日
人間観察おもしれーと思っていない人間が棘なんてやる訳ないじゃろ
1
ねや @AriaSub 2017年11月7日
コメント欄が実演場になってるのウケる
39
うす曇り/N.S @usugumori 2017年11月7日
カレーとかコーヒーとか処置が必要そうなものならともかく、コップ一杯水のかかったくらいでそんなに腹立つんですかね、逆に? イルカショーとかスプラッシュマウンテンとか行けないじゃないですか。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017年11月7日
この漫画で、「怒りにくい人」の方にも、水かけられて内心で怒るカットが入っていれば納得感あるのだけれども。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年11月7日
他の客が居る前提だと、切れた客に切れる客が発生する事があるので、怒りの閾値が低く周りが見えていないと思わぬ敵・トラブルを新たに作ることはある。重過失や故意ならしょうが無いねって感じだが。
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ねや @AriaSub 2017年11月7日
怒らなかったことで得は無くても、怒ったら回りが大損するんだよなぁ。怒ったら服が乾くわけでもあるまいし。怒ることを正当化しようとする人多すぎない?
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moxid @moxidoxide 2017年11月7日
怒りに限らず感情に正当性はいらんぞ。感じるのが全てだ。正当性が必要なのは感情表現の方だ。水をこぼされたことを理由に土下座を要求するのは正当性がないが、イラッとすることは当たり前のことだし誰かに許可を求める必要なんかないぞ。大切なのは感情に振り回されないことであって、感情を抑えることではないのだ。
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zaqron @zaqron 2017年11月7日
正当化もなにもない、もともと正当な権利なんだよなぁ。
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山岡 @46yamaoka1 2017年11月7日
でもこれで怒るのは普通の人だと思う。俺の中で「怒りやすい人」というのはもっとわけのわからない理由で怒り出す人の事だ。
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戦艦だいわ @yamat0nger 2017年11月7日
客が周りを見てなくてうっかりぶつかってこぼさせてしまった場合。店員が何もないところにうっかり足を取られてこぼした場合。いろんな場合があるだろうけど、そこで過失がどちらにあるのかを見抜く事が大事。 まあ、「仏の顔も三度まで」とも言いますし、余裕のある対応が出来たら良いですね。
1
ネコレッド @NekoTeeSan 2017年11月7日
子供の教育でもよく言われるけど「怒る」と「叱る・注意する」は全然違うよね。相手が正しくない行いをしているなら注意した方が世のためだけど別に怒りの感情を抱かなきゃあいけない道理はないし、電車なんかで席を譲られてもキレてる人とか見ると「生きにくそうな人生だなあ」とか思わん?怒る・怒らないも別に自由だけど、ストレス溜めなくてすむならそれに越したこたあないでしょ。
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ティー @tea_o_r 2017年11月7日
まとめ内容への異論や反論を「怒りやすい人」認定して嘲笑しちゃうと無敵すぎるしブーメランだよね
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lammythepopstar @lammythepopstar 2017年11月7日
onpu_original そう、八つ当たりだよ。誰だって精神的にキャパオーバーになるときがあるし、些細なことが許せないときだってあるじゃん。怒ってる人を見かけて「バカだなあいつ」と思うよりも、あーなんかあったのかもなと思っておくほうがよっぽど平和に過ごせるものだよ。
31
shogun_majires @shogun_majires 2017年11月7日
例えに出した例が適切でなかったせいでリプライもコメント欄も荒れる。この感情は怒りに入りますか?
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イズミ @sokonan 2017年11月7日
「怒る人の場合」でも攻撃パターンじゃない限り問題なくね?クリーニング代貰うことの何がいかんの。それから、気分下がって家に帰ったり、他の人に愚痴る人は、店内では「怒らない人」のリアクションしてると思う。
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porinpurin @castelapurin 2017年11月7日
タイトルと内容が違いすぎて二度見したわ…。イラストにキレてる人ってもっと沸点低いよね。高校生のときにルーズソックスから紺ソクへの過渡期だったんだけど、クラスの中では早くに紺ソクをはきはじめた女が皆私のマネしてウザイとかマジギレしててドン引きした。そういう奴だろ、自分しか見えてないのって
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@Q_fever 2017年11月7日
超怒るか全く怒らないかの0か1の極論のぶつけ合いだから絵にも反論にも違和感。個人的にはちゃんと謝ってくれれば(補償が必要な話になればその落とし所にも真摯な対応をしてくれれば)いちいち執着するような怒りはエネルギーの無駄だからそこで終わるけど、補償どころかこちらを舐めてかかるような対応をされれば「おい店長呼べや」になる。過失は誰にでもあるけどそこから加害者がどう対応するかが重要なのでは。
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ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 2017年11月7日
「無駄に怒っているのではなく何か理由があったのかも」っていうところに全く想像が及んでいないとか言える人は、パチンコで負けてむしゃくしゃしながら帰宅して飯食ってたら子供がお茶碗落としておかずブチ撒けたんで大声で怒鳴り散らすような御家庭の人?そんな八つ当たり根性慮る必要もねえな
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かずくず(无能垃圾人)@シーランド公国ナイト @kaz_the_scum 2017年11月7日
マックで切れるクレーマーが何名か晒されたことがあったけど、理由が理解できる件もあった。 ただ、公衆の面前で人を怒鳴りつけるって相当品のない行為ということで晒された。 まぁ、自分の主張を通すなら、もっとスマートにできるよね。
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wingball @wingball 2017年11月7日
事故かつ水程度では絶対怒らないなぁ。 昔定員さんがずっこけてズボンにシチューかけられた事あるけど、怒りを覚えた記憶がない。 びっくりとこけた店員の心配が先にでたわ。その後丁寧な謝罪もクリーニング代ももらったし。 スマホにかけられて壊れたとしても、淡々と弁済とかの交渉して終わるだろうなぁ。 ここでこじれたら怒りがわく。 他者の前で怒りの感情をまき散らすってすげぇみっともない行為って教わってきたし、 そう思うんだけど違うんだろか。 せめて当事者間だけの空間でやれと思うところ。
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フウビ @studio_hoobee 2017年11月7日
こんなの人それぞれリアクション違うのが当然だし、カリカリするなって
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ネコレッド @NekoTeeSan 2017年11月7日
漫画の「怒りにくい人」は怒りの感情を押し殺して平静を装ってるわけじゃなく、そもそも怒りを感じてない。「周りを気にして怒らない」とか「怒られたくなくて怒らない」ってのは「怒りやすい人」の例の「逃避」に当てはまりますよね。
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ポン酢太郎 @ponzoo2you 2017年11月7日
この人のマンガも一本アップされる度に一個まとめ作られてるよね。何かあるの?
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__ @lll_ilil 2017年11月7日
作者、僕たち夫婦の秘訣()だけ描いて承認欲求満たしていればよかったのにね…
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ブラックハウリング∥きら〜ん♡みずき @blackhowling_tw 2017年11月7日
まとめとコメント欄が良い感じに炙り出してますね(^_^;) まず、自分は怒りの感情を人に出しにくい人なので。 というように、最初のところから感覚的に違うみたいですよね。ある意味羨ましいですよ、感情を素直に表現できる人。周りに気を使ってしまって、人前で怒鳴るとか、考えた事ないですもんw 内弁慶だから、家族だけには強気でいけるかな(^_^;)
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カブー @kaboo_factory 2017年11月7日
時と!場合に!!よるだろ!!!
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ヘルヴォルト @hervort 2017年11月7日
onpu_original 説明する以前に「怒る」という状態の認識が個人でかなり異なると思う 全く声を荒げずに激怒するタイプもいれば、怒ってないのに怒鳴り声みたいな喋り方のタイプもいる
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フクさん @ttttte_ta 2017年11月7日
例は多様なので、何選んでもアレだった可能性はあるけど、言いたい事はわかる。 怒りっぽい人はいるし、自分も気が立ってる時あるからね。 それにしても、例で突っかかる人は結論が読めてない人なので、論議不要だね。あと、本当の事を言われると怒り出すタイプもいるから、まぁ、世の中生き難いね、大変だね。
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有村悠@C97 12/29(日) 西P-08b @lp_announce 2017年11月7日
怒る必要の有無は当事者が決める…というか感情に要不要あるのか?
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ゆいたんぽぅくコ:ミ @4um0r 2017年11月7日
コメント欄にもまさに怒りやすい人の典型みたいな方がちらほらいてこういうことなんだなぁと
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まうみん @maumin66 2017年11月7日
いや、逃避交渉相談は別にいいだろ。人の心まで否定してどうする。
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路地と蒸しケーキ @nyaruhodo1 2017年11月7日
リプライやコメント欄も本番タイプのまとめですなあ。俺は怒らないけど(怒っても自分にプラスがない、プラスになろうとも思わないけど)、怒る人もいるだろうなと思う。ただその怒りが人格否定に及ぶほど怒るパターンってある、みたことあるし、そういうのはナシだわ。行為に対して怒るなら、正当性あると思う。
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深紫 @purple_d_101 2017年11月7日
怒りの気持ちを表明しなかった結果、舐められて酷い対応されたり状況が悪化した経験無いのかなこの人
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たまに喋る @tuka_wa_nai 2017年11月7日
怒るなら冷静に、店員ではなく責任者に、面と向かって静かに怒るべきでは? その場で怒鳴って何の意味があるの? 周囲に怒ってる自分をアピールしてる大人って、どんな教育受けてきたの?って心配になるわ。大人になれ
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56号 @56gojp 2017年11月7日
感情なんて無駄なものは捨てるべきとか陳腐なSFかよ。
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Galw(がるぅ) @glgl_jm 2017年11月7日
この場面で怒りの感情を抱くかどうかはともかく、大勢の前で怒鳴り散らすようなキレ方をしたり、その不機嫌を同行者や関係ない人にまで向けたりするのはみっともないし、そういう人との付き合いは遠慮したいなと思う。
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꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2017年11月7日
飲食店だったら、従業員の過失で何かお客にかけてしまったら、店長が走って謝りに行くは基本で、怒り度に応じて「割引券を渡す」「クリーニング代を渡す」「新品の従業員制服を渡して着替えてもらってクリーニング代を渡す」「クリーニングが終わった服を店長が菓子折り持って届けに行く」までマニュアルあるはずだけどね。というか当事者のバイトに対応させないのは基本だろ。
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りなしお @rinasiyo 2017年11月7日
この方をすごい!かっこいい!って言うのは自由だけど、「冷めてる上にユーモアのある自分カッコイイ(しかも夫婦揃って)」っていうナルシスト部分がだだ漏れなのは皆気にならないんだろうか
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もこ @mocomb 2017年11月7日
ここでいう「怒る」って「激高して怒鳴り散らして喚く」ような感じでしょ。この程度なら別に冷静にクリーニング代の立替を交渉するだけでいいじゃん。ブチ切れて当然というシーンはあれど、水こぼされたくらいじゃそれには当たらないかな。水こぼされたくらいならクリーニング代も請求しないけど。
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trashcan @vandynagon 2017年11月7日
この作者みたいに悟ったふりしてごまかさず怒りにきちんと向かい合うことは大事だよ。
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Cook⚡生還しました。後遺症なし!詳細はピン留め @CookDrake 2017年11月7日
怒りを持つのは自然なこと。問題は伝えかた。相手の事情が見えたって、嫌なもんは嫌だし腹が立っちゃう場合もある。なまじっか周りが見えるとそれを無理に押し込め勝ちで、それはそれで不健康の元だと思うんだよね。vandynagon さんに同感。押し込めてなかったコトにされた感情は深層意識に根を張って醸されちゃうからね。
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しおん @zion_0w0 2017年11月7日
この漫画のシュチュエーションは故意かどうか関係なく被害を被ってるんだから交渉するのが当然だし怒りやすい人に分類するのはおかしくないか? 所持品の故障やシミなど被害が残るものでないと確認し、店員の謝罪に納得して保証を求めないと決めるのも交渉の一種だと思うけど。
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KISENOSUKE@六畳半の魔物 @kisenosuke 2017年11月7日
日本では自力救済が認められていません😌
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しおん @zion_0w0 2017年11月7日
「自分が被害にあった事実しか見えてない」のは攻撃に出る人だけでしょ。ミスした店員でなく責任者に問うならこれも即ブチギレじゃないなら別段悪い事とは思わないし。 逃避、相談、交渉は状況を整理しようとしてる人で怒りやすい人にまとめるの変。
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にわまこ @harmonics1024 2017年11月7日
水こぼしても仕方がないレベルでごちゃついてて床が滑りまくる店はバイト店員に責任がなくても店そのものが問題では。「仕方ないよね」で済ませてたら次はあんかけラーメンが飛んできかねないし
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shogun_majires @shogun_majires 2017年11月7日
前にも似たような話あった気がしますが「~で怒るのはダメ」という主張をしておいて、その論の綻びを指摘されたときに「ほらほらそういう怒り方がダメなんだよ」で返すやり方は卑怯だと思いますね。
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ろぼ 水戸 @ROBOmito 2017年11月7日
元ツイートも怒るなとはひとつも言ってないんだよね。 僕はイタ飯屋で店員にラザニアひっくり返されて手の甲にかなり重い火傷した事があるけどさ、そりゃ苦情は入れたし怒ったけどさ……ブチ切れて怒鳴るとかしないでしょ、みっともない。 謝罪と正当な代償があるならそれでいい……というかそれ以上どうにもならんでしょうし。時間が巻き戻せる訳でもなし。
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黒いとしゃ @bkemc 2017年11月7日
誤字訂正。状況の例えも悪ければ、「怒りやすい人」の行動は「攻撃」以外ならそれはそれでいいのでは、としか・・・。それにしてもこの人の漫画よく見かけますね。今年の内に書籍化でもされそう。
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George@キジトラ㌠ @George7650 2017年11月7日
損害については冷静に事実を詰めて交渉すればいいだけのことで、無分別な怒りを正当化したがる類の人はまさに自分が具体例になってしまっているな。(リプ欄でもコメント欄でも) まあ性格的にどうしても怒りを発露することを止められない、というタイプの人間が存在していることはよくわかる。
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あーまん @yaaasunn 2017年11月7日
一番面倒でたちが悪いのはその場で本人に怒って終わらせずあとでインターネットに怒りをぶちまけて関係ない人に怒りを伝染させて炎上を誘発するタイプですわ
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wingball @wingball 2017年11月7日
ontheroadx この人が言ってるのって、交渉に入る前に原因とか探ってから、相応の交渉しないんですかって意味だと思いますよ ミスった相手だって戸惑ってるはずだからいきなり「高かったんですけど」じゃなくて一呼吸置いて観察してから的な話と解釈
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George@キジトラ㌠ @George7650 2017年11月7日
怒らないことにメリットがあるのか、という疑問が投げられていたけれど、「ストレスに晒されずに済む」というのは大きなメリットだと思うな。つまんない映画を楽しく見る視点とか、クソみたいな理屈を面白がって観察する、みたいなライフハックだと思うのだけれど。
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teragossa @teragossa 2017年11月7日
そもそもの漫画が、「感情を相手にぶつける・ぶつけない」「被害の補償を請求する・しない」をごっちゃにして描かれているので、「怒る」という言葉を「感情を露わにする」と「相手の非を認めさせて償わせる」の意味とで分離していない人に批判されるのは致し方ない。(後者は言葉の上でも間違いではなく「冷静に怒る」と表現される部類)
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gs10028 @gs10028 2017年11月7日
平穏な時期は多少なにかされても「ふ~ん」で終わるし記憶にほとんど残らない。 だけどイライラしてる時期は些細なことでムカつくし後々何度も思い出すしとにかく不幸なんだよな。 いつも平穏な気持ちで過ごせたら幸せなのにな
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teragossa @teragossa 2017年11月7日
感情をぶつけ合うのは「これによってどんなに被害が出ているか相手にわからせる」ときに行うもので、相手が理解していない・する気が無い、知的な交流が毛ほどもない(国家間の闘争、無人島に流れ着いた十数人での資源奪い合い社会など)場合に必要となる。相手も被害のことを把握できて謝罪する気があるような場面では感情を発露する必要はなく、淡々と被害の補償請求をすればよい。
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gs10028 @gs10028 2017年11月7日
本当の自分の損得・幸せを考えたら怒らない(あまり気にしない)心持ちでいるのが一番いい。 いちいち苛ついて怒鳴り散らしてたら、周りから金銭得られたりメリットは有るだろうけども、長期的に見たら不幸だと思う。 自分が嫌な気持ちでいる時間が長いんだから。 ・・でも、分かっていても難しい
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にゃあとるずは社会不適合者㌠ @HINEM0SS 2017年11月7日
「攻撃」はともかく、「相談」と「交渉」に関してはむしろ冷静な対応だから何が間違ってるのかわからないし、「逃避」に至っては完全に個人の問題だから好きにやらせてあげれば?って感じだなあ、被害に対する弁償を求めることだけでなく、表明しない限り戦争にはならない湧き出る感情さえ否定するのはさすがにどうかと思うよ
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@4ddoor 2017年11月7日
これ匙加減が難しい問題よね あんまりにも怒らないと、ダブルブッキングの飛行機から降ろすのはアジア人にしておこうってなるからね(旅館のお櫃問題もそんな感じだっけか) それはそうと、この人の漫画っていつも自分はクールだけどこういう人はダサくて愚かですって内容なんで嫌い
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おじさん @yaman_2525_4545 2017年11月7日
正直言うと、このイラストの「明らかに慣れていない新人の子」にちょっとしたミスで水を服にこぼされたぐらいなら常識ある方なら怒らないかと。申し訳ありません、としっかり謝罪もして頂いているので対応が悪い訳でもありません。やはり『相手に注意すべきかどうか』はケースバイケースかと。ここで『注意する』を『怒る』と考えている人は自分はそういう人種なのだと理解しましょう。
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teragossa @teragossa 2017年11月7日
「怒る」に内包された、二つの意味を混同して言い争っているので、「怒る」という言葉をz、内包される意味をxとyに分けてたとえると「z=0でいいじゃん!」「zは1に決まってんだろあほか!」という争いも実態は「x=0でいいじゃん!」「yは1に決まってんだろあほか!」という状況に等しい。
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イノベーションまさこ @42_SHIMESABA 2017年11月7日
しっかり読むと作者が如何なる時も怒るなとは言っていないと思うんだけど…… 自分で許容できないラインかどうかを考えて、基本的には人を許す方向で物事を考えようって話なんじゃないのかなあ…… 許容を超えた時に初めて相談と交渉のカードを出せば良いわけだし
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くすき @kusuki_xx 2017年11月7日
感情に振り回されて相手を怒鳴ったりする行為に対してメリットが感じられないのでしない。感情任せに怒鳴って周囲からの印象を悪くするのは嫌だし、冷静な判断を欠いてするべき交渉をおろそかになったら嫌だし、今後も同じ店を利用するのに心証悪い達の悪いクレーマーリストに載るのも嫌だし。感情任せに行動する事にメリットを感じない。 ただし心の中で怒ろうが憤ろうが悲しむだろうがそれは個人の自由だし、メリット・デメリットは考えずとも良いかなとは思う。
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kumonopanya @kumonopanya 2017年11月7日
被害にあっても怒らない人がいるからイジメがエスカレートするんだな、最初の小さなやさしさがきっかけでどんどんエスカレートしていく。
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なみへい @namihei_twit 2017年11月7日
zion_0w0 逃避相談交渉も、自分の被った被害の回復を優先しようとする行動です。腹を立てない人は「自分は濡れただけで乾かせば元通りだ、それよりコップは割れてない?他のテーブルには水飛んでない?店員こっぴどく店長とかから怒鳴られやしないか、自分は怒ってないから叱られないといいな」等々、「私は大丈夫だから落ち着いて動揺しないで」といった『周りを案じる感情の方が先立つ』んです。(実在します、ソースは私)からすると、自分が受けた仕打ちや被害に意識が向いているのは、怒ってるんじゃん、になります。
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點面悪鬼百之助 @x743 2017年11月7日
まとめタイトルのほうが漫画よりも分かりやすい気がする
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ヘルヴォルト @hervort 2017年11月7日
どこまでなら怒ってどこまでなら怒らないとか、声を荒げるのはおかしいとか、みなさんずいぶんキレやすい方よりお偉いようで 俺はキレられてもせいぜい何キレてんだコイツって思って終わりなので、キレるタイミングとかキレ方とかどうでもいい
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もどき @Fake5LL 2017年11月7日
以上、怒る理由を見つけるためにわざわざツイッターをやってる人たちでした(自爆)
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ヘルヴォルト @hervort 2017年11月7日
怒るなとは言ってないって意見には「お前の匙加減なんか知るか」以外に返す言葉はございません
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ほむほむ海賊団 @freedom_hentai 2017年11月7日
lp_announce キレ芸で有名な有村悠さん、いくら怒ってるからといって、ディスプレイを破壊した画像をネットに上げる自由はありませんよ。
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アル @aruhate 2017年11月7日
さすがにお漏らししたみたいに濡れなければ怒らない
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なみへい @namihei_twit 2017年11月7日
怒るなと言ってるわけでもなければ、怒ることを咎めてるわけでもないのですから、「あぁ、もうこれが既に怒っている状態なんだ」とか「怒らない、ってのはこういう状態なんだ」「怒りのレベルが下がっていくとこういうことになるのね」くらいに、受け止めていただけりゃいいんですけども。 怒ることを否定された気になって肯定しようとする、それもまた、自分の被った被害の回復を優先しようとする行動です。そんなことしなくたって、何も損なっていないことに気付いてほしいなぁ。
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Mr.Boil @boil_san 2017年11月7日
不可抗力だったり、過失でも相手がそれを認めて謝罪のポーズ見せてるなら怒らない。結局相手の態度次第。
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なみへい @namihei_twit 2017年11月7日
怒る意味、怒らない意味、怒ることの弊害、怒らないことの弊害、両方共に常に存在するので、他人にアレコレとやかく言われたくない、という人は、自分の中でキチンと基準を設けて線引きをしたらいいんじゃないでしょうか?
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権力の狗 @daken3gou 2017年11月7日
最近はアンガーマネジメントが重要視されてることもあって怒らずに問題に対処できる人の方が職場とかで評価高いよ。
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なみへい @namihei_twit 2017年11月7日
(この人きっと自分のことで一杯一杯なんだなぁ、って思うと大抵のことは怒る気が失せて同情しかできなくなるから試してみ?)
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【わちゃっとピンボールDLよろしく勇気!】ねねっとテックダイナー @nenet_techdiner 2017年11月7日
怒るかどうかは睡眠時間の短さに比例する。水をこぼされて良いわけもないし、怒らなければならない必然性も微妙。ケース・バイ・ケース。そして、今日は睡眠時間が短い。
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しゃふ@しにたみ100% @rituku 2017年11月7日
怒り方の問題じゃないかな?と俺は思いました。ひたすら大きな声でヒスって怒鳴ってる人は恫喝したいだけ。
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Lotus @Lotus19810101 2017年11月7日
滑りやすい床や、客がぶつかるかもしれないごちゃっとした店内を冷静に認識しながらも、問題をなぁなぁで済ませる業、とても日本人らしくて良いと思います
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奥山犛牛 @bogyu 2017年11月7日
①内向的すぎていつも感情を抑圧してしまう人は少しは出すようにした方が良い。②外向的で攻撃的になりがちな人は抑えた方が良い。最も望ましいのは③相手を尊重しつつ、しっかり自己主張もできる人。日本人には①のタイプが多いわけで、感情を抑えることを説くよりはむしろ適切に表現することを勧める方が有益だと思う。
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宇賀まりあ(17) @ugamaria 2017年11月7日
誰のクルルァにぶつけたと思ってんだ!(憤怒)
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もろ Hey Yeah @MoloHeyYeah 2017年11月7日
水をかけられることを想定していない出先で水をかけられたら、誰だって不愉快だし、びっくりするし、動揺しない?一切動じるところを描かないあたり、作者は感情を制御できてるというよりは、感情が薄い人なんじゃないかなあ。「相談」「交渉」「攻撃(程度によるけどね)」「逃避」って、怒りやすい人じゃなくてふつうの人の心の動きだと思う。
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FX-702P @fx702p 2017年11月7日
怒りたい人は勝手に怒ってればいいんじゃないかな。
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オクラ @okura____love 2017年11月7日
いっそのこと怒るより泣けばいいのでは?エシディシのように。案外スッキリしそう。そしてスッキリした後にオクラを食べる。問題解決。
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しおん @zion_0w0 2017年11月7日
namihei_twit 「被害にあった事実しか見えてない」というくくりに入れている事に異論があると言っているのであって腹を立ててないと主張する気はないですよ。私も接客業の経験があるので店員さんが過度に叱責されないといいなと怒りを表明しない側ですが、客側の過失ゼロの状況で逃避相談まで『無駄に怒る』等批判的なくくりで表現している元ツイには頷けません。
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ちびやの @dr_shibaitaroka 2017年11月7日
B! 泣いている赤ちゃんを放ってスマホに夢中に見える人が側にいて、うるさく感じた場合。とか、「いいね!」を集めやすい例は他にあろうに。おしい。
0
でかつ(お盟主様)@11/10札幌さよならマラソン @deka2 2017年11月7日
水かけられたぐらいなら、すぐに店員が「申し訳ありません!」って謝ってくれりゃ「ま、しょうがないよ。拭くものだけ持ってきて」で済ますけど、「あ、サーセンブヒヒ」みたいのなら切れるよな(;^ω^) シミが付くようなものなら責任者と交渉ですわ。その中で折り合えなかったら怒るけども。
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わかめ @wakamemorimori 2017年11月7日
怒りっぽいのは考え方どうのこうのっていうよりその日のコンディションだと思うよ
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えるぴぴ @erukiti 2017年11月7日
実際に水をこぼされたときに怒るかどうかは場合によりけりなのでなんとも言いがたいんだけど、そういう場合によりけりなモノを普遍的にまとめようとしてうまく落とし込めてない感じが強い。ものすごく違和感が強い。このイラスト描いた人自体のセンスが僕には合わなさそう
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長谷川 @nanjjj1000 2017年11月7日
そうだね。君は怒ることもなく漫画に昇華できてえらいね。内心でも不満にすら思わないなんてすごいね。優しいね。社会にはあなたと違って馬鹿がたくさんで大変だよね。これで満足か?
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しおん @zion_0w0 2017年11月7日
この漫画の例は交渉が攻撃寄りになってるけど、逃避と相談は店員のミスへの怒りを別視点に逸らしてるのでアンガーマネージメント出来てると思いますけど。 (この後引きずって連れに不快感与えるなら別ですが) zion_0w0 こちらで書きましたが「怒りにくい人」がとっている態度も交渉の一種でしょう、謝罪がなければこう対応しないでしょうし。
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ぜらちん餅 @zeramochi 2017年11月7日
結局のところその時々ケースバイケースなんだし、一概にどうこう言うこともできんのでは…。例に沿うなら自分は水かけられた位ならどうとも思わない。コーヒーとかだったらうーん…って感じだけど、すっごい大慌てでわちゃわちゃされたらコーヒーだろうがワインだろうが「いいですよ大丈夫ですよ」だけど、そういうのを微塵も見せないクソ店員ならただの水でも「オイ」ってなるじゃない。
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アウトバーン @autobahncop 2017年11月7日
怒りやすい人「おいコラァ!降りろ!免許持ってんのかコラ!…おい!おいコラァ!免許見せろぉ!… あくしろよ。おいお前らクルルァ(車)について来い。犬の真似してみろ、犬だよ、四つん這い(ヨツンヴァイン)になんだよこの野郎。早くしろよ。おい、返さねえぞこの野郎!」 怒りにくい人 [狭い道路、見るからに試合後のサッカー部員達]「(若くお金が必要なドラフトを控えた野球選手さん、たった一度の過ちであり二度と同じ間違いはしないようにしようぜ)」「アメリカ大統領専用車ビーストじゃなくて良かった」
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九銀@半bot @kuginnya 2017年11月7日
損害賠償求める事が悪いかのような描き方はちょっと……。そんなんもはや飼い慣らされた家畜か何かだろ。一人の人間として存在しないようなもの。
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黒猫 @blackcat_ab 2017年11月7日
お盆にのせたコップ全部、5杯分の水を頭からぶっかけられた時は怒っても良かったと思う。自分も接客業してたから、自分がやらかしたんでなくてよかったなとは思ったが、ディナーどうしようかと思ったよ。
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仙童孝義(甥)@乙丙丙丙--- @sendoutakayoshi 2017年11月7日
たぶんタグ消されると思うけどコメント欄が地獄
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ちぃダム@炎上批判やめません @wonderword11 2017年11月7日
公衆の面前で怒り爆発させるのって、公衆の面前でうんこするのと同じだと思ってて。その位周りは「嫌なもん見たなぁ」って思う訳で。うわーよく人前で堂々とうんこ出来るねー位感心するよ。もちろん私もそうありたいとは思わない。
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たちがみ @tachigamiSama 2017年11月7日
「無駄に怒る」か 無駄な怒りと、正当な怒りの区別を自分で判定できる人なんてそうそういないと思うけど 怒っている人はそれが正当だとその時は思っているから怒っているのだから 駆け引きで怒っている人は感情の話じゃないから別として
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たちがみ @tachigamiSama 2017年11月7日
こういうの、どこかで見たなと思ってたが思い出した 「トーンポリシング」のまとめだ こっちは自分らの怒りや感情は正当なものなのだからそれを非難するのは卑怯っていう主張なので鏡のようだ https://togetter.com/li/1124776
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たちがみ @tachigamiSama 2017年11月7日
こういうのは「怒った方が得」「怒ると損」というシチュエーションで別ければよい 即物的なものから人間関係、自身の心情、徳()まで含めてね
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思兼 @omohikane_game 2017年11月7日
7gmssvyk 逆に怒ったら何か得があるんですか?
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glitch @kwe6nt 2017年11月7日
まあ結局マウンティングのネタにされるだけなんだよなこういうの……
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脳筋うどん@笑顔のおじさん @wasawo8 2017年11月7日
よくこんな漫画に真剣になれるなおまえら
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レポサド(TL拝見用垢) @LI_QUORS 2017年11月7日
怒鳴り散らすのは論外だけど、落としどころを交渉するために「私は怒ってますよ」というポーズをするってのは普通だと思います。(もちろん許せる範囲だったらする必要ないけども)店側としても、こちら側のミスであれば、お客さんが黙って二度と来なくなるより、和解してまたよろしくお願いいたしますっておさめたいので。
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ms.まくら @makuramama522 2017年11月7日
[c4319910] 「結局他の人より視野が広くて賢い」俺に浸ってて、断罪的ですもんね。全てを理解した上での怒ってる人など想定できてない部分も多いのに、何言っても怒ってる人が馬鹿になってしまうなら反論の立場にも立てないですし。まあ元々この人は側から見たら低レベルなことなのに出来てる俺凄いって思い漫画に上げちゃうる人で、世間知らずで傲慢なんだと思います。
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ms.まくら @makuramama522 2017年11月7日
tachigamiSama これ滅茶滅茶面白いですね。さすがアメリカ。良いこと教えてくれてありがとうございます。 こっちの方がよっぽど本質的な議論だ。怒りの発露にだって色んな目的がある。もしそれが自身にとっての感情の整理だってなら全く怒りは正当だ。それを被害者が黙れというのは私たちの快適な環境のために犠牲になれって言ってることと同意。被害が全く正当である時に感情表現の方法まで快適にしろって被害者を更にいじめる行為になりうるね
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真砂 @okayasumasa 2017年11月7日
この水の例なら、たとえば被害相当分の謝罪なり弁償を得るためにも、相手側や周囲の心証を損ねてどうするんやって話よね。 ギャースカ喚いても相手側の心証を損ねてを頑なにさせ、周囲からは周りの迷惑も顧みず針小棒大に騒ぎ立てる輩としか思われないんだから、純粋に損得の面だけ考えても「損」。
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真砂 @okayasumasa 2017年11月7日
怒るにもしっかりと理路整然とした怒り方ってのがあるんですよ。逆に、こういう引く責めるを弁えた責め方された方が店側からみたら、店側も引かなきゃならなくなるから厄介なの。 激情に任せた理不尽な怒り方は、逆に機会損失の恐れの方が高い。安いプライドを満足させる分には良いかもだがな
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冶金 @yakeen4510 2017年11月7日
「怒る度合いは被害者の権利」何それ。損害賠償を求める権利はある(と思う)けど「怒る権利」なんてあったっけ?
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肝付風羽 @teizankou 2017年11月7日
周りの何の関係もない人たちまで不快にするなってことよ 大きな声出さなくても場所変えるなりして弁償して下さいとか交渉出来るでしょ? 大声で喚き散らしたり、第三者の邪魔になるのは迷惑行為だからね? もうちょっと周り見ようね?
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ms.まくら @makuramama522 2017年11月7日
「八つ当たりなどによる過剰な怒り」「理由なく怒る」と言った、自身の経験を混ぜてとにかく「怒ることを正当化するな」っていう意見多いけど。この作者は「正当な理由がある人」が怒ってること自体がそもそも「周りが見えてない」「想像力足りてない」って断罪してるんですよ? つまり被害者が怒る、そのことを愚かな行為とカテゴリーしてるわけです。それは違うよねって話。
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ms.まくら @makuramama522 2017年11月7日
しかも「怒らない人」のやってることは、結局「怒る人」の「逃避」と何が違うんだろうか。何されても根に持つなってこと?そもそも他人が水がかかった位でとか被害を見積もるのだって想像力ないですよ。ちょうど火傷しててくそ痛いとか服に濡れたら駄目になる高級服を買ったとか色々ありますよ。
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ms.まくら @makuramama522 2017年11月7日
okayasumasa いえ違いますよ。交渉も怒って周りが見えてない人の分類に入ってます。ツイートを見直してください。
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@P03054371 2017年11月7日
こういった場合せめて後々あったなかったの痴話喧嘩に発展せぬよう、携帯のカメラや動画で状況証拠を抑えて。可能なら音声録音も。できないならせめて後からできるだけ細かくメモ書きを。数百万単位で災難に巻き込まれた身内を助けた時得た教訓です。
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あしの むつみ @Mutsumi_Ashino 2017年11月7日
怒らない=交渉しない であると思っている人が多すぎて倒れそうだ
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こしみずひさつね/輿水久常 @koshimizuhisatu 2017年11月7日
すんなり充分に金銭補償してくれればにこやかもしてられますが、大抵の場合はやられ損なケース多いですからね。怒るくらいはしょうがないのでは。
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たちがみ @tachigamiSama 2017年11月7日
makuramama522 元は怒れるマイノリティから生じたものらしく、その主張も一理あるとは思うのですが 問題は正当な怒りと不当な怒りを客観的に判定できないことなんで、人類には早すぎる概念だと思っています コンビニ定員のもたつきにキレているおっさんだってその時は正当だと思っているでしょうし
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yaya @yakumokumaneko 2017年11月7日
これだけ被害者と加害者がはっきりしてて攻撃以外の反応はまともな人がするような行動の例を持ってきて読解力不足だのほらそういう反応がキレやすい人だのってちょっとなくないかな?
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kyk @0_kyk 2017年11月7日
ナッツリターンみたいに馬鹿が怒ったせいで飛行機Uターンなんてことがありますんでね。怒るなら怒るでその意思は周囲に害のない形で伝えようってなもんですかね。
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uki @netgameneet 2017年11月7日
この主張をするための漫画として出来が悪いんだよ、だから突っ込まれる
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へぼやま @heboya 2017年11月7日
突っかかってるヤツやコメント欄でも分かるように、「抗議する、異議を申し立てる、主張をする」ことと「怒る(キレる)」てのを混同してる人が多すぎるんだよ。
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てい @aaaassiaaaana 2017年11月7日
怒りの感情を持つと本人にとってもよくないんだよ。怒ってる時って気分が悪いでしょ。だから怒るべきじゃない。誠意のない相手に賠償させるために怒りをポーズするのはいいと思うけど、本当に怒るのはアホ。
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冶金 @yakeen4510 2017年11月7日
makuramama522 怒ること自体じゃなくて「ささいなことで怒る」ことを問題にしているように思えるけどね。
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2017年11月7日
2枚ある漫画のどちらにおいても、店員は謝罪している。たいした被害ではないという描写説明もある。……じゃあ感情を荒立てるどころか、冷静に咎める必要すら無いでしょ。何をモメてんの?
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ms.まくら @makuramama522 2017年11月7日
tachigamiSama そうですね、例えば痛みとかだって痛覚の受容体の数で人によって千差万別。そういう主観と客観のズレが有る限り難しいでしょうね。「感情出すな」でなく「その感情表現方法は逆に私にとって傷つきます」と感情を出し合えるようになるのが本来かなと思います。「感情を出すのは当然であり素晴らしい」というスタンス。でもそれが場合によって不快になるなら周りも「ちょっと言い方!」って言えるのが健全な社会じゃないかな。
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冶金 @yakeen4510 2017年11月7日
歩きタバコが子供の髪の毛に触れた、とかいうのなら、むしろ怒る方が当たり前だとなるだろう。でも服に水がかかったぐらいじゃねぇ。ジュースとかコーヒーならクリーニングのこと考えるけど、水だろ……。
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RXF-91 @rxf_91 2017年11月7日
「ささいな事」かどうかはその人次第その場合次第じゃねえの。BUKKAKEられたのがただの水じゃなくてフラペチーノだったら?BUKKAKEられたのはただの水でも着てた服が死んだ親父の形見分けで貰った親父の思い出の詰まった服だったら?って言うケースバイケース事案を無理やり単純化して一刀両断しようとしてるからリプやここのコメントが紛糾するんじゃねえの。
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トリニガス @torini311 2017年11月7日
自分の認識や想定と1%でも違うこと言われたら、まるで100%全否定されたみたいな態度(そして『其処には「怒る」という感情と行動が伴ってないといけない!』という思考・言動)を取る人が要るけど、その認識や対応は妥当か?って話よね。「自分をほんの僅かでも不測の事態に巻き込むのは許されざる絶対悪!」を万事に適用する人。蝶が飛んでも風が吹いても「許されない!怒らなくちゃ!」ってやるんだろうなぁ
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九銀@半bot @kuginnya 2017年11月7日
ただの水だろうとかけられて怒るのは間違いでもない。「その程度で」なんてのは自分自身にしか通用しない俺ルール。
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shogun_majires @shogun_majires 2017年11月7日
「水程度のことで」という談判もまた、他人への想像力の欠如であると言えます。人がどの程度の事まで許容し、どの程度の事から怒るかというのはその時の心情や環境、肉体的・精神的な要因によって左右されます。他人がそれを見て「みっともない」と思うことは自由ですが、当人にはもしかしたら怒るに足る理由があるかもしれない。
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むつき @Tmutsuki1 2017年11月7日
以前深夜の長距離バスの中で小学生の男の子が熱いお湯のサーバーから小さな紙コップでお湯を自分の席まで運んでいたところバスが揺れ近くのおっさんに引っかかった おっさんが激怒して大声でわめき散らし男の子はしくしくと泣いて本当に暗い気分になったことを思い出した
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むつき @Tmutsuki1 2017年11月7日
権利を主張すべきだと言ってるコメントと、駅で見かける鉄道職員を罵倒しているおっさんとの違いはなんだろうか こちらは被害者だという錦の御旗を持った途端に居丈高になる日頃の鬱憤のはけ口をぶちまけるおっさんと自分は同じではないと言えるかどうかは自分では決してわからない
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むつき @Tmutsuki1 2017年11月7日
一期一会の失敗を教育したいなら叱るしかないだろう 継続的に教育できる人なら別の方法も取れるかもしれない ただ、一期一会の失敗は叱る権利じゃない はたから見ているとどうも得々として権利の行使を満喫しているように見えて馬鹿に見える
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yaya @yakumokumaneko 2017年11月7日
攻撃は駄目として、交渉相談逃避すら怒ってることになるような怒る必要のない状況ってどんなの?ちょっと水をかけられたのとは違う状況みたいだから教えてほしい
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シミリス4 @similis04 2017年11月7日
私はうっかり水かけられて怒る人の感覚はわかりませんが怒る人のほうも何の落ち度もないのに水かけられてなぜ怒らないのか感覚的にわからないだろうしお互い「そういう人もいる」程度に考えとくといいんじゃ? めちゃくちゃ極端(即殴り返すとか)とかじゃない限り優劣つける必要はないと思いますが。
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トッリ @SIRO4i8SATO 2017年11月7日
賠償は当然言っても良いんだけど、まともなお店だと言わなくてもお店の方で動く、って言うのがあるからなあ。それと…あれだ。黒塗りの高級車に追突してしまうコピペ。騒ぐ人が居ると、その人物が堅気に見えない人達も居る。
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冶金 @yakeen4510 2017年11月7日
コンビニ店員がちょっとした一言で切れましたなんてまとめがあったが、あれも「なぜこんなことで切れるんだ?」という意見がたくさんあったね。確かに「その人次第」だよ。だから小石にけつまずいてバランス崩したぐらいのことで激怒する人もいるだろうけど、それはやはり「なんなのこの人」だよ。別に喜びの感情でもいい。10円拾った、やったーって泣きながら喜ぶのも「その人次第」だろうけどやっぱり「なんなのこの人」だよ。
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中浦ジュリアン @Julienflamie 2017年11月7日
twitterに漫画まで描いてるこの人のとった行動はまさに「相談」に当たると思うので、ああ、騒がしかったのはそれなりに頭に来てたんだなこの人、くらいにしか思いませんでした。
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ウォルラス @walrus1q84 2017年11月7日
明らかに例えとしてこの漫画の描き方は悪手だけど、喚起的な内容の漫画を描くと条件反射ですぐに「他人を見下してる」とか言い始めるのは、「チクんじゃねーよ」「マナーなんか守んなくていいよ」とゴネてる小学生みたいですよ。もっと冷静に批判しては如何ですか。
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冶金 @yakeen4510 2017年11月7日
ひっかかるのは、あまりにも肥大した「個人」の自己主張。個人絶対主義というか、怒るのも人の感情なんだから批判するのは筋違いだろうみたいな感覚。「感情」で決めるのはなんか危ない。ほんとに些細なことで怒ってもいいとかいうのなら人込みでちょっと触れたぐらいでも激怒していいことに(理屈では)なる。治安のいい・悪いはぶっちゃけ個人のそういう感覚の差が日本と外国とで違うからではないかとすら思えるんだが。ハロウィンの馬鹿騒ぎも定着しつつあるようで、西欧化が無批判に進行中なんだろう。
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ウォルラス @walrus1q84 2017年11月7日
これじゃ匿名性の高い白ハゲ漫画が流行るわけだ… というのは冗談だけど、怒らない人の前提条件が良好で(めっちゃ余裕ありそう)、恣意的過ぎるんですよね…
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おいちゃん @semispatha 2017年11月7日
「どんな理由で水がかかったか」で怒ることがいいか悪いか話すべきなのに「水をかけられて怒った」を否定する為に話盛ってるから「怒らない俺カッコイイ」にしか見えないんだよな。何も無いところですっ転んで「自分も悪いかもしれない」とか加害者を擁護するのすげーバカだよなぁ。無意味に店員バカにして怒鳴るのはまた別の問題。
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RXF-91 @rxf_91 2017年11月7日
て言うか漫画力低いよなこの画像描いた人。
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2017年11月7日
「この程度のことで」怒るのが怒りやすい人で、頭の中はこんな感じ。「この程度のことで」怒らない人は、頭の中がこんな感じ。というだけの漫画でしょうよ。この漫画は「実害があった場合」を扱っていない。他ならぬ作者が「怒る必要のない状況に限定しています。どんな時でも怒っちゃダメ、とは思いません」と言っているじゃないか? 読んでないのか??
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インダストリ&ドミネーション @indstrdmnt 2017年11月7日
マウンティングに終わりはないことを教えてくれるいいまとめ。戯画化する人間の意図が純然なものである訳がない。
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m.nak @friedaji 2017年11月7日
別に感情を押し込めろ話じゃないじゃんこれ ポジティブシンキングしようってだけじゃない?
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タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2017年11月7日
日本人客は何も言わないで気が付いたらいなくなってるから、アイツら妖精の仲間だって欧州のホテル業界では恐れられててな。
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tom @rejyhalihyv 2017年11月7日
7gmssvyk むしろ怒ることによるメリットがわからない。無関係な周囲まで雰囲気悪くするし、自分も自分自身の怒りの言動で不快感が増すし、怒り表明で店員を引き止めたり萎縮させるくらいなら、手早く片付けてもらったほうが被害も減るし。別に怒らなくたって、服にシミが残るようならクリーニング代くらいは出してもらえるだろうし。
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Nozick@VBA&C#er/Subarist/生産管理マン @Nozick_Codewell 2017年11月7日
怒るってのは感情的でしかないから愚かだと思うよ。 賠償が必要なら交渉に怒りは不要だからね。 怒るというか威圧する必要があるのは、まともに交渉出来ない相手の時だね。 北朝鮮を見ればよくわかんだね。
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けいどら@祝・Aqours5周年 @kei_dora 2017年11月7日
どうしてこの漫画の作者や作風が不快に思われてるのか、叩いてる人たちの言説を見てもまったく同意できなかったんだが、[c4319910] のコメント見てようやく叩く側の論理が理解できた。「○○なひとはこういうところがダメ」「○○がダメなひとはこれが原因」みたいに言うんでなくて、横山了一氏の漫画のように「自分はこうしたくないのでこう気をつけています」だったらもっと啓蒙漫画としても受け入れられるだろうにな。勿体無いなあ
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RXF-91 @rxf_91 2017年11月7日
つか怒る怒らないは別として、店員が新人ぽいとか店内が混んでるとかそう言うのって客が、しかも水ぶっかけられた客が考慮してやる義理も義務も無いんすよね。ちょっと店員と客と言う立場の違いまでごっちゃにし過ぎてやせんか。それともアレか?ガソスタてガソリンと間違えて軽油ブチ込まれても店員が新米なら許してやらんといかんのか?そう言う問題じゃねえよな?っつう話でよ。
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RXF-91 @rxf_91 2017年11月7日
そう言う慮ってやる必要の無い事を慮る必要が無い相手に飲み込ませるのは迷惑掛けた側の誠心誠意の謝罪しか為しえない訳で、裏を返せば客を怒らせるって事はそれが出来てないって事じゃねえの?って言う風にしか思えないんだよなあ。
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RXF-91 @rxf_91 2017年11月7日
kei_dora  そうだね、相手の謝罪を聞く暇すら与えず瞬間湯沸かし器の如く怒り出すって言う話で、尚且つみっともねえからそう言う振る舞いを自分はしたくねえなあって言う話ならもっと違ってたよね
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ミルクジャンキー@7/12FABLED下北沢ReG @around_a_man 2017年11月7日
程度にも拠りますが、完全に店員側の過失なのであれば、理不尽でない程度に怒りや不快感を示すのは自然なことで、咎められるようなことではないと思います。 あと、個人的には、感情って身体と一緒で、普段から動かしてないと鈍ってくると思っていて、自分の喜怒哀楽に素直に向き合って表現することを怠ると、段々怒り哀しみだけでなく、喜び楽しみですら感情が動かなくなってくる気がするので、あまり元ツイのマンガには賛同できないです。というか、むしろそうなりかけてしまっているようにすら見えてしまいました。
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deku @dekumino 2017年11月7日
この漫画はともかく、キレて大声で喚くはた迷惑な人とかいるからな。日頃の鬱憤ぶつけるサンドバック出てきて気分がいいんだろうけど、まわりは気分悪くなるだけだから他所でやってほしいもんだ。
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よもやま@垢変しました。 @yomoyamawara 2017年11月7日
怒鳴ってもネチネチ言っても乾かないからねえ…怒るべきかどうか見極めるのは大事だよね
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いろは唄 @torinakuyume 2017年11月7日
怒る怒らない以前に服濡らされてるんだからクレームはいれるな。
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よしき @yoshiki_anime 2017年11月7日
この記事に関して最も頭の悪い反応は、自分や他人を、誰も命令してないのにわさんざ怒りやすい側か怒りにくい側に分類しようとしてしまう人。この漫画に最も振り回されているし、最も簡単に操作できる人格と言える。
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よしき @yoshiki_anime 2017年11月7日
例としては火雛というIDの人は相当頭が悪そうだなと感じた。
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ヌゥン @gomubando001 2017年11月7日
特に何のソースも科学的な検証もない上「絵によるシチュエーションの印象」が強いけど「漫画」にされてるとそれっぽいからみんな飛びつくという現象をなんと言えばいいのだ?
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RXF-91 @rxf_91 2017年11月7日
gomubando001 白ハゲ漫画でお手軽RT稼ぎ現象 はどうだろうか
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オクラ @okura____love 2017年11月7日
これからの感情表現は赤ん坊みたいに泣き叫ぶかオクラを食べることにしよう。前者は地獄だが後者はユートピア
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ちょび@ちはこ🌷🇰🇿 @chipacora_ 2017年11月7日
誤って水をかけられて不快に感じたなら怒っても良いと思うけど、怒鳴る必要は感じられないな。怒る事と怒鳴ることは違うよね。 フラペチーノを胸のあたりにぶちまけられたらそりゃ不快に思うし大変困るけど、わざとやったんじゃないなら怒らないなあ。適切な対処は要求するけど。
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undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2017年11月7日
怒っちゃいけないの例としても、交渉などを怒りの分類に入れるのも雑すぎて。店員に水をかけられて許せない場合がある。例えばその後仕事などの大事なアポが入ってたら怒らないまでも対応や弁償含めて交渉はするのは当然では。何もしなくても許せるかそうでないかはかなり分かれるケースと思います
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レンチ @renncheruto 2017年11月7日
別に、被害にあった事実以外を見ても怒るじゃろ。 まあ、作者は水と言ってないし、こんな背の高いグラスに入った、恐らく水以外のものをシャツにかかる位勢いよく(倒れただけなら机を伝ってズボンだけが濡れるはず。)ぶっかけられて、とっさに怒らない(怒鳴り続ける、とは別)のは平均よりも温厚な人間ではないかね?私は(中身と経緯にもよるが)多分、怒りを表明した後、更衣室の使用とタオルとドライヤーの借用は最低限要求する。
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undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2017年11月7日
店員に粗相されていきなり怒鳴るな、いつまでも人前で怒鳴るなはわかりますが、怒っちゃいけない、許さない人はいけないは違うよ。許すも許さないも被害者の権利
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レンチ @renncheruto 2017年11月7日
怒りに任せて暴走するのと、感情として生じた怒りを表明したうえで制御するのは別の話じゃし、何されたって怒らない人(ないし、沸点が異常に低い人)もいるっちゃいる。ただ、トラブルを起こしやすい環境はあきらかに店の責任であるし、十分に訓練を受けていない従業員を現場に投入するのも使用者の責任であるし、(作者が脳内の想定をうまく表現できていないのでないのであれば)提示された状況は【無駄に】怒るというのは違うのではないかね。
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コスモさん @atomic_cosmo 2017年11月7日
「怒りっぽい人でもそうでない人でも、たまったストレスの吐き方次第で人付き合いも円滑になるんやで」って漫画描いてた人が、なんでこんな怒りっぽい人をdisってるように見えちゃう漫画描いちゃったのか。ふしぎ。
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hirano ryo @HiirashiRyo 2017年11月7日
積極的に怒りたい人と積極的に怒りに囚われたくない人がいて、お互いを『怒りに囚われる未熟な人間』『お高く止まってマウント取ってくるクズ』とバカにしあってる構図が見えますねぇ
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undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2017年11月7日
ちなみに私にも店員に飲み物(酒)をかけられたことがあります。その時は謝罪のみで許しました。真夏で薄着で更に服が化繊ですぐ乾いたこと、おしぼりを沢山持ってきてくれて速攻拭き取れたこと、シミになったり、ベタベタしなかったこと、その後友達んちにお泊りだったため。これが、その後におでかけが入ってたり、服がシミになったり、ベタベタして不快なまますごさねばいけない場合は謝罪のみではすませないと思います(クリーニング代くらいは出してもらう)
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RXF-91 @rxf_91 2017年11月7日
要するに漫画力と言うか表現力が足りてねーからリプとコメが燃え上がるんだよ
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デイトレ@毎月+¥5000円 @plmjp 2017年11月7日
purple_d_101 全くその通りで、仮にパフォーマンスであったとしても、絶対に怒るべき。がまんはストレスが溜まるし、相手も「あっこれくらいなら問題ないのか」ってなる。めぐりめぐってお互いのためでもある。怒られるうちが華。まじで。
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黒猫 @blackcat_ab 2017年11月7日
レストランに限定するなら、人はお腹が空いてると怒りっぽくなるという要素も上げておこう。
0
RXF-91 @rxf_91 2017年11月7日
おなかがすくとおこりっぽくなるじゃないですか。
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しろねこ🐾🐱💭 @Cat67etihW201X 2017年11月7日
怒りやすい人とそうでない人の大きな違いは対象者に対して期待があるかどうかだと思う。 つまりどうでもいい人に対しては何も怒りを感じない。
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諏訪湖の秀吉@トランスジェンダー差別にN O @josomaniro 2017年11月7日
レストランで水かかった例でいうと、怒らないという選択について必ずしも「周りのこと考え」た結果でなく、店員の成長のチャンス奪う復讐の類では? また、怒りって「怒る理由を探す」というレベルで考えて怒る例は稀で、反射的な要素強いから、クレーマー問題について余計な紛争呼ぶだけでは?
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年11月7日
人生に無駄な事なんてひとつもないんだよ(ニッコリ)
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年11月7日
もし私の怒りを無駄だと言う人間が現れようものなら、その指摘自体がほぼ確実に無駄であり、むしろ火に油でしかない。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年11月7日
これがもし「他人の身になれる人間のほうが実際楽に生きられるゾ」みたいなライフハックだったなら、非難などされよう筈もないのにな。
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低浮上monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2017年11月7日
何で冷静な弁償の要求が怒りの範疇に入ってんだ?なんでも笑って済むなら裁判所いらねー
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RXF-91 @rxf_91 2017年11月7日
kei_dora おかゆライスおいしいですよ。
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tubu8kiya @tubu8kiya 2017年11月7日
ツイ主の人って自分が実際に水を掛けられた訳じゃなく、「水をかけられて怒っている状況」しか見ずに漫画にしているけれど、水をかけられたお客さんが「何故怒っているのか」という視点が欠けているからなんだか違和感を感じる
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pekoe_tw @peckoe_tw 2017年11月7日
例が微妙すぎて。瞬間沸騰しても即座に放出せずワンクッション置いて正当な対応求められたら理想的だよね。しかしそれを「怒るな」と他者の感情を抑制することが正しいんだって主張は怖いよ。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年11月7日
まず過失で服に水かかって怒ったりゴネ出す神経が解らないので共感のしようがない。コンビニで並んでるとき目の前で店員の過失0の年齢確認でキレてた爺に切れたことはあるが。
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0510たかえ @tk_e 2017年11月7日
育児にもいえることメモ
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ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 2017年11月7日
怒りを我慢しないとストレスって言うけど怒りを無駄にぶちまけられる方も大概結構なストレスだよ。怒りの発露に怒鳴り声や暴力を使うのは幼児までだろ。 ただまあ酔っ払い運転で身内殺されたりでもしたら怒りのあまり相手に掴みかかって喚き散らしながら殴り続ける自信がある
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肉喰男 @eatthemeat2854 2017年11月7日
怒りという感情が消滅したら、世界はどうなるんだろう。
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家ノ風 @ie_kaze 2017年11月7日
水かけるって結構な行動だと思うんだがなあ。いや、そもそも怒ることを悪いことだとでも思い込んでるのかな。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年11月7日
スモーカー大佐のアイスクリームエピソードいいよね。
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谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2017年11月7日
まぁ、②加害者をはっきりさせようとする……って言っても1コマ目で既に加害者ははっきりしてるような気もするし、大雑把に分けて4つとはいえ逃避も攻撃も交渉も一般的に「怒っている」に分類されそうな気もする。相談ってのも「他人に共感してもらうことによって平静をとりもどそうとしている(あるいは言葉で語ることによる発散)」くらい感情が高ぶってるのかしれないけど。
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undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2017年11月7日
つい最近怒鳴らなくてもいい状況で怒鳴ってる人の好例があったじゃないか。「このハゲー!」
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undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2017年11月7日
あれならまあなにも怒鳴らなくてもと思うよw
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tubu8kiya @tubu8kiya 2017年11月7日
むしろ「喫茶店で作業している時に、他のお客さんが店員に怒っている場面に遭遇した時の自分の心理」として語っていれば、まだここまで賛否両論にはならなかったんじゃないのかな、と思う 例えば、怒る人→「うっせーな、静かにしろ」 怒らない人→「あの人怒ってるな、何があったんだろ?」 から選択肢がわかれていくみたいな感じで
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年11月7日
rxf_91 無駄過ぎてアレから何を言われていたのか忘れていたし、言われてようやく思い出せるくらいに難癖の内容が薄かった…。
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pekoe_tw @peckoe_tw 2017年11月7日
みんなロボトミー手術受けたら理想的と言いたい人なのね。感情嫌悪も感情の一つだけど、うっすいから察するのに時間かかったわ。以前の夫婦の秘訣系で微妙に感じたけど、今回この作者好きじゃない理由がはっきり認識できたらもういいや。
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undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2017年11月7日
ところで、この作者がなんでこんな人によって評価の分かれる状況を例にしたかと考えたんだけど、絵にしやすいからではないかな。漫画にして面白いか否かしか考えてない。オーダーが一つこなかったとか怒るか怒らないか微妙なシチュエーションを面白く描く力がない。もしくは社会人経験に乏しいか
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Di.Of.Trディテクタ @cryingsnake12RM 2017年11月7日
例題が悪すぎるのではないでしょうか。 しっかりとパターン分けすることができて、なお且つ今日考えられる例題としてはズバリ電車の遅延かと。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年11月7日
DaisyAdreena 怒りだけではなくてほぼ全部が無駄ですけどね。l
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RXF-91 @rxf_91 2017年11月7日
DaisyAdreena 内容の濃い難癖付けられる人なら真偽マン呼ばわりされんよね…
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年11月7日
rxf_91 あなたはニワトリなみの記憶マンあるいは記憶捏造マンですね。
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通りすがりのだいこん @KansaiF 2017年11月7日
リスク計算が甘いだけじゃないの? 周囲の状況、被害状況、他者に与えるイメージ、などを瞬時に計算して怒るに妥当な場面なら怒るけど、この場合はむしろ嗤われる状況だったのかも。普通の人はそういう計算を無意識にやれるけど、たまーに粋がってたりで、世間と価値観ズレてんのも気付かない人とかも居るよね。高速道で絡む馬鹿のニュースとかやってたじゃん。
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ロチョナコ🦁👓(名前戻した) @rochonaco 2017年11月7日
|_・) こんなの人によりけりでしょ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年11月7日
ontheroadx わざわざ無駄な行為だと言ってやっているのにそれを好き好んでやりに来るのは、お前にとってどのくらい有意義な行為なんだ?あと「ほぼ」と付ける意義がまったく見えて来ないのでその言い回し自体がクソみたいに無駄だと思うけれど違うのか?
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RXF-91 @rxf_91 2017年11月7日
ontheroadx 真偽問題捏造マンに言われたくねえよウスラバカ
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通りすがりのだいこん @KansaiF 2017年11月7日
ご老人がボケ入ってきて脳機能低下すると怒りやすくなるよ。
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RXF-91 @rxf_91 2017年11月7日
ontheroadx オメーの取り得はハナっから嘘松臭いまとめに沸いて真偽真偽言うだけしか無いんだから一芸に身を委ねてそれだけやってろ。
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RXF-91 @rxf_91 2017年11月7日
一発芸しか取り得の無い芸人がマルチタレント目指そうとすんな片腹痛い
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年11月7日
rxf_91 私の中ではステマ認定厨や嘘松認定者と同程度…というか、今気付いたが、ひょっとして「嘘松」という単語の出現とカジュアル化により「真偽マン」が名称含めて事実上用済みになっていないか。
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ゲン @xyz0001abc 2017年11月7日
冷静に言っても解らないだろ!と言ってしまうのはモンクレでよくいるタイプですね。
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若気市猿@憎組 @kicchom_san 2017年11月7日
みんな、怒ってもいいんだぜ。でも周りに迷惑だから怒鳴るのはやめようね。
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どこにもいない人 @nowhereman17 2017年11月7日
なんというか、オレ、かなり水かけたし、ひどいとパスタ丸ごとぶっかけたこともあるけど、そういう失敗したときに怒られたことって記憶にないんだよね。マジギレされたことあるのは、レジで接客中に寝ちゃった時と、手が離せないときに電話かかってきて、とりあえず「少々お待ちください」って言って保留にしたまんま忘れてたら、そのお客さん(常連さん)が店まで来ちゃったときぐらいだなぁ。
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RXF-91 @rxf_91 2017年11月7日
DaisyAdreena まあ完全に取って代わられてますよね「真偽マン」は「嘘松認定」に。嘘松って言葉出来てから似た様な奴も増えたし…だから最近は真偽マン活動より他人にワケの解らない絡み方し始めたのかな?
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mkr @Hurusinbun 2017年11月7日
nekokoala1 謝罪してもらうにせよ弁償してもらうにせよ、そこに怒りは必要なの?「キレていい」っておかしくないか?って思います。
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Zeigarnik @r4r4r9u9u 2017年11月7日
「お前が我慢すれば済む話だろ!(ボコボコ)」案件だ…
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どこにもいない人 @nowhereman17 2017年11月7日
「怒る」と「泣く」はいわゆる万能感情なので、精神的に未成熟な人が、(理性含む)その他の感情とすり替えて発露するものだから、利害に関与しない第三者としては、それが自身の力では解決不可能な場面かどうか見定めた上で鑑賞する姿勢が大切です。従い、この場がどうとか以前に、マウンティングに最適な題材であることは間違いないだろうね。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年11月7日
『なんというか、オレ、かなり水かけたし、ひどいとパスタ丸ごとぶっかけたこともあるけど』というくだり、ちょっと純恋歌の歌詞っぽいよな。 #適当
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年11月7日
rxf_91 そもそも真偽マン真偽マンと呼ばれているけど、言われているほど真偽認定している姿を見かけた事も無いしな…。アイコンがかわいい以外に何の足しにもならない…。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年11月7日
rxf_91 https://togetter.com/li/1168007#c4321310 ←「ところでこの「製作サイド」って、あなたの脳内ではどうなってるんですか ※他のまとめにコメントする暇ができたようなので、再度お伺いします」 思い出せるようにこちらにも貼っておきますが、コメントはあちらのほうにお願いします
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はんもっく_りーふ @hammock_reef 2017年11月7日
自分自身の怒りについて体験してきた事のみをを赤裸々に書いていたら、伝わり方はまた違ったのかもしれない。
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上田氏 @jabasunu 2017年11月7日
人は人を理解しないというのがよくわかるまとめ
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*ゆっっっけ @CNANGyukke 2017年11月7日
「飲食店で水をこぼされる」が例えとして適していなかったのでは。「ささいなことで怒るのはよくない」が主題であるなら、「道を歩いていて強めにぶつかる」ぐらいの、ちょっとイラっとくるけど怒りを口にするかどうかは微妙ぐらいのダメージが小さい過失レベルじゃないと「いやいや怒っていいだろ」って思う人が多そう。
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undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2017年11月7日
店頭で他にも客がいるのに一人の客を長時間怒鳴らせ続けてる店側もどうなのよという視点もこの自称漫画家にはない。他の客に邪魔だからバックヤードに促すとかさ。店の規約や構造によってはできない場合もあるけど、自分が他の客の立場なら手が空いてそうな店員にいうなあ
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Gruner_Wind @Gruner_Wind 2017年11月7日
あぁこないだ、定食のスープ配膳する時にひっくり返されてひざにかかったことあったわ。けっこう熱かったしまぁ腹立ったのは確かだけど、すぐタオル持ってきたりとかちゃんとフォローしてくれたし、まぁいいですからですませたよ。そういうもんじゃないの。店員怒鳴りつけても何の得にもならんどころか自分の気分を自分で堕とし込むことになるしな。
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RXF-91 @rxf_91 2017年11月7日
ontheroadx 関係ねぇまとめのコメで関係ねぇ話する奴に構うヒマなんか永遠に来ないよバカタレ
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年11月7日
rxf_91 このまとめの見出しにピッタリな例ですね。
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鹿 @a_hind 2017年11月7日
この人前から時々こういうの書いてるけど見立てが浅いというか他人の事上辺だけ観察してるマンなんだろうなあって感想しか出てこない。 趣旨がまとまってないのもそうなんだけど軽い。浅い。薄い。
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いしたか @korobashiya999 2017年11月7日
怒り喚いても店の人間も他の客も友人すら、うざい奴としか思わないよ。
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獅子琉々 @ryukyulion 2017年11月7日
この「怒りにくい人」って「被害があっても許容範囲内だとイラっともしない人」の事だと思うけど、「被害があったんだからイラっとするもので、あくまで怒りを露わにしない人」と捉える人結構多いのね
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RXF-91 @rxf_91 2017年11月7日
ontheroadx 関係無いまとめに沸いて来て関係無い話しかしねえ所か別のまとめの話振ってくるなんて言う粘着質なキチガイにあきれてるんだよアホ
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獅子琉々 @ryukyulion 2017年11月7日
「無駄な怒りが減ったら良い」つもりが、結構怒りをかっててドンマイ
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年11月7日
rxf_91 暇なのにあちらにコメントをいただけないので…まあニワトリなら仕方ないか…
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RXF-91 @rxf_91 2017年11月7日
どんどん見下げ果てた振る舞いしかしなくなってんなお前。
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🚮 @recyclebin5385 2017年11月7日
怒りをコントロールするのはいいが、不当な扱いをされたに無理に怒りを抑えるのはアカン。人間は怒りがあるからこそ現在まで生き残ることができた
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