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高須克弥医院長、米国美容外科学会(AACS)から追放されてしまう

まとめました。
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梁英聖@『レイシズムとは何か』(ちくま新書11月7日発売) @rysyrys

【拡散希望】ヒトラーを賛美した高須克弥氏@katsuyatakasu が遂にアメリカ美容外科学会から除名されたと報道! 下記ツイートは米国最大の反ヘイト団体の一つ、サイモンヴィーセンタールセンターの公式アカウントによるもの。 差別を記録と情報をもとに封じ込めていくヘイトウォッチ手法は大変実践的。 twitter.com/simonwiesentha…

2017-11-09 11:04:43
ろじ @logicalplz

高須克弥、米国美容外科学会(AACS)から追放されてしまった模様。 twitter.com/simonwiesentha…

2017-11-09 12:01:14
Corona Rules Everything Around Me @channel__3

アメリカ美容外科学会(AACS)は「ヒットラーを賛美し、ナチス・ドイツのホロコーストや南京大虐殺を否定する」日本の著名な整形外科医の高須克弥氏を除名処分にしたと、サイモン・ウィーゼンタール・センターが発表。@simonwiesenthal #AntiSemitism #HolocaustDenier wiesenthal.com/site/apps/nlne… pic.twitter.com/1wdJIsA7uX

2017-11-09 12:32:45
拡大
モア・リベラル★仮病で辞職2回目だってね @make_the_peace7

高須克弥せんせい、アメリカ美容外科学会追放、おめでとうございます。せんせいの人生の下降線が、ますます拍車がかかることを祈ってます。 pic.twitter.com/cP5KB0sTDo

2017-11-09 12:32:13
拡大
もみじまん @Futokaikosaiban

【速報】#高須克弥 院長、米国美容学科学会から追放か。 高須クリニックのプロフィールを注視しましょう。 twitter.com/logicalplz/sta…

2017-11-09 12:32:20
すぴにぱ@提督(佐世保転属) @DanjyoK

AACAの高須先生のプロフィールページが見れなくなっている…コレはマジネタくさい。 pic.twitter.com/qHvtEAy7DZ

2017-11-09 15:22:09
拡大
SimonWiesenthalCntr @simonwiesenthal

Confronting anti-Semitism, hate, standing with Israel, defending the safety of Jews worldwide, teaching the lessons of the Holocaust

http://t.co/aPy6gyjg5u

高須医院長の反応

高須克弥 @katsuyatakasu

韓国の梁さん、教えてくれてありがとうございます。 でも 変だな?僕にはいまだに何の連絡もない。 今年の会費は請求どおり払ったし アメリカ美容外科学会の長老はみな親友ばかりなんだが。 おかしい。陰謀の臭いがする。 twitter.com/rysyrys/status…

2017-11-09 14:04:46
高須克弥 @katsuyatakasu

僕の友人がいっぱいいるのにアメリカ美容外科学会はSWCの圧力に屈したのかな? 「義理と人情を秤にかけりゃ、義理が重たいユダヤの世界」ってことかな。様子を見よう。なう twitter.com/PovertyJavelin…

2017-11-09 14:12:47
高須克弥 @katsuyatakasu

びくともしません。日本の学会では僕はSWCより強いから(笑) twitter.com/moriai8/status…

2017-11-09 14:15:28
高須克弥 @katsuyatakasu

いまのTwitterは学会関係の話しです。🐻怒らないで。ひやひやなう。

2017-11-09 14:17:54
高須克弥 @katsuyatakasu

追放されたというのは誤報だ。アメリカ美容外科学会からはまだ何の連絡もない。 本人が知らない追放なんかあるか💢😠💢❗ 気分がわるいので「いま退会する」とAACSに今メールした。 やめた会員はもう追放できまい。これで面子つぶれたSWC。 twitter.com/TryToFollowMe/…

2017-11-09 14:34:50
高須克弥 @katsuyatakasu

会員の僕には聞き取り調査も弁明もありません。何の連絡もありません。SWCの目的は僕の首を取って見せしめにするつもりだったのは明らかです。 気分が悪いので「AACSに退会する」とメールを送り、記録に残しました。 国際連盟から名誉の脱退をした大日本帝国の松岡洋右の気分なう。 twitter.com/tkatsumi06j/st…

2017-11-09 15:51:19
高須克弥 @katsuyatakasu

日本の形成外科医のあいだでは「アメリカ美容外科学会」と言えば伝統的なこの学会のことなんだよ。 有田ヨシフ先生が間違えたから、新興のAACSが僕の所属する学会だって丁寧に教えてあげたんだぜ。 やめたってどうってことないが気分悪い。 surgery.org/professionals

2017-11-09 16:06:37
高須克弥 @katsuyatakasu

AACSに日本の関係者はいません。 有田芳生先生のお仲間の恣意的な翻訳資料だけを使ったに間違いありません。 twitter.com/aritayoshifu/s…

2017-11-09 16:40:27
高須克弥 @katsuyatakasu

高須院長「処刑されるくらいなら自決する」 米ユダヤ人権団体に猛反発 j-cast.com/2017/11/093134… @jcast_newsから

2017-11-09 20:18:45

コメント

とーま @vicy 2017年11月9日
アウシュビッツはともかく、南京は証拠出せよw
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元反日極右、現いのさん @amegriff 2017年11月9日
vicy いくつもある。知らないお前が馬鹿なだけ。
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とーま @vicy 2017年11月9日
amegriff 馬鹿だから教えてくれよ、天才さん。とりま30万人どうやって殺したのよ?
61
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年11月9日
とか言うと「今だに30万を信じてるよう不勉強は云々」と言い出すけど、お前らがそれを広めたんだろっていう。何か言う前に総括して仕切り直して欲しい。
13
珍念 @Let_me_lov 2017年11月9日
amegriff ばかなんでニュース等ではなく、どの文献に書いてあるか教えてください
27
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2017年11月9日
証拠を見たければ、このサイトがものすごく詳しいから読むといい。「南京事件-日中戦争 小さな資料集」http://www.geocities.jp/yu77799/
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OfTooN @OfTooN_ 2017年11月9日
個人の思想が学会追放の理由になるもんか?しかもドイツならともかくアメリカの学会だし
2
Chieftain @ChieftainMK9 2017年11月9日
100年ぐらい放置したら3兆人ぐらいにはなりそう
28
ろんどん @lawtomol 2017年11月9日
AACSからの公式発表がない状態(ですよね?)ではなんともかんとも
13
わんゼット @keremycuvymu 2017年11月9日
ヒトラー関連はね…昔、ヒトラー擁護っぽい内容で出版して、雑誌は廃刊・単行本は回収・書いた本人は医師免許剥奪という憂き目にあったマルコポーロ事件てのがあったからね。欧米ならともかく、日本でだよ?
9
わんゼット @keremycuvymu 2017年11月9日
keremycuvymu と思って再度調べ直したら、今回の件と同じサイモンなんとかいう団体からの圧力の流れだったわ
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年11月9日
hirorin0015 やっぱり「南京大虐殺」はなかった、という事でいいわけだ。あったのはこまごました「事件」の集積で、ホロコーストと同じくデマを広げ過ぎて全く理解が進まず延々揉めてると。
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ejiry @ejiry 2017年11月9日
keremycuvymu 廃刊にはなったけど単行本とは? 医師免許剥奪はデマ。
4
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2017年11月9日
mtoaki はあ? 僕が示したリンク先、読んでないの!? なんでそんな結論になるの!?
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ささみくん @3_3_me 2017年11月9日
高須ーー!早く有田を提訴してくれーーーーーーー!!!
3
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2017年11月9日
そもそも僕がリンク先を示してから1時間も経ってないのに、こんなコメント書くということは、目次すら読まずに書いてるよね。リンク先の「小さな資料集」の目次の分量を見るだけで、とうてい数時間で目を通せるようなものじゃないことはすぐ分かるはず。
48
ロード・ロス @game0mode 2017年11月9日
普通誰とも知れない奴が出したURL先のサイト何時間もかけて読まねえよ
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Eric.A.TagΩ @ERICAMABI 2017年11月9日
コメント欄が「高須医院長が除名されたのは真実か」よりも 「南京大虐殺は真実か」の論議になってる
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ひろじ @kondohi 2017年11月9日
「除名」される前に自分から「退会」したわけね。
2
わんゼット @keremycuvymu 2017年11月9日
ejiry 単行本あったんですよ。同じ著者による、ホロコーストとかヒトラーの影武者について書かれたやつが。当時ちょうどその本を所持していたのでニュースになった時のインパクトが強く、よく覚えてます。で、TVニュースで医師免許剥奪についても言われていたんですが、ニュースが誤報だったということですね。それは良かった。
4
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年11月9日
hirorin0015 「『中国側のいう30万人規模の大虐殺はなかった』ということでしたら、この点は日本側研究者のほぼ合意です」とありますよ。「南京における(少なくとも数万の)大規模な虐殺」は日本に限らずアメリカも結構やってる「ありふれた虐殺」だから殊更騒ぐような事には思えないし。
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わんゼット @keremycuvymu 2017年11月9日
なんせ自分がちょうど読んでいた本が発禁として報道されたんだから、印象半端ないですよ。
2
9さん @930_jp 2017年11月9日
keremycuvymu マルコポーロ事件、西岡氏のことなら、医師免許が剥奪されたという話は聞いたことはありません。ご本人は今もプロフィールで神経内科医を名乗っています。医業についているかは知りませんが。海外はともかく、能力不足や医療倫理違反や犯罪と関係ない事柄で医師免許はく奪ということはないと思います(医師法第7条第2項、同条第4項)。
7
tom @rejyhalihyv 2017年11月9日
keremycuvymu その件も今回と同じくサイモンヴィーセンタールセンターが関わってるとなると、おそらくこの団体にとって「ヒトラー擁護のため○○から追放されました」ネタを流すのが常套手段なのかもな
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tom @rejyhalihyv 2017年11月9日
しかし少なくとも雑誌の回収と編集長の解任等は事実なようなので、まあくわばらくわばら、というか…。
2
日本国初代大統領ぱるっと@ばぶみの神様 @palcalady 2017年11月9日
mtoaki そもそも今は南京大虐殺というより南京事件って呼ぶ方がメジャーだよ。殺害だけでなく強姦や略奪も含めた概念としてね。10万だろうが20万だろうが30万だろうが誰がどう見ても大虐殺ですけどね。山田支隊という集団がわずか二日で15000〜20000人の捕虜を殺害できたことを考えれば30万人虐殺も余裕だと思いますけどね。
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9さん @930_jp 2017年11月9日
keremycuvymu 西岡氏の単行本なら、希少なれど流通しています。https://www.amazon.co.jp/dp/4817403934 アウシュヴィッツ関連の単著はこれ以外ないはずでdす。また、マルコポーロ誌のことならば、「発禁」ではなく「自主廃刊」です。発禁とは特に当局による発行禁止処分のことで、現代日本では制度上認められておりません(憲法違反)。
4
9さん @930_jp 2017年11月9日
西岡論文に関して医師免許はく奪だの発禁だの、過大にもほどがあります。事実はきちんと調べてください。
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08_Reader @08_Reader 2017年11月9日
hirorin0015 色々本から引用してるけどその記述が正しいかどうかの検証はしてないのか
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08_Reader @08_Reader 2017年11月9日
あと中国軍による徹底的な焦土作戦の犠牲者も区別せずに「南京事件の犠牲者」にカウントしてるのをスルーしてる(引用文に言及されてても完全ノータッチ)とか、引用されてる被害者数の算定がことごとく「死者のうちの○分の一が不法に殺されたんだと私は思う」程度で何故○分の一と仮定したのか完全に謎なのばかりとか、引用じゃない部分も「民間人に化けて安全区に潜り込んだのは便衣兵ではなく戦意のない敗残兵だった(根拠なし)。だから日本が悪い」とか……
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ueda sinshu @kikakuno 2017年11月9日
palcalady 「10万だろうが20万だろうが30万だろうが」←よく「数字の問題ではない」とスライドしていく人がいるが、それなら尚更根拠の怪しい既存数字の撤回や再検討を渋るべきではないし、それを求められて不機嫌な空気を出すべきではない。 「余裕だと思いますけどね。」←根拠の代わりに「余裕だと思いますけどね」はちょっと…
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tom @rejyhalihyv 2017年11月9日
game0mode まあ、どんな件でも「まとめ主の主観次第でどっち寄りにでも操作できる」のはトゥゲッターでさんざん目にしたことですからねぇ。
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Black Swan @n20170816 2017年11月9日
興味深い資料ありがとう。 マギー証言って法廷で笑いものにされた人の証言みたいですね。 見たのではなく聞いた話。デマを鵜呑みにしたと日記に書いてる人。 デマの発生源は中国兵。 当時のアメリカなら泣いて喜んだはずの話なのに当時はそれ程問題にされてない。
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とーま @vicy 2017年11月9日
hirorin0015 ソースを貼る人はいい人。あとから読んどくわ。
2
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2017年11月9日
08_Reader 僕も南京大虐殺関連の資料は40冊近く読んでますからhttp://kokorohaitsumo15sai.la.coocan.jp/nankin00.htm、ゆうさんの引用が正しいことは保証します。ところであなたは何冊ぐらい読まれました?
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mkr @Hurusinbun 2017年11月9日
mtoaki 「例えば、よく見かける「南京大虐殺はなかった」という表現にしても、発言者はどこまで意味をわかって発言しているのか。「中国側のいう30万人規模の大虐殺はなかった」ということでしたら、この点は日本側研究者のほぼ合意ですので、理解できないことはありません。しかし「南京における(少なくとも数万の)大規模な虐殺」の存在まで否定してしまうというのは、ちょっと無理な議論でしょう。」
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わんゼット @keremycuvymu 2017年11月9日
930_jp 後から検証なく当時の報道と体験談そのままを書いたので、結果誤認が出てしまって申し訳ないです
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山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2017年11月9日
game0mode それは要するに、「本当のことを知って信念が覆されるのが怖いから読みたくない」というのが本音でしょう?
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08_Reader @08_Reader 2017年11月9日
hirorin0015 引用されている内容が本の内容を正確に引き写したものであるかどうかを言っているんじゃなくて、その元々の本に書かれていた内容が事実を正確に記述しているかどうかの検証をする段階までは踏み込んでないんだな、っていうことですけど
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CD @cleardice 2017年11月9日
払った会費は返還されるのだろうか。
0
とーま @vicy 2017年11月9日
popoi 本買うのはさすがにめんどくせーわ。でもあんがとな。
1
日本国初代大統領ぱるっと@ばぶみの神様 @palcalady 2017年11月9日
kikakuno 調べてもわからないものを調べようとするのは愚か者のすることですよ。宇宙の外側がどうなっているのかを観測しようとするくらいね。人数を調べて人類の未来にどんな意味があるの?何に資するの? 当時の状況で30万も殺せないって喚く人がいるけど実際に山田支隊が二日で15000〜20000人殺せてるんだから殺せないってことはないよねって話だよ。
4
ポポイ @popoi 2017年11月9日
08_Reader 歴史問題Q&A | 外務省http://bit.ly/1K6BLUc <日本政府としては、日本軍の #南京 入城(1937年)後(続)>
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日本国初代大統領ぱるっと@ばぶみの神様 @palcalady 2017年11月9日
vicy そのサイトをつくったゆうさんはtwitterもやっているのでわからないことがあったらきいてみるといいですよ。優しく教えてくれます。今は南京大虐殺だけでなく731部隊やバターン死の行進などサイトのコンテンツも多岐に渡っていますからね。
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ポポイ @popoi 2017年11月9日
08_Reader http://bit.ly/1K6BLUc (続き)<非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています>
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山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2017年11月9日
mtoaki それって1ページ目の「南京事件 初歩の初歩」の最初の数行をちらっと読んだだけですよね? そのページの後の方まで読んでないでしょ?http://www.geocities.jp/yu77799/nankin/shoho.html そんなに読むのが怖いですか?
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ueda sinshu @kikakuno 2017年11月9日
palcalady つまり「数字について確認できる根拠は無い」というお立場なのですね。わかりました。であれば現在流布されてる色んな数字については撤回されるべきですね。  「根拠はない」「でも30万」「数字を調べて何の意味が有る」「でも30万という数字は取下げるべきじゃないぞ」「状況的には殺せる筈だ」これはまともな議論じゃありません。
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コーリー(贋) @boguscorey 2017年11月9日
過去の件はともかくも、政治的主張を原因として学会から追放されるってのは(事実ならば)穏当じゃないですね。 それを誇るかのように喧伝する人達を含めて【学問の敵】だと思いますし、賞賛するかのような言動をするアカデミア関係者が居るのも残念です。
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ポポイ @popoi 2017年11月9日
vicy 最寄りの図書館でも読める筈です。其処に無くても他所から取り寄せてくれるかもです。まあ、手っ取り早いのはネットですがね。
2
候偉 @koui_ 2017年11月9日
コメ欄でも南京事件の話ばかりで、高須先生の話題は追放されているのが何とも
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ポポイ @popoi 2017年11月9日
mtoaki うわーこわーいw この人も状況次第でやらかすかもねw >「ありふれた虐殺」だから殊更騒ぐような事には思えないし。
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08_Reader @08_Reader 2017年11月9日
popoi popoi 双方合わせて膨大な人数がひしめき合っているんだから、そりゃ日本軍の人間が加害者の犯罪行為も多少なり起こるでしょ。一件の犯罪行為すら起こらなかったっていうならまさに奇跡だ。で、それがどういう風に書籍の記述の正しさを証明するんです?
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ポポイ @popoi 2017年11月9日
アメリカによる #虐殺 だって、「殊更騒ぐようなこと」だよ、決まってんだろがw
2
ueda sinshu @kikakuno 2017年11月9日
popoi あなたも私も物凄く飢えれば死ぬ前に盗みを働くでしょうし、恐ろしい戦争の中の1兵士になったらすごい人殺しをやらかすのでは。自分だけはそんな奴等とは違うんだという立場ですか?
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08_Reader @08_Reader 2017年11月9日
popoi その割に中国による虐殺の通州事件は殊更に騒がれていない不思議
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ポポイ @popoi 2017年11月9日
vicy 蛇足。・国立国会図書館 #南京事件 : 「虐殺」の構造http://bit.ly/2ztrLbt
1
ウェポン @weapon2011 2017年11月9日
関係ないとは言わんけど話のメインではない南京大虐殺について、延々グダグダやりたいなら、肯定派も否定派も別のまとめ作ってそこでやれば良いんじゃないかな。
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ポポイ @popoi 2017年11月9日
vicy 蛇足2 「#南京 戦史」偕行社編 国立国会図書館サーチ http://bit.ly/2yicGrT
1
通りすがりのだいこん @KansaiF 2017年11月9日
あの戦争は大混乱だったから正確な数字は無理だろとは思う。日本も引き上げ時までかなり殺されてる。戦後だというのに。台湾の方でも大きな空襲があったらしいけどあまり聞かれないよね。
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ポポイ @popoi 2017年11月9日
kikakuno 自分が殺される側になったらってことは考えていない輩が何かほざいてるな?w
1
候偉 @koui_ 2017年11月9日
高須先生のナチス上げもどうかと思いますが、ナチスの功を語っただけで追放だの何だのと口を塞ぐような方法は良くないでしょうね。ここの南京の話題のように、ナチスについて自由に論議できる環境のほうが、却ってナチスの非道や負けるべくして負けた様が浮き彫りになる気はします。
38
日本国初代大統領ぱるっと@ばぶみの神様 @palcalady 2017年11月9日
kikakuno 根拠が皆無なわけではないよ。30万という数字に関しては南京軍事法廷の数字が元になっている。南京軍事法廷には数多くの裁判資料が提出もされている。残念ながら上海方面から大量の難民流入があったりして当時の南京の人口は不明ですし、多くの遺体が揚子江に流されたり日本軍によって埋められたりして、慈善団体などに埋葬された人数をはるかに上回るということはわかりますね。
3
ポポイ @popoi 2017年11月9日
08_Reader 「中国による」って表現が味噌だなw #通州事件 の犯人所属の冀東防共自治政府保安隊は、当時の日本の手先だけどな。
1
ueda sinshu @kikakuno 2017年11月9日
popoi 盗みをすることも恐ろしい人殺しをすることも「とても悲惨なこと」として挙げたつもりですが、あなたはそうではなく、やる側になるだけならそれほど拒否感が無いのですね。 であればあなたは私と同等以上に状況次第で「やらかす」側の人です。
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ポポイ @popoi 2017年11月9日
08_Reader 「勝ち組」の類かね。まあ好きにすれば?w #歴史修正主義
1
haribo @haribon5 2017年11月9日
boguscorey 戦後の医学は、ナチスによるT4作戦とホロコーストへのドイツ医学会の協力と、その反省に立ったニュルンベルク綱領、ヘルシンキ宣言がいわば倫理上の出発点となっている。なので、本件は医学と無関係な政治的トピックで除名に…というものではない。
4
珍念 @Let_me_lov 2017年11月9日
hirorin0015 この資料読み進めたけどちょっと話が多岐に渡りすぎて収拾つかないな。こういう話をまとめるときは最初に要旨と結論をまとめろって114514回いってるから
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08_Reader @08_Reader 2017年11月9日
palcalady 理由を問うことに何の意味があるんです? ルワンダ虐殺は差別されてきた側による反撃だから悪くない的な論でも展開するおつもり?
23
Lynette_Ellils @Lynette_Ellils 2017年11月9日
まあなんにせよ、AACSからの追放おめでとうございます。
2
08_Reader @08_Reader 2017年11月9日
popoi で、あなたの主張であれば「殊更騒ぐようなこと」であるに決まっているはずの通州事件が「殊更に騒がれていない」のは何故だとお考えです?
18
ueda sinshu @kikakuno 2017年11月9日
palcalady 「調べてもわからないし調べようとするものは愚か」とまで言ったあとに「根拠はない訳ではないよ」になったり、何がなんだかわかりませんよ。あなた自身その南京軍事法廷の数字は採用出来ないと思ってるから先ほどのような言い方になったのでは。
17
Black Swan @n20170816 2017年11月9日
南京大虐殺記念館の犠牲者とされる人骨の年代とかもきちんとした研究所で出してほしいな。 歴史的にみていろんな時代の骨が大量に埋まってるからね。 後はそろそろどうやって30万人殺したのかを教えてほしいな。 オーパーツ並の戦闘力の解明をしてほしい。 100人切りだって嘘だったし、日本刀は叩き切ることが出来ないし数人で刃こぼれという残念な結果だった。
25
08_Reader @08_Reader 2017年11月9日
popoi 「こちらの非は0ではない」という発言は「そちらの非が100なのだ」という発言の根拠にはなりえないっていう至極当然のことですよ
23
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年11月9日
hirorin0015 全部読んだらこの数行が否定されちゃうんですか?
27
アレクシィ @alexy0216 2017年11月9日
もうちょっと高須先生の話してやれよ
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年11月9日
popoi そりゃするんじゃないかな。歴史がそう言ってるし。
10
ヘタレさん @hetare_rider 2017年11月9日
popoi 冀東保安隊の叛乱なので“当時の日本の手先”というのは語弊がありますね。
10
日本国初代大統領ぱるっと@ばぶみの神様 @palcalady 2017年11月9日
08_Reader 毒化政策の一大拠点ですからね。中国にアヘンをばらまく為の。そこには兵士も一般人もないんですよ。兵士がアヘンをばらまいているわけじゃないですからね。通州事件がーって言う人に限って「平頂山事件」に触れようとしないのはなぜなんでしょうね。
1
電子馬🅴 @Erechorse 2017年11月9日
高須院長は好きとか嫌いというか興味がないけど、持ち上げるネトウヨがもう気色悪くて仕方ない
10
候偉 @koui_ 2017年11月9日
さすがに南京大虐殺には「Yes!高須!」とは仰らなかったようで
4
超破瓜@椰子教団広報 @super_haka 2017年11月9日
南京虐殺はあったと思うけど中共の云う「南京大虐殺」には懐疑的です(粉蜜柑
33
ウサチャングー @usachang_asia 2017年11月9日
欧米では南京大虐殺もユダヤ人虐殺と同じ歴史上類を見ない実際に起こったことは疑いようのないホロコーストとして扱われていることを知らないのかしら?
1
日本国初代大統領ぱるっと@ばぶみの神様 @palcalady 2017年11月9日
n20170816 南京って都会なんですよ。その辺の道路をひっぺがして地面を掘り返せって言いたいんですか?殺し方は簡単で、捕虜などをひとまとめにして集めて、軽・重機関銃で一斉掃射です。幕府山事件などは数があまりに多すぎて、それだけでは殺しきれないので遺体に油をかけて火をつけて熱さに負けて声を出したり動いたりした者を銃剣で突き刺して殺しました。
3
浜津 @hamatu48 2017年11月9日
南京事件については当時の安倍首相肝いりで進めた日中合同研究(http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/rekishi_kk.html)において人数においては諸説あるものの「日本軍による捕虜、敗残兵、便衣兵、及び一部の市民に対して集団的、個別的な虐殺事件が発生し、強姦、略奪や放火も頻発した」ことは認めてるんで全く無かったはもうないよね
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Black Swan @n20170816 2017年11月9日
人口は20万人の場所で30万人・・・ 30万人を数日で虐殺し死体処理・・・ 川に流す、埋める・・・トラックないのにどうやって運んだのか。 色々と説明されてないことに興味がある。 ユネスコに登録する前にオーパーツな出来事をきちんと解明して欲しい!! 中国は説明が曖昧過ぎるんだよ!!あんな説明で満足出来ない!
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ウサチャングー @usachang_asia 2017年11月9日
通州事件とか言ってる人がいるけど、南京大虐殺は教科書に乗ってるけど通州事件とやらは乗ってませ~ん!歴史的に見るとその程度の事件ってことなの。わかった?
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ཨ༌ར༌ཁི༌ ཨི༌ས༌མུ༌ @itachimasamune7 2017年11月9日
これの日本語論文だと、4)南京攻略と南京虐殺事件で『日本側の研究では 20 万人を上限として、4 万人、2 万人など様々な推計がなされている』って書いてあるね。なんで南京虐殺で盛り上がってんのか謎だけどw http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/rekishi_kk.html
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へぼやま @heboya 2017年11月9日
AACS「NO! 高須! クーリニーック!」
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08_Reader @08_Reader 2017年11月9日
palcalady で、それが虐殺が殊更に問題視されない理由になるとでも?
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有村悠@C97 12/29(日) 西P-08b @lp_announce 2017年11月9日
あれはこういう対応に値する言動だという自覚は本当に無かったのだろうか
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Shun Fukuzawa @yukichi 2017年11月9日
とりあえずタイムマシンの発明が急がれることは良く分かった。
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08_Reader @08_Reader 2017年11月9日
hamatu48 問題は「それが他の戦争で生じる戦災と比べて比較にならないほど酷いものだったのか」なわけで。そうでなかったなら他の事案よりも過剰な取り扱いをするのは政治的プロパガンダ以外の何物でもない
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日本国初代大統領ぱるっと@ばぶみの神様 @palcalady 2017年11月9日
n20170816 まず人口が20万ではありません。安全区の中に推計20万がいたというだけです。日本軍はトラック持ってますよwおんぼろですが中国の慈善団体ですら自動車は持ってました。松井が入城する前に急いで遺体を隠せ!って角が指示も出してますしね。
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日本国初代大統領ぱるっと@ばぶみの神様 @palcalady 2017年11月9日
08_Reader 通州事件ってやられる側にも相当非があるパターンのやつだからねぇ。別に問題視してないわけでもないし。虐殺にも問題はあるけど日本側がやったことを考えると…って話。
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RXF-91 @rxf_91 2017年11月9日
カツヤの話題のまとめなのにカツヤの話そっちのけで南京論争してやがるクソッタレのマヌケのヌケ作と、カツヤDisしたいだけで中身の空っぽなコメントしかしない頭の中でクワガタか何か飼ってる連中のどっちがマシでどっちがマトモなのかだれか教えてくれ…ゼロは何も答えてくれない
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@T569ma2 2017年11月9日
本人に連絡来てなくてもリンクがないのなら事実上の追放よね
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Hoehoe @baisetusai 2017年11月9日
よくわからないけどナチスが南京事件を起こしたという理解でよいですか?
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08_Reader @08_Reader 2017年11月9日
palcalady 南京城壁の外は堅壁清野で村落が焼き払われているので、城壁の外に何十万人も過ごせるようなキャパシティはないでしょう。堅壁清野の範囲は南京市をすっぽり飲み込む広さですし。自動車がその程度には普及しているわけですから、南京城内に移住できなかった人は南京市の外に逃げていたのでは? んでもって、南京城内だけで何十万人も殺してたなら南京安全区国際委員会が気づかないはずもなく
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mkr @Hurusinbun 2017年11月9日
n20170816 「「人口二十万人の都市で三十万人虐殺は不可能」―「否定論」の最初のページに、必ず書いてある記述です。「論理」としては極めて荒っぽく、明確な誤りなのですが、単純な「わかりやすさ」が受けて、 結構「南京事件」初心者に影響を与えているようです。」 http://www.geocities.jp/yu77799/jinkou.html 否定論としても雑なのでその「人口論」を出してくる否定論者も最近は減った話です。
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08_Reader @08_Reader 2017年11月9日
palcalady んなこと言い出したら、まずは焦土作戦で村落をことごとく焼き払った上で民間人満載の都市に籠城し、そのうえ民間人に紛れ込んだ中国軍の非を問うてからじゃないと、南京事件については語れませんね
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年11月9日
事の経緯はどうあれ、“本人が知らない追放なんかあるか💢😠💢❗気分がわるいので「いま退会する」とAACSに今メールした。やめた会員はもう追放できまい”は、さすがにアホすぎる。どうせ嘯くなら、「AACSは本人に発言の真意を確認もせず、表現の自由を認めない思想団体なんだね」くらい云えばいいだろうに。
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Black Swan @n20170816 2017年11月9日
palcalady 骨は記念館にあったものでいいですよ。他の国で年代鑑定を希望したい。 当時油もかなり貴重では?銃弾も無駄使い出来るほど持ってないし、どれだけ必要だったのか細かい資料が見つからないんですよね。 あった。くらいでどうやってという部分が書かれていない。無駄使い出来るぐらいの物資をどうやって運んだのかとか。
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ウサチャングー @usachang_asia 2017年11月9日
よくわかんないけど通州事件とやらで殺されたのは民間人といっても侵略の手先として中国を不法在留してた連中でしょ?そいつらと生まれ故郷で侵略してきた日本軍に虐殺された南京の人たちを同じに扱うのはおかしいよねっ?
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08_Reader @08_Reader 2017年11月9日
Hurusinbun 「中国側による焦土作戦が実行され、日本軍が迫ってきているにも関わらず、二十万人を収容した安全なエリアの外に何故か何十万人も居残っていて、隣の市などに逃げることもなかった」という不可思議な事象が前提になっているように見えるんですが。南京市民って地面と根っこで繋がってて移動不可能だったんですか?
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kondo_jun @HIDEMARU4000en 2017年11月9日
高須はいい。西原が毎回汚い。高須の差別発言が炎上する度に自分に類が及ばないよう振る舞う。 有田を訴訟しようとした時も今回も政治ツイートはやめろと諌めてくるけど実際に止める気はない。 高須がちょっと経って政治ツイート再開しても放置。 自分のイメージを損ないたくないだけで差別などどうでもいいというのが西原の本音。
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2017年11月9日
南京での人口の問題はジョン・ラーベの日誌と南京の米国大使館の記録から答えが出てくる。 1936年にジョン・ラーベがヒトラーにあてた報告には南京の人口は130万人と報告。 1937年初頭時点での米国大使館の記録では南京の人口は約100万人。 1937年11月 米国大使館の記録 南京の8割が疎開。 同時期 ジョン・ラーベの日誌 70万人が疎開した。 12月 ジョン・ラーベの日誌 安全地区に20万に居る。 翌月 ジョン・ラーベの日誌 安全地区の人口が25万に増えた。
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日本国初代大統領ぱるっと@ばぶみの神様 @palcalady 2017年11月9日
08_Reader 村落が焼き払われている?焼き払われた場所もあるってだけですね。南京城から1〜2kmおよび主要道路沿い程度ですね。自動車が普及していたなんて誰が言いました?日本軍がトラックを持っていた慈善団体などがおんぼろなのを持っていたと言っただけですよ。
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2017年11月9日
ここまでの当時の記録から 何万人疎開したとかいう記録があるのに 30万人が虐殺された などの記録は一切ない。
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2017年11月9日
ジョン・ラーベの日誌では、南京で行われた焦土作戦は、焼き払うとかではなく「日本軍が来たら一人残らず殺されるぞ~!」という出鱈目を国民党軍の幹部が言い触らしたために、お金持ちばかりが疎開して、残ったのは貧乏人だけ!誰が残された彼ら(20万~30万)の面倒を見るんだ~! という嘆きが記録されている。
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ཨ༌ར༌ཁི༌ ཨི༌ས༌མུ༌ @itachimasamune7 2017年11月9日
mtoaki 「『中国側のいう30万人規模の大虐殺はなかった』ということでしたら、この点は日本側研究者のほぼ合意です」を mtoaki 「 やっぱり「南京大虐殺」はなかった、という事でいいわけだ。」って言ってるから読んでないでしょって言われているのでは? 否定されるのは最小の数行ではなく、そこだけ読んで行ったあなたの解釈の方でしょ?
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Oddball @0ddbaII 2017年11月9日
結局、追放されたの、されてないの?
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08_Reader @08_Reader 2017年11月9日
palcalady 南京から東に24~25kmほど離れた湯山から西は村ごとそっくり焼き払われたと記録されてますよ
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2017年11月9日
一応付け加えておくと、日本軍が南京攻略として南京に到着したのは1937年12月です。ジョン・ラーベの日誌から察すれば、この時に南京に居たのは20万人~30万人。んで安全地区には20万人いて、その後増えた。繰り返しになりますがここまで記録しているジョン・ラーベの日誌にはどっかにいるはずの?30万人?が次々と殺されていったなどとは一言も書かれていない。
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08_Reader @08_Reader 2017年11月9日
hiroppe3rd これ見る限り、やっぱり安全地区の20万以外の人はとっくに殆ど疎開済みですよねぇ。1936年:130万→1937年初頭:100万→1937年11月:8割疎開(残り20万)&70万疎開(残り30万)→1937年12月(南京攻略戦開始):安全地区に20万→1938年1月:安全地区に25万
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08_Reader @08_Reader 2017年11月9日
8割疎開が1937年初頭の100万ではなくそれ以降の人口を基準にしてるかもしれないけど、その場合は残ってる人口がもっと減るだけだから問題ないか
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日本国初代大統領ぱるっと@ばぶみの神様 @palcalady 2017年11月9日
そもそもジョン・ラーベは実際に数を数えたわけじゃないからね。だいたいこのくらいであろうってだけの数字。そもそも委員会にそれだけの人数を把握できるだけの人員がいない。5万増えたのは城内の廃墟に隠れていた人たちだよ。2月下旬まで城門は日本軍が出入りを厳しく制限していたからね。 08_Reader
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08_Reader @08_Reader 2017年11月9日
palcalady ニューヨーク・タイムズの報道。あと恐らく別のタイミングの記事で市街10マイルの村落に火を放ったとかも。確か上の方でurlが出てるサイトのどっかにも引用されてたはず
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2017年11月9日
南京攻略の六か月後に蒋介石率いる国民党軍は黄河決壊事件(1938年6月)を起こしている。この氾濫で当初は30万人ぐらいが水死したと蒋介石は述べている(流れが変わった黄河が以前の流れに戻ったのは1947年、これらにより甚大な諸被害を起こしている。)。これで大陸中の農民などから恨みを買った蒋介石は、大陸での居場所を失い台湾に逃げる。この責任を問われると恐れた蒋介石はGHQに黄河決壊事件が発生する6か月前の南京攻略で日本軍が酷いことをしたと嘯いた。これがいわゆる「南京大虐殺」の真相。
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日本国初代大統領ぱるっと@ばぶみの神様 @palcalady 2017年11月9日
米国大使館はどうやって8割が疎開したと判断したの?
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08_Reader @08_Reader 2017年11月9日
palcalady 南京攻略戦の犠牲者数も「それだけの人数を把握できるだけの人員がいない状況において概算されただいたいこのくらいであろうってだけの数字」だから同じようなもんだけどね
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日本国初代大統領ぱるっと@ばぶみの神様 @palcalady 2017年11月9日
hiroppe3rd 実際に兵士の日記などから事実明らかになってるからw蒋介石が捏造したわけじゃないw
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日本国初代大統領ぱるっと@ばぶみの神様 @palcalady 2017年11月9日
08_Reader じゃあそこはそうだったんじゃないの?ってだけの話。
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08_Reader @08_Reader 2017年11月9日
palcalady それと逆に聞くけど「焦土作戦が行われたのは南京城から1〜2kmおよび主要道路沿い程度だけだった」っていうのはどこの記録なんですか? 「南京城から1〜2kmおよび主要道路沿い程度が焼かれた」という記述に過ぎないなら「その時点で少なくともそれくらいが焦土にされたという記録」であって「それ以降に更に広く焼かれた」「記述者は全貌を把握できていなかっただけでもっと酷かった」っていうのを全く否定できませんよ
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2017年11月9日
ジョン・ラーベの日誌に記録されている、殺害行為などの説明はジョン・ラーベ本人が直接見て調べてきたこと ではまったくなく、 人から聞いたもの そのなかには「日本軍が来たら一人残らず殺されるぞ~」と出鱈目を吹いた奴の関係者もいるだろうね。六か月後に黄河決壊事件起こして「これは日本軍がやったんだ!」って嘯くぐらい平気でやる連中だから
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日本国初代大統領ぱるっと@ばぶみの神様 @palcalady 2017年11月9日
08_Reader 笠原十九司の研究。仮に焼き払われたらとしたらその人達はどこにいったんですかね?ほとんどは貧しい農民なのに。
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日本国初代大統領ぱるっと@ばぶみの神様 @palcalady 2017年11月9日
主要道路沿いの村落が焼き払われたことはあったけど全てを焼き払うとか中国兵最強かよwって話ですね。それだけ広大な地域を焼き払えるほどの能力があるならあんな撤退はしないでしょw
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いたぽん@24 @itapon24 2017年11月9日
除名の前に退会したからセーフ、とかは正直格好悪い話だが、さすがの高須先生もSWCに殴り返すほど命知らずじゃないだろうし、この怒りをどこにぶつけに行くのか?かなりしつこそうだし…
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08_Reader @08_Reader 2017年11月9日
palcalady 南京城から東に25kmって、南京市の東側丸ごとなんですけどね palcalady 陸の孤島じゃないんだから暫く歩けば隣の市ですよ?
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日本国初代大統領ぱるっと@ばぶみの神様 @palcalady 2017年11月9日
hiroppe3rd 兵士の日記やヴォーリントン報告もあるからねw伝聞だからデタラメだって言うならワタシもあなたも座間の事件の殺人は実際に見ていないからデタラメだということになりますねw
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2017年11月9日
国民党軍は、助けてくれ~とすがりついてくる庶民を邪魔だと一斉射撃で抹殺していって「これは日本軍がやったことにしておこう」としながら逃げ回ってた連中。
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暴君虎 @Tyrannotiger 2017年11月9日
高須「何故だ?会費を滞納してないのに追放になるなんて!」
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2017年11月9日
日本軍の相手をしていた国民党軍(大陸をおわれて台湾に逃げるしかなくなったぐらいの蛮行を刷る連中)のほうが信用できるんだ!ってならそうとう頭イカれている。
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だいだい! @diechan_type_b 2017年11月9日
高須克弥の除名追放はメシウマでしかないな。
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08_Reader @08_Reader 2017年11月9日
palcalady 一般市民だって広い土地に均等に散らばって暮らしてるわけじゃないんですから。ごく限られた現実的な数の村落に集中して暮らしていたんだろうから、手分けして自動車で回れば余裕でしょ
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dreadlock @dreadlock_1496 2017年11月9日
アジア歴史資料センター レファレンスコード B02030666500 1938年7月27日付「時局ノ動向ト収拾策(講和大綱)」小川愛次郎「虐殺放火ガ盛ニ行ハレタ。南京陥落直後丈デモ市民中ノ男子ノ狩リ出サレテ機関銃ノ掃射ヲ蒙ッタモノ万ヲ以テ数フベク、市街ノ火災ノ多クハ占領後ノ日本兵ノ放火デアル。」https://goo.gl/iyCCMK
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2017年11月9日
ちなみに黄河決壊事件で氾濫した面積は、九州と四国を足したぐらいの面積。被害を受けた地域の総人口は600万人。水死だけだと多く見積もって100万人。黄河の流れが変わった影響で干ばつが起き、飢饉で死者600万人。当時ここらへんのことは報道されていないが。決壊当時日本軍は「救助活動」をして 欧米などメディアは「日本軍が必死に救助活動をしている」と報道してしまい、蒋介石の嘘が即バレ。バトルオブチャイナでは『国民党軍による作戦が成功した。黄河の流れは100年前の状態に戻った。』とだけ。
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2017年11月9日
あ、言うまでもないが、当時日本軍には欧米のメディアが付き添ってた。
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2017年11月9日
あとシベリア抑留を受けた日本兵は、その後中国に送られ手厚い待遇で迎えられて、「日本軍は酷いことをした」と嘘を吹き込まれて、嘘の日記を書かされた これ有名なことな。
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08_Reader @08_Reader 2017年11月9日
dreadlock_1496 ああ、南満州鉄道の社員が何故が南京での出来事について外務大臣宛に送っているという謎の文書ですね。「一介の社員が外務大臣にこんなの送るわけないから満鉄調査部では?」「満鉄調査部ってマルクス主義者がたくさんいて、南京攻略の何年後かにその件で二度も検挙されてるとこだな」っていう推測もあるという
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Randolph Carter @RandolphCarter 2017年11月9日
正直「学会から追放された」とか男性としては少し羨ましい。
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08_Reader @08_Reader 2017年11月9日
結局のところ、大規模な虐殺があったっていう主張は「あらゆる原因で死亡した人の総数から『根拠はないが○%が不当に虐殺されたのだ』と恣意的に仮定して算出する」とか「疎開して南京市からいなくなったはずの分の人口が何故か残留していたことにして『虐殺が可能な人口だった』と主張する」とかばかりなんだね。そういうのを差っ引いたら「古今東西の戦争の常として、兵士による犯罪や民間人の犠牲は出たみたいだね。他の戦場でもよくあることだから殊更に騒ぎ立てる意味はないはずだけど」ってのに収まるっていう
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2017年11月9日
黄河決壊事件で組織的に救助活動するような軍隊とそれに付き添う欧米メディアの人間が、極東裁判の時に、南京虐殺があったと聞いて「初耳です!」ってなったのも有名なこと。
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シ中田艦長 美しい心を持つ中年 @ken0419 2017年11月9日
高須さんがいくら「自分から退会した。連絡は来てない。」と言っても検証できない。
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白山風露@🔴👁️👁️🔴🔴👁️🔴 @kazatsuyu 2017年11月9日
このコメントで南京大虐殺はなかったって騒いでいる人達、どんな資料を持っていっても認めなさそうだし、そのうち「タイムマシンで当時の南京に行って死者数数えてこいよ」とか言い出しそう
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2017年11月9日
普通に考えておかしいよな、日本軍に付き添って黄河決壊事件のことを報道してた欧米の連中が六ヶ月前の南京で起きたはずの!その場で起きたはずの!大虐殺のことをまったく報道してなかった。
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dreadlock @dreadlock_1496 2017年11月9日
08_Reader あのさぁ、根拠の無い憶測で物を語るの止めてくれる?別に謎の文書でもないし。
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shin3 @chintaro3 2017年11月9日
30万人の件をほじくり返すと藪蛇になる可能性はあるよ。満州国政府(=日本)が大量に密造して資金源にしていた麻薬で、どれだけの中国人が、死に至ったり重い後遺症を残したりしたか、そのことで責められてないだけましと思った方が良い。
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インダストリ&ドミネーション @indstrdmnt 2017年11月9日
否定ありきの相手と話してもしょうがないね。というタイトルからかけ離れた話。
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Simon_Sin @Simon_Sin 2017年11月9日
ありゃ。ホロコースト 否定だけじゃなくて南京大虐殺否定も追放の理由になってるのか。余計な手間かけさせてすまねえなサイモンウィーゼンタールセンターさん
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Simon_Sin @Simon_Sin 2017年11月9日
hiroppe3rd その通り。報道してないのはおかしいんだ。だって実際、欧米の新聞雑誌は南京大虐殺について報道してるからね。
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Simon_Sin @Simon_Sin 2017年11月9日
hiroppe3rd シベリア抑留を受けなかった兵士の手記証言や部隊の郷土戦史からでも十分に南京大虐殺は証明されてるのでつ
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dadame @daeme 2017年11月9日
旧日本軍の愚行と蛮行を共有する必要ありまくり。
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流離 @sasuraitweet 2017年11月9日
まったく、ネトウヨはネットにだけはウヨウヨいやがるぜネトウヨなだけに。日本に居場所のないネトウヨはアメリカに尻尾振って自分をアメリカ側の立場に置くことで「俺は悪くなかった間違ってなかった日本の多数派がおかしいだけ海外ではぁこれだから日本はぁ」って勝利宣言がやりたくて安倍政権(アメリカの言いなり≒SHIELD'sのようなリア充や日頃オタクを宮崎勤扱いした多数派を否定する派閥)についたつもりがアメリカからは大して好かれていなかったピエロって感じでまぁなんというか涙拭けよ
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カプテテフ @sun_moon45632 2017年11月9日
南京の議論聞いて毎回思うことは日本軍はクソだけど、蒋介石と国民党はそれ以上のクソだってこと。
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a @AA27083113 2017年11月9日
南京虐殺=あった事だろうし痛ましい。 中国等の主張する南京30万人大虐殺=出来るわけねーだろアホ。 なぜこれをまとめて南京否定論者として語るのかコレガワカラナイ
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BigHopeClasic @BigHopeClasic 2017年11月9日
Let_me_lov 多岐に渡ってるのは、本来なら論点にもならんようなことを南京否定派が言うからそれをいちいち叩き潰していった結果ですよ。そりゃそうだよね、いいがかりをつけてあったことをなかったことにしようとするんだから、いちゃもんつけるしかない。いちゃもんなんて枝葉の先の話ばかりだし。
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BigHopeClasic @BigHopeClasic 2017年11月9日
08_Reader 残念ながらこの事件は、上級司令部が率先して捕虜の不法殺害を大規模に命じたまたは追認した、そして自分の手でそれを戦争犯罪として裁かなかったという点では、規模において人類近代史の結構な記録なんだよなあ。
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流離 @sasuraitweet 2017年11月9日
「30万人も殺すなんて不可能でも数万人程度の死者は出ただろう」って何人だろうが虐殺は虐殺であって少ない人数なら殺してもいいのか?数の問題じゃないでしょ
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Plate @Plate13579 2017年11月9日
8時間前にできたまとめが即座にこんだけ伸びるあたり、やっぱこの問題煮詰まってるなと再確認。WW3の後じゃないとちゃんと歴史としては扱えないでしょうね。
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ほかほかごはん @hokahoka 2017年11月9日
Plate13579 冷静に「歴史」として語ることが出来るのは、100年先の話かもしれませんね。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年11月9日
itachimasamune7 「いわゆる」を付けろってことですか? でも巷間流布してる「南京大虐殺」は vicy ですよ。
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いかおとこ @mororeve 2017年11月9日
やけに伸びてると思ったら主旨も理解出来ない人が沸いてたのね。
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rti @super_rti 2017年11月9日
ナチを賛美し、大虐殺を否定する医者には、できるだけかかりたくないなあ。 南京大虐殺は、記録が微妙で人数は諸説あるだろうが、 大きな都市部で戦争したんだから人が死んでいないわけはないだろう。 あの教訓は、そもそも戦争するなの次に、記録を残せだと思う。
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ཨ༌ར༌ཁི༌ ཨི༌ས༌མུ༌ @itachimasamune7 2017年11月9日
mtoaki 30万でなければ「南京大虐殺」ではないってことですか? 私としては『 やっぱり「南京大虐殺」はなかった、という事でいいわけだ。』は明らかに間違いだと思ったんですが「30万ではなかった」って意味なのであれば、私も外務省の日中歴史共同研究にある「20 万人を上限として、4 万人、2 万人」が妥当なのかなって思っています。
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ཨ༌ར༌ཁི༌ ཨི༌ས༌མུ༌ @itachimasamune7 2017年11月9日
正直真面目にこの問題を追ってる人で30万人って主張してるひとを見たことない。 30万人を根拠に南京大虐殺を否定する人はよく見るけどもう人数は論点ではない認識。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年11月9日
itachimasamune7 そりゃそうでしょう。30万じゃないなら純粋に民間人を標的にした原爆や東京大空襲の方が悪質だし。
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tom @rejyhalihyv 2017年11月9日
Simon_Sin 実際にはおこってもいない「追放」というデマ情報を流すことに対して、まったく「おつかれさま」とは思わないけどなぁ。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年11月9日
医療学会を侮辱したのならともかく、なんで一つの考え方、私はこう思うって表明しただけで、米国美容医学学会を追放なんて動きになるか?ほんと訳がわからん(笑)ヒットラーはこういう人だと思う。 と 南京虐殺30万はない。 このどこがアメリカの美容医学学会を著しく侮辱したことでもあるまいし?たかだかネットで日本で有名な医者だってことだけじゃん。で、政治家でもないんだよ(フリーメーソンメンバー ではあるかもだけど)
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オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2017年11月9日
super_rti その前に、美容整形を受けるつもりですか?
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年11月9日
30万人の南京大虐殺はなかった論は、小林よしのり氏にまかせるとして、アウシュビッツはなかった。は無理はあるとは思う。 むしろこっちのほうが、ユダヤ支配のアメリカというお国柄まずいと思うのだが、フリーメーソンとは?ユダヤのあれ???ッて思って、高須先生の立場って?(混乱
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ひかりびっと@サムライジャパンお疲れさん @hikaribit 2017年11月9日
高須院長いじめが酷いのがリベラルの特徴。お前ら、高須クリニックに肉親でも殺されたのか?
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年11月9日
アウシュビッツはなかった。ではなく捏造か、スミマセン。ただ?高須先生も言葉足らず?どこが捏造。と高須先生が言いたいのか?どうかはさほど興味はない。が「捏造」という部分を有田芳生が「なかった事」と言っていると誤翻訳して問題の団体に資料提出してしまった疑いは充分ある。そしてこの騒動が起きたのだと。そこを裁判でどうかするとしてたのは見てたけど、高須さんは有田芳生に今後どう働きかけるんだろう?過去の裏切り者を時間かけて根絶した人(漫画にもなった)だから怖いよ?
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年11月9日
30万人という規模ではなく、南京虐殺の件は、実際の数はせいぜい4万人~2万人での範囲。 ホロコーストと言われた大量虐殺は、表に出されている数と大きく食い違いがある。 その数が捏造された。というならば、まだ問題はなかったかもしれないという認識。
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ニャンコ=ハラゲモフ @nokoya 2017年11月9日
なぜ除名かって、「ナチスの人体実験に対する反省から生まれた『ヒトを対象とする医学研究の倫理的原則』ヘルシンキ宣言」に世界医師会以下は準じているはずなので、まさしくそのものズバリ「ヒトラーとナチス(の医療技術)礼賛」というのは真っ向から反している上に、日常的なヘイトスピーチや歴史事実の否定は倫理規定に触れると判断するには十分だってことでしょ。文句があるなら自らも調査にあたった当該学会の法務部にでも言えばいいのでは。
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fopton @fopton 2017年11月9日
「連絡が来てないけど、むかついたから自分からやめるといった」本当に追放されててもこの言い訳通るよなwさすがにちょっと見苦しくねえ?
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おこそとのホモよろを @aiueo2341 2017年11月9日
追放されてないならなんで辞めるんですかねぇ・・・アホですか?
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kumonopanya @kumonopanya 2017年11月9日
ナチスというだけで批判している人は思考停止しているだけのバカとしか見ない。 たとえナチスでも良いところは取り入れるスタイルが好き。
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dollars @dollars_ 2017年11月9日
場外乱闘は他所でやろうや…リプ送ればいいだろなんでここでやる…
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2017年11月9日
ナチスを取り入れた結果が、国民皆保険と全国高速道路網だよ!
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2017年11月9日
アメリカはオバマケアでさえ「ナチスの国民皆保険の真似だ」と批判される国だからな
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ボドロー @kochi_boardgame 2017年11月9日
読むのに何時間も何日もかかる資料示して「読んでから答えろ」ってアクション強すぎるんでパランス調整お願いします
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Simon_Sin @Simon_Sin 2017年11月9日
kumonopanya 「ナチスと言うだけで批判」じゃなくて「ナチスの蛮行をなかったことにするな」なんだよなあ。
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nekotama @nukotama001 2017年11月10日
高須てんてーが成原博士や真船博士の仲間入りをしたと聞いて、いても立っても居られなくて駆けつけました!。
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青葉 @Aoba_calm 2017年11月10日
サヨクはいつも通り、虐殺としてカウントできる対象をいかに増やすかに腐心しているようだね。強姦や略奪も虐殺としてカウントする、南京城外の死者や期間を拡大して犠牲者をカウントするとかさ。ウォーズマン理論みたいだなw
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nekotama @nukotama001 2017年11月10日
学会追放って最高に体張ったギャグだよな。
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2017年11月10日
Simon_Sin ( ×H×)y-~~ろくに区別せず何でもネトウヨ扱いする犬っころが言ってもなあ…
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2017年11月10日
( ×H×)y-~~少しでも日本が悪いと反日だとか噛み付いてくる奴とか、逆に何でも短絡的にネトウヨ扱いする連中がいるから、史実の話がしにくいというのはある。
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西住まほめっと @DOROMI_MH 2017年11月10日
まとめ作成者の2ap_2さんへ: 頭のネジが外れたアレによってタグが本題から外れたものになって いるので、機会を見てタグ編集できないようにしてはいかがでしょう。
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KAIJIN28GOO @babel3sei 2017年11月10日
🎶 Where has Hitler gone ? _ I CAN WALK FURLER ❕ ~キューブリックとピーター・セラーズのほうが、南京虫に追われるタカスより危ないとおもうが❓  http://amzn.to/2zrk6Ni  
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KAIJIN28GOO @babel3sei 2017年11月10日
ヒトラーの功績。・その①アウトバーン建設。・その②ヒゲ文字廃止。(字体の簡素化)・その③人類の敵、人道を踏みにじる存在という者を体現化したことにおいて。スターリンも同上/杉原千畝。その名称えられるべき人。
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おじさんσ(^_^;) @kagura_rocks 2017年11月10日
「追放された」じゃ体が悪いからあくまで「自分からやめた」と後付論法。プライドたっかーいww
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KAIJIN28GOO @babel3sei 2017年11月10日
上海に行った時、ビルの壁に「南京事件」とプロパガンタの大垂幕があった。「事件」ですわな・南京入城の直前の戦闘と、入城後の市民を国民党軍のスパイと疑って殺害した日本将兵の戦争犯罪は、非戦闘員に対する陵虐行為としてポツダム宣言による定義に相当した/じゃあ、ベトコン殺しまくったベ戦米兵は、どうなのよ?
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KAIJIN28GOO @babel3sei 2017年11月10日
ところで_東海地方では、カオ偽装?のタカスCM がぼつぼつと・アメリカで、冷や飯食わされてか?
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魔太郎 @86stars 2017年11月10日
虐殺事件なんかどれもアウトだろって思ってたら、やられた側にも原因あるのはしょうがないって感じの人がいて驚いた
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ms.まくら @makuramama522 2017年11月10日
敗戦国家である以上、俺らの大したことない。お前らだってやったじゃんって戦勝国に主張するなら誰もが納得できる資料と論理が必要なんです。私見ですが、敗戦国家だろうが有色人種だろうが論理や結果が正しければ認められると言う事を示したのは他ならぬ日本だったと思うんです。論理が素晴らしければノーベル賞、良い商品やサービスなら経済大国。だから単に論理や資料が未だに不確かだと反省して、不当な誹りは丁寧に反証していくです。
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ms.まくら @makuramama522 2017年11月10日
未だ世界的に認められてもいない日本の勝手な論理を被害国家がいる中で声高に主張するべきではないと思います。そりゃ世界は全く公平ではないかもしれませんが、祖父母の頑張りが証明するように全くの不公平な訳でもないじゃないですか。
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レクトロ @lectro3000 2017年11月10日
平気でデマを書いてる人がいるが、国民皆保険はナチスじゃなくてソ連発祥なんだよなぁ……アメリカの右翼から「オバマケアは共産主義!」と批判されるのもこの辺の歴史からきてる。
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古月零斎 @furutuki 2017年11月10日
高須院長が「退会する」とツイートした18分後にはHPから抹消されてたそうですがその時間は現地時間で23時だそうで。 そんなカジュアルに学会って脱会できるものなんですか?
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古月零斎 @furutuki 2017年11月10日
furutuki されてたそう→されていることが確認できたそう
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年11月10日
RandolphCarter ところが学会での発表は自由で、除名になるのは会費の滞納くらいと聞いてせちがらい思いになった。
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ポポイ @popoi 2017年11月10日
08_Reader お前の手に掛かれば広島長崎の原爆投下も無かった事に出来そうだw 各方面の記録や証言を勘案して精度を高めるのが #歴史 学って物なのだよ。
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ポポイ @popoi 2017年11月10日
hetare_rider 当時の日本の手先だよw アレは何処の傀儡政権だと思ってるんだ。
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ポポイ @popoi 2017年11月10日
08_Reader 日本の侵略の結果としての惨事は他にも沢山有る。南京への扱いが比較的重いと言うべきだが。
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ポポイ @popoi 2017年11月10日
08_Reader これは、被害人数の多さの他に、#南京 は当時の中華民国の首都て事も有り、外国人由来の証言や報道も多かった事も大きいかもね。
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珍念 @Let_me_lov 2017年11月10日
BigHopeClasic 資料の多さに対する理解はできましたが結局読むのやめました、これ人に見せるべき資料じゃないですよ 感想としては針小棒大に語ってるだけですね、事実はあったが数字がデカすぎるんだろうなと
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ポポイ @popoi 2017年11月10日
kikakuno 「されて嫌な事は自分でもしてはならない」ってマナー規範が無い人だったか、そりゃあ難しくて理解出来ねえわな。
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ポポイ @popoi 2017年11月10日
kikakuno 「自分と奴らを一緒にするな」って #差別 意識が有ったら、そうなるわなあ。
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ポポイ @popoi 2017年11月10日
08_Reader お前の目の前の箱を活用して検索するなり、最寄りの図書館にでも行くなりで、学者の研究でも漁ってこい。話はそれからだ。
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ཨ༌ར༌ཁི༌ ཨི༌ས༌མུ༌ @itachimasamune7 2017年11月10日
mtoaki 『原爆や東京大空襲の方が悪質』かどうかと、「30万人じゃなきゃ南京大虐殺じゃない」は関係なくないですか?
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ཨ༌ར༌ཁི༌ ཨི༌ས༌མུ༌ @itachimasamune7 2017年11月10日
mtoaki 原爆や東京大空襲に大虐殺がつかないのだから南京も大虐殺ではないって主張なんですね。ただ原爆や東京大空襲もつかないだけで大虐殺ですし 『「南京大虐殺」はなかった』ってことにはならないのではないですか?「南京大虐殺」って言い方が気にいる気に入らないはあるかもですが。 とりあえず権中納言明淳さんが人数にこだわってるのは理解しました。「南京大虐殺」って言った時に「30万人の」って意味で捉える人がいるっていうのは認識してなかったので参考になりました。ありがとうございます。
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ཨ༌ར༌ཁི༌ ཨི༌ས༌མུ༌ @itachimasamune7 2017年11月10日
wikipediaだけど「大量虐殺とされる例」で出てくるのほとんど名称に「大虐殺」ってついてない。名称についてるついてないは関係ないと思うけど、名称でイメージが先行してしまうってのはあるのかな。 https://ja.wikipedia.org/wiki/大量虐殺
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2017年11月10日
極東裁判での松井岩根(南京攻略での大将)に対する判決内容も知らないのがいて草w
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2017年11月10日
黄河決壊事件も 大虐殺とはついてないから虐殺ではない ってことか
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2017年11月10日
極東裁判での松井岩根に対する 判決内容 「松井は上官の立場でありながら、(周りで大虐殺が起こっていたはずなのに)『なにもしなかった』よって死刑」。 パール判事の判断「松井は部下が虐殺していたなどの報告を受けていたという証拠があがっていない、それらを故意に無視したという証拠もない よって無罪」
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2017年11月10日
極東裁判で 松井(指揮官)が 大虐殺を 命令した! という証拠は一つも出せていない。
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2017年11月10日
黄河決壊事件では、国民党軍の連中に強制労働を強いられて黄河決壊の作業をさせられたと日本軍に救助された市民が供述した。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年11月10日
itachimasamune7 「南京大虐殺」は30万云々に代表されるデマと誇張にまみれたねつ造だから無い。それらを排除した「南京事件」はある。という認識です。なのでまず人数にこだわるのは当然では? vicy
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2017年11月10日
資料が膨大にもかかわらず、一方的な裁判であるのに「上官はなにもしなかった」しか判決出せなかった事実があるのに 「あったんだよ」って必死な言い訳にしか聞こえないw
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2017年11月10日
まぁ 南京でなにかが起きたかもしれない それはパール判事も認めてる それの犯人は別だし 誰かもわかってないし 「日本軍である」と断定できるものでない。
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ཨ༌ར༌ཁི༌ ཨི༌ས༌མུ༌ @itachimasamune7 2017年11月10日
mtoaki 当然かは分からないですけど、権中納言明淳さんがそう考えてるのは理解しました。 あと「南京大虐殺」と「南京事件」の違いについては気にしてなかったので、言葉の定義をもう一度確認してみます。
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2017年11月10日
何度も言うが、日本軍が相手にしていた国民党軍は、自分たちが犯した犯罪を日本軍におっかぶせることを繰り返しやっていた
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2017年11月10日
黄河決壊事件ですら日本軍におっかぶせようとしたのだから 小さい事件などいくらでもやってる。
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BigHopeClasic @BigHopeClasic 2017年11月10日
Let_me_lov 人に見せるべき資料じゃない、ってのはある意味で私も賛成です。でも、南京事件に関する嘘と誤解がネットを通じてばらまかれている以上、仕方ないじゃないですか。ないことないこと難癖つけられるんですから/ただ、実際のところはそこにある資料の第一部だけで事足りてるんですよ。第二部以降は本当にタチの悪い連中向けの反論でしか無いから。
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2017年11月10日
私の言っているのは、ネットの情報じゃなくて 裁判の記録とかね・・・
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ཨ༌ར༌ཁི༌ ཨི༌ས༌མུ༌ @itachimasamune7 2017年11月10日
「南京大虐殺」はなかった「南京事件」があっただけって主張が一般的なんかな?呼び方違うだけかと思ってたけど。 ここだと名称揺れてるだけで同じものとして扱ってる? https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E4%BA%8B%E4%BB%B6_(1937%E5%B9%B4)#.E5.90.8D.E7.A7.B0.E3.81.AE.E7.A8.AE.E9.A1.9E.E3.81.A8.E5.A4.89.E9.81.B7
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2017年11月10日
南京事件とは、 南京でなにか事件が起きたかもしれない メモや証言から事件は起きたようだ。それはパール判事も認めてる。しかし、それの犯人は誰かもわかってないし、日本軍の指揮官であった松井はその事件の報告を受けてもいない。犯人が日本軍であると断定できるものもない。国民党軍の連中が市民をぶっ殺して、「俺は日本軍だ」と叫んだか、「日本軍がやったと言え」と強要した可能性もある。 現段階でそれらの事件の真犯人を断定できるものはない。
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2017年11月10日
ちなみに極東裁判では証拠として却下されたが、松井は南京攻略以前に 部下の不祥事の報告を受けて、その部下に対する処分の命令を下している証拠はあがっている。 パール判事より
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年11月10日
itachimasamune7 デマを広めた連中が総括してないからね。そのせいでずーっと不毛な言い争いが続いてる。
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ཨ༌ར༌ཁི༌ ཨི༌ས༌མུ༌ @itachimasamune7 2017年11月10日
mtoaki どっちかの派閥片方のせいとは思いませんが、言葉の定義の共有や事実確認をしながら議論しないと混乱しちゃうなとは思いました。
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ヘタレさん @hetare_rider 2017年11月10日
popoi はて? 私は冀東防共自治政府について、日本の傀儡であるともないとも一言も言っていませんがね。
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🍛𝕄𝕆𝔾𝕄𝕆𝔾🍺 @technopolis 2017年11月10日
安倍首相が立ち上げた「日中歴史共同研究」が南京大虐殺を正式に認めていました | BUZZAP!(バザップ!) http://buzzap.jp/news/20170118-nanjing-massacre-jp-gov/ @BUZZAP_JPさんから/  今更何を否定できると思っているのやら。
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Black Swan @n20170816 2017年11月10日
南京大虐殺。初めに騒ぎ出したのは誰でしょうね? そこに住む中国人ですか?展示物もその当時存在しなかったものが混じっている。 あるといっている人の提示したものは使いまわしの偽物。 写真も南京に関係ないものばかり。 証拠にならないのもまた事実。
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Black Swan @n20170816 2017年11月10日
ヒトラーに関してもユダヤ人の血をひいてるとかあちらも色々黒い話ばかり。 収容所でユダヤ人同士潰しあいしてたとか。こっちも犠牲者数がおかしい。 ガス室にしては穴空いてて他の部屋にも充満するレベル。おかしい証言ばかりするから信用されてないんだよね。ガス室は消毒室と言われたほうが納得できる。使ってた薬、あの時の背景合わせるとね。 ヒトラーの懸念も当たってるし・・・法律で規制もある。
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諏訪湖の秀吉@心配御無用 @josomaniro 2017年11月10日
08_Reader 中国軍による徹底的な焦土作戦があったこと示す文献こそ無いですよ。中国軍が撤退中に民家で略奪した例はありましたが、無事だった集落があってそこで接待してもらったみたいな日記を日本軍軍人が残してたとかあったと思う。
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諏訪湖の秀吉@心配御無用 @josomaniro 2017年11月10日
08_Reader あと民間人に化けたのは便衣兵ではなく〜は根拠が無いと仰いますが、便衣兵が暗躍してた根拠に出てくる「安全区域に中国軍の服と銃が散らばってた」という報告と、武器を持った強盗を取り押さえて、それを日本軍が中国軍のなりすましと誤審したとかしか無いですよ。
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諏訪湖の秀吉@心配御無用 @josomaniro 2017年11月10日
kikakuno 「根拠のない数字を再検討すべき」とかあの時代の「死者数」の計算は大抵根拠薄弱なとこが多いですよ。
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中崎まこと @makutu555 2017年11月10日
ここまで(※欄で)ないがしろにされる高須克弥医院長の明日はどっちだ!
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2017年11月10日
南京大虐殺を一番最初に訴えたのは蒋介石で、黄河決壊事件の言い訳に6か月前の南京攻略で日本軍がひどいことをした と適当なことをいった、それを聞いたGHQ(米軍)が南京大虐殺をでっち上げて極東裁判で利用した。 極東裁判が始まったの1946年で、黄河決壊事件(1938年)のために変わってしまった黄河の流れを戻そうと必死に作業している最中で、まさにリアルタイム。
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2017年11月10日
蒋介石はシナ人から恨みを買って大陸での居場所を失い、台湾に逃げている。国民党軍の兵士は、市民から武器を取り上げられて虐殺されるなどの事件も発生している。
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spinion @spinion4 2017年11月10日
追放というのは十分あり得る話ではあるがまだその真偽からはっきりしてない状況なんかね。
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2017年11月10日
ちなみに当時の国民党軍の兵士の民度は接収された台湾人がよく見ていて、上下水道や電気の使い方を把握していた台湾人に対して、やってきた国民党の連中は「蛇口を壁にぶっ刺して回せば水が出てくるもの」とおもってるぐらいバカだったとのこと。
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ウサチャングー @usachang_asia 2017年11月10日
日本でしか住んだこと無い知識の狭い人にはわからないだけど、南京大虐殺はホロコーストや関東大震災の虐殺と並ぶ世界三大虐殺と呼ばれているとゆうらしいんですけどね!
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織部佳積🏳️‍🌈No Nukes&No War @oribesgarden 2017年11月10日
高須センセイ、いくら地位や財力があっても、世界は日本程レイシズムに甘くない…。
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2017年11月10日
台湾人に上下水道や電気の使い方を把握させたのは、左翼さん曰く ひどいことしかしない史上最悪最低の日本ですけどね。
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永添泰子(まっとうな人を議会に送ろう!) @packraty 2017年11月10日
高須院長は、ヒトラーを賛美しホロコーストだけでなく南京大虐殺も否定した。
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ウサチャングー @usachang_asia 2017年11月10日
そもそも何で高須医師がアメリカの学会に入ってるの?日本人がアメリカの学会に入ってもいいの?アメリカの学会に入ってる人が日本で医者やってもいいの?医者のくせにツイッターしてもいいの?手先に気をつけなければならない医者が突き指になる可能性があるキイボードを撃ってもいいの?
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フローライト @FluoRiteTW 2017年11月10日
rxf_91 カツヤを信じるんだ。それがヴェーダの答えだ。揉め事はおもしろい方に乗っかるが吉。
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フローライト @FluoRiteTW 2017年11月10日
高須院長、そのまま追放されておけば「私を追放した学会に復讐してやるっ!」ネタができたのでは……
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08_Reader @08_Reader 2017年11月10日
dreadlock_1496 んじゃ、その文章を書いた人の地位と来歴を根拠付きで説明してね  BigHopeClasic 命じたという証拠がない、っていうツッコミは昔から大量にあるから置いといて。それなら「民間人の犠牲は虐殺とはみなしていない」と世界的に明確にするべきだね
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spinion @spinion4 2017年11月10日
mtoaki まだ嘘と断定はしにくいけどAACSからの報告もないしその段階から慎重になった方が良さそうではある。
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フローライト @FluoRiteTW 2017年11月10日
ぶっちゃけ、外国記者の報道がソースなんだから、デモ主催者の「参加人数〇×万人」と似たようなものなのでは?そもそもが恨み節の人だし、真に受ける方がバカじゃないかと
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08_Reader @08_Reader 2017年11月10日
popoi popoi popoi popoi 外務省の記述は当たり前のことしか書いてないから勘案しても精度は上がらないし、事件の存在に否定的な情報は勘案してないようだけどね。例えば hiroppe3rd 、外国人による南京の人口変化の報告に、大規模な虐殺があったなら必ず発生しているはずの人口減少の痕跡が全くないとか
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08_Reader @08_Reader 2017年11月10日
いくら一人ひとり数えて回ったわけではないとはいっても、20万と概算した後で何万人も虐殺されたら誰でも大幅減してるって気付くわ
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08_Reader @08_Reader 2017年11月10日
josomaniro 現地にいた外国人記者の報道は根拠にならないとかダブスタだなぁ。陥落後の出来事は中国軍の行為との区別が困難だけど、こちらは日本軍が到着する前の出来事だからそういう取り違えの誤報は起こり得ないし  josomaniro とりあえず、自分で引用した発言をもう一回読み直してください。「民間人に紛れ込んだ軍人は戦意がないから便衣兵ではなく逃走兵だった、というのは何の根拠もない」という発言に「間違えて殺された民間人がいたかもしれない」というのは何の関係もありません
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08_Reader @08_Reader 2017年11月10日
josomaniro 更に言えば、便衣兵がアウトな理由の一つはそのように民間人が被害を受けるからでしょう。真っ先に非難すべきは民間人に紛れ込んでの逃走または潜伏を図った中国軍兵士の卑劣極まる行いであって、そこをスルーして話を進める時点でスタンスが偏っています
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08_Reader @08_Reader 2017年11月10日
https://togetter.com/li/892458 二年くらい前のだけどいいまとめを見つけたから紹介
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ウサチャングー @usachang_asia 2017年11月10日
この不毛な争いを終わらせるためにも、南京大虐殺否定派のレイシストをすべからくツイッター運営に通報しましょうよ!
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ueda sinshu @kikakuno 2017年11月10日
popoi 「泥棒や人殺しをする人は基本的な道徳が足りないだけ」「自分のような真人間とは別人種」というご見解ですね。もう言葉がないです。
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Susurro @Susurronis 2017年11月10日
usachang_asia あなたは病院に行きましょう。
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BigHopeClasic @BigHopeClasic 2017年11月10日
08_Reader そりゃまあ証拠は焼いちゃってるからねえ、ぜんぶ焼いたわけじゃないから、それでも相当に確度のある証拠はあるわけだけど/ここで捕虜の不法殺害に限ってるのは便衣兵がどーこーだの市街戦で民間人の犠牲は当たり前だの、ものの本質を見ずに枝葉にこだわるバカを排除するためだけなんだけどね。それらが問題でないわけなかろう。
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阿蘇区 @asoasokukuku 2017年11月10日
ネトウヨって死ぬほどおめでたいよな こんな場末で騒げば自分らのゴミみたいな発想が肯定されると思ってるんだから
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kartis56 @kartis56 2017年11月10日
indstrdmnt まとめられてる人たち自体、否定ありきの人ばかりですね。反安倍とか
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諏訪湖の秀吉@心配御無用 @josomaniro 2017年11月10日
08_Reader 「現地の外国人記者の情報」ってことは、便衣兵が日本軍と実際に交戦したって報道した人がいるってこと?それは知らんかった。誰のこと?
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諏訪湖の秀吉@心配御無用 @josomaniro 2017年11月10日
08_Reader これについてコメントすると、便衣兵行為が合法だとか裁判経た処刑も虐殺とは言ってない。 日本軍は南京戦の時に便衣兵がいたという証拠を日本軍は掴めてないってこと 一応上海事変の時にはいたらしいから、便衣兵に気をつけろってことは言われてて、「先遣部隊がやられたが便衣兵の仕業らしい」という噂は流れたらしいから、便衣兵を警戒してたという記録はあるけど、南京戦に本当に便衣兵と本当に交戦したって記録は無かったんじゃないかな
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諏訪湖の秀吉@心配御無用 @josomaniro 2017年11月10日
あと「便衣兵」問題についていうと、資料上残っている情報としては、日本軍が南京陥落後の敗残兵の掃討戦のときの『戦闘詳報』という記録に「俘虜を〇〇人殺した」という記述が、あったことに対して自由主義史観が「この俘虜は便衣兵だから殺してok」と言い出したって案件だから、「便衣兵と交戦中に相手が死亡した」と思ってる人はゆうさんのサイト見て勉強しよう。
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諏訪湖の秀吉@心配御無用 @josomaniro 2017年11月10日
南京事件について「数じゃない」論に対する「虐殺の人数は非常に重要」という論とかネトウヨやってた時は疑い持ってなかったけど、「量刑」が絡む個人の刑事裁判でも、虐殺の人数に応じて賠償金を請求されてるわけじゃないからやっぱり数って重要じゃないんだよなあ。 あと「数万だったら第二次大戦中はありふれた殺傷数」という記述あったけど、そのありふれた虐殺数(英国のバターン死の行進とか)でも被害に遭った国では各国の終戦記念日的な日にその虐殺についての特別番組放映してたりするもんだよ。日本がその国に関心ないだけ
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RXF-91 @rxf_91 2017年11月10日
なあ君達、いい加減南京大虐殺のまとめ作ってそっちでやってくれないか?カツヤに関するまとめのコメント欄だぞココは。
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RXF-91 @rxf_91 2017年11月10日
って言うかココまでやりとりが続くのに誰一人南京大虐殺関連の話を一手に引き受けるまとめ作る事をしないあたりどっち側の論客気取りもただレスポンチバトルしたいだけの薄っぺらい煽り屋なんだろ?
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RXF-91 @rxf_91 2017年11月10日
だって自分達の戦場を自分で用意しようって思う奴が一人もいねぇんだからな。
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RXF-91 @rxf_91 2017年11月10日
アレだろ?お前ら揃いも揃って南京まとめ作ろうと思い立つ奴が居ねぇって事は真っ当に論議する気のある奴は一人も居なくて、虚実関係無くどこぞの他人様の用意したネット上のソースで気に食わない事を言う奴にマウント取りたいだけの、猿山のボス猿候補の若牡猿達によるマウンティング大合戦なんだろ?真剣に南京事件の論を交わしたいんじゃないんだろ?
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RXF-91 @rxf_91 2017年11月10日
サルじゃねえって自覚あんなら何をすべきかわかるな?
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ロチョナコ🦁👓(名前戻した) @rochonaco 2017年11月10日
|_・) コメ欄でまったく関係ない茶番劇とか日常茶飯事でしょ。
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ロチョナコ🦁👓(名前戻した) @rochonaco 2017年11月10日
|_・) 高須克弥氏の今後に期待。(マテ
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RXF-91 @rxf_91 2017年11月10日
茶番にしたってさあ、やれカツヤ追放のソースはどこの誰だーだのカツヤのナチ礼賛発言の真実はどうたらこうたらー、だので紛糾するんならまぁだ理解可能なんだけどさ、カツヤの話そっちのけで南京ナンキン南京でカツヤのカの字もねえじゃん。マウントケツハメ合戦やりてぇにしても場所と手段弁えなさ過ぎのボス猿気取りばっかでマジ片腹痛かったんだよね。
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RXF-91 @rxf_91 2017年11月10日
それともお猿さんを自認するモンチッチボーイばっかなのかねここでナンキン語りを武器にマウント合戦してた連中は。
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RXF-91 @rxf_91 2017年11月10日
どうしてもこのコメ欄で南京語りしてえならせめてカツヤの話題に絡めた会話でしてみせる知恵を見せてみろ
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T.Nakagawa @nora1962 2017年11月10日
捏造と叫んでいればなかったことに出来るという連中の阿鼻叫喚。
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古月零斎 @furutuki 2017年11月10日
mtoaki 高須院長の一方的な主張では嘘になるに決まってるんじゃないんですかね
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RXF-91 @rxf_91 2017年11月10日
こんだけ言ってもサルの自覚が無いサルが沸くあたりどーしよーもネーな
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QuarrelBlue @QuarrelBlue 2017年11月10日
「追放されたというのは誤報だ」と言いながら「処刑されるくらいなら自決する」と自分から脱退を言い出すあたり内心では自分が追放されるのを微塵も疑ってないのが透けて見える
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古月零斎 @furutuki 2017年11月10日
南京大虐殺の話題で流されてしまったのでもう一度書きますが、高須院長が「退会のメールを送った」とツイートしたのが本部の現地時間23時半、そのツイートの18分後には抹消されているのが確認されていますけど学会ってそんなカジュアルに脱会できるものなんですか? 「学会 手続き 退会」で検索すると面倒ってツイートがかなり出てくるのですが
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QuarrelBlue @QuarrelBlue 2017年11月10日
単純に「人の容姿を変える医学的手段」の分野に絞っても、人の目に薬品を注入して色を変える実験で何人もの健康被害を出したヨーゼフ・メンゲレみたいなのを台頭させた「ナチス政権下のドイツ医学」を賞揚する医師が会員なのは美容外科学会としてまずいのでは(人道に対する罪とかニュルンベルク綱領とヘルシンキ宣言とか医療倫理一般レベルでそれ以前の問題があるとは思うが)
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ZF ⚡ @ZF_phantom 2017年11月10日
大虐殺あったなかった論争につきましては、別室をご用意しましたので、よろしければどうぞ。>“南京大虐殺”あったなかった論争会場 https://togetter.com/li/1170165
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いかおとこ @mororeve 2017年11月11日
それじゃこれからきのこの山がおいしい事を語ろうか。
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まはら@不定の正気 @lalalu_0620 2017年11月11日
学会から追放されたって言ったらあとは練馬から世界征服するしかないじゃないか。
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dreadlock @dreadlock_1496 2017年11月11日
他人を猿呼ばわりしてる癖にマウントの取り合い止めろとか言ってる奴見てると、やっぱ自治厨ってクソだなw
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RXF-91 @rxf_91 2017年11月11日
lalalu_0620 わたしは学会にふくしゅーしてやるのだ!
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Simon_Sin @Simon_Sin 2017年11月11日
[c4331674] 1985年に旧軍将兵のOB会「偕行社」が「南京大虐殺などなかった」ことを証明しようと南京戦参加将兵から証言を集めたんだよ。ところがその意に反して「殺した」「殺したのを見た」「死体を処理した」という大量の手記が集まってしまい「こりゃどう考えてもあったわ。中国の人ゴメン」という結論になったのです。
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みこみこ。 @MikoMiko2048 2017年11月11日
日刊ゲンダイにも載ってた話題だからどうせ捏造だろうと思ってる。
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ヘタレさん @hetare_rider 2017年11月11日
Simon_Sin 偕行社はその証言について検証されたのでしょうか?
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ボトルネック @BNMetro 2017年11月11日
そもそもここ、南京事件についてあれこれ語るまとめじゃないよね。
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2017年11月11日
Simon_Sin ( ×H×)y-~~「中国側が主張するような『南京大虐殺』が真実であった証拠」にはなっていない…ということは犬っころの頭では理解できないか…
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2017年11月11日
( ×H×)y-~~翻訳掲示板なんか知らないって世代が増えてバカも多くなったのかもなあ…
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山中島の冒険者 @Mattun_ 2017年11月11日
josomaniro 日本と中国の共同研究で、中国の敗残兵が市民の中に紛れ込んだ。(中国側は敗残兵、日本側は敗残兵、便衣兵と表記) 中国は市民と兵を分ける策をわざととらなかった。(他国の人による中国批判引用あり)って根拠が示されていて、中国側の行為も原因とされていたはずだが。
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nekotama @nukotama001 2017年11月12日
高須先生の息子さんが素敵なネタを披露したと聞いて、また来ました!。つか、息子さんはガチ真人間。
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月読美琴☯️虚無系革命家みことん@政治豚によるオツムの不自由展を年中無休開催中 @tsukuyomi3510 2017年11月13日
hirorin0015 サイト見たら731とか出てきて陰謀論臭い感じがしたからソッコーでブラウザバックしてきた。もう面倒臭いからジャップはみんなクソで最低最悪なクズ民族だから全員罪を償って自害しろって結論でいい?
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RXF-91 @rxf_91 2017年11月13日
おいまだナンキン語りしてるマウントハッテン猿の貴様ら、せっかくナンキン話専用のマウントケツハメ合戦大好き猿のお前らの為にハッテン場が用意されたってのにまだナンキン語りをココで続けてんのかよ、マジ見境ねーなマウントケツハメ大好きお猿さんはよォ。サカるならハッテン場行けよマウントケツハメ猿ども。
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RXF-91 @rxf_91 2017年11月13日
いやあ本当にTPO弁えないんですね南京事件を武器に他人を殴りたいだけの連中って。壊れるなあ
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RXF-91 @rxf_91 2017年11月13日
Simon_Sin hetare_rider nobuo_kimura Mattun_ お前らの事だぞマウント大好きモンチッチボーイのマウントケツハメ大好き南京棒振り回したいだけのお前ら、そうお前らだよわかってんのか。
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RXF-91 @rxf_91 2017年11月13日
まあ、せっかく用意された専用会場では言えないような益体も無いコメントしか出来なくて相手にされないのでさびしいからコッチでまだやってるんですぅとか言うヘタレの半端者じゃ仕方ないのかな?
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RXF-91 @rxf_91 2017年11月13日
専用の会場出来て思う存分南京棒で殴りあいが楽しめるって言うのにどうした?参戦しないのか?そんな意気地も無いのか?自分のレベルが足りないからここでレベル上げ作業でもしてんのか?
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山中島の冒険者 @Mattun_ 2017年11月13日
rxf_91 あっ興味ないんでどうでも良いです。
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RXF-91 @rxf_91 2017年11月13日
お前らをサル呼ばわりするのがサルに申し訳なくなってきたよ、ごめんな猿(動物の)
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山中島の冒険者 @Mattun_ 2017年11月13日
QuarrelBlue え?ナチスの良い所を誉めただけで、ナチス政権下のドイツ医学を賞賛したんですか?初耳です。
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RXF-91 @rxf_91 2017年11月13日
ああそうか、専用会場は殴り合いの武器がガチ殺傷能力を有するガチな得物だけどここに居残ってる君らはスポーツチャンバラ用の痛くない棒で雰囲気を味わいたいだけの極めて軽薄な存在なんだね?
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RXF-91 @rxf_91 2017年11月13日
Mattun_ ふむ、なら何故専用会場でも無いココで興味も無いクセに口を挟んだのか意味が解らないな?ああいっちょかみがしたいだけで別段理由も目的も意味も無いうわ言か寝言の一種なのですね?
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山中島の冒険者 @Mattun_ 2017年11月13日
rxf_91 阿呆過ぎるだろ。ここはただのコメント欄で、書きたい事を決めるのは個人。 お前が決める事では無い。
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RXF-91 @rxf_91 2017年11月13日
いいからハッテン行為はハッテン場行って存分にやれよ、せっかく用意してくれた人が居るんだからさ。それとも向こうでガチの殴り合いする度胸は無いの?
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RXF-91 @rxf_91 2017年11月13日
Mattun_ うんうんそうやって言い訳重ねる度にペラいテメーの品性と本性があらわになるだけなんで存分にどうぞ?
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RXF-91 @rxf_91 2017年11月13日
nobuo_kimura サルじゃねえってんならどうぞ、南京のお話が存分に出来る場所出来たんでそっちで好きなだけ殴り合えばいいだけじゃねえの?それが出来ないん