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コメント

  • ニートその3 @apribi 13日前
    視野が狭いなあ。ゲーム界だとPARみたいなツールがあったし、動画配信時代になってゲーム実況という自分でプレイしなくてもいいコンテンツも登場している。そしてそれは万人受けするものではなくてニッチなものでしかない。
  • ニートその3 @apribi 13日前
    なろうの異世界モノは大枠では小説、中枠でラノベという分類にはなるけれど、ニッチ市場でしかないのにそれであっても商業的に成り立つ手法が発見されて、出版業者が食い荒らしてる段階だから目立っているだけで小説やラノベの主流になってるわけじゃない。
  • ニートその3 @apribi 13日前
    そもそもターゲット層が違うんだから小説やラノベが衰退してるのはそれ自体が弱ってるっていうだけで、なろうの異世界モノは無関係
  • どきどきtrueッチオ @ibaranika 13日前
    テンプレなのはそれがかつてであれば二次創作SSをやっていた層がいま、なろうのテンプレに流れてるだけって話だと思うけどね。二次創作ジャンル自体が今、一極集中化してる一方で、そのジャンルがあわない、そもそも知らないため漏れてる人がなろうのテンプレに行ってるて話だろう
  • ヒートマシン@全曜ゐ69v @heat_machine 13日前
    中央横列:ランス 中央縦列:バスタード でビンゴ
  • Daregada @daichi14657 13日前
    なぜか、同じ異世界ものでも、アニメ化や書籍化、コミカライズなどが実現した見所のある作品は別扱いにして、それらを取り除いた作品だけを批判しているな。そりゃ、当然そうなるだろうとしか。SFでもミステリでも同じだろうに
  • Daregada @daichi14657 13日前
    例の包囲殲滅陣も、この人たちみたいに嘲笑するより、「いっそのこと、反乱軍1000人を4人で包囲殲滅しようか」みたいな話に昇華した「無双系女騎士、なのでくっころは無い」( https://ncode.syosetu.com/n0968dz/ )の「アジルバ市街戦」を読むほうがずっと楽しい
  • 丸好~。 @haniwaras 13日前
    逆になろう作家がファイトを燃やしそうなマトメですね
  • ヘルヴォルト @hervort 13日前
    右上に悪い神様で左下に魔王ってビンゴ難しくない? 両方ボスクラスだよね 魔王が中ボスとかのパターン?
  • kyk @0_kyk 13日前
    こういうのでビンゴでもいいし三つ選んでその要素盛り込んだ話し作る。ってのを昔やってたなぁ 出来たものは全て黒歴史ですけど
  • どきどきtrueッチオ @ibaranika 13日前
    hervort 魔王主役の話のことかと。まおゆうはいうに及ばす、今日から(マ)のつくシリーズとか昔からラノベでは定番ネタですし
  • どきどきtrueッチオ @ibaranika 13日前
    あと海外だと魔王よりは邪神の方がイメージしやすいてのもあるかも
  • たけ @Eo554IijYfHOQqw 13日前
    主人公が一切不利になってはいけないっていう話のあたりで、ああ、やっぱりこの人たちも悪口言いつつもテンプレ作品だけ選んで他をなかったことにしてるんだなぁってわかっちゃうよね。それはインスタントに気持ちよくなることが目的で作られたテンプレートから外れないタイプの量産鋳型なろう作品の特徴であって、そうではないものもたくさんあるのに。
  • 白玉砂糖 @SIRO4i8SATO 13日前
    こう言うテンプレートがあると、王道を目指し易くなるのですこ
  • i_say999 @Isay_BLUNIN 13日前
    この手の遊びでアンチ主観と信者主観で⚪︎が付いたり付かなかったりするような項目を入れるのはどうかと思う次第であります。
  • 古橋 @FuruhasiYuu 13日前
    主人公が規格外に有能なだけで、主人公以外も割と有能なの多いけどな。 無能な仲間って読んでてストレスになるから排除されることが多い。とにかくトラブルの種が持続しないで即座に解決していくような話が多いから大抵みんな有能。
  • ジョらえもん @JORA_JORAEMON 13日前
    主人公がいっさいピンチにならない異世界もののお話ってどんなのある?教えてエロい人
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 13日前
    まとめ本文の連中の云ってる事って、要するに「オレ様たちが気に入らない作品が世の中でもてはやされてるのが気に入らない」っつーリアル中二病そのまんまやね。創作をした事がないどころか、自分たちがバカにしている「なろう小説」すらロクに読んでないから、批判している具体的な作品名すら出せない辺り、ただの負け犬の遠吠えですわ。いやはや、愉快愉快www
  • 2nd_Stain @2nd_Stain 13日前
    不殺派とか綺麗ごとを貫きたいとか言ってる時点で、この人達自身が一番異世界もの()に親和性が高いんじゃないかと思いました(こなみかん) 余談ながら、ドリフターズは同じ世界から来た人間同士でも国や時代によって全く相手の行動や信条が理解できないという点にこそ妙味があると思うので、単純に異世界ものカテゴリに放り込むのは乱暴なんじゃないかと考えます。
  • 20160528 @cr30323v 13日前
    この人たちが「こうすれば面白くなるかも」と言ってるアイデアはことごとくつまらないですね。ヘイト感情見え見えの作品は面白くないどころか気分が悪いです。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 13日前
    どちらかというと、むしろ既出作品ですでに存在しているアイデアが多いです。だからロクに読んでないと云えるんですよね。正直、こいつらが出してるアイデアに該当する(それなりに評価されてるなろう系作品を)出してやろうかと思ったくらい。 RT cr30323v:この人たちが「こうすれば面白くなるかも」と言ってるアイデアはことごとくつまらないですね。ヘイト感情見え見えの作品は面白くないどころか気分が悪いです。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 13日前
    単純に異世界転生っつーても、死んだ後に異世界で別人として生まれ変わるケースもあれば、すでに異世界に存在している現地人に成り代わるケース、あくまでも本人として復活するケース、ゲーム世界の登場人物になってしまうケース、人以外の動物やモノに生まれ変わるケースなど様々なケースがあるんだけど、そういう分類すら出来ていない時点で非常に雑。
  • 謡遥 @singsonghalca 13日前
    玉石混淆の石しか見てなかったらそらそうなるわなって主張ですね。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 13日前
    自分添削マン。 RT tikuwa_zero:×「既出作品ですでに存在しているアイデアが多い」→○「既存作品で既出のアイデアが多い」
  • アル @aruhate 13日前
    異世界で生水飲んだら腹をくだして下痢で死ぬ話がお望みか
  • かりあげチャーハン @Kariage_Chahan 13日前
    これに当てはまらない異世界物作品を一生懸命考えてみるテスト。なんかあるかなー?
  • かりあげチャーハン @Kariage_Chahan 13日前
    さ、サイバーナイトとか? 仁とかか?
  • 三務(ask混沌) @natuyoroi 13日前
    神とか関係なく、次元の狭間に飲み込まれて異世界に行ってしまったシャワー派のマクド店員が、一生懸命ハンバーガーの再現を試みる異世界フランチャイズストーリーをですね……
  • 三務(ask混沌) @natuyoroi 13日前
    王道ではないけど、商人とか料理人系の異世界転生系もあるよね。信長のシェフとか。まぁ、あれはタイムスリップだけど実質似たようなもの。
  • ウェポン @weapon2011 13日前
    なんか「テンプレしか読んでない! テンプレの事しか言ってない!」って吹き上がってる人達いるけど、そもそもこの「ビンゴ」ってのは「ありがちなテンプレを並べてどれだけ当てはまるか(ビンゴが成立するか)を確かめて楽しむ」って言うものでしてな。ありがちなテンプレ要素ばっか並んでるのも、当てはまらない作品があるのも当然なんで。
  • 白玉砂糖 @SIRO4i8SATO 13日前
    あれ、負け続けるなら「あひるの空」とかが。あれ?メジャーな作品じゃね??てかこの人達、ディストピア物は如何ですか。独裁者なら何匹でもメイン張ってあれやこれやと。こっちの水は甘いぞ。さあさあ。(その異世界に転生したいとは全く言ってない)
  • ウェポン @weapon2011 13日前
    「クソみたいなテンプレ作品があると言う」「クソみたいなテンプレ作品について批判する」のを見て「それ以外の作品もある!」って噴き上がるのもうやめよ? 「玉石混交の石だけ見てる!」って、いや玉がある事は知った上で今石の話してるんだからそりゃ当然でしょうとしか。 んで、そういう吹き上がってる人たちに限って他のまとめで「テレビはクソばっかりだ!(ただしDASHとかの人気番組は積極的に持ち上げる)」とかやってるの見るともうね。
  • むう @nyal1999 13日前
    火星の大統領…エターナルチャンピオン…ナルニア…三世界… 欧米が言うべきは「それは俺たちが半世紀も前に通った道だ!」だと思うんだよなあ
  • むう @nyal1999 13日前
    この手の話の時にいつも挙げるんだけど、タニス・リー「白馬の王子」おすすめ。主にナルニア(あと少々の指輪)のカウンターなんだけど、この手のなろう小説のカウンターにもなってる。逆説的に言うと、それが発表された時点でパルプフィクション界隈に「そういうお話」がいっぱいあったってこと
  • まかとちつ @podhgg0bt1kh 13日前
    東方のおじさん達、素人の創作には色々な批評かますなあ。ほんと素人の創作に対して強いんだなあ。素人の創作の権威だなあ。さぞかし素人の創作が上手いんだろうなあ。東方アイコンだものなあ。素人の創作の達人に違いない。
  • 白玉砂糖 @SIRO4i8SATO 13日前
    玉石混交の石の方…つまり、クソ作品なら飛んで行って観る鮫映画愛好者=エド・ウッドを映画にしたティム・バートン。…つまり。Z級作品から、もりもり作品力を上げた人が居るのか。そうか。アタイは素人だし真似しよう。バックトゥザフューチャーに出ていた気がするけど元ネタだった、あの大統領が「俺を鮫映画に出せ!」と叫んだ逸話が好き過ぎる。
  • まえもと @maemoto_moriya 13日前
    胎児の時に転生、現代日本が異世界扱い、転生先での人生はハードモード、元の世界に還ってもハードモードな十二国記は『異世界転生もの』に入るのだろうか? #小野主上仕事してください
  • Cipher @Cipher0874 13日前
    一つも当てはまらないゾッ帝(カイト編)すげえな
  • 謡遥 @singsonghalca 13日前
    singsonghalca 追記しますと、玉石混合の石の方に苦言を呈する意味が分からないので石の方への苦言をなぜするのかわからないと思って言いました。私は玉石混合は良いものも悪いものもあってしかるべきだと思っているので、僕自身は質の悪いテンプレ作品に苦言を呈したりしません。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 13日前
    「あれ?そうかな?」と思う部分がちらほら。最近は、もっといろんな要素があるし、定番を避ける傾向も普通にあるんだが?
  • kimuraお兄さん @nobuo_kimura 13日前
    ( ×H×)y-~~「知識チート」ってムダに技術史の知識があると、かえって書けないよね。
  • ウェポン @weapon2011 13日前
    singsonghalca 「ブラック企業を批判する意味が分からない、良い企業も有るんだからそっちに目を向けるべき」とかそういうレベルの主張だと思いますが、それ。
  • 紫苑 @Shion19Aster 13日前
    weapon2011 横ですが創作物において玉石混交の石側なの、犯罪でも迷惑行為でもなんでもないのにブラック企業と例えてしまう感性がやばいと思いました。
  • m.k @m_k_nao 13日前
    こうやって見ると昔の異世界もの作品は要素に当てはまらないのが割と多い気がする。
  • Wernyv @Wernyv 13日前
    異世界って付く作品に限ってそこみんな同じ世界じゃね感。
  • 20160528 @cr30323v 13日前
    tikuwa_zero 単なるヘイトに終わらずエンタメとして昇華されている作品ならきっと面白いでしょうね。「転生チーターは基本的に馬鹿だから 戦略次第でチート持ち相手でも 十分倒せると思う」のような姿勢ではなく。
  • ことだま けむりん @kemrin2011 13日前
    本当に書いている人は、こんなことを書く時間すら惜しんで書くんじゃないかなぁ。
  • BIRD @BIRD_448 13日前
    まとめの「中世」ってざっくり過ぎてどこまで扱っていいやら…アリがちなRPG風世界の場合、風俗にしろアイテムにしろ軒並み近世なんだよ…
  • i_say999 @Isay_BLUNIN 13日前
    Pixivで「石」をわざわざ選びあげつらって「最近の若者はデッサンがなっていない」とか嘆く事の馬鹿馬鹿しさを考えてみてください。コレ、似たような事をやってるのですよ。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 13日前
    誰もビンゴの話はしてないと思うんだけど、何処読んでそう思ったの? RT weapon2011:なんか「テンプレしか読んでない! テンプレの事しか言ってない!」って吹き上がってる人達いるけど、そもそもこの「ビンゴ」ってのは「ありがちなテンプレを並べてどれだけ当てはまるか(ビンゴが成立するか)を確かめて楽しむ」って言うものでしてな。ありがちなテンプレ要素ばっか並んでるのも、当てはまらない作品があるのも当然なんで。
  • ウェポン @weapon2011 13日前
    Shion19Aster じゃあ別に「良い邦画があるからクソ邦画叩くの無駄」でも良いけど。「たとえ良い物があっても、クソなものはクソ」ってのは変わらん、なのに「なろう系」だけやたらと擁護される……と言うか批判を叩く連中が多いの本当に謎。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 13日前
    玉の代表が「Reゼロ」しか出てこない上、石が何であるのか具体的に語れないようなくっそ浅い批判だから批判されてるんだけど、ホント、何処読んでそう思ったの? RT weapon2011:「玉石混交の石だけ見てる!」って、いや玉がある事は知った上で今石の話してるんだからそりゃ当然でしょうとしか。
  • ウェポン @weapon2011 13日前
    Isay_BLUNIN 趣味と商業一緒にされても……  って言うか「叩きたいだけ」って批判してる連中の方が「なろう系批判を叩きたいだけ」って感じにしか見えない
  • 白玉砂糖 @SIRO4i8SATO 13日前
    ビンゴのまとめが、こちらにいらっしゃると言う…  【ISEKAI】外国人の作った「異世界ものビンゴ」の出来がよすぎて「全部当てはまる作品ありそう…」  https://togetter.com/li/1169791#c4327152
  • i_say999 @Isay_BLUNIN 13日前
    weapon2011 ????「小説家になろう」は趣味の小説投稿サイトのはずですが?????
  • ウェポン @weapon2011 13日前
    Isay_BLUNIN 「ダメななろう系」って結構商業本化されてるけど。
  • プレアデスたん @7sYisatT4bqHhm9 13日前
    >個人的には「書きたいシーン」とかがなくて、適当にチート設定だけ付けてるからかなぁって思ったんだけど。 この意見は初耳だなぁ 書きたいシーンのことしか考えてないから他がおざなりになってるってのは結構聞くけど
  • 紫苑 @Shion19Aster 13日前
    weapon2011 大抵作品の巧拙に関する批判というより、そういうものを書いてる・楽しんでいる人間は頭おかしいと人格批判に走るから叩かれるんだと思いますが。どっちにしろ好きでもなければ出来の悪い(そもそも感性に合う合わないがあるから本当に出来が悪いのかも怪しい)ものをグチグチ腐すことが理解できない側なんで、邦画でも「なんで石ばっかり見てるんだろう」とは思いますね。
  • kaworu @KaworuKaworuel 13日前
    weapon2011 Pixivを趣味とするならなろうも趣味でしょ。ラノベ批判なろう系批判にも玉石あるけど叩かれてるのは石なので何の問題もないな。
  • i_say999 @Isay_BLUNIN 13日前
    weapon2011 未熟な作品を無節操に出版する出版社を問題にしてる話には見えないのですが?また別の話になってしまうのでは?
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 13日前
    そも、作品の欠点をあげつらうだけならまだしも、「オレが考えたアイデアならイケるかも?」と既存作品で既出のアイデアを出してドヤってたら、そりゃワナビー扱いで笑われるわっつーそれだけの話。一方で異世界ビンゴはただのネタだから、そこは誰も否定も批判もしてないでしょ。ただのネタにいちいちキレてたら、それこそ異世界転生あるあるネタをギャグにした「このすば」を楽しむ事すら出来ないし。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 13日前
    こういう文脈で出てくる「中世」とはいわゆる「中世風ファンタジー世界観(ざっくり云えば、DQ1やWizardry、その元になったD&D等のファンタジーTRPGのような世界観)」の意味であって、それ以上でも以下でもないよ。考えるな感じろの領域だから。 RT BIRD_448:まとめの「中世」ってざっくり過ぎてどこまで扱っていいやら…アリがちなRPG風世界の場合、風俗にしろアイテムにしろ軒並み近世なんだよ…
  • 百万円 @srpglove 13日前
    まとめを更新しました。
  • ポポイ @popoi 12日前
    #棚花尋平 氏「#用務員さんは勇者じゃありませんので」 。#なろう の異世界召喚物ですが、テンプレぶっ飛ばしてておもろいです。書籍版も有り。
  • プレアデスたん @7sYisatT4bqHhm9 12日前
    ふみゅ。ってのはキャラ付けなのだろうか
  • No-Marcy@フラットウッズの森 @NoMarcy1225 12日前
    この手のまとめで具体的に「この作品のこの部分がこう」って例示がない場合、大抵はテンプレイメージ上の「異世界もの」評論だったりするので、要はシャドウボクシングなんだよなぁ。
  • s chin @scevertongi 12日前
    なろうものの王道というかストーリーの矛盾や詰めの甘さを隠せるご都合主義が通じやすい かつ安直に考えつく売れる要素を詰め合わせました ってのが正直な印象だわ 個人的には転生前とのリンクのさせ方が上手いやつは大体面白いと思う
  • ebxy @ebshrimp 12日前
    玉石混交の石をあげつらってるから馬鹿馬鹿しいという以前に、玉石を分類する目が腐ってるただの馬鹿にしか見えないのが問題。ドリフターズの異世界ものとしての部分はご都合主義の極みだし、このすばはスキル制がすごくゲーム的。結局、世間での評価を反復してるだけで、自分で自分の基準に合わせて評価することも、自分の評価軸を吟味することも出来ないんだっていう。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 12日前
    よくよく考えてみれば、異世界転生モノの不出来な作品(具体的な作品名は不明。NoMarcy1225の指摘通り、恐らくは脳内作品)をあげつらってるのに、成功例として出してるのが異世界転移モノの「Reゼロ」って時点で、根本からズレてんだよな。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 12日前
    「無職転生も REゼロも このすばも 安直な転生チート物じゃないですし」とあるが、「無職転生」は何の才能も発揮できなかった凡人ニートが、異世界転生してチート性能持ってる事を自覚し、せっかく生まれ変わったんだから今回こそはと一念発起するところから始まる物語なのに、後段では「凡人なら凡人らしく もっと慌てたり怯えたりしろよと いつも思う その自信の元が全て借り物だから 滑稽にしか映らない」とか書いてる辺りも、自分で何云ってんのか理解してない感満載で笑う。
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 12日前
    「現世界に帰りたがらない」とか「主人公以外の現世界との接点がない」も入れて欲しいなぁ。最近の異世界ものはつまらないとは言わないけど、転生?設定いらないじゃんって感じる。やっぱゼロの使い魔はキャラ萌え抜きで見てても凄い良かった...ハリウッド映画化して欲しいくらい
  • ebxy @ebshrimp 12日前
    weapon2011 そりゃ、安易ななろう批判をするような層は大体ただのスノッブだからなあ。作品や読者には高邁な精神が無いと嘆くのに、自身は知的抑圧がない状態で放言するだけしか出来ないわけで。なろう批判への批判がおかしいと問題を見出したり、天狗みたいな批判活動って無理ですよ。
  • ebxy @ebshrimp 12日前
    『最近のラノベ』や『なろう批判』をする層って、決して少なくない人数が居るのに、好きな(自称非主流の)作品の情報を共有したり支え合うようなムーブメントが作れてないのってちょっと異常だよ。こんなの商業主義や情けない読者の責任じゃなくファン側の責任なのに、まったく問題意識がないからね。スノッブだと思うほかないわけで。一時期の百合オタクとか、マイナー性癖のオタクとか、ガチで飢えてるからそのへん違うし。
  • [KSR] @kusare17 12日前
    自分の好きな話や、ネタでやろうとしている話が見つかるまで、好みのジャンルを「掘る」。ピンズドとまではいかなくとも自分のツボにハマった話があったら「支える」。それでも見つかる気配がなければ、いっそ「作る」。行動こそが善という考え方ってあまり好みではないんだけど、そもそも今回のコレは環境の一角だけを見て話さないでって話だった。
  • 名無しのえまのん @477_emanon 12日前
    異世界転生ものは作者の趣味とご都合主義の塊だと思う、その感性に合うかどうかって感じで 同じような設定使っててもおもしろい人はおもしろいしおもしろくない人はおもしろくないのは文章とか設定を作る力量の差なのかな
  • [KSR] @kusare17 12日前
    この手の問題の嫌なところって、歪んだ視点による雑な語りから、周回遅れどころか揶揄することしか考えてないようなメタ構想がセットでついてきがちなところなんですよ。 んで、そういうアレからの被害をこうむらないために作者さんサイドも色々と知恵を振り絞らなきゃいけなくなってきて、 もう大変なことに。
  • 神代武流 @tkr_kmsr 12日前
    既にあふれたテンプレには、すぐにその裏をかく話が出てくるなろうのスピード感についていけてない人が多い気がする。 それこそテンプレだけのモノなんて埋没するんだから、何かしらひねったりインパクトのある要素作ろうとするに決まってるだろうに。 単純な導入パターンだけでも、勇者召喚やら神様転生やらから魔王転生や悪役転生、巻き込まれモブにモンスター転生、無機物転生まで、もう数年前にはあったくらいなのにw
  • りんこ・エレオスキー @linco_motte 12日前
    「ふみゅ」がキツくて途中で読むのをやめた。
  • m.k @m_k_nao 12日前
    一昔前は現代伝奇物が流行りだったのが舞台変わっただけでしょ。
  • NTB006 @NTB006 12日前
    これは簡単に自説の正しさを証明する方法があるので、ぜひやってほしい。具体的にはその内容で小説書いてなろうに投稿、総合年間ランクに入れば正しい。入らなければ何か間違いがある
  • kaworu @KaworuKaworuel 12日前
    折角なので反証を兼ねてお勧め作品を「ちゃんとした作品を書けるような人は 異世界転生に手出さないイメージがある」。「10年ごしの引きニートを辞めて外出したら自宅ごと異世界に転移してた」、ハーレム無双なしメインヒロインは犬のコタロー(牝)。エピローグはオッサン泣いちゃったよ。
  • 犬連結マン @nekokoala1 12日前
    weapon2011 魔物の巣をつついておいて咬みつかれたら文句を言うとはとんだ新米冒険者様だな
  • tarako @AodamaSuika 12日前
    えーっとつまり、「現代から娯楽知識チートを持ってなろうと言う異世界に転生?転移?したヤレヤレ系主人公がチート披露しながら現地の民をニコポナデポする話」がまとめられた人で、「現代から娯楽知識チート(と本人は思っている)を持ってなろうと言う異世界に転移したヤレヤレ系主人公がチート披露しようとしたらとっくに有るものやむしろ劣化した知識でしかなく、現地民に排斥されるアンチ王道(ただしその後再度のし上がっていく場面はない)」がコメント欄ってこと?
  • プレアデスたん @7sYisatT4bqHhm9 9日前
    なろうでも普通にありそうな展開を持ち上げてなろうをゴミだらけって貶してるのがなんだなぁ
  • 球磨川 雪 @Sosogi_K 7日前
    『スマフォは許そう、でもパラメータウィンドウが見えるのはダメだ。(自分にしか見えなくてもダメだ。)』

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