サイボウズ社長、日本人同士の結婚では夫婦別姓が選べないことに対して憲法に反するとして国を提訴/「夫婦別姓にすると不倫が増える」と意見される方がいらっしゃいますが、本当にそうでしょうか?

このまとめの後に、関連するまとめも作成しております。 「選択性夫婦別姓」だと反発が大きいから、「選択性夫婦同姓」にしたら?という提案→「姓の自由化」や「創姓(結合姓)」を提案する人も/「伝統というなら、この方が日本古来で自然」? https://togetter.com/li/1169767
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Yahoo!ニュース @YahooNewsTopics

【別姓 サイボウズ社長が提訴へ】日本人と外国人との結婚では同姓か別姓を選べるのに日本人同士の結婚で選択できないのは憲法に反するとして、サイボウズ社長が国を提訴へ。法律婚の男性による夫婦別姓訴訟は初という。 yahoo.jp/jH0GLp

2017-11-09 11:32:12
ごりらちゃん @GoriGorillaland

夫婦別姓反対派はしばし言う 「別姓は家族の絆を壊す」 これは要するに夫婦の苗字が異なるだけでその絆が壊れてしまうような、その「程度」の"家族"ってことでしょ その程度の"家族"の絆なんか別姓にしなくてもいずれ壊れるか、既に壊れてるんじゃない pic.twitter.com/hdmXPOMIvc

2017-11-09 12:03:46
拡大
研究学園の生活 @Science_City_

社会的影響のある人が訴えるのは社会に与えるインパクトがあっていいですね。姓が変わると結婚前後でいろいろと手間もお金もかかります。結婚しただけなのに、300万かかるなんてひどい話。 →<夫婦別姓>サイボウズ社長「選択できず不利益」国を提訴へ(毎日新聞) headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171109-…

2017-11-09 12:08:58
LEE @LeeKisei

別姓 サイボウズ社長が提訴へ 2017年11月9日 「別姓か同姓か"選択できる"」という民法にして欲しいというだけなのに、なぜ反対論者が出てくるのか。そこが日本人の心の矮小さよ。同性婚も同じ。 一般的な家族感ってなんだよ? news.yahoo.co.jp/pickup/6260509

2017-11-09 12:13:33
琥珀 @Sango_Kohaku

サイボウズ社長の提訴の話って、夫婦別姓云々というより、株の所有者名を変えるのにお金かかるから不利益だってことだよね?名前で管理しないでマイナンバーで管理すればいいんじゃない?税金徴収する時にもその方が楽だと思うけど。

2017-11-09 12:31:51
てつ @I5XIdpEebVcCy8W

夫婦別姓を選択出来ないのは憲法違反だって話だけど、実際に選択出来るようになったらどんなメリットがあるんだ?

2017-11-09 12:38:09
楠 正憲 @masanork

これは是非とも戦い抜いて欲しい。姓を選べないのは世界でも例外的だし、旧民法・明治19年戸籍からであって日本の伝統でもないし / “<夫婦別姓>サイボウズ社長「選択できず不利益」国を提訴へ (毎日新聞) - Yahoo!ニュース” htn.to/gE5Hv4

2017-11-09 12:54:11
ryugo hayano @hayano

夫婦別姓:サイボウズ社長「日本人と外国人との結婚では同姓か別姓かを選べるのに、日本人同士の結婚だと選択できないのは「法の下の平等」を定めた憲法に反するとして」国を提訴へ - 毎日新聞 mainichi.jp/articles/20171…

2017-11-09 12:54:59
研究学園の生活 @Science_City_

社会的影響のある人が訴えるのは社会に与えるインパクトがあっていいですね。姓が変わると結婚前後でいろいろと手間もお金もかかります。結婚しただけなのに、300万かかるなんてひどい話。 →<夫婦別姓>サイボウズ社長「選択できず不利益」国を提訴へ(毎日新聞) headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171109-…

2017-11-09 12:08:58
メリットとデメリットを知ってから議論したい夫婦別姓
毎日新聞 @mainichi

日本人と外国人との結婚では同姓か別姓かを選べるのに、日本人同士の結婚だと選択できないのは憲法に反するとして、#サイボウズ の青野慶久社長ら2人が、国に計220万円の損害賠償を求め、提訴へ。代理人弁護士によると、法律婚した男性による夫婦別姓訴訟は初めて。 #夫婦別姓 mainichi.jp/articles/20171…

2017-11-09 11:09:14
毎日新聞 @mainichi

#サイボウズ の青野社長は、結婚の際に「人がやらないことをやってみよう」と、妻の姓を選択。改姓して初めて、戸籍名と通称の使い分けの不便さを痛感しました。「どんな名前で生きていくのか選ばせてほしいだけ。これからの日本は多様性を認めることが大事だ」 #夫婦別姓 mainichi.jp/articles/20171…

2017-11-09 12:58:31
エアリエル@地球侵略中w @airriel1973

@mainichi 憲法改正反対を唱えてる連中が多様性だのと変化を求めるとは…w

2017-11-09 13:06:52
或某 @aruaho

@mainichi 毎日新聞社の記者には多様性を語る資格はないと思う。

2017-11-09 13:00:09
林錫美. 임석미 @parangsei1

@mainichi このような多様性は広めて欲しいですね^ ^

2017-11-09 13:17:42
杏里次郎 @anri_jiro

夫婦別姓に限らず、違憲かどうか最高裁が判断するときに、「現行のままでも違憲ではないが、だからといって改正しても問題ないし一定のメリットがある」場合って、現行法が有利だよね?両方を秤にかけて、より優位な方を選択するわけではなく、明らかに現行に問題がある場合にしか改正できない?

2017-11-09 13:03:54
それ行け!販売促進部 @sore_han

夫婦別姓、メリットとデメリットを知ってから議論したいですね。 onym-k.com/fuufubetusei09… twitter.com/mainichi/statu…

2017-11-09 13:13:42
リンク onym-k.com 夫婦別姓を選ぶ前に考える☆5つのメリット・デメリット | お悩み解決どっとこむ。 法律で夫婦同姓を強要されているのは、実は世界で日本だけ。そろそろ世界に習って日本も法律を改正しても良いのかもしれませんよね。そこで今日は夫婦別姓を選ぶ前に考える☆5つのメリット・デメリットについてお伝えします。 4
片山よしお @yoshio_0505

夫婦別姓の4つのデメリットと3つのメリット 選択的夫婦別氏制度とは? gotstyled.com/separate-surna… pic.twitter.com/J5TRNqPTi4

2017-11-03 16:18:40
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夏野 剛 Takeshi Natsuno @tnatsu

社会システム運営の観点でもはや夫婦別姓は不利益をもたらしていないので、別姓を禁じている方がおかしいということになる。そんなことすら裁判しないといけないというのが日本だなあ。夫婦別姓にすると離婚が増... mainichi.jp/articles/20171… #NewsPicks

2017-11-09 12:24:20
ここにある暮らしがモッモ @msmsm_msm

結婚して苗字を変えなければいけないの、父から「楽しい作業ではあるね」と言われて愕然とした ほんとにそんな認識なんだと 時間と手間ばかりかかるし、場合によってはお金もかかるし、夫婦別姓が認められてたらしなくていいことだから苦痛でしかないよ!!!

2017-11-09 11:15:40
ジュウシルカ🐬 @como_esta_aksk

@msmsm_msm @konozama347890 ほとんどの中高年男性には理解できないでしょうね。 改姓する9割強が女性側ですから。

2017-11-09 11:44:20
ここにある暮らしがモッモ @msmsm_msm

@como_esta_aksk 人に押し付けた面倒はカウントされませんね。 中高年男性が結婚した時期と比べて、変更しなければいけない名義が大量に増えてますしね。そもそも、家族に一つしか銀行名義がなかった時の名残らしいので、強制同姓は本当に時代遅れです。

2017-11-09 11:59:38
町田彩夏🍚🐰まっちー @Ayaka_m_y

誰も選択的夫婦別姓を強要なんてしていなくて、誰にも迷惑かけないから、自分の姓ぐらい自分で選ばせてって言ってるだけなのに、外野から罵詈雑言浴びせて他人の自由を制限しようとする人、せっかくだから自分に厳しく座禅組んどいて欲しい。

2017-11-09 12:34:05
残りを読む(21)

コメント

ISW @ISW007 2017年11月9日
いっそ戸籍も止めればいい。電子化されてるんだから、個人単位の登録・管理でいいじゃないか。
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アカさん @aka_san0 2017年11月9日
最近じゃ結婚で苗字変わってるけど仕事上は旧姓のまま通してるって人も多いけど、それじゃ不満なの?どうしてもお上に認めさせて、お役所の書類レベルから別姓にしないと気が済まないの?
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bays★ball @bays_ball 2017年11月9日
マイナンバー制度で、ゆくゆくは名字どころか名前そのものが不要になっちゃう世の中になるかもしれないな。
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はや@nama @namanurui 2017年11月9日
上でも書いてるけどマイナンバー制度で別姓も戸籍も一緒に管理できるから容認の方向に向かうでしょう
12
sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2017年11月9日
夫婦別姓論者に対してアドバイスですが、歴史的経緯云々は筋が悪いといっておきましょう。確かに日本は歴史的に夫婦別姓でしたが、夫婦別苗字だったわけではありません。少なくとも室町時代くらいからは文献学的には夫婦同苗字でした。
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sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2017年11月9日
別姓を主張するなら、「そうしたいからそうするんだ。」でよいと思います。そして裁判に訴えるのも筋が悪いですね。男女どちらかの姓を選べる以上、不平等とか不利益というのは司法の場で認められにくいでしょう。ここは地道に立法の場で法律改正を目指していくべきです。
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ゴマすりクソバード@自由人 @animefigure3d 2017年11月9日
社会変革を考えるなら、裁判という手段はインパクトがあるが、話題を喚起するという以上の効果はないだろう。現行憲法は夫婦同性が当たり前の時代に作られたもので、憲法違反とはならない。社会全体の意識を変えていき、立法化を目指すのが常道だろう。現在の自民党案とは違う戦後70余年の人権の拡張を加味した個人の権利拡張を目指す憲法改正まで見据える必要があるかもしれない。
0
#53 @hsgwkyt 2017年11月9日
日本の戸籍制度における「姓」とは「戸(家)の名称」の事なので、夫婦別姓というのは「システム的に意味不明」なんだよ。「東京の蓮河さん」が大阪に引っ越したのに「東京は私のアイデンティティだから」と言いだして「東京の蓮河」と名乗り続けて居るような物。
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#53 @hsgwkyt 2017年11月9日
勿論「どの姓を名乗るか」について男女間に法律上の不平等があるわけでは無いのでそれで押したら裁判所は従来の判決を踏襲するだけだろう。
12
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2017年11月9日
夫婦別姓ということは、親と子の名字も一致しなくなる。言わば親子別姓ではないか? 子無し世帯の夫婦別姓は好きにすりゃいいが、親子別姓は親の満足を子に押し付ける行為ではないか?
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2017年11月9日
親子3人の家庭において、なんでママだけ名字が違うの? とかなんでパパだけ名字が違うの? と子が問うたとき、別姓夫婦はどう説明するのだろう? わざわざ別にする理由がなんかあったのか?
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2017年11月9日
司法はこういう判断はしないんじゃないかなあ。「法改正したいなら国会に働きかけてね」で終わる気がする
40
yotiyoti @yoti4423yoti 2017年11月9日
色々と理屈つけてるけど結局のところ「自分が気に入らないから」以上のことがないのがなあ・・・
18
tama @tamama666 2017年11月9日
aka_san0 元々の話で所有する株式の名義を変更しなくてはならずその費用に300万かかったといのもあるので通名ではダメなのでしょう 株式債権の通名はマネロンの関係で認められないですしね
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yaya @yakumokumaneko 2017年11月9日
別姓がいいって人は子供の名字でまた争いになりそうだから子供にはまた別の名字つけるような制度も整えないと平和にはならないような気がする
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がらえぽ @glaepo 2017年11月9日
今回の話題作りには、どんな連中が取り巻き巣食ってるのかな
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長州豪@チュチェ田尚樹をぶっこわーす @is06_battery 2017年11月9日
個々の社員が社名を自由に名乗れるようにしてから言え
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nekosencho @Neko_Sencho 2017年11月9日
ま、別姓に反対してるのは老人世代だそうだから、ほっといてもそのうち認められると思うけどね……
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叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2017年11月9日
Neko_Sencho 100年後辺りは稀少姓が殆どなくなるだろうけどね。
4
眠井 @Haranikusugoi 2017年11月9日
結婚や離婚で改姓した方は手続きが大変だし、例えば珍しい姓の末裔の女性が嫁いじゃうとその名字が地上から消滅しちゃうというのはなんかもったいないとは思うけど、別姓は別姓で面倒なことが起きる気しかしないなぁ。お役所に銀行その他諸々あらゆるところが受ける影響があまりにデカすぎる。
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眠井 @Haranikusugoi 2017年11月9日
ただ子供にとって「親の離婚に左右されない名字を持つ」のは悪くないと思う。離婚で(多くは母方に引き取られて)子供の名字が変わると、事情のわからない周囲の子供にからかわれたり腫れ物扱いされたりすることもあるから。でもじゃあ出生時に名字が選べるとしてパパの名字にしようねとなって、子供のうちに離婚して母に引き取られるようなことになるとどうなるのかね。親子別姓になっちゃうのか? この場合でも結局改姓させるなら今のままでいい気がするわ。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017年11月9日
hsgwkyt ほんこれ。 戸籍と姓で一体運用なのに夫婦別姓が良いってのなら、現行の戸籍システムではなく氏族家系樹を戸籍に再定義することになるし、この方式だと余計に男尊女卑になるぞ
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年11月9日
いつも思うんですけど、強硬に夫婦別姓を唱える方って、なんで「結婚制度を変える」という方向でしか動かないんだろう。既存の価値観を曲げるのではなく、共存しようとか、そういう考え方での運動はないのかな。それこそPACSのような制度を結婚とは別枠で用意するとか、もうちょっと穏便な発想があるように思うのだけれど。
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イノベーションまさこ @42_SHIMESABA 2017年11月9日
成人するときに自分で苗字つけられるようにしてほしい 武者小路とか綾小路とかなんか小路ついた苗字にしたい
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年11月9日
これも反日サヨクが安保法制に反対するのと同じだよな。全く別の目的があるにもかかわらずそれを隠して名前が変わることの不利益云々と小奇麗な話を取ってつけてるだけだから、誰の心にも響かない。
23
🈂トリ @satori_Lv35 2017年11月9日
結婚で名前が変わることなんて社会常識だから名前変わったって大したデメリットじゃない、そもそもそのデメリットだって結婚後も通名として旧姓を名乗れるからわざわざ制度を変える必要ないよなぁ。なんでそこまで夫婦別姓を望むのか本音を知りたいものだわ。
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Antelope @antelope_elf 2017年11月9日
結婚した当人同士は別姓でも良いのよ。問題は子供が生まれた時。子にどちらの姓を名乗らせるかで両家の親も参加した地獄の争いが発生する。別姓にするなら、子世代に禍根を残さないよう事前に決めておく必要がある。
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ポン酢太郎 @ponzoo2you 2017年11月9日
いっそ結婚したらお互いに共通のミドルネームとかミドル文字追加するでどうですか。その夫婦専用の繋がりですよ、佐藤鈴木レベルの数の名字を共有するような繋がりとは訳が違いますよ!
0
Susurro @Susurronis 2017年11月9日
憂国志士ウッキウキでサイボウズ叩いてて草
20
#53 @hsgwkyt 2017年11月9日
本当はマイナンバーを活用して「各種登録をマイナンバーでしている限り、どんな名前を名乗っても差し支えない」としちゃえば良いのだが、何故か「マイナンバーそのものを秘匿しなきゃならない」という謎運用になっちゃったからなあw
12
タイガーが居た @EZOMAE 2017年11月9日
夫婦別姓か同姓にするか本人同士や家族間で話せば良いだけのことじゃないのかな? 子供の名字は諸外国の例を参考に決めればよい なんせ所謂先進国で強制的な夫婦同姓は日本だけと聞いているから色々検討できるでしょ
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年11月9日
別姓論者は子供の姓をどうするかってところを語らない、どうせ「別姓にしたい、子供は自分の姓で」ってことでしょ、「子供は夫の姓でいいからそれでも別姓にしたい」って言えた論者なんか見たことないし、そういう話一切しないでしょ、だから支持されないんですよ。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017年11月9日
EZOMAE 世界的に中進国以上では父系家系樹システムがデフォルトで子供は父親の姓を名乗るのだが、ソレは男女平等に反するのではないのか?
8
てい @aaaassiaaaana 2017年11月9日
名字を変えることは相手の家に入ることって感じで怖い。実際、後から来たよその女だから、嫁は夫一族に良いように扱われてきた歴史があるよね。名前を変えさせる、一族に入れさせる側の立場が強くなるのは当たり前で夫も守ってくれるわけではない。伝統()とか女性にとっては糞
8
eiwaziten(xbox タグ) @eiwaziten_01 2017年11月9日
別姓にしたければ結婚しなければいいんです。同棲という形式にすればいい。それでこの社長さんの問題は終わる話です。そもそも結婚という形式にこだわることこそ古くさい価値観では。なぜ二人の間に国の承認が必要なのでしょう。それに夫婦同姓が伝統的じゃないというなら、二人の結婚を国に承認してもらうのも伝統でもない新しい制度ですよ。夫婦同姓といっしょに婚姻制度も否定すればいいと思います。日本的な近代システム、御嫌いないんでしょう?
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ふっくら物産展 @huttkura_b3 2017年11月9日
aaaassiaaaana へぇ…。 ウチの旦那、薩摩隼人で長男だけど嫁である私は義父の葬式と一周忌以来、義実家に帰郷してないけど凄い人も居るんだねぇ…。(周囲の主婦(40代〜60代)の人達も、余程の理由が無い限り義実家には帰って無いみたいなんだけども…。)
1
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017年11月9日
aaaassiaaaana 江戸の昔から「婿入り」って概念も普通にあった本邦の、戦後戸籍システムは先進的で優秀なんだけどね。 繰り返すけど、欧米先進国も近隣中韓も父系家系樹システムで嫁入りしても姓は変わらない(欧米は2姓を名乗って良い)+子供は父親の姓を名乗るシステムだが、本邦戸籍システムよりも優れてるかね?
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てい @aaaassiaaaana 2017年11月9日
huttkura_b3 私の母は東京だけど嫁いだからには実家より婚家を優先して当然って感じだった。明らかに母方より父方が優遇されてた。自分がそうなったら実家を捨てるみたいだし悲しい。男は失うものがない
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年11月9日
aaaassiaaaana 韓国は夫婦別姓だが、変えたくても変えられない、女を家に入れない制度だぞ。夫婦揃って同じ姓を名乗って新しい家を作る、日本のほうがよほどいいよな。
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mori @kmori299 2017年11月9日
仕事上旧姓を使っていますが、給料・保険・税金などは戸籍名になるので、日々「これはどっちの姓を書くんだっけ?」と悩むことがあり。会社の人にも両方の姓を紐付けてもらっておかなければならないので、面倒をかけています。
18
mori @kmori299 2017年11月9日
事実婚をしている友人はもいますが、私は子供ができたら不利益があるのではと思い結婚しています。子供の姓の問題はありますが、それはそれで考えればいい。PACSのような制度も一つの方法だと思います。
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mori @kmori299 2017年11月9日
例えば事実婚の夫婦が単身赴任で別居すると「未届の配偶者」ではなくなり、その状態でどちらかが事故にあったりすると、配偶者としての権利を主張できなくなるということも想定されます。
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Mondebrille @Mondebrille 2017年11月9日
aka_san0 旧姓で仕事が出来ない人もいるのです@病院
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mori @kmori299 2017年11月9日
そんなわけで、私は別姓を選べる制度にするか、婚姻とは違う制度によって子供と夫婦間の権利が守られる制度を作るか、どちらかを実現して欲しいと思っています。
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年11月9日
kmori299 なんで別姓にしなきゃいけないのかそこを語れよ、仕事上ですらむしろデメリットになってるって自分で書いてるくせにさ、一時の苦労を避けて一生苦労するみたいな話になってることに気づいてない?、「子供の性はそれはそれで考えればいいと思います」って具体的に語れよ、お前は我が子が別の姓になってもいいの?、別姓にする理由が「めんどくさいから」程度の印象にしか見えないし、その程度の個人的我儘に社会制度を付き合わせようとする意味もわからん。
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@maguna_purpura 2017年11月9日
源頼朝の正室は誰でしたっけ
2
アル @aruhate 2017年11月9日
結婚しなければ別姓で居られるぞ
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ひろくん @pp_niconico_qq 2017年11月9日
夫婦別姓制度は断固反対。夫婦別姓は、女は夫の家に入れないという、男尊女卑が当たり前だった時代からの悪しき名残りである。夫婦新姓制度なら議論の余地はある。
2
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2017年11月9日
子供の名字を寿限無にしたい人ですかw
2
cLaCFF @cLaCFF 2017年11月9日
夫婦別姓の何がヤバいって子供の人生が一番ヤバいのよ。不倫とか絆とかは別に大した話じゃないからそんなところを突いて粋がっている奴らは怪しい。
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ふっくら物産展 @huttkura_b3 2017年11月9日
aaaassiaaaana そうなんだ。 ウチの所は大体、近所の兄弟や親戚が対応する感じだなぁ。(実家、義実家共に) 距離が遠いと盆暮れ正月は帰るのが結構大変だからなぁ…。(お安いチケットを購入するのも大変だし。) 実家に基本帰省したいと考えているなら、将来の旦那さんにキチンと伝えて話し合いをして下さいね。 理解されない、と考えるより、ちゃんと自分の意見を伝えておく事は夫婦生活には重要な事だからね。
0
ふっくら物産展 @huttkura_b3 2017年11月9日
そういや、内縁関係(事実婚)じゃ駄目なんかな? そうしたら別姓でも問題なさそうだけど…。(というか、其れがメリットみたいなんですが…。)
0
dc42jk @dc42jk 2017年11月9日
なんでそんなに同姓にこだわるのかが謎だね。めんどくさいから姓を変えたくないとか立派な理由じゃないか。めんどくさいと思うほどの苦労を姓を変える側に強いているのだから、同姓でなくてはならない理由を明確にしてほしい。男尊女卑が余計ひどくなるとか、子供と違う姓だと子供の人生がヤバくなるとか、現段階では妄想の域を出ない。
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幕部進一 @MakubeShinichi 2017年11月9日
根本的な話ではあるんだがこの人の損害賠償云々っていわゆる「夫婦別姓が容認されていればかからずに済んだ株式の名義変更手数料約300万」だよね…?青野に戻したらもう1回300万かかるのでは
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haribo @haribon5 2017年11月9日
どうせ500年後にはどうでもよくなってる。いま別姓に批判的なひとも、500年後まで同姓や戸籍制度を死守せねばと本当に思ってる人は少ない。ならいま制度を変えてみたって別にいいじゃん、っておもう
1
ふっくら物産展 @huttkura_b3 2017年11月9日
dc42jk なら事実婚で問題無いのでは? こういうシステムが前もって作られているのだから、そのまま利用していけば良いだけでは?(ウチの父も母と離婚して随分経ってから内縁の奥さん貰ってますよ。諸々の用事が面倒だから、って理由で。当人は別に夫婦別姓に拘ってる感じでも無いみたいですがね。)
1
三ケ日蜜柑 @mikkabi_mikan33 2017年11月9日
すごいですね、別姓ご夫婦のお子さんをいじめたくてたまらない人がこんなにたくさんいらっしゃるとは。
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haribo @haribon5 2017年11月9日
父母が別姓だと子供が不利益を被るというのは現状は確かだと思う。ただ、その不利益というのは基本的に世間から理不尽に加えられるものが想定されているんじゃないだろうか。別姓を唱える人は、そうした世間の雰囲気ごと変えたいみたいなポリシーのひとが多い気がする。なので、子供が不利益被るからダメだ型の反論はいまいち噛み合ってないような…。
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@ssru_mm 2017年11月9日
選択の機会は結婚時に1度のみで変更不可 & 子供の姓は何人生まれてもどちらかの姓に固定 とかならまだわからんでもない
0
ありよし/コアロン @TnrSoft 2017年11月9日
子どもの姓と違う親は離婚時に親権をとれない(もしくは著しく不利になる)ぐらいは必要だな
1
dc42jk @dc42jk 2017年11月9日
huttkura_b3 事実婚は制度としてあるのではなく、通俗的に行われているだけで法律上は他人になるのでは?事実婚では法律婚よりも権利の制限があるはずです。
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アル @aruhate 2017年11月9日
んもー!別姓にしたら好きな子の名前に自分の苗字乗っける小学生男子な妄想遊戯が捗らないでしょ?
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kame4477 @kame4477 2017年11月9日
サイボウズ素晴らしいね、婚姻における性の変更を強制することに対する不利益は明らかに存在して、それに対する異議申し立ては意義深い。普通に考えて、外国人への取り扱い(別姓可能)との差異を正当化できる理屈は思いつかない。外国人に認められているなら、日本人にも同じ権利をというのは極めて普通の感覚だろう。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年11月9日
姓は、あえて名前と分けてあるわけですから、名前以外の役割があって然るべきだと思うのですよ。一定のルールに従って家族を示しているわけじゃなかったら、姓とはいったい何を表すものなのか?という疑問があります。もちろん、面倒だから何とかしたいと思うのはおかしくはないですけれども、だとしたらその面倒なルールの方を「姓が変更されても問題ないように」変えるべきじゃないかなと思います。そうじゃないと役割が名前と大差なくなってしまいますから。
6
sako @SSako86 2017年11月9日
個人名と家族名の両方の性質を持っているから、同姓/別姓のどちらの制度にしても矛盾が残ってしまう。
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おこそとのホモよろを @aiueo2341 2017年11月9日
「親子別姓は親の満足を子に押し付ける行為」と言う人は子供が「母の旧姓を名乗りたい!」って言いだしたら妻の名字に変えるのかな?
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ふっくら物産展 @huttkura_b3 2017年11月9日
dc42jk 少し調べた感じだと法定相続人には自動的にはなれない、但し正式な遺言書を内縁の夫が記していれば可能みたいですね。 それと、扶養控除が受けられないぐらい、ですか…。 子の苗字に関しては自動的に母の姓を受けられるみたいですね。(ただ、これだけだと非摘出児になってしまうので認知(胎児の時でも、専用の書類があるので届け出る事が出来る様ですね。)すれば、法律婚の子供とほぼ同じ権利が得られるようです。)
2
愚者@7/12勇者部満開13:No.20 @fool_0 2017年11月9日
一つだけ言えるのは、無邪気に夫婦別姓を叫んでる人って大概子供が両親の名字が違う事をどう思うか欠片も考えてないってことだろうなあ……
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絶望党員 @zetuboutouin 2017年11月9日
kame4477 単に、外国人には日本の法律が及んでいないだけです。日本人ムスリム男性は重婚できないけど、一夫多妻制の国のムスリム男性は複数の妻を持てるのと一緒。どう考えても、この訴訟は負け。
10
言葉使い @tennteke 2017年11月9日
選択式夫婦別姓問題は、子供がどうのよりも推進してる連中が馬鹿すぎるんだもの。実現したって酷いことになること間違いないんだよ。民主党が政権獲ったときの不様さを知らない者にこの問題を語って欲しくないよ。
12
🈂トリ @satori_Lv35 2017年11月9日
「別姓論者は我が子と姓が違っても構わないのか?」結局この問いにはびたいち反応できないんだな。
20
BIRD @BIRD_448 2017年11月9日
maguna_purpura 北条政子は朝廷が与えた名前で、本名は不明。今日でも本名があまり知られてない芸能人や作家って珍しくないでしょ?まさにそういう状態になった。
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ペッコ科 @QuruPecco 2017年11月9日
私は結婚したら苗字かえるぜ
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kame4477 @kame4477 2017年11月9日
zetuboutouin 違います。「国内法において」日本人と外国人の婚姻については別姓が認められていて、日本人同士だと認められないという差別的な取り扱いがなされとるんです。”夫婦そろって「夫の氏」「妻の氏」のいずれかを指定する必要がある婚姻届日本人と外国人との結婚では同姓か別姓かを選べるのに、日本人同士の結婚だと選択できないのは「法の下の平等」を定めた憲法に反する”
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dc42jk @dc42jk 2017年11月9日
姓が違くても自分の子供である事実は変わらないので、子供が自分の姓と違っても構わないでしょ。
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ゲン @xyz0001abc 2017年11月9日
親は苗字で呼ばないから普段の生活で気になるとも思えないけど
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kame4477 @kame4477 2017年11月9日
別に海外では別姓選べるの当たり前だし、離婚したり片親の子供だっていくらでもいるし、そもそも事実婚で子供いる家庭もあるし、外国人との婚姻だと別性okだし、わざわざ日本人同士にだけ同姓を強制する合理的な理由はない。子供に対する接し方は、各々の家庭が自由に決めればよい。子供に対して夫婦同姓かどうかなんてどうでもいいことより、夫婦仲良く、子供に愛情を注いであげることが何より重要だという話。
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きさら@繁忙期が来た @m_kisara 2017年11月9日
夫婦別姓がいいなら、別に結婚しなくてもいいんじゃないかとさえ思う。同棲して子供できたら認知と養子縁組さえすりゃ、なんとかなりそうだしねぇ。
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ふっくら物産展 @huttkura_b3 2017年11月9日
QuruPecco 身内や友人、知人だけでなく婚姻届を持って行った役所の人や職場の経理の方々に祝われる事を願ってます(*´ω`*)
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sako @SSako86 2017年11月9日
姓が家の名前だっていうんだったら、家を代表する場合以外は姓だけで名乗ったり他人を姓だけで呼んだりなんてしないんですよね?同姓論者の方。
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年11月9日
kame4477 日本では夫婦同姓が当たり前なので。国ごとにその当たり前が違うっていう当たり前を理解しよう。
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絶望党員 @zetuboutouin 2017年11月9日
kame4477 なんという法律のいかなる条文でそのように定められているのですか? >「国内法において」日本人と外国人の婚姻については別姓が認められていて、日本人同士だと認められない
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kame4477 @kame4477 2017年11月9日
satori_Lv35 別に「同姓が当たり前」でもいいけど、「別性がいい」って人にもその権利を与えたっていいでしょという、当たり前の理屈を理解してね。国内法で、外国人と日本人は別性が認められていて、日本人同士は認められないというのはおかしいという、当たり前の話をしとるに過ぎんよね。
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ゲン @xyz0001abc 2017年11月9日
別性で壊れる家庭は同性でも遠からず壊れると思う
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dc42jk @dc42jk 2017年11月9日
戸籍法107条2項 「外国人と婚姻をした者がその氏を配偶者の称している氏に変更しようとするときは、その者は、その婚姻の日から6箇月以内に限り、家庭裁判所の許可を得ないで、その旨を届け出ることができる。」 苗字を変更したいなら届出をする必要がある→届出をしなければ別姓のまま というロジックらしいですよ。
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ユーコン @yukon_px200 2017年11月9日
外国では当たり前派は、ネットも英語かアラブ語で書き込めw
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年11月9日
kame4477 国ごとに当たり前が違うと言ってるのに理解できなかったのか。日本では同性が当たり前だから別姓が認められていない、はい終わり。国が違ったら制度が違うの当たり前だよな、その国ごとのルールに従って生きてるんですよ、多様性だぞ、認めろよ。
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kame4477 @kame4477 2017年11月9日
zetuboutouin 「戸籍法は容認」 国際結婚で選択可、民法合憲を問う 事実婚2人提訴へhttps://mainichi.jp/articles/20170915/ddn/041/040/009000c 「外国人には戸籍がないため原則別姓となる」から。これを別性を望む日本人から見れば、法の下の平等に反するねという話。
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kame4477 @kame4477 2017年11月9日
satori_Lv35 国ごとの慣習が違ってもいいし、「同姓が当たり前」なんだから選択的夫婦別性になっても大半は同姓での婚姻を選ぶんだからなんも問題ないでしょ。わざわざ同姓を「強制」することがおかしいという当たり前を理解してね。
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年11月9日
ヒラリー・クリントン、メラニア・トランプ。当たり前かぁ、当たり前ってなんだろうな。
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年11月9日
kame4477 違ってもいいってことは日本が外国に合わせる必要はないって事だぞ、理解できないか?。「外国では当たり前」とか言い出した理由はなに?アホなの?死ぬの?
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ふっくら物産展 @huttkura_b3 2017年11月9日
ぶっちゃけ夫婦同姓を支持してる理由の一つに「苗字違うと間違えたら色々面倒だから一つにまとめといて欲しい」ってのが有るんですよねー。 同姓なら○○(苗字)さんとこの旦那さん/奥さん/長男/長女で分かりやすいんで。
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絶望党員 @zetuboutouin 2017年11月9日
kame4477 戸籍法の何条の話を貴方はしているのですか?第一六条は外国人の姓については何も言っていないので、私が最初に書いたように「単に、外国人には日本の法律が及んでいないだけ」です。
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( Σ ゜◇)すく @Squal0 2017年11月9日
思想はともかく、別姓の選択が可になると、情報の管理、特に役場とかは仕事量が増えないかな?コストに対する充分なメリットってあるのかな?それを考えた上でみんな本当にそれを望むのかな。
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逆さまつげ @kitayokitakita 2017年11月9日
「同姓は明治から始まった事」は大間違いで、少なくとも600年前から確認されてるんだよなぁ。今の姓は、いわゆる屋号が根幹なんや。
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easyiizi1111 @easyiizi1111 2017年11月10日
選択的夫婦別姓に別に反対はしないけど、導入を主張する人は、「子供の苗字」はどうやって決める制度にするべきか(父母どちらかの苗字を選択する?どちらでもない「新姓」も認める?決定権は誰に?子供本人の意思は無視してよい?後からの変更は?etc)をセットで提案する必要があると思うね。
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いもQ @imoq_tw 2017年11月10日
生まれたときからそうである以上、子供自身が別姓を気にすることはまずないだろうと思います、それよりは「子供ができたときに両親が子供の姓を取り合って争う」ことの方がありそうですね。それが離婚の引き金にでもなったら最悪ですよ。
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いもQ @imoq_tw 2017年11月10日
あと、日本人と外国人なら別姓可なのは不平等だという主張ですが、仮にそれが通ったとしても「じゃあ日本人と外国人の場合も同姓ね」となるだけじゃないでしょうか。
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2017年11月10日
本当に夫婦別姓を実現させたいなら、世論にその正当性を訴えて法改正の機運を高めていくのが正道って奴だろ。それをすっ飛ばして司法に違憲判決出させるような「裏技」で現状を無理矢理変えようとするから胡散臭く見られるわけでさ
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tzt @tzt256 2017年11月10日
まあ、子どもの不利益ったっていまどき父親と母親の名字が違うなんて珍しくもないはなしだしな。心配するほどのことでもないだろ。
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ビッター @domtrop0083 2017年11月10日
サイボウズ・・・、ファーストサーバ・・・・・・。
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sako @SSako86 2017年11月10日
SSako86 逆に別姓論者がよその家族を姓で呼んだりしたらずるいと思う。
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年11月10日
tzt256 外国人の方ですか?それとも未来から来た方ですか?
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小型犬(太) @futoi_kogataken 2017年11月10日
夫婦別姓については合憲と平成27年に最高裁判例が出ているからそれを踏襲されて終わりでしょう。 今後法律改正されて選択式別姓にするとしたときに各種法律改正を行い様式を変え、各自治体のシステム変更など巨額の税金が必要と成るわけだけど、夫婦別姓を望んでいる人たちが受けてる損害がその費用を上回るほど必要に迫られてるとは思えない
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フジさんの裾野たむ @gt_sw_seita 2017年11月10日
両親が別姓を選択して子供が生まれた場合、どちらの姓を選択するかで揉めるケースが増えるだろうなあ。 そして両家の親が出張ってきたり、自分の姓を子供につけられなかった方が裁判に訴えたり...という事例が増えそう。 要は別姓にしたことによって、余計に家というものに縛られることになると思う。
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フジさんの裾野たむ @gt_sw_seita 2017年11月10日
そもそも自分の姓なんて自分で選んだものでもないのに、絶対に変えたくないほどの愛着を持つのもすこいですな。
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dc42jk @dc42jk 2017年11月10日
tzt256 satori_Lv35 20歳以下の子供のうち1000人に10人は親が離婚してるみたいですよ。
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tzt @tzt256 2017年11月10日
satori_Lv35 2017年の日本には両親の名字が異なる子どもは少なくとも数十万人、多ければ一桁上くらいは存在してるわけだけど、もしかしてあなたとわたしはパラレルワールドの住人なのかもしれないですね。
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sako @SSako86 2017年11月10日
gt_sw_seita 一部の例外を除いて、ほとんどの人は自分の名前を自分で選んでいませんよ。で、自分の名前に愛着を持っていて絶対に変えたくない人はたくさんいるわけで、何で姓だけ愛着を持つのに疑問を持つのかが不思議。
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年11月10日
tzt256 それ珍しくもない数字じゃないよね。おれの知らんうちに夫婦別姓が認められたのかと思ったわ。
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巳堂鷺之丞 @saginojoh 2017年11月10日
子どもがどうとかそういうのは置いておいて、家族になんぞあった時に「身内である」ということを第三者に端的に証明できるものが無いと面倒くさいことになる気がする。
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ふっくら物産展 @huttkura_b3 2017年11月10日
futoi_kogataken (´-`).。oO(それなら夫婦別姓税って税金を支持者にのみ掛けて欲しいなぁ…。んで、其方で賄って。これ以上、変な所で税金取られるの嫌だし、サイボウズの社長さんならお金沢山持ってるみたいだし、大丈夫でしょう。株買えるぐらいだしねぇ…。)
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dc42jk @dc42jk 2017年11月10日
satori_Lv35 現に離婚によってどちらかの親と名字が違う子供が100万人以上いるわけですが、親と名字が違うことにどのような問題があるのですか?
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年11月10日
dc42jk 離婚は全く別の話だね。もしかして馬鹿なのかな。
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dc42jk @dc42jk 2017年11月10日
saginojoh 現在も同姓であることを証明はできても、身内であることを証明するのは難しいのでは?
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年11月10日
てゆーか、夫婦の話だから離婚後の事は全く関係ない話だけど、離婚によって両親のどちらかと姓が変わってしまうことに苦痛を感じる子供がいたりするんだが、問題がないと思っていそうなのがなんとも。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年11月10日
夫婦別姓を望む人は、姓の廃止(名前との統合)ではダメなのかな?ら自由なほど良いのであれば、そもそも姓を名前とは別個の存在にする必要もないと思うのですが……。そっちの方が主張の一貫性はあるので、納得できます。
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ぽちゃまる @pocha_722 2017年11月10日
自分も苗字に愛着あるから別姓がいいな。まぁそんなに深刻な理由がある訳でもないから、できればでいいんだけどね。
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dc42jk @dc42jk 2017年11月10日
satori_Lv35 どこが別の話なのですか?選択的別姓反対派がよく問題にする、子供と親が違う姓であることが起こっているのですよ。離婚で親子が別の姓になるのは問題ないけど、夫婦別姓によって親子が別の姓になるのは問題なのですか?
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年11月10日
夫婦別姓論って、本当に結婚制度を変えること自体が目的化しているように感じるんですよね。問題がある、ならばその解決方法の中から良いものを探ろう、というのが解決には一番近いと思うのですが、「まずなによりも夫婦別姓制度の実現を達成せねばならず、それ以外の方法は一切認められない」という印象。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年11月10日
Mondebrille 例えばこういうのは、むしろ「旧姓で仕事が出来ない」という業界の変革を求めるべきだと思うんですよね。
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dc42jk @dc42jk 2017年11月10日
satori_Lv35 離婚で自分の姓が変わったり、親と離れるから傷つくって話しは聞きますが、親と名字が違うことに傷つくって聞いたことないんですが、一般的にあることなんですか?
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年11月10日
結局どちらかの親の姓は引き継がねばならないが、家族名としての認識は弱くなるという、自由という側面からも、姓の意味合いという側面からも中途半端な制度に感じます
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絶望党員 @zetuboutouin 2017年11月10日
dc42jk 親子で姓が違うのは夫婦同姓でも当たり前に起こることです。問題になっているのは家庭内で姓が違うことによる弊害なので、この場合は別の話です。子供と姓の違う親って、殆どの場合親権を持っていない「家庭外」の人でしょ?
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年11月10日
dc42jk お前が聞いたことないだけだよ。そもそも「離婚したら別姓だから夫婦は別姓でも問題ない」なんて暴論以外のなにものでもない。
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絶望党員 @zetuboutouin 2017年11月10日
dc42jk 「健康保険証に記載される名前も、一枚のカードに違う名字が載ることになり、使うときに恥ずかしいと感じる子どももいるようです。」https://www.riconhiroba.com/children/divorce-family-register.html
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巳堂鷺之丞 @saginojoh 2017年11月10日
dc42jk その「苗字が同じである」ことを担保として身内判断していたものがなくなるから面倒くさい手続きが増えるだろうという話なのですが。
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智子 @kanbetomoko 2017年11月10日
今姓変えてるのって殆ど女側だよね。女側の姓に変えてもいいって男はどれくらい居るんだろう。たくさんいるならわざわざ別姓を認めるほどでなく自分の姓変えたくない方に合わせればいいのでは。
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dc42jk @dc42jk 2017年11月10日
saginojoh それって結局「家族です」という言葉を信じているだけでなんの証明にもなってないですよ。別姓制度になっても「別姓だけど家族です」というだけでは
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dc42jk @dc42jk 2017年11月10日
zetuboutouin ご教示ありがとうございます。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年11月10日
例えばLGBTは既存の価値観とは相いれないから、日本においては別の制度でパートナーシップを結ぶという方向で動いているわけですよね。なら別姓を望む方もそちらと同じ方向に動けばいいと思うんですけれども。どうして結婚制度の変革という方向にこだわっちゃうのかな。
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dc42jk @dc42jk 2017年11月10日
satori_Lv35 誰もそんな暴論唱えてないですよ。現実にある親子の別姓は関係ない話として問題にしないのに、選択的別姓の時の親子の別姓のみを問題にするのはなぜですかと聞いているのです。
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2017年11月10日
考えるべきことだとは思うし選択できる自由は素晴らしいとも思うので一石を投じるのは良いことだけど、その投げるべき石は裁判所じゃなくて国会じゃねえのかなあとか
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年11月10日
一か所下記間違ったので修正。夫婦同姓って、結局は子供のための制度だと思うんです。血縁のあるなしではなく、戸籍上の家族を指す名称であり、同姓の子どもに対する一番の責任は同姓の親が負うっていう、責任の所在の明確化であり、「最小単位の社会としての家族」の定義化。
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たちがみ @tachigamiSama 2017年11月10日
何で同姓にこだわるかっていうと「現状の制度がそうなっているから」でかつそれで不利益を感じていないから(いちいち変える必要を感じない)でしかないなぁ 代議士を通して改正させればいいんじゃないの
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年11月10日
『我が子と名前が違っても構わない』といえる別姓論者が一人たりとも現れないのはなんなんですかねぇ・・・。
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sako @SSako86 2017年11月10日
Grace_ssw SILVER_CAP 一票の格差問題はまさに同じやり方なのですが、それも否定するってことですか。
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sorakarajyosi @sorakarajyosi 2017年11月10日
田舎だと、跡継ぎがいない親戚の家に形だけ養子に入った男の子が、一人だけ違う姓で変な目で見られてて可哀想だったな。 別姓なら、親子で姓が違っても当たり前。 そもそも家名を守るための養子縁組が必要なくなる。
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KAIJIN28GOO @babel3sei 2017年11月10日
タグを更新した者です・現行法制では、民法改正により夫婦別姓の選択は理論上可能です。憲法論議上は、第24条の「両性の合意」と別項および民法750条との法的離反有りか否かという最高裁の判断がかつてありました。逆にいうと、法制上判例は別姓不可必同姓です。私個人は民法改正により同姓、別姓自由選択を認める案を持っています。別姓でも夫婦仲が壊れない実例は、日本以外にあるのですから。
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KAIJIN28GOO @babel3sei 2017年11月10日
具体的には、お隣りの中国韓国ですか。「結構離婚多いよ」というのも事実ですが、これは法制度ではなく文化習慣等の背景が違うことに起因します。子供の保護養育云々も、戸籍法や住民票の管理運営の問題でしょう。要は法律をいじって制度を変更するのが面倒というだけで、ものぐさなんですな、国家三権は。
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Shun Fukuzawa @yukichi 2017年11月10日
韓国は夫婦別姓なんだけれど子供の苗字は伝統的に父親を継ぐことが多いらしくて、結構女性が家庭内で孤立してしまうようなこともあるみたいです。孤立は言い過ぎかもしれないけれど。
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眠井 @Haranikusugoi 2017年11月10日
仮に夫婦別姓になったとして、A山太郎とB田花子が結婚して生まれた子供はA山一郎とした上で、①太郎と花子が離婚し一郎の親権及び養育権を花子が取得した場合 ②さらに花子がC元一男と再婚した場合 子供の名字はそれぞれどうなるのかね? 現在「幼い子供が大人の都合で変わる姓で戸惑う」ことが良くないのはもちろんだけど、たとえ成人しても親の都合次第で名字が変わると各所に届出必要だったりで手間が掛かるのは不便だよな 大学時代に親が再婚した友人は事務局の手続き違いでだいぶ余計な手間取らされてた
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moxid @moxidoxide 2017年11月10日
変更じゃなくて一代限りで縁者の家名を全部名乗ってく方式にしよう。草加一郎さんと楽会一子さんが結婚すると草加楽会一郎と楽会草加一子になって、離婚してエルカンターレ幸子さんと再婚したら草加楽会エルカンターレ一郎とエルカンターレ草加楽会幸子になるの(名字のチョイスに意図はありません)
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KAIJIN28GOO @babel3sei 2017年11月10日
不倫浮気ってもなあ、そりゃおめえよ、江戸のかみから有らあな。御一新よりめえはあ、苗字なんてもな、御武家様か公家のお方くれえしか、ねえんだよ。それでも、ダレガナニシテナント、やらかしたて、へへ、ワリイなあ、ヘエっち(酒入)まって、いけねえ。寝るわもうよ、不眠でな。どうにもいけねえ。
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たけ爺 @take_ji 2017年11月10日
Sukebenayarouda ”男女どちらかの姓を選べる”が、”自分の姓を維持する”権利(意識)を”必ずどちらか一方が放棄しなければ達成できない”というところに同姓絶対主義の問題があるのです。
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(「・ω・)」アチョー @ceptree 2017年11月10日
夫婦別姓は、子供をどうするかってところだけ気になる
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たけ爺 @take_ji 2017年11月10日
まあ、そもそも”なんで子供は親の姓を名乗らなきゃいけないのか?”っていう問題が実はあるんだよね。
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tanukinookimono @tanukinookimono 2017年11月10日
ここで別姓に反対している方!私と結婚して是非姓を私の姓にしてください!!お願いします!!
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ゆり @mesikuwanuinu 2017年11月10日
hsgwkyt 歴史的にどのようなシステムであったかはあまり意味のある問題ではない。現在では姓が「家の名前」である必要は全く無く、単に慣用的に姓と名を持つシステムを維持しているというだけ。ゆえに夫婦が同じ姓である必要は全くない。
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ゆり @mesikuwanuinu 2017年11月10日
男女どちらかの姓を選べる以上、不平等とか不利益は発生しないと考えている人がいるみたいだけど、どちらかが必ず変えなければならないのだから、必ずどちらかには不利益が発生するわけだよね。
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Moku1738 @User_1738 2017年11月10日
「選択肢は多いほうがいいじゃん」の一言で既存の戸籍制度無視するのやめーや
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ゆり @mesikuwanuinu 2017年11月10日
親子で姓が違うことでどんな問題が発生するんだか全くもって分からない。
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ゆり @mesikuwanuinu 2017年11月10日
satori_Lv35 元々違う場合と、離婚によって片方の親と姓が変わってしまう場合では、同じとは言えないのでは?「親と子は姓が同じものだ」という強い固定観念に縛られていれば、「姓が変わる」ということが、必要以上に象徴的な意味を帯びてしまうということは十分に考えられる。
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ゆり @mesikuwanuinu 2017年11月10日
User_1738 たいして意味がないのに、既存の戸籍制度にこだわるのやめーや
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ゆり @mesikuwanuinu 2017年11月10日
okosode 「定義化」というのは意味不明。「明確化」というのも、そんなことする必要は一切ない。同姓だろうが別姓だろうが、親の子に対する責任に差があるわけではない。
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(「・ω・)」アチョー @ceptree 2017年11月10日
夫婦別姓は賛成なんやけど、自分の子供が生まれた時に、子供の姓をどうするかで悩みそう
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(「・ω・)」アチョー @ceptree 2017年11月10日
少なくとも自分は姓を変えるの嫌やから、奥さんに強制的に変えさせるのは気が引ける。でも子供は心情的に一緒の姓がいい。奥さんも同じ価値観としたら揉める気しかしない。
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ゆり @mesikuwanuinu 2017年11月10日
okosode LGBTに関しては、そういう方向の動きもあるが、同性婚を求める動きもある。夫婦別姓に関して言えば、「姓と名を持つ制度」を変えるという動きもありだとは思うが、「姓と名」という慣用的なシステムに愛着を持っている人や、急激過ぎる変化を求めるよりも現状のマイナーチェンジの方が実現可能性が高いと考える人は、そういう動きは取らないということでしょう。
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ゆり @mesikuwanuinu 2017年11月10日
ceptree 奥さんも同じ価値観だとしたら、「どちらかが姓を変えて夫婦で同姓にしよう」という結論になるんじゃないでしょうか。
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lammythepopstar @lammythepopstar 2017年11月10日
別姓と複合姓の両方をOKにすれば、子供の問題も含めてほぼ解決しそうだけどね。中尊寺・武者小路・実篤みたいに名前長くなるの楽しそうじゃん。どちらの苗字を先に持ってくるかですらモメるような家庭もあるかもしれないけど、そこまでは救わなくていいと思う…。
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ぺいぺい @peipei999 2017年11月10日
別姓に関しては「当事者がよく話し合って決めてください」ですべて済む。絆とか子どもの姓とかも他人が口出しすることじゃない。強いていえば別姓の子どもには周りが寛容になる事が大事。
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Ikunao Sugiyama @Dursan 2017年11月10日
まあ、ヲチ案件でしょ? 単純に。
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檜邑 圭吾 @keigoh 2017年11月10日
どうして別姓夫婦になりたいのか、全然わからない。しかし「他人が別姓夫婦になること」を強硬に反対するのは、もっとわからない。
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井水為史 @fh_wellwater 2017年11月10日
なんか強制的にみんな別姓になる感じの反対意見が多い気がすんねんけど、選択的夫婦別姓なら同じ姓にしたいやつは同じ姓にできるし別の姓にしたいやつは別の姓に出来るんで、既存のと共存できるんじゃないですかね?
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年11月10日
babel3sei 日本の国体、社会制度、家族制度が壊れるって言われてんのに「夫婦仲」とは随分矮小化したな。実例があるからとか外国でやってるからなんていう理由では日本の独自文化を滅ぼしていい理由にはならんだろ。
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#53 @hsgwkyt 2017年11月10日
「制度的には姓は個人に属する名称では無い」と言ってるのに姓が個人の属性である事を前提とした話しされてもねえw
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言葉使い @tennteke 2017年11月10日
peipei999 その〝当事者〟の中に「子供」を入れているのかが問題。子供の意見なんて聞く必要はないだったら今の時代だと虐待のおそれがあるし、子供の意見を吟味してその後を決めるだったら子供に判断能力があることを認めることになるんだから少年法から子供に課されている制限についても考え直さないといけない。そこまで考えているのかどうか。
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年11月10日
yukichi 子供は父親の苗字を継ぐ事が「多い」なんて話じゃなくて、つい最近までは自動的に父方の苗字になってたらしいからな、それが母方の苗字を名乗れるようにもなったのが2,005年の法改正かららしい、それでも根強く風習が残ってるから結局子供は父方の姓になることがおおいんだろうね。女を家に入れない男尊女卑文化、韓国人女性がいつまでも他人のようでつらいと語ってた。
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ふるたか @furu4914 2017年11月10日
自分に理があると思うなら、要旨をまとめて与党議員に陳情したほうが実現は早いです、訴える先が間違ってる。司法に訴えたって無駄。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017年11月10日
Mondebrille だから婿取れよ、そんなに自分の姓に拘るなら
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017年11月10日
pp_niconico_qq そもそも戸籍は婚姻時に新設されるので、ソコで新姓を登録するのは現行でも可能
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017年11月10日
haribon5 ではその理屈で2000年くらい夫婦別姓やってる中韓を説得してみたまえ
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年11月10日
反対の理由はコメント欄にさんざんぱら書かれてあるのに「どうして反対するのかわからない」とか言い出す奴がいるのも謎だよな。パヨクが言うのは「日本の文化をジェノサイドしたい」っていう野心からだろう、日の丸もダメ君が代もダメ国を護るな!、日本をぶち壊して別の国に作り変えたいっていう連中が実際にいるからなぁ。どこの国に傾倒してるのかは知らんけどまずは文化侵略って事なんでしょう。
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@b100c 2017年11月10日
だいたい苗字と姓が本来別であることも知らずに「日本は伝統的に夫婦別姓だ!!!111」とか言ってるやつがいたり臭すぎる。
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pdx_jp @pdx_jp 2017年11月10日
fh_wellwater ところがどっこい、氏ってのは戸籍を一にするもので共有している呼称という位置付けなので、別氏になると、氏の意味がわからなくなる。何のために氏を名乗っているのか?という根源的な問いが生まれてしまうのですよ。
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dc42jk @dc42jk 2017年11月10日
satori_Lv35 そんな自分の言論を封殺しなくても良いんですよ
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年11月10日
離婚しやすい社会にして女性の地位向上!なんて考えてる人権屋も多そう、今の日本は親権がほぼ女親に行ってしまうような女尊男卑社会だから、男性の地位は地の底まで下がりそう。下手すりゃ子供はほとんど女親の姓になる。そもそも社会制度ってのはその国や地域ごとにある風習や慣習に即して作られていて、それで社会が上手く回るからそうなってるものなんだよね。
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年11月10日
だから外国がそうだからと言って習う必要なんかない、それこそ韓国みたいな極端な男尊女卑の風習が残ってるから是正するみたいな理由でなければね。でなけりゃただの文化破壊だろう。
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pdx_jp @pdx_jp 2017年11月10日
b100c そういう人たちって、姓と氏の違いとか、そもそも現在の日本人は「氏」は持っていても「姓」は持っていないってことすら知らないんじゃないかと。近代日本で氏と姓両方持ってたのは朝鮮戸籍の人たちくらいなもんですよ。創氏は氏を作って本貫や姓と併存させる制度でしたからね。
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nekosencho @Neko_Sencho 2017年11月10日
MakubeShinichi こういうときの「賠償金」ってのは、裁判を成立させるための便宜上のものなので、金額とか気にしてもしょうがないです。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017年11月10日
babel3sei そもそも中韓は絶対的夫婦別姓+父系家系樹システムじゃねーか、参考にしちゃいけない典型例
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年11月10日
dc42jk 他人事のように言ってるから問の答えになってない。お前は我が子と別姓になっても構わないと思ってるの?
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nekosencho @Neko_Sencho 2017年11月10日
okosode LGBT関連は、まだ途上であって解決した話ではないですからねえ。 「パートナー制度」で解決したと思ってる人はほとんどいないと思いますよ、認めたくない人を除いてね。
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ぺいぺい @peipei999 2017年11月10日
tennteke 生まれる前に決めるの話であるから子供の意見は入らないし、そこに問題は無いと考える。過度のキラキラネームのように後に裁判等で変えることは可能だろう。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年11月10日
http://www.moj.go.jp/MINJI/minji36-02.html つい最近まで氏ってなかったり別姓だったりしたのになんでこんな大事なものになっちゃったんだろうな(笑)
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pdx_jp @pdx_jp 2017年11月10日
少なくとも現在の氏には「戸籍を一にする者の共通の呼称」という明確な位置付けがある。選択的別氏導入後の氏とは一体何の呼称なのか?どうして子の氏の選択範囲が夫か妻のものに限られるのか?など、いろんな問題が発生する。そういうことは見て見ぬ振りをしろということらしいけど、近代国家の制度とする以上、氏を存続させるならその意味と一定の合理性は必要だと思いますよ。
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言葉使い @tennteke 2017年11月10日
peipei999 では生まれた後にでも「子供に判断能力は有り」だと思いますか?何歳から?など、問題提起なんだから考え尽くさなければならない項目がうじゃうじゃ出てくるのです。そのストレスに日本人が耐えられるかどうか。
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pdx_jp @pdx_jp 2017年11月10日
namatyokoyaki 制度としての氏はなかったけど苗字とか屋号があって、現代の氏(戸籍が同じ者たちの共通呼称)に近い形で機能してたんですよ。庶民にとっては「どこどこん家の誰それ」という識別方法がとられていた。で、明治時代に夫婦別氏が規定された時に各地から猛反発食らい、政府が折れて同氏となったと。
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ぺいぺい @peipei999 2017年11月10日
tennteke 今のキラキラネーム過ぎて変更したい問題や離婚での親権問題などに準じればいいのでは?
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dc42jk @dc42jk 2017年11月10日
satori_Lv35 思ってますよ。何の問題が?
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あごにー @Agony_01 2017年11月10日
日本において、会社等の場では苗字呼びされる事が多いわけで、結局「○○家の人」っていう呼び方をしているともいえるんだよね。同姓別姓よりも、まずは社会で名前呼びを浸透させることが必要なんじゃないですかねぇ
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dc42jk @dc42jk 2017年11月10日
d2N5Q4GciZtsa2e 質問の意味がわかりませんが、別々に住んでたら親子が違う姓でも構わないが、一緒に住んでいる親子は同じ姓でなければならないということですか?
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ぺいぺい @peipei999 2017年11月10日
ちなみに今現在、名前の変更の申し立ては15歳以上です。
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年11月10日
dc42jk 「一人だけいたけど言ってることはめちゃくちゃだった」に情報を更新しとくわ。じゃあ、韓国式はどうですかね、姓を変えたくとも変えられない夫婦は別姓で同姓になることはなく、子供は男親の姓を継ぐ。これで問題ないと思いますか?
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pdx_jp @pdx_jp 2017年11月10日
dc42jk ではなぜ、わざわざ父か母の氏しか継げない制度を導入しようとするんですかね?限定しなくてはならない意味がさっぱりわからない。
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浜津 @hamatu48 2017年11月10日
夫婦別姓にしたい人はすればいいし所詮他人事なのに自分のことのように怒ってる人は何がしたいんだろ 夫婦別姓「も」選択できるようにする話であって別に自分が結婚する時は今まで通りにしたら良いでしょ
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言葉使い @tennteke 2017年11月10日
peipei999 なるほど。ご意見ありがとうございます。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年11月10日
pdx_jp http://blogos.com/article/2521/?p=1 なんかややこしい歴史があった。今の形はまたちょっと違うらしいが。。まあ別姓にしたい人は家族の名前がバラバラなのは織り込み済みだろうと思う。それがいいか悪いかは知らんけど。
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marumushi @marumushi2 2017年11月10日
むしろ結婚制度に固執するのをやめよう
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pdx_jp @pdx_jp 2017年11月10日
namatyokoyaki 庶民にとっては自然発生的に「どこどこん家の誰それ」的な呼称が生まれてて、それが今の氏の源流になってる。なので、呼称としては家族という集団を是認する制度とは親和性が高い。選択的別氏は、その呼称から集団の共通呼称という意味をなくすことなんで、じゃあなんでその氏を使ってるの?に答えられない。一見先進的だけど、実は「意味のない制度や仕組みは廃止すべし」という近代民主国家の流れに逆行してるわけ。
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pdx_jp @pdx_jp 2017年11月10日
個人的には氏を廃止して、昔の庶民のように慣習的な呼称として氏を存続させりゃいいと思うわけですよ。そういうと、選択的別氏論者がなぜか慣習だのなんだのと同氏と同じ論法を言い始めて及び腰になりgdgdになるのが面白いけどw そして、厳密な個人識別はマイナンバーなどによるべきで、名前を個人識別に使う制度を改訂していく必要あり。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年11月10日
pdx_jp 別姓にしたい人は人生で単に今までの氏を使いたいってだけで、制度上それを認めるのは不可能ではないんで認めてほしいっていう人が絶えないんではないのかしら。 まあここらへんもややこしいんですけど。研究職の方が同姓大変だというと、そんなことは○○で可能になるから問題ないっていう人もいて。
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pdx_jp @pdx_jp 2017年11月10日
pdx_jp みたいなのを何度も目にしているので、所詮選択的別氏論者ってのは「既存制度を破壊する私って先進的(はーと)」みたいなお花畑な連中だと思ってます。違うっていうなら氏の意味づけをちゃんとしてもらいたいもんです。子供に父か母の氏しか選ばせられないくらいの合理性のある意味づけね。
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pdx_jp @pdx_jp 2017年11月10日
namatyokoyaki 今は結婚による氏の変更だけ気にしてるけど、氏の変更は養子の場合とかにも発生するんですよ。そういう不利益の発生する制度上の原因を解決せず、場当たり的に別氏で解消しようとするのは良くないですね。だから選択的別氏論者は中途半端なだなと思うわけです。
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浜津 @hamatu48 2017年11月10日
pdx_jp そもそも氏の意味づけなんて大半の人は考えてないと思いますよ。配偶者補助受けるのに何でどっちかに姓を統一して面倒な手続きしなきゃいかんのかってだけで
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年11月10日
まあ別姓にしたい人はそこら辺の考え方が全部違うんでしょうね。。氏の意味づけとかそういう風に考えてなくてキャリア積むときに不利だ、とかだし。実家の氏を残したいという人も。まあさまざま。子供の氏が違うということに対してもそもそも考え方が違う。。お互いに一人っ子だから実家の氏を残したい、だから子供の氏はそれぞれの実家の氏にしたいとか。
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pdx_jp @pdx_jp 2017年11月10日
hamatu48 意味ないなら存続させる理由ないんで制度としては廃止すべきですね。慣習で勝手に使ってりゃいい話。
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pdx_jp @pdx_jp 2017年11月10日
namatyokoyaki そういうものであれば、なおのこと制度で一律に規定するのはよくないですね。だから氏は慣習で使うのを認めりゃよくて、制度としては廃止したほうがいい。まあ、選択的別氏論者の主張を真に受けるとそういう結論になりますよね。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年11月10日
pdx_jp まあ、それも面白いですね。ナンバーで管理してあとはみんな通称。斬新ですなあ。。
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年11月10日
namatyokoyaki 記事の最初で「たかだか150年の短い歴史しか持たない新しい制度」だって吐き捨ててあって、別姓論者って馬鹿なんだなって再認識、150年も続けば立派な伝統だよな。もっと言えば、じゃぁ「夫婦別姓は日本古来の伝統なのか」って言ったらそれも違うし、古来の伝統に則った制度にしようと訴えてるわけでもないっていう自己矛盾。
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yaya @yakumokumaneko 2017年11月10日
個人的にはどっちでもいいと言えばいいんだが、別姓って新たな制度を作るんだから最低限子供の姓はどうするのかって意見も変えたい人から出してもらわないと本当にちゃんと考えてる?ってなる
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浜津 @hamatu48 2017年11月10日
pdx_jp 私は別にそれでも構いませんがねえ。むしろ現状のままでいいと反対するならそういう事務手続きに関する費用を無料にしたり大いに簡便化することでなだめるべきであって頭ごなしに反対したってそういう実利部分を重視する人はだまりませんよ
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dc42jk @dc42jk 2017年11月10日
satori_Lv35 韓国式はダメですね。どちらかの姓に統一したいという人の要望を無視しています。私は強制しないで夫婦別姓の選択肢をくれと言っているのであって、別姓を強制しろと言っているのではないのですよ。
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dc42jk @dc42jk 2017年11月10日
pdx_jp 限定しなきゃいけない理由はないですよ。父方でも母方でも、2つの姓をミドルネーム的に合体させてもかまわないでしょう。それに現状が父か母の氏しか継げない制度になっているでしょ。
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年11月10日
近現代化にともなってきちんと制度化したのが今の制度であって、1000年前の話しはじめて「違うじゃないか」って難癖以外の何物でもない、2600年も歴史があったらいろいろあるに決まってるだろうよ、馬鹿かと。保守派の主張を潰したいがための反論なんだろうけれど、そもそも保守派だってそんな古代の風習を再現しなければならないなんて思ってないっつーの。
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pdx_jp @pdx_jp 2017年11月10日
hamatu48 構わないとかではなく、合理的な制度を提案できない中途半端さがだめっていってるの。曲がりなりにも法律いじるんだからさ。
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pdx_jp @pdx_jp 2017年11月10日
dc42jk だからそういう検討くらい済ませて得失一覧出せるくらいになってから選択的別氏提案すりゃいいのに。俺ごときにこんなこと指摘されるくらい底が浅いんだよ。何にも考えてないのがバレバレ。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年11月10日
satori_Lv35 まあ難しいですね。サイボウズの方の話読むと株式名義変更で300万かかったと。しかし夫婦別姓のシステム維持いくらかかるのかなあ(笑)別姓にしないと不利益がある人がいることは事実ではあるよう。。
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年11月10日
dc42jk じゃぁ、別姓を選択したいと言ってる側が家を出て子供とも別姓になるって事でOKですか、別姓を望んでる本人が別姓のデメリットを受ける、それでいいよな。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年11月10日
まあ別姓にしてどういう形にするかが全然決まらんので当分導入されなさそうです。。子供に関しても家庭のことだから勝手に決めさせろという人もいる。。第一子は父親、とか決めてしまえという人も。。が、私が逆神で常に外れるんで近々検討が始まるかも。。
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年11月10日
namatyokoyaki うーんw、サイボウズの事情は知らんかったけど、金持ちが300万円ケチるために意見だとか騒いでるのか、うーんwww
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年11月10日
satori_Lv35 わし貧乏人だから300万で腰を抜かしたwwが冷静に考えたらもっともうかっとるなww
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冶金 @yakeen4510 2017年11月10日
別姓とは関係ないけど、先進国では離婚再婚が多すぎて家族がぐちゃぐちゃになってるとよく聞く。それはそれでちょっと問題あるような気がする。
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だいすけ @daisuke_n 2017年11月10日
夫婦別姓ガーじゃなくて名義変更に金がたくさんかかったムカついたで提訴したんじゃ…
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dc42jk @dc42jk 2017年11月10日
satori_Lv35 なぜ家を出なきゃいけないのかが謎ですが、別姓を望んでいる側が子供と別姓になるでもいいんじゃないですかね。どちらも別姓を望んでいる場合はどうするかという問題は残りますね。
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はんそでまゆげ @hansodemayuge 2017年11月10日
こういう話でよく言われる「姓が同じでないと壊れるとか、どんだけもろい家族なんだ」という意見ですが、私はむしろ、個人的に親しいだけの他人が一緒に住んでるだけなのにそこまでの絆ががあると信じられる人のほうが幸せなんだなと思います。 脆いからこそちょっとでも補強したいんじゃないですか。
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phantive @phantive 2017年11月10日
現実は別にして性別に関係ないルールなんだから「憲法違反」というのは無理筋だと思う。 「ダイバーシティ」なんてのを掲げる政治家やマスコミが積極的に動いて法律改正を目指せばよい。そういう動きはあるんだろうか?
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流れるまま @1habataki 2017年11月10日
夫婦別姓にするなら結婚時に「子供の苗字は夫(妻)の方で」って事前に決めておく必要はありますね
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年11月10日
dc42jk 別姓を選択するって事は「家に入らない」って事じゃん、物理的な表現じゃないよ?、日本語のニュアンス伝わらなかったかな。要するに部分的に韓国式を導入したいということか、俺ははっきりと反対するわ、男尊女卑すぎるから。
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流れるまま @1habataki 2017年11月10日
ちなみに石屋は夫婦別姓大歓迎でしょうね
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やし○ @kkr8612 2017年11月10日
夫婦別姓「でもいい」ようにしてくれっつってるだけなんだから同姓にしたい人はそうすりゃいいだけの話に何で毎度毎度反日勢力による国家体制転覆策ダーってレベルにまで噴き上がる人がいるのか正直よく分からん。
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@b100c 2017年11月10日
satori_Lv35 とはいえ、ネームプレートひとつとっても自腹の企業に勤めてたら実費がかかるわけで。 昔に比べると働く主婦が増えた以上、こちら側としても夫婦別姓以外の解を作っていく必要があるんじゃないか。 これが福島みずほみたいなパヨクどもにりようされないためにも。
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2017年11月10日
夫婦創姓にはならんのだろうか。昔みたいに何かのきっかけで新たな姓を考えて名乗る楽しさを、ご先祖様だけに独占させておくことは無いんじゃないか。六分儀とか御冷みたいな厨二姓を名乗りたいー!
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ぼにゅそむ(からくち) @yokoshimanaruko 2017年11月10日
別姓を認めると家族制度が壊れるって意見あるけど家族制度が壊れたとしてなんの問題があるんですかねぇ?現行の家族制度の中で家庭内暴力だったり毒親だったりという問題が次々出てきてるんだからむしろそんな家族なんて壊れてしまえばいいと思うんだけど?
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年11月10日
b100c そんな事言ったって、奴らは日本の文化をことごとく破壊したいだけの人種だから、旧姓を名乗った時の利便性を上げたりしても絶対納得しないでしょ。丁寧に潰していくいくらいしかなくね。
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年11月10日
yokoshimanaruko 少子化に拍車がかかる⇨日本が滅ぶ
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017年11月10日
dc42jk ざっくり言えばその通り。 で、離婚同居できるの?
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あごにー @Agony_01 2017年11月10日
変更の可能性のある姓名を各書類に記載すること自体が脆弱性の元になると考えられるわけで、システム屋としましてはユニークなIDに姓名紐付け一元管理、書類側はIDから姓名を取得、変更の必要があるときは大本の1ヵ所変えればOKにしておくのが効率が良いのでなないかと思いました。
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想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2017年11月10日
反対する理由ってどれだけ面倒くさいか、に尽きるようですね……。ウチの会社では通称として結婚しても性別を変えない選択が可能なんで、それ以上の自由って要らないと思っていました。
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ぼにゅそむ(からくち) @yokoshimanaruko 2017年11月10日
satori_Lv35 別姓を認めると少子化に拍車がかかるというロジックが理解しかねます。アフリカあたりは少子化とは無縁ですけどその辺の国は夫婦同姓がルールなんですか?
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017年11月10日
hamatu48 現行戸籍制度と矛盾するつってらべ、現行戸籍制度に乗っかってる我々日本国民の全員に関わる話題だぞ
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ぼにゅそむ(からくち) @yokoshimanaruko 2017年11月10日
d2N5Q4GciZtsa2e じゃあ戸籍制度を変えればいいだけの話では?
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@b100c 2017年11月10日
例えばひとつの解だが、法的には同姓の制度のままだが「重大な事情がある場合」家庭裁判所の手続きを経て旧姓を名乗ることを認め、住基システムなんかにもその旨記載して旧姓を公称してもよい、とするとか。 名前ってのは個体識別に使われる重要な指標なのだから、社会規範から逸脱しようとするのなら相応のコストを払った上でその記録を残せるようにするのが最低限必要だろう
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@b100c 2017年11月10日
satori_Lv35 大事なのはパヨクの主張に一定の説得力と支持を生んでしまってる今の状況があるってことだよ。単なるイデオロギー的な主張にまで丸裸にしてしまえば大衆は離れる、パヨクが納得しなかろうが関係が無いしみんなどうでもよくなる
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ぼにゅそむ(からくち) @yokoshimanaruko 2017年11月10日
そもそも現行の夫婦同姓を義務付けた現行制度自体明治時代に出来上がったもので、それ以前は同姓を名乗る場合もあれば別姓を名乗る場合もありというケースバイケースだったはずですが、どうして歴史の浅い方を日本の伝統だと言い張るのか理解しかねます。この件に限らず、保守の方々が江戸時代以前の伝統よりも明治時代以降に確立したものを日本の伝統だとおっしゃる傾向にあるのはなぜなのでしょうか?
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年11月10日
yokoshimanaruko 話せば長くなるぞ、まじで。細かいことは抜きにして抽象的に言うと、文化を奪えば国は滅ぶっていう事実な、文化を破壊するってのは侵略者の手口だし、それもジェノサイドって言うらしいんだわ。GHQが日本に対してやったことでもあるよな。
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年11月10日
yokoshimanaruko 「どこの国でも夫婦同姓だと子供が増える」なんて言っちゃいないし、後進国で人口爆発が起き先進国では少子化が進むっていうのは微妙にリンクした話ではあるけど別の話だね。
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ハドロン @hadoron1203 2017年11月10日
あのなぁ、相続手続きの時の婚姻関係、家族関係の法的証明がどんだけクソ面倒臭いことになるのか想像してみろや。家族全員の生まれてから死ぬまでの原戸籍全部揃えて提出してくださいって、さらっと言われるんやで。
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麻宮 眠夢 @m_nemu 2017年11月10日
satori_Lv35 言及するまでも無く当たり前だからでわ?
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ぼにゅそむ(からくち) @yokoshimanaruko 2017年11月10日
satori_Lv35 律令制度も近代法もそのままではないにしろ外国の文化制度を取り入れたわけなんですが、それで日本壊れましたっけ?まして選択的夫婦別姓については法制度を全面的に変えるわけではなくて、民法の一部分を変えるだけの話じゃないですか。それで国が亡びるとは到底思えないです。
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年11月10日
b100c うちのおかんは父の姓になった人だが夫婦別姓の話をニュースで見ても「ばーか」って言ってたぞ、支持を生んでいるかのように見えるのは立憲民主党が天下を取ったかのような話になってるのと同じ仕組みじゃねえかな、ノイジーマイノリティが目立ってるだけ。
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ぼにゅそむ(からくち) @yokoshimanaruko 2017年11月10日
hadoron1203 マイナンバーで紐付けすればいいだけの話では。
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@b100c 2017年11月10日
yokoshimanaruko 典型的な嘘つきの詭弁だわ 実際には原則として同じ名字を名乗るものだったから法整備の際にそうしただけの話
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年11月10日
yokoshimanaruko 自ら取り入れるのと外部から破壊されるのは全然違うことだし、律令制度を取り入れたっていってもそれまでの文化を破壊したわけじゃないよね、どんだけ古い文化が残ってる国に住んでるんだよ。
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@b100c 2017年11月10日
そもそも江戸時代の庶民は公的には名字を名乗れないもんだったんだよ これは名字があるかどうかとは別の話で、だから資料が少なくて一部の例外が針小棒大に語られる
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( •᷄ὤ•᷅) @F15_momizi 2017年11月10日
http://survey.gov-online.go.jp/h24/h24-kazoku/index.html 内閣府の統計。https://www.google.co.jp/amp/s/mainichi.jp/articles/20151207/k00/00m/010/084000c.amp もっと新しい新聞の統計。 積極的に推し進めはしないけど、別に選択的夫婦別姓が導入されてもいいという人は実は多い。
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とげったー用 @TwE2XXe2 2017年11月10日
夫婦別姓の是非に触れずに言うけど、法律変えたいってなら変えるだけの根拠言えよ。こうしたいからこうする、じゃなくてそれに対する費用とか運用とか全部まとめてな。不利益受けたから変えろ!なんて言い分が通るなら全法律全条例見直し決定だっての
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( •᷄ὤ•᷅) @F15_momizi 2017年11月10日
積極的な賛成者は積極的な反対者より少ない。一方で、消極的な賛成者を含めると賛成多数になるという構図。だから国会で議論されることがないんだよね。
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はんそでまゆげ @hansodemayuge 2017年11月10日
b100c それは筋の通った良案だと思いますが、それで別姓派の人たちが納得するかというと現実的には難しそうですね。 現実務的な困難がある人は現行制度をうまいこと使って切り抜けているようです。そういう人たちは賛成すると思います。 裁判まで起こす勢いの方たちの主張の多くは突き詰めれば「めんどくさい」「何でもいいから変えたい」であって、この案のような手続きは嫌うでしょう。そこまで主張を解体せよとおっしゃっているんだと思いますが。
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@b100c 2017年11月10日
satori_Lv35 人によるとしか言いようがない、特に昔は寿退職が当たり前だった分野ではそれなりに負担になってると思う。別の視点から見ると、男は男で扶養の手続きだったり結婚に際して面倒なことをしてたわけで、そういうのをしたがらないま~ん(笑)ってだけなんだけどさあ。
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麻宮 眠夢 @m_nemu 2017年11月10日
okosode PACSがぐぐっても「明らかにそれじゃないだろ」ってのが出てきて詳細分からないものの、かなり本質的な指摘に見える。同姓パートナーシップ制度的なものと同様に、結婚とは別の、別姓のパートナーシップを法的に承認する制度を設立するっていう方向はありえていい気がする。
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@b100c 2017年11月10日
hansodemayuge そういう人たちを納得させる必要は「ない」んですよ 結婚して名字が変わる負担を減らしていくなり、それでも解決されない場合の抜け道を用意するなりして、 社会的に彼らの主張が異端視されるような状況にしてしまえばいいんです
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nekosencho @Neko_Sencho 2017年11月10日
hansodemayuge 「うまく使って切り抜けてる人」ほど、きっちりと夫婦別姓もOKにしてほしいんじゃないかなあ。
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nekosencho @Neko_Sencho 2017年11月10日
例えば会社に提出する書類、何かの申し込み、いろんなときに毎度「うまく使って切り抜ける」のは、相当な手間だと思うんですよ。交渉などが必要になったりもするでしょうしね。
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2017年11月10日
1habataki 現状は『夫婦がどちらの姓で統一するか』を揉める。夫婦別姓(親子別姓)にしても、結局は『子にどちらの姓をつけるか』で揉めるでしょうね。争点が移動するだけだわ。
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( •᷄ὤ•᷅) @F15_momizi 2017年11月10日
HibinaKageori であれば、夫婦間の姓を統一するか否かで選択肢が広がる分、選択的夫婦別姓の方がより自由な制度ということになり、選択的夫婦別姓を支持する理由があります。
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@b100c 2017年11月10日
HibinaKageori これは筋の悪い主張だ。 法的に夫婦別姓になってる地域では、伝統的価値観として「姓は父親のもの」だからこの点で衝突が起きない。 日本の価値観では一般的に姓は夫側だが、子は妻に属する物だから価値観の衝突が起きる。今とは比較にならない問題が生じるのは火を見るより明らかだ
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@b100c 2017年11月10日
家族観を解体するってのはこういうことなんだよ。伝統的価値観に全く適合しない制度の導入でツケを払うのは老人ではない
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Hornet @one_hornet 2017年11月10日
別姓を希望する理由に「親から貰った名字」という観点が入る限りは無理でしょうね。だってその名字は同姓制度の元で両親に貰った物であり、自分達の子供に同じ条件を与える事が出来ないわけですから。
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やじ @yajicco 2017年11月10日
伝統的家族間観が云々っての端々で見かけるけど、そもそもそれは「守るべき伝統」なの?文化は常に変化し続ける生き物みたいなものだから保護云々ってのも変な話だし、行政システムのあり方は利便性と移行コストと現代的な価値観に適合するかだけで決めればいいんだよ