ソシャゲでアニメコラボとかしてるのに主題歌とか流せない理由…ゲーム開発の怖いJASRAC実話

DL時点でとかクエスト周回毎で請求対象とかちょっとガバガバすぎねぇか…!?
ゲーム開発 ゲーム音楽 音楽 JASRAC
cu6gane 72439view 739コメント
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コメント

  • K3 @K3flick 9日前
    なんか利権どうの以前に雑というか横暴という印象が強いよね…
  • funpan @funpan2015 9日前
    つか、他のジャンルの創作物ではJASRACみたいな存在が無くても産業としてなりたってるんで、JASRAC自体が必要のない存在だったりして。
  • @drydog_jp 9日前
    悪徳かどうかは置いておくとしてもJASRACは雑であるということを否定することは出来ない。
  • barubaru @barubaru14 9日前
    で、この人のやりたかったことは「音楽データはユーザに配るけど聞かない人もいるんだからその分の金は払う気ない」「一度金を払うんだから何回その曲流してもタダにしてくれ」「一部分しか使ってないんだから金払わなくていいよね?」と言うもんなんですか?
  • からあげキッズ @karaage_kids 9日前
    昨日、JASRAC まとめがあったばっかじゃん。そこでの結論は「JASRAC 詳しく知らない奴は批判しない方が良い」だったよ
  • かのりん @kanorin 9日前
    これ本物のヤクザ屋さんに金払って徴収に来たJASRACの営業?を恫喝させたほうが安上がりなんじゃないか?
  • かのりん @kanorin 9日前
    アスク税はしっかり機能してるのにJASRACは何してんの?
  • Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 9日前
    他人の曲を使うのに金がいるのは当然で金が払えないなら使えないのも当然。コラボでその作品の曲を使ってるゲームだってちゃんとある。あと大昔の一発ヒットでいまだに年収数百万を得ているやつもちゃんといる。
  • 3Dポーズ集 @3dpose 9日前
    そもそも発端の引用RTからして認識がガバガバな件。「JASRACのおかげでお金が貰えて生活できてます!」という作家の声は有るし、お前が探してないだけとしか言えない。違法DLなんかは事実上野放しなんじゃなくて、違法DLに対処する権利を預かってないから対処できないって話だよ。どんな契約結んでるのかぐらい確認してから批判しろと何度も言わせんなし。まぁ言うたびに対象が変わるからしゃーないんやけども。
  • Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 9日前
    あとJASRACってのは音楽家が運営する団体だからな。JASRAC嫌うなら音楽家を嫌えよ。
  • 3Dポーズ集 @3dpose 9日前
    あと、本件は真正面から当たりすぎた感が。「ゲーム製作者と著作者との間で合意した一定の範囲内の利用についてJASRACへのお支払いは不要となります。詳細につきましてはお問い合わせください。」って「ゲーム配信での音楽利用(商用配信)http://www.jasrac.or.jp/info/network/business/game.html」にはあるので、先に著作権者と交渉を進めてからとか手順を踏めば安く出来ると思うんだけど。ここは実務経験が無いので憶測だけども。
  • 隠居した死んだライオン @rochonaco 9日前
    |_・) グラブルこの前のさくらイベントでガンガン主題歌が掛かってたんですがそれは…
  • trycatch777 @trycatch777 9日前
    最後のツイートなんだよ。社員お断りにしろとか身バレしろとか、ただのヘイトじゃん。気に入らない組織だから構成員全員どうなってもいいと公言するとか、それまでの話の説得力を自分で潰してるに等しいんだが。
  • 3Dポーズ集 @3dpose 9日前
    まぁ、この手の嫌な思いをした人がディスるのは解らんでもない。包括契約的なものが欲しいよねっていうのは立派な利用者の声だし、アニメコラボとかなら権利者もモノ言える立場の人だろうし、改善したほうがよさげかなとは思った次第です。
  • 隠居した死んだライオン @rochonaco 9日前
    |_・) 「愛を試されている。」(マテ
  • 3Dポーズ集 @3dpose 9日前
    3dpose あったわー。包括契約らしき所あったわー。http://www.jasrac.or.jp/info/network/side/hayami.html 多分、本件は安く出来ると思います。あれやな、JASRAC側が、それならお得なプランがありますよって営業トークしなかった(というか多分出来なかった)のが問題点やな。知らんけど。
  • 3Dポーズ集 @3dpose 9日前
    3dpose 須藤さんありがとう。
  • もやし @tocks193 9日前
    モンストはコラボ作品のBGMも主題歌も流してるから結局払える金があるどうかってだけじゃねえのかな…
  • なんもさん @nanmosan 9日前
    多分すでに誰かが似たようなことやってるだろうけど、自分で曲作ってJASRACに登録してから使用申請すればボロ儲けですねこれ。
  • uduki_fuyo @uduki_fuyo1 9日前
    Web漫画に歌詞を載せるとページビューごとにお金がかかるので、下手すると一回につき数百万円かかることになるという話もありますねhttps://twitter.com/h_ida/status/829861607194779648
  • たのメール @tano_mail 9日前
    twitter住民って「クリエイター」は好きだけど「権利者」は嫌いだよね
  • 良月 @ryogetw 9日前
    JASRACだけはイメージやデマで叩いていいという風潮
  • よもぎもち @hogehogeat 9日前
    他人の書いたイラストめっちゃくちゃタダで利用している人の権利意識はひと味ちがうなあ。
  • 悪趣味な風@夢限おじさん🔰 @Selector_8743 9日前
    モンスト&グラブルは言われたから他ソシャゲで言うとぷよぷよもコラボで思いっきりソニックの唄入BGMやら檄帝かけてましたね…
  • @drydog_jp 9日前
    受付側が融通効かないのは前提として、申し込む側が賢くなれば対策出来ると言う話はもっともだな。 節税対策みたいな感覚でいろいろな方策を探る才覚なしでは商売なんかやっていけないと。 もっとも、契約してくれる客が減るんだから、ちゃんとセールスはしろよJASRAC という感想はやっぱり覆らないんだけど。
  • Simon_Sin @Simon_Sin 9日前
    JASRACに関しては「二つのAはどちらもアーティストのAではない」という事実。やはりJASRACの社内に大量の飢えた野犬を放って全員喰い殺させるのが最善の手法ではないだろうか
  • やましよ @kkr8612 9日前
    グラブルはサクラ大戦もカードキャプターさくらもスレイヤーズも普通に使ってましたがな…
  • 須藤 ラダムス @Radamoooooo 9日前
    Selector_8743 そのへんのセガ曲(のゲーム利用)はJASRAC管轄外では
  • レンタ英雄 @renta_hideo 9日前
    取れる場合はガッツリ取っていく感じなんだよなぁ。状況に応じて薄利多売的な感じになれば良いのに。(仕組みがあるのに認知されてないのかもしれないけど。)そうした方が新たな曲に出会えて、その先が広がってゆくと思うのだが…。
  • とらお @toraorao 9日前
    最初のツイートとその後のツイートの内容が一致してない。作家を守りたいって話がなぜか自分たちが使用料安く仕上げたいって話になっちゃってる
  • NTB006 @NTB006 9日前
    単純に選択肢が増えるだけでいい気がしてる今日のこの頃。権利団体登録曲数が業界全体で1/3を上回った場合は新規登録不許可。とかにするだけでいいんじゃないかな
  • ジョージ2世 @GEORGE221 9日前
    JASRACは雑なことせずに早くファンキー末吉さんに使用料払ってあげて。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 9日前
    Simon_Sin 犬アイコンで言う言葉が『大量の飢えた野犬』って何か面白いな。
  • 奈留 @null_coloratum 9日前
    ゲーム音楽はJASRAC扱いにすると続編や派生作品で使用するにも金がかかるんでわざと登録しないことがあるっていうの聞いたことがある
  • ZIMBA @zimba_1213 9日前
    外野じゃなくて嫌な思いをした人はdisるのは正論でも、 気に入らない組織だからといって構成員がどうなってもいいはただのヘイトで台無し。
  • 読み猫 @yomi_nekox 9日前
    周回で流すたびに料金が発生は流石におかしくないか? この手のサービスでつけこんで最大取ろうとするのってPCデポみてーだな。
  • Shun Fukuzawa @yukichi 9日前
    誰かnextone の事もたまには思い出してあげてください。
  • ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 9日前
    割と真剣に、音楽文化を破壊する為に送り込まれた米帝とか中華当たりの工作機関って考えたほうがまだ納得できる次元の行為じゃ?
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 9日前
    まあよしんばこの取り立てが成功したとしても、権利者におカネが渡るとは信用できないのが今のジャスラックのイメージ。もう完全に真っ当な組織とはみられていない。やはり組織丸ごと死ぬべき時だろう。
  • 陸鷹 @Rikutaka_ 9日前
    nanmosan JASRACが中抜きする分、損するのでは?
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 9日前
    俺としては、あの玉井某が吠え面かく様が大変見てみたいので、事実なんてどうでもいいからただひたすらジャスラックが石もて追われればいいし中の人たちが夜道を歩けなくなるのもグッド。
  • れちる・れんちるーと @lenchroot 9日前
    実際にあった出来事部分だけをまとめていれば批判意見のひとつとして整っていたのに、なぜ悪口まで入れましたし。
  • 都幾川 沙月 @SatsukiFox 9日前
    Radamoooooo 記憶にある範囲だとサクラ大戦の「檄!帝国華撃団」とかソニックの「ESCAPE FROM THE CITY」とか流してましたが、「檄!帝国華撃団」(作品コード047-8447-2)はJASRACが一部委託(ゲーム用途では版権元の委託は受けてないけど、作曲者が全委託してるので多少は絡んでる?)、「ESCAPE FROM THE CITY」(作品コード1D6-2917-8)に至ってはゲーム用途ではJASRACは完全に権利者から委託されてないです。実質ほとんど委託されてないのかも。
  • substrate @substration 9日前
    徴収額や分配率の根拠とか決算書とかちゃんと公開してるのに、「ホントに作家にお金還元してるの?」からの論理の飛躍っぷりすごいな。何を見て還元してないと思ったんだ?「曲使いたいけど金払いたくない」と言っているようにしか見えないし、そもそも包括契約プランあるんじゃねーか。解散解散。
  • すなのうつわ @host_st 9日前
    ちゃんと公開してても、その広報が上手く行ってないという時点でJASRACも頑張りましょうですね。今のおかしいという意見を覆す場合、理で説き伏せるなんてとてもじゃないけど無理でもっと情に訴えるしかない。それで何て批判してるやつらはバカなんだ、と言ってもそれが現実なんだし
  • いざよい @desolation1124 9日前
    …料金減らして曲使ってもらった方が儲かるんじゃね? こんなのだから利用料が入らない(=曲を使ってもらえない)って騒ぐ羽目になるんだよ
  • はきの @hakino_ 9日前
    っていうか(本当にその立場なのか知らんが)実際の利用者が包括プランだの権利者との相談だのを知らないのっておかしいよな。有利に利用出来る手段があるのならJASRACの営業がそれを推進すればいいのに。アメリカの保険屋みてぇ
  • 堀石 廉 @Holyithylene 9日前
    アニメの曲とかは、制作時に買い切りで契約してる場合には利用料は作曲家のところに行かなかったりするから、作曲家としては新しく発注してもらった方が収入になる場合がわりとありそう……。
  • 堀石 廉 @Holyithylene 9日前
    むしろ逆のはなしとして、こういうゲームの曲もまたサービス終了後とかに権利が迷子になっちゃうことが割とあるので、JASRACに委託しろとまでは言わないけれど、ちゃんとあとで再利用できる形にしておいてほしいところ。
  • 伍長 @gotyou_H 9日前
    Holyithylene 「このゲームのための新曲書き下ろし!」って、それはそれでいいアピールになりそうだしね。「幻の第2期OP!(嘘)」みたいな攻め方もある。
  • paru @parukkusu 9日前
    そんななか 著作権の保護期間が50年から70年に延びようとしてるみたいですよ
  • しぇりりん(冬コミも欠席予定) @m_sheririn 9日前
    本当に「何をやっているかわからん」のがJASRACなんだよなぁ。歌詞を書くと申請せなあかんし(本当にワンフレーズでも。曲の方は数小節なら引用できるそうだけど)アニメだとテレビ放送で使えても円盤で差し替えはよくあるからなぁ(銀魂がテレビ版が完全版と言われる所以ですな
  • ちはや🌸🐱 @Chihalog 9日前
    まだ読んでない時点で投げるけども、ストリートファイターの篠原涼子なあの曲が家庭用機には入ってないあのお話しみたいな…
  • 農民丁 @noumin_T 9日前
    著作権利用料の適正値、考えれば決められるのかもしれないけど絶対的なモノではないだろうし、JASRACの徴収が不適切であるという議論をするとなると結構大変なのでは。徴収料が少ないと思われれば「仕事してない、役立たず団体」と叩かれ、徴収料が多いと思われれば「高すぎる、もっと使いやすくしろ」と叩かれ、という感じになるだろうから、叩かれなくなる日は来なさそう。徴収を厳正にやり過ぎれば経費が増えてJASRAC取り分が増えるし。
  • 朝雑炊 @Jingisukan512 9日前
    下っ端に過ぎないジャスラックが巨悪とか頭おかしいにもほどが
  • BugbearR @BugbearR 9日前
    JASRAC擁護の人、スクストで、マクロスΔコラボなのにモーションのみになった悲しい話について、納得行く説明を誰かしてくれ。
  • substrate @substration 9日前
    ワンフレーズだけでも著作権料が発生するのはJASRACじゃなくて著作権法のせいでは。
  • かつて情弱と呼ばれていた肉片 @JoeJack03 9日前
    最近だと映画館での使用料増額の件みたいに理不尽かつ不透明な印象を与える行為ばかりが目立つから、マトモに機能してるように見えないのは仕方ねーよなとしか思えない。
  • 小型犬(太) @futoi_kogataken 9日前
    他者の著作物を利用するのに権利関係を確認しないで開発する方がどうかしてる。特許を使ったら料金が発生したと文句を言うぐらいおかしな話。JASRACを叩く前にこの人が著作物に対する理解と畏敬の念が足りない
  • substrate @substration 9日前
    「個人は正義、企業は悪」という認知バイアスがあるから、個人が正当な対価を主張することは「当然」で、企業が正当な対価を主張することは「横暴」に見える。JASRACの印象に関しては単純にそれが大きいと思う。
  • TDHS @_TDHS_ 9日前
    映画館の件に関してはごく真っ当な改善だと思うけど。 権利者からしたら今までの18万円買い切りと言う形態の方がおかしいでしょ。
  • 飛鷹隼 @junhiyoh 9日前
    ソシャの開発運営が如何に「入ってくる金」の最大化と「出て行く金」の最小化にばかり現を抜かしてるかってのがよく解るii纏めでしたw
  • nekosencho @Neko_Sencho 9日前
    「怖い実話」って、普通にまっとうな請求出してるだけでは? おいらにはどこが怖いのかよくわからなかった。 まあ、あえて怖いと言えば一小節越えで一曲ぶんってのくらいか? ごく一部ならもうちょっと割引があってもいいよね
  • ひょろ @ihyoro 9日前
    映画館の件にしろ音楽教室の件にしろ、作詞家や作曲家で構成されるJASRACの理事会で徴収しないように決めればいいだけなんだけど、そういう話は聞こえてきませんよね。つまりそういうことです。
  • kghdt @kghdt 9日前
    「ソシャゲ屋にイラストが買い叩かれるのは許せないけど楽曲は格安で使わせろ」身勝手だなぁ。
  • チロリアン @tiroryu 9日前
    JASRACは包括以外は、再生数に応じてかサンプリングでの推計。契約の詳細不明だとなんとも言えないけど、おそらく再生数をアプリ提供者側が把握できないなら、DL数でしか把握できないから、それに応じた支払いをということじゃないの。それが周回が基本のようにいわれたら、そらその分をって話になるでしょう。逆にどうして欲しかったのか?再生数に応じてって事なら自分らでログとって申請したらよかったのではないのか。エスパーじゃないんだしJASRACにアプリ中での楽曲利用数を調べるなんて出来るわけないじゃん
  • せーぬ@062-JP @okuprettestoku 9日前
    言いたいことも気持ちも分かるが、最後の恨み節を抑えた方が賛同は得られたかも知れない。 NHKにも言えることだけど、悪い徴収例が定着してるせいで無駄にヘイトを集めてるよね。
  • fukusukehino @fukusukehino 9日前
    難しい話ですよねぇ。「嫌なら使わなければいい」を地でいく結果になってて、いかに商品(楽曲)が良くても利用者側が納得できる料金でなければ利用を諦められて一銭にもならないという話。ブランド価値を高く保とうという場合には有効なんでしょうけど、広く使ってもらおうという目的には逆行することになってしまうのかな。
  • 阿寒田礼 @Mr_TakerLsun 9日前
    回収要員の対応がいくらか雑だったり、「委託してる側に分配してる」アピールをがっつりしてきてなかったのが現状のJASRAC評の要因かなと思う。 まあ今の段階で営業の能力向上と広告にお金かけますなんて言おうもんならどうなるかなんて火を見るよりも明らかなんだけどね
  • RNA0000 @RNA00001 9日前
    JASRAC側から見ればソシャゲというシステムを分析して実態に沿った契約テンプレを作ったほうがじゃあ使わねえって思われるより利用料取れそうだし、ソシャゲ運営側から見ればイベントの周回ステージでない中途ステージでのみ流すなどすれば、非アクティブプレイヤーのカウントや周回による無駄再生を省いて契約できるのではとも思う
  • うめいじどり @da_sth 9日前
    JASRACは権利者と利用者の橋渡しみたいなものなんだから、JASRACが嫌なら権利者と直接やり取りするという方法もあるよね
  • kt60@規格外れ2巻が発売しました @kt60_60 9日前
    細かいところを見てると横暴に見えるけど、最後にでてきた「新曲3~4曲は作れる」ってところで「むしろ安くない?」と思った。残酷な天使のテーゼとかを丸々1曲分使っても、「新曲3~4曲分」で済むんでしょ?
  • 流れるまま @1habataki 9日前
    JASRACからしたら1円でも多く取りたい以上まずはふっかけて様子を見てる、って感じなのでは
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 9日前
    艦これは自分ところの主題歌2曲どころかコラボしたアニメのオープニングまでかかってたから結局運営ががめついだけでしょ。そう言うタダのケチまでJASRACせいにされても困るやろ。
  • 堀石 廉 @Holyithylene 9日前
    da_sth まとめられてるひとが言ってることが事実なら、アニメのコラボイベントでOP曲使えないということなので、アニメ制作側も手を出せないような権利者(例えばどこかの大手事務所所属の歌手とか)が絡んでくる案件かなと。よほど古いアニメでない限りは後々のゲーム化まで考えているはずなので、作中楽曲のゲーム分野での許諾は自主管理でしょうから。
  • 宇 宙@space_in_space @space_in_space 9日前
    まあ、自分の曲を自分でかけても金取るのがJASRACってのはある(なお、その取られたお金が還元されるとは限らない
  • 堀石 廉 @Holyithylene 9日前
    作曲家や歌手が個人で金を請求すると金に汚いと叩かれる世の中なので、そこの汚れ仕事をJASRACが肩代わりしているという面は確実にあって、JASRACがなければ著作者はもっと良心的な価格や条件で使わせてくれるだろうというのは単に希望的観測に過ぎない。むしろその「著作者は良心的である」という推定が成り立つことがJASRACの功績の一つと言っていい。
  • tkr @tkr_nkn 9日前
    音楽著作権の管理を考える【JASRAC理事長が出演】 https://www.youtube.com/watch?v=bh3yBsZDi2Y
  • @cmplstofB 9日前
    もーそろそろ JASRAC を批難することは自らの無知と調査能力の低さを露呈するだけってことに気付いたほうがいいよ
  • うすら @usura01 9日前
    スパロボはBGMに原曲がかかるバージョンと、そうでないバージョンの2つがあって、原曲版は通常版の2000円増しくらいだった。コンシューマーは計算方法が違うのかな?
  • 味噌カッツ @freakykombat 9日前
    3dpose あ、その特例措置は当該ゲームのための書き下ろしの場合ね
  • 安庭やよい @yayoy_amber 9日前
    基本無料ゲーとかだとかなりキツいな
  • 味噌カッツ @freakykombat 9日前
    SatsukiFox ゲキテイは作曲者がJASRAC会員だから信託扱い。
  • 味噌カッツ @freakykombat 9日前
    host_st 広報がうまくいってないんじゃなくて、JASRAC叩きしてる連中が誰も調べない、知ろうとしない、指摘されても見て見ぬ振りするだけ。
  • 愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 9日前
    ボーカル曲の制作費用は20万(参考:http://symphonical-rain.main.jp/?p=4234)として、3・4曲分なら60~80万円。まあこんなもんじゃね?というのが正直な感想。
  • 味噌カッツ @freakykombat 9日前
    ってか、ここにもまた無知なアホが沸いてて頭痛いわ。ファンキー末吉が本当にJASRACから1円ももらえてないとでも思ってるんだろうか?音源の売り上げに基づく分配やカラオケ収入については正確に計算されて分配されてる。あの人色々騒いでるけどJASRAC抜けないのは、収入が無いわけじゃないからなんだよ。
  • 味噌カッツ @freakykombat 9日前
    というか、そもそもグラブルやモンストを始めとした版権コラボで普通にアニメ版主題歌が流れてたよね?ってことも思い出せないのかな。ツイ主の会社がケチなのか、無知なのか、それとも単にJASRAC叩きでチヤホヤされたいから話を盛っただけなのか。どれにせよ結局は説得力と信頼性に欠けている。
  • fukusukehino @fukusukehino 9日前
    仮定で1セット60~80万かぁ・・・そうなると「じゃあ曲なしで」ってなるのも頷けるし、「こんなもんじゃね?」っていうのも頷けるっちゃ頷ける。双方の立場でいけるいけないの感覚がずれちゃってて、歩み寄りも難しいとなるともうしょうがないのかなぁ。
  • やすゆき @Seto_yasu1987 9日前
    利用者の方が賢くなければならないって言う意見には賛同できないな。JASRAC側が常に一番適正なプランを提案すべきじゃないの。営利団体じゃないんでしょ?著作権のプロなんでしょ?ものを知らない人間から巻き上げるの?
  • 味噌カッツ @freakykombat 9日前
    fukusukehino ちなみにちゃんとした会社のソシャゲ開発予算は億ありますからね。例えば1億円の予算があったとして、そこからアニメ版の曲を使える代わりに80万円払うのと別の曲を手配して20〜30万円払うのとを比べてみたらそこまで大した差に見えるかと言えばそうでもないわけで……
  • 味噌カッツ @freakykombat 9日前
    あとついでに言っちゃうと、デレマスやスクフェスのプレイ楽曲って軒並みJASRAC登録楽曲なんですよ。歌マクロスの収録曲もJASRAC登録楽曲ばかりですねぇ。さぁ、それに気づいてもなお、皆さんはツイート主の与太話を盲目的に信じちゃいますかね?
  • fukusukehino @fukusukehino 9日前
    「JASRACは十分頑張ってる、お前らが知らないだけ」というのもわかるし「たけーよ」っていうのもわかるとなると、これはもう解決が見えないのでは。使用者側はJASRAC管理楽曲が使えない状況を甘受するしかないし、JASRAC側は音楽利用のパイが広がらない状況を甘受するしかない。
  • 俺そこそこクレバーやし @mabuenoe 9日前
    論点が何かおかしい。金を支払えば楽曲なんて誰でも使えるんですけど。それが割に合わないと思えば使わなきゃいいし、宣伝効果も見込めると思うなら使えばいい。ただそれだけの事を特定団体叩きのために論うのはちがくね?
  • i_say999 @Isay_BLUNIN 9日前
    まとめとコメントで総合して、「JASRACの営業はより良いサービスが存在するけど最大分ブン取れる料金設定の方しか説明しないクソ営業」という話と理解した。前々から思ってるがJASRACのアレコレはやっぱり寡占企業による殿様商売なのが一番の原因に見えるので独禁法案件かなと。
  • 味噌カッツ @freakykombat 9日前
    Seto_yasu1987 そもそもこの話自体を私は信用してないんで。
  • 味噌カッツ @freakykombat 9日前
    JoeJack03 映画館の件を理不尽で横暴だと本気で思ってるなら、君は本物の馬鹿だから病院に行った方がいい。もっとニュースをしっかり、細かく見るべき。なんで海外から「日本で上映しても利用料少なすぎるやんか!!」って文句言われたかもわかってないんでしょ?
  • 隠居した死んだライオン @rochonaco 9日前
    |_・) 結局、JASRAC叩きがflash時代のまんまノリで叩いてるだけで何も変わってない様に見える。
  • 味噌カッツ @freakykombat 9日前
    というか、読めば読むほどこの話が本当なのか疑問なのよ。ツイ主曰く「ゲーム開発してた頃にJASRACとやり取りしたけどあいつらクソ」ってことだけど、JASRACとお金の話をするのって兵卒じゃないからね?お金周りはプロデューサーがやるの。で仕事周りのトップはディレクターがやって、その下にセクションリーダーがいて、という形。
  • fukusukehino @fukusukehino 9日前
    「君は本物の馬鹿だから病院に行った方がいい」みたいな言い回しされちゃうと「あぁ・・・」ってなって終わりますな。何も前に進まない。せめてまっとうな話し合いをしてもらえればとは思います。
  • 味噌カッツ @freakykombat 9日前
    それと、サウンドの人とのやり取りを見る限り、この会社にはサウンドの部署があると。ゲーム会社で自社でサウンド部門持ってるところってそこそこの規模の会社になって来るんだけど、そういう会社ってサウンド部門持ってるからこそ「サウンドのことはサウンド部門に任せてね」ってなるはずなので、この人がプロデューサーでもない限りはこのやり取りは考えづらい。で、もし本当にプロデューサー的な立場だったとしたら、実はこの話は予算運用が下手くそなクソPの逆恨みなので単なる無能です。
  • fukusukehino @fukusukehino 9日前
    そして真偽の話になって本筋からずれていくんですかね・・・
  • @Et_Hama 9日前
    JASRACがどうこうではなく、この仕事のやりとり雑すぎでは……?再開発してから周回プレイの話になるとかキツい。やる前にもっとしっかり協議しないといけないでしょ。
  • 鯣烏賊@プー大陸海洋大臣 @MERUSU 9日前
    取り過ぎならJASRACが悪いし、運用はしっかりやってるのにそれがわかってもらえてないならJASRACの広報と営業が良くないし、しかもJASRAC擁護してる人が無駄に攻撃的だし、JASRACにとって地獄のようなコメント欄だ。
  • 黒田クロ@日曜K21b @kurotoya 9日前
    周回プレイなら周回分払ってねとか正直わけわからん……ソシャゲとかじゃなくて、パッケージソフトでも同じ曲何度も流すような状況ってありえるけど、そういう時はどうなるんだこれ。権利について雑としか言いようがない
  • monolith @se_monolith 9日前
    仮に音楽家本人からJASRACと同じ請求されたら、納得して払うの?がめつい音楽家はきっと少なからずいるし、請求内容自体は法を逸脱してないわけだが
  • Chariot@誤タップガチ勢 @BLACK_RX_24 9日前
    周回プレイなら周回分払ってね?はやりすぎだと思うぞ…人によって何周するか変わるわけだし、まさかステージに入る度に通信して周回回数カウントして使用料が変わるんか…?
  • Mr.Boil @boil_san 9日前
    グラブルは言い値で払ってるのかそれとも抜け道があるのかコラボでは曲流しまくってるね。周回してるうちにコラボ先の曲にネガティブイメージが付くんだけど。
  • 風祭司 @whoxi4 9日前
    「金額大きくなるから包括契約パターンを提示する」が出来ない時点でJASRACが雑という点は批難出来ないだろう
  • 佐藤裕也 @satoyuyapyaa 9日前
    同人レベルで使える権利管理会社がほしいよね。今はフリー素材か自作くらいしか選択肢がない。
  • 読み猫 @yomi_nekox 9日前
    ジャスラックからも金払われてるし、支払明細もあるってのは、擁護としておかしいだろう。皆が気にしてんのは「本当に全部取った分を、還元してんのか?」って話と「権利を盾に、脅しまくって過剰にぶんどってんじゃねえか?」って話でしょ。
  • barubaru @barubaru14 9日前
    周回プレイなら周回分払ってね、とコンサートや映画に行くたびお金払ってねはどう違うんですかね。
  • 読み猫 @yomi_nekox 9日前
    「明細があった中からは支払われてる」というのと「全ての収益を明細化して計上し還元している」は似て非なるもんだぞ。 「何冊も本買ってください。その分印税入るんで」は聞いたことあるけど「何周もBGM回してください。その分、音楽の印税入るんで」は聞いたことないんだが。
  • 良月 @ryogetw 9日前
    デマが次々に払拭されても最終的に「言い方が悪い」「俺を納得させられないJASRACが悪い」となるところがこの問題の本質ですよ。ようは振り上げた拳をおろせないんでしょ?
  • 読み猫 @yomi_nekox 9日前
    barubaru14 ゲームはそれらと同一視できないでしょ。死にゲーとか、死ぬたびに印税かかるのか?あと1ループくっそ短いが。
  • barubaru @barubaru14 9日前
    yomi_nekox ゲーセンでシューティングゲームやった時ないんですか?
  • 風祭司 @whoxi4 9日前
    あとコメントに出てるグラブルは、儲かりすぎて街角広告ハイジャックとかやらかしているので、曲数単位で普通に払ってしまっている可能性がある。大手が(包括契約せずに)普通に払ってしまって、中小が面倒臭いことになっている可能性も同じくらいある
  • fopton @fopton 9日前
    3dpose 「真正面から当たりすぎた」って、正直に正面から問い合わせたら酷い目に合う現状が既にまずいんじゃねーの?真正面から当たることが結果的に一番ましな結果になる状態にしなければ、「横暴」というレッテルはぬぐえないでしょ。
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 9日前
    MERUSU 「JASRAC擁護してる人」が「無駄に攻撃的」。←これ順番が逆。元から「無駄に攻撃的」なのが「JASRACを擁護してる」。
  • barubaru @barubaru14 9日前
    「一番安く買い物する方法」なんて自分で調べて交渉するもので相手に教えてもらうもんじゃないと思うがなあ。
  • TDHS @_TDHS_ 9日前
    取った分全て還元している訳ではないでしょうね。調査を行う際の経費や報酬などもありますし。 で、過剰にぶんどってると言う事に関しては憶測でしかないし、それを批判のタネにするのは酷いと思います。
  • JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 9日前
    必ず沸いて出るJASRAC擁護派。彼らは直接または身近な人が何らかのメリットを享受したからそう言うのだろうか?HPに記載している内容だけバカ正直に受け入れてもなぁ…。『お問い合わせください』がやぶ蛇になるパターンもあるのに。
  • ゚・:*†┏┛ 絢瀬の墓 ┗┓†*:・゚ @materialvenus 9日前
    JASRACの下っ端は利用料を巻き上げてきた分だけ給料になる歩合制なのだろうか とたまに思う
  • 俺そこそこクレバーやし @mabuenoe 9日前
    JASRACの中抜きが酷いかどうかは分からない。けれど多くの登録楽曲を管理してグローバルな世界で権利主張していくなら、先を見越したいくらかのお金が必要だという事は理解しておかなきゃいけない。管理する団体が名目上非営利だとしても、そこで働く人を無給や薄給で扱き使えるわけではないし地代だって掛かる。2016年度の支出計算書(一応)は出てるから、興味ある人は見るといいかも。
  • gram @gramhuntress 9日前
    雅楽を「がらく」と読み千年前の音楽の著作権主張した時からJASRACにはバカしかいないと思ってる
  • ハドロン @hadoron1203 9日前
    音楽をすべて自社制作音源にして、JASRAC楽曲使わないという選択肢もある。ところが、それだとテレビで紹介したり、CM流す時にも面倒な許諾手続きと著作権料の使用料個別徴収が必要になるのよ。もちろんコンサートで演奏する時なんかもね。
  • ○○もへじ @marumarumoheji 9日前
    コメントの上の方にある「ゲーム配信での音楽利用(商用配信)」についてですが、『ゲーム製作者からの依頼を受けて2014年1月1日以降に創作された楽曲(ゲーム委嘱作品)をご利用になる場合は』という付帯条件がついていますので、コラボイベントでの適用は出来ないのではないでしょうか。
  • 農民 @no_mi_n 9日前
    デマを認めきれない人間の言い訳にしかなってないんだよね ryogetw デマが次々に払拭されても最終的に「言い方が悪い」「俺を納得させられないJASRACが悪い」となるところがこの問題の本質ですよ。ようは振り上げた拳をおろせないんでしょ?
  • リコ/みつき @rico_o 9日前
    個人的には音楽を広めて利益を上げていくのが音楽家としての役割だと思うなー 利用しやすくして広く浅く徴収して儲けを増やすんじゃなくて、使わないと商売できないところから搾り取るやり方では使わないでいい方法を模索するようになって音楽自体が使われなくなってくだけでしょ 権利者にとっても業界にとっても良くないと思うけど
  • ゴイスー @goisup 9日前
    これは仕事が下手ってやつかな。
  • 農民 @no_mi_n 9日前
    現代雅楽と言う著作権が存在する雅楽の曲もある gramhuntress 雅楽を「がらく」と読み千年前の音楽の著作権主張した時からJASRACにはバカしかいないと思ってる
  • substrate @substration 9日前
    見たい情報しか見ない人達が「広報が足りない」と言うのはさすがに無敵論法でしょう。政治家がよく使うやつだ。JASRACはことあるごとに徴収の根拠を説明してきてるし、情報の透明化という意味では公式サイト上でアクセス出来るようになってさえいれば良い。非営利なのにそれ以上のイメージアップ戦略みたいなところにお金使い始めたらそれこそ何のために金集めてるんだかわからんでしょ。本当にそれをやるべきだと思ってます?
  • 無法召喚P@南条光に最強フォームを! @MuhouP 9日前
    グラブルとかに関してはその分の金があるし、ガチャなりでペイできるってだけじゃねーの。あと、ツイート主も楽曲に金を支払いたくないわけじゃなかろ。その計算が適正なのか?って話で
  • mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 9日前
    かつて「オーケン事件」が騒がれていたことを知ってるとねえ・・・
  • Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 9日前
    JASRACに委託はよいとして、それとは別に個別契約できない...んだっけ。(だから問題になる気がする)
  • ザンバ @akaikoudan 9日前
    marumarumoheji もしかして最近やたら音ゲ増えてるのって、それを適用できるからなのか
  • 鱸の丸焼き @suzuki19XX 9日前
    no_mi_n 現代雅楽は1000年前の曲じゃないし読み方も「げんだいががく」なんだよ。言葉の端だけ拾って無理矢理絡んでくるチンピラかな?
  • 鱸の丸焼き @suzuki19XX 9日前
    とりあえず擁護派が色々正論を言ってるのは理解してるけど論理的な事はどうでもよくて感情的にJASRACが嫌いです。異論は認めない。
  • ティー @tea_o_r 9日前
    ファンキー末吉、雅楽、オーケン事件の三大デマが未だに批判の武器として振りかざされているのを見るにつけ、一度広まったデマがなくなることの難しさを実感する
  • 農民 @no_mi_n 9日前
    読み方には触れてないし何言ってんの?無理矢理絡んでくるチンピラか。雅楽にも著作権が存在する曲もあると言う事は覚えておいたほうが良いよ。 suzuki19XX no_mi_n 現代雅楽は1000年前の曲じゃないし読み方も「げんだいががく」なんだよ。言葉の端だけ拾って無理矢理絡んでくるチンピラかな?
  • よもぎもち @hogehogeat 9日前
    楽曲にお金を支払いたいけどJASRACにお金を払いたくないなら作曲家を自前で雇って好きなだけお金はらえばいいじゃない。
  • HUJITA @HUJITA7 9日前
    とりあえず雅楽の件は現代雅楽を演奏してる人に確認しようとしたら間違って古い方の雅楽を演奏してる人に確認してしまったって認識でいいんですかね?
  • ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 9日前
    よくわからんけど有名な音楽家は金持ちだしそうでない音楽家はビンボーだ。あれは一応JASRACのおかげ? でも彼等の楽曲を音楽教室で使う度に金を巻き上げるのは違うと思うし音楽家達だって納得しないだろう。JASRAC承認の楽譜を購入した時点で音楽家への支払いは済ませてあるんちゃうのかよ。 ゲームはPCの中に入ってるソリティアしかやらないからわからん。アーケードゲームならやり直しの都度金取られるだろという意見はまあなんとなく納得。
  • substrate @substration 9日前
    著作権の行使が他のビジネスを制限する側面は確かにあって、それならそうと初めから「著作権法を改定してフェアユース規定を導入しろ」とかそう主張してくれれば良いのに。
  • HUJITA @HUJITA7 9日前
    JIT_MIRUMIRU 何でJASRACを援護してる人=JASRACから利益を得てる人って思い込んでるんですかね?
  • substrate @substration 9日前
    あと、これが包括契約の対象になるのなら営業なり窓口なりが杜撰すぎるよねって批判は確かに妥当だと思うのだけど、契約の話は当事者間でないとわからない情報が多くて何らかの事情で担当者がそれを勧められなかった可能性もあるし、あんまりそういう不確かな筋から批判したくないというのはある。
  • kt60@規格外れ2巻が発売しました @kt60_60 9日前
    MERUSU 擁護派が無駄に攻撃的と言いますが、「JASRAC社員は、身バレして一生世間から嫌われろとすら思います。JASRAC社員お断りとか、マジで皆でそういう社会的制裁を食らわせた方が良い」は、攻撃的ではないのですか?擁護派「も」ならともかく、擁護派「は」と言われると、違和感を覚えます。
  • 農民 @no_mi_n 9日前
    HUJITA7 雅楽を演奏すると言うところでJASRACが管理楽曲を使ってるかどうか確認する為に問い合わせたと言うのが実際の流れ。話題になった人達はもう著作権の存在しない曲しか使ってなかった、と言う事らしい。 http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1212/14/news129.html (訂正して再投稿)
  • 瑞樹 @mizuki_windlow 9日前
    コラボして普通にアニメの主題歌を流してるゲームも沢山あるわけだが……艦これのアルペジオコラボでもボス戦でOPの「SAVIOR OF SONG」が流れてたし、ぷよくえのコナンコラボは次回予告にかかる曲が流れてたし、サクラ大戦コラボでもOPは流れてて、懐かしさに涙が出たが?そもそも、艦これなんてCD発売されてる曲がガンガンかかるし(加賀岬とか艦娘音頭とか)
  • ザンバ @akaikoudan 9日前
    基本無料のソシャゲ(音ゲ以外)はこの辺になるのかな >情報料・広告料等収入なし・・・1曲または1コンテンツ1リクエスト当たり4.4円 >上記の金額に月間の総リクエスト回数を乗じた金額が月額使用料となります。 特に安くすませる抜け道とかもなさげだし、ゲームによっては凄い額になりそうだな
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 9日前
    kurotoya JASRACのサイトによれば、ストリーミングは情報料および広告収入の2%でダウンロード型が1曲・1リクエストあたり4.4円~6.2円(条件により変動)なので、おそらくキャッシュやストリーミングなどせず、毎回曲をダウンロードする仕様なのでしょう。
  • kghdt @kghdt 9日前
    ゲーム配信に関して『ゲーム製作者と著作者との間で合意した一定の範囲内の利用についてJASRACへのお支払いは不要となります』とすでににコメント欄で指摘されているのだが全く見ない人が大勢いますね。聞く耳も持たない人とは議論すらできないよな。http://www.jasrac.or.jp/info/network/business/game.html
  • Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 9日前
    kghdt なるほど、あるんですね。 (しかしこの時は個別に合意になってないっぽいのかな? あるならもうちょっと上手く回してほしかったという感想)
  • ○○もへじ @marumarumoheji 9日前
    イベント期間をとりあえず7日として早見表(http://www.jasrac.or.jp/info/network/side/hayami.html#anc05 )のダウンロード7日でとりあえずどんぶり勘定で一回 3円。二桁万人を 10万としてユーザー掛けて 30万円。ソシャゲの周回クエストが 2、3回で済むのかと考えると 80万って想定はどだろな。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 9日前
    先日、相方がスマホで 漫画ZEROというアプリで、 「ヒル」という漫画を見ていたのですが、横で覗いたら?やたらと墨塗りのマスク吹き出しが多くて妙だと思って、それ何?とおもって聞いたら、調べてくれまして、その結果がどうやら「アジアの純真」の歌詞が書いてあるらしいと掲示板にという話(パヒュームかもしれないけど)をしてくれて、 ははん カスラックのあれか、権利金請求されるから今回は黒塗りにしたわけね、と妙に納得した。
  • 農民 @no_mi_n 9日前
    no_mi_n 読み方には触れてない、というのは「自分は」という事で。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 9日前
    カスラックの行き過ぎた行為が規制されないのも、公務員の天下り先と政治献金を相当している疑いはあるのだけどね。
  • ○○もへじ @marumarumoheji 9日前
    ちなみに音ゲーと通常ゲームは料金形態が違うみたい(http://www.jasrac.or.jp/info/network/pdf/biz_mo/tokuteigame.pdf )。 10曲を越える音ゲーは1曲あたりの単価は通常ゲーより押さえられるかな。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 9日前
    まあ何にしても、カスラック題材のまとめは荒れる運命(笑)、個人的には本当に正当に利権者にお金が入っているかの疑問はある。深夜のトーク番組でも、ある女性歌手が、私のところに何も入ってきていませんよ!って叫んでた(笑)
  • みみみ @sayonarain 9日前
    ソシャゲの音楽ってみんながみんな再生してんの? 自分はミュートにしてるから聞こえないんだけど、DLした時点で聞いてるとみなされるのかな
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 9日前
    音楽教室に権利金を請求する についてはもめているようだけど、これに関しては、音楽で金を稼いでいるんだったら、当然その楽曲を作った人に権利金を払いたくない。 というのは、ボランティアならともかく、そこは教育だからは免罪符にならず、学校側のわがままだろ!とは思っている。
  • HUJITA @HUJITA7 9日前
    no_mi_n 回答ありがとうございます
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 9日前
    例えば、小学校、中学校という義務教育で無償で使われる場の教育なら、セーフだろうけど、 個人や営利団体でお金をとっている教室が、 楽曲使用を無料でというのは図々しい話。で、多分これはJASRACの勝ちになると予測される。
  • モフモフの民 @mofumofu789 9日前
    まぁどんな屁理屈こねても結局割高なんだろうなw 新曲作る方がコストかからないってのは利権ゴロには負のスパイラルしか生まない気がするけどそれで納得してるってのもある意味凄い。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 9日前
    結局は、行き過ぎた部分がある。と思える部分と、利権者への支払いがどの対象にも滞り無く行われているか?の疑問があるわけで、全否定しているわけではない。ただ?カスラックと言われる所以は相応にあるのじゃないか?というはなしである。
  • ととっと @xyrLuoihI9vhuex 9日前
    JASRACが公報きちんとしないって、じゃあCM出しますねーでお金を使ったらそれは誰が負担すんのよって話だよな。利用料アップか配分減らすかどっちかやで。これで誰が得するのかって権利者でも利用者でもなく広告代理店。イイハナシカナー?
  • gesunogesuo @gesunogesuo 9日前
    やっぱ日本はダメだな。無断使用でも問題のない中国に行こう。 #ステマ
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 9日前
    もっと自由で手数料のない市場にしたい。  はそれこそ暴言と私でも思う。正しくは「自由ではあるが、クリエイティブな創作や創造物には相応な対価が支払われる世界(あくまでも相応ですよ?)というべき所。
  • tibigame @tibigame 9日前
    JASRAC側が音楽に対する敬意が全くないことが根本の問題だと思われ。下手すれば金づるぐらいに思ってるだろ。
  • köümë @tknr_koume 9日前
    クラウドワークスってtogetterのコメ欄の仕事もあるのかー
  • 聖夜 @say_ya 9日前
    というかJASRACに申請していたらJASRAC許諾番号というのが明記されているはずです。昔はシールもありました
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 9日前
    あと、そういえば皆忘れてるけど、JASRACだけが音楽管理の利権団体ではなくエイベックスが 利権団体を作り音楽業界に激震 って話題 2015年にあったけど 本家のPDF配布までが今消えてるんだけど、いまどうなっているのかね? http://netgeek.biz/archives/51036
  • HUJITA @HUJITA7 9日前
    tknr_koume JASRAC工作員認定兄貴オッスオッス
  • ○○もへじ @marumarumoheji 9日前
    kghdt 『ゲーム製作者からの依頼を受けて2014年1月1日以降に創作された楽曲(ゲーム委嘱作品)をご利用になる場合は』です。アニメの曲をゲームで使用する場合はゲーム製作者からの依頼で作曲されてはいないので、適用外と思われます。
  • 良月 @ryogetw 9日前
    「お金を貰っていない!」という人はいても「~~という契約に基づいて○○円払われるはずだが履行されていない」という人はいない。まずは契約を見直しましょうね。その上で納得が行かなければ交渉・再契約・解消と色々あるでしょう
  • barubaru @barubaru14 9日前
    Sakura87_net JAS「ダウンロードする買い切りならこの値段です」ゲーム会社「高いな・・・周回ごとにストリーミングにしよう」JAS「ストリーミングなら毎回使用料払ってくださいね」ってだけの話ですよね。なんでこれを「雑」とか言う人いるんだろ。
  • 野上はるか @harukanogami 9日前
    「金を払わないとは言っていない、ただ計算がガバガバな上に額も高過ぎる」ってことが言いたいのかな?
  • 野上はるか @harukanogami 9日前
    あとJASRAC案件かどうかは不明だけど、仮面ライダードライブで主人公が強敵に倒されて一時的に死ぬシーンで流れてたクラシック曲がDVDだと何故か差し替えられてた事があったな アレマジでなんだったんだろ、某CMで使われているとはいえ権利は切れてそうなもんだけど
  • いずみ @sangatsutomoki 9日前
    デレマスの曲はJASRAC信託曲ってコメントが上にあったけど、多分全部の権利を預けてるわけじゃないと思う。カラオケに自分の歌を録音できるサービスがあるんだけど、録音権の関係からかJASRAC信託曲以外はほぼ対象外。んでデレマスの曲も大手カラオケ2社どっちでもほとんど対象外になってる
  • kumonopanya @kumonopanya 9日前
    いつまでJASRAC使っているの?
  • catspeeder @catspeeder 9日前
    他の点はともかく「周回分払ってください」に関してだけは疑問しか浮かばない。ソシャゲのイベントと言えばスキラゲやトークン集めで周回前提なタイトルだらけだし、うっかりすると3ケタ行くようなケースもあると思うんだが、例えばそれをのべ100人分の利用とカウントして料金徴収するってこと?
  • Клипер @Object260 9日前
    3dpose 「JASRACのおかげでお金が貰えて生活できてます!」という作家の声は有るし ←その作家の名前は?
  • 二条肝兼 @IamNotUs 9日前
    独占的シェアの事業体なのに「嫌なら使うな」が通るなら鉄道やバスの料金を一々認可する必要もないよね。
  • No-Marcy@フラットウッズの森 @NoMarcy1225 9日前
    まあツイ主の主張も雑なんだけど、現行のJASRACのシステムもDLコンテンツやら何やら、時代に合ってるとは言いがたい件。新興のコンテンツを無理くり旧態のシステムで処理しようとすると、どっかでおかしな事になるのは当たり前なんだよね。
  • 山中 樵 @kikori2660 9日前
    単純に発言主の交渉がド下手なだけでは……。ストリーミングじゃなくて、音楽データをアプリにダウンロードして聞くんだから、クエスト周回毎に、しかも何人居るかも分からないユーザー毎に使用料が発生するだなんて現実の話とは思えない。そもそもそれ、JASRACに直接通す話か?
  • 味噌カッツ @freakykombat 9日前
    Object260 このように「JASRACのおかげでお金が貰えて生活できてます!」と作家がコメントしたら、悪意を持った人にロックオンされかねない現状があるわけで、そんな中でわざわざリスク背負う必要が作家さんの中にないだけの話ですわな。
  • ハムハム二日目(土)東I08b @8ham6ham8ham6 9日前
    寡占状態なのでどうしてもサービスが雑になりますよね。現時点では他の管理団体が競争相手として機能して無い様子ですし、独禁法で会社を割って寡占を無くし競争させれば良いんじゃない?
  • 味噌カッツ @freakykombat 8日前
    barubaru14 ちなみにストリーミングなら売上の数パーセントで固定なので利用人数が増えようが減ろうが変わらなかったりするので、それはそれでツイ主の主張に疑問が生まれますねー
  • 良月 @ryogetw 8日前
    まとめに入ってる8号さんに「私は貰ってますよ」っていう人がレスしてますね。話題そらしてごまかしてますけど
  • 味噌カッツ @freakykombat 8日前
    kghdt それは書き下ろし曲に限られます。正しい情報に基づいて指摘してください。
  • 味噌カッツ @freakykombat 8日前
    suzuki19XX じゃあ論客ぶるな。一人で居酒屋の酔っ払いみたいにぶつくさ言ってろ。論理を放棄すると自分から言いだした奴はどのポジションから見ても邪魔だ
  • 味噌カッツ @freakykombat 8日前
    mmmmmtttt37 その「オーケン事件」がデマだった事を知っているとねぇ……
  • 味噌カッツ @freakykombat 8日前
    gramhuntress すでに何度も何度も何度も議論された使い古しのネタを未だに取り出してドヤ顔で錦の御旗にしてるの見ると哀れになるからその辺にしとくと良いよ。
  • nekora2520 @nekora2520 8日前
    「1度分の料金で後はタダで何度でも使わせて」 「ちょっと使うだけだからタダでいいよね?」  挙句に被害者面で相手を非難。 いやはやWEB系業者の図々しさは底なしだな。
  • 味噌カッツ @freakykombat 8日前
    yomi_nekox 手数料がどれだけになるのかはJASRACのホームページにずっと前から明記されてますし会計報告もあります。それを知る事もなく、調べもせず、ドヤ顔でそんな論を放つ事自体が愚かしいと自覚して下さい。
  • Mous, Anon Y. @mousanon 8日前
    他の国にもこういう組織はあるはずだけど、そういう所と比較した人いないかね?うちだけが問題抱えてんのか何処でもそうなのか
  • 良月 @ryogetw 8日前
    なお「支払うべきところをちょろまかして裁判で全面敗訴した」ファンキー末吉さんですが、貰う分にはちゃっかり「カバーされた曲をCMに2年間起用され、そこで得た印税額は「トータルで八王子に家が買えるぐらい」貰ったそうですね http://www.cyzo.com/2010/06/post_4759_entry.html
  • 味噌カッツ @freakykombat 8日前
    Seto_yasu1987 サービスを使うときに、その仕組みを全く調べずに使って損するのは自己責任ですよね?甘えんのも良い加減にしなよ。
  • さだこーじ @SadaKoji 8日前
    煽る訳ではないけど……ここで無双してる擁護の人が、なんでツイ主のトコには一人もいないのかちょっと不思議に思った。まあ、そんあものなのか。有益な話もありそうだが、この口調じゃあなあ。
  • 良月 @ryogetw 8日前
    カラオケ使用料とかCD売り上げとか、だいたいJASRACが絡んでる人が大半なんですけど、「JASRACさんのおかげです!」って具体的に名前出してないから存在してないって考えですかね
  • 捨てアカウントB @Ka5tjdtjdB 8日前
    JASRACが居なくなれば毎回権利者探し出して毎回弁護士呼ぶなどして契約書作り、という地獄のような手続きが増えるだけなので、多分もっと使われなくなる
  • kei shinozuka @shino__kei 8日前
    公開されてる決算書以外に、キャッシュフローを正確に見えるようにせなあかんやろ。
  • ВИК @qb_vick 8日前
    JASRACの計算式の一番アカンところは、自分が払った使用料がいくら権利者に還元されるかわからんところだと思う。
  • ウサチャングー @usachang_asia 8日前
    山口組と神戸山口組と任侠山口組と、最初にカスラックを始末したところを真の山口組と認定するキャンペーンをすればすぐに解決するヨ
  • すいか @pear00234 8日前
    nekora2520 そういうことを言う一方で、「サービスに対価を払わない日本はダメだ」とか「イラストレーターの報酬を買いたたく業界はクソだ」とか言ってるのが、Web業界やイラストレーターの人たちだってイメージだな
  • すいか @pear00234 8日前
    MERUSU 「しかもJASRAC擁護してる人が無駄に攻撃的」あのー。JASRAC批判してる人の方がよほど攻撃的だと思うんですけど。
  • からあげキッズ @karaage_kids 8日前
    JASRAC まとめをたくさん見れば、いかにJASRAC 叩き派が攻撃的なのが分かるぜ。異常なほど
  • rollmaki @rollwomaku 8日前
    harukanogami 著作隣接権が絡んでるのでは?作曲されたのが50年以上前でも、番組で使われた物が50年以上前に演奏された物がこれまた50年以上前にメディアに収録された物を流しているわけではないでしょう。TV放送の場合は包括契約の範囲内でも、DVDとかにする際には費用削減で差し替えてもおかしくは無いかと。たぶん、番組のために新規演奏・収録した物だったら差し替える必要は無いかもしれないけど、それはそれでそこまでやる必要があるのかという話にもなるんでしょう。
  • すいか @pear00234 8日前
    sayonarain 多分だけど、ミュート(サウンドオフ)にしてたらダウンロードすらされないんじゃないかな。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 8日前
    「JASRAC擁護してる無駄に攻撃的なひとはいる」(俺とかなw)「JASRAC叩いてる無駄に攻撃的なひともいる」単にそれだけでしょ。それが特定グループの傾向としてあるというなら統計情報だせやって話ですよ。
  • プリビリード @prbrd1 8日前
    ところで擁護側はJASRACが独占禁止法に反してると最高裁で判決出たのどう思ってるんでしょうか
  • すいか @pear00234 8日前
    qb_vick 「俺が払った牛丼代がどれぐらいバイトや社員に還元されるか分からんのは問題だ、許されない」とかすき家に言うような話ですけど大丈夫ですかそれ。すき家はバイトだろっていうなら、車や不動産や保険のセールスの歩合の話にしてもいいですけど、自分がどんだけむちゃくちゃなこと言ってるか分かってますか?
  • 聖夜 @say_ya 8日前
    好き嫌いは個人の趣味ですけどソシャゲにコラボ作品の主題歌が流れないというのはデマタイトルですよね。ゲームやパチンコ/スロットで特定の曲が流れない場合もほとんどは現著作者の意向です(少なくとも例に挙がっているアイマスやマクロスはそう)
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 8日前
    まあ、あれよね、「映画館のおかげでお金が貰えて生活できてます!」ってわざわざ言う映画監督も「Amazonのおかげでお金が貰えて生活できてます!」ってわざわざ言う作家もあまり見かけないよね。探せば居るんだろうけど。でも、そこから「映画館やAmazonからお金をもらう監督や作家なんて居ないんだ」って思っちゃうのであれば、ちょっと落ち着いて考えたらいいと思うし、「だから映画館やAmazonは存在自体が害悪」みたいに思っちゃうのであれば飛躍しすぎだよね。
  • すいか @pear00234 8日前
    say_ya 「松本隆の意向でパチンコには星間飛行は流れない」、っていう話がありますな。本当かどうかは分からないけど、多分それだって単純に法的な話にこだわるならJASRACに金を払えば使えるんだとは思うんですよね。ただ、「意向を尊重して」なんだろうなとは思う。仁義とか筋とか礼とかそういうアナログなのも大切でしょうからね。
  • !にゃん(パンケーキ) @bibibikkuri 8日前
    MIDI潰したりどんぶり勘定でヘイト稼がなければこんなことにはならなかったんじゃないかな…
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 8日前
    tknr_koume 現状「JASRACのおかげでお金が貰えて生活できてます!」というNET工作員の声がないのでそんな人はいないんじゃないでしょうか?
  • まうみん @maumin66 8日前
    bibibikkuri ヘイト稼いでいたらデマでぶん殴られるのも当然なの?
  • 聖夜 @say_ya 8日前
    pear00234 ”おふくろさん騒動”で検索すると実例を見ることができます。これを前例とするなら許諾は下りないと思われます
  • 達海ゆう@カクヨムにて連載中 @tattsumireds 8日前
    これ、権利侵害で何らかの行政機関が指導入れられないのかしら。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 8日前
    「JASRACはちゃんとやってることをJASRACの広報は説明するべき」って意見があるけどさ、それをちゃんと説明してるから権利者がJASRACに権利を委託するんじゃないの?ちゃんと金の分配をしてないように見えるところに委託なんてしないと思うんだけど、権利者の方で、「金の分配をしてないJASRACに権利を委託してます」って人居る?
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 8日前
    prbrd1 自分は「裁判で結果が出たなら裁判の結果には従いましょう」って思ってます。擁護側の統一された意見とかじゃなくてあくまでも自分の意見ですが。
  • すいか @pear00234 8日前
    say_ya あれは「森進一が(勝手に)前振りメロディを付け足しすのは許さん」って話であって、おふくろさんを歌っていい悪いの問題ではないです。あれだって、筋とか仁義とか礼儀とかそういうのをガン無視すればおふくろさんを歌うことはできますし、河内氏は森進一が歌うことを止めることはできませんよ。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 8日前
    qb_vick 権利者に9割、JASRAC1割とかだったような。JASRACのサイトに載ってたはずです。
  • エルト@band @exx810 8日前
    脳内がエロしか詰まって無いからわからないんやろうな…
  • ささみくん @3_3_me 8日前
    prbrd1 他の権利団体も業務内容見る感じ別に大してjasracと変わらないから、jasrac一強じゃなくなった場合、今jasrac叩いてる人たちは、今度は著作権管理団体全体そのものを叩くんだろうなあって思ってます
  • みるくここあ@節制中 @milkcocoa_org 8日前
    放送は秒単位まで実績を把握、実績のリストを権利者に出してるし時期になればそういう発言をする作家もいるのに調べてないのがバレバレっていうか、分配されてるって分かると叩く理由がなくなるから調べる気がないんだよねw JASRACがなくなればNextoneに矛先が向くだけ、払いたくないってだけだよw https://twitter.com/v_accordion/status/845488709768114176
  • ふれーりあ @_dmp 8日前
    freakykombat 「アイドルマスター」は最初からゲームだし、すべての曲が「ゲーム制作側の要請を受けてできた曲」だから合意で個別案件の範囲じゃないですかね?そもそも音ゲーの料金は「曲ごと」で、槍玉に上がった「プレイのたび」にじゃないですよね。
  • 聖夜 @say_ya 8日前
    pear00234 著作者人格権を使えばできますよ。というか仁義とか礼儀というのは何らかの権力を持つ人に対してのみ機能するものです。前振り云々もきっかけにすぎません
  • 農民 @no_mi_n 8日前
    prbrd1 独占禁止法かどうかを公正取引委員会が再判断しろって言う判決であって、独占禁止法が確定した訳では無いはずだけど。 (参考: http://www.kottolaw.com/column/000995.html ) それとも公正取引委員会が独占禁止法に当たるって判断したの?
  • みるくここあ@節制中 @milkcocoa_org 8日前
    大体音ゲーはきちんと許諾取って運営してる訳で「JASRACのせいで使えない」んじゃなく、利用料払いたくないってだけでしょ。 無知を棚に上げて叩くのは下劣だと思うわ。
  • ふれーりあ @_dmp 8日前
    ところでグラブルの話をすると、最初に既存版権曲を流したのはスレイヤーズコラボだったはず。支払い量圧縮のために何やったかって言うと、包括契約とか月額定額で支払いができるようにするために「プレイ中のストリーミング配信」をしたんだよ。イベントの性質もあったけど、ゲームそのものはくっそ重くなって大不評。 それ以降のコラボは改善されてると思うんだけど、契約どうしてるんだろうなあ。音ゲー以外のゲームについては×プレイ回数か×DL数で取られそうにも読めるけど。
  • barubaru @barubaru14 8日前
    JASRACに権利信託しているのは2万人近くで大半が個人。JASRACに信託するのにメリットがないならこの人たち何で信託してるんですかね。http://www.jasrac.or.jp/profile/outline/member.html
  • みるくここあ@節制中 @milkcocoa_org 8日前
    _dmp http://www2.jasrac.or.jp/eJwid/main.jsp?trxID=F20101&WORKS_CD=71300678&subSessionID=001&subSession=start ゲームの使用は支分権を信託してないの。 この部分は出版社と契約してるんでしょ。 バンドリはアニメ主題歌などを使用してるのでJASRACの許諾取ってますよ。
  • barubaru @barubaru14 8日前
    小室みつ子「私はJASRACの会員なので、JASRACが(著作権者が)1人1人徴収できない分を対価として徴収してくれている。それで私は生活している」https://www.daily.co.jp/gossip/2017/07/15/0010372187.shtml
  • masayo.T @kumako_natsu 8日前
    harukanogami たぶんそのクラシック曲の音源が自前で用意したサントラじゃなかったからでは?アイドルやバンドとかのライブDVDで開演前の客席場面とかで良くあります。(ライブの時と違う音源に差し替えられる)
  • 文里 @wenly_m 8日前
    コメント欄が長すぎる。ここもコメント欄だけでまとめが出来るよな。
  • うにら @riafeed 8日前
    barubaru14 ほぼ大半が信託の際には音楽出版社を通してるんですけどね(このリンク先は「会員数」)
  • Chieftain @ChieftainMK9 8日前
    …単にカスの脳が今の技術に追い付いていないだけじゃろ
  • 味噌カッツ @freakykombat 8日前
    milkcocoa_org ほんとそれ、もしJASRACがなくて作家本人と交渉した時に「数百万ダウンロードされてるんでしょ?じゃあその数字かける100円で」って作家本人から言われる可能性もあるのにその場合はどうするんだろうね、作家は銭ゲバだ特定されろくたばれとか今回みたいに言い出すのかな、とか思ったり。
  • tamama @tamama666 8日前
    プレイ回数掛けるdl数で計算ってホントなのかな さすがに無茶だと思うんだけど・・ スパロボとかこれやったら死ぬ
  • 白ぶどう @46grape 8日前
    周回の度に金取ろうとするのはおかしいように感じるな。 一回ダウンロードしたものを聞く度に金取るって事だよね。 CDだってDL販売だって、金払うのは買った時で、聞く度に払うとかじゃないし。
  • 味噌カッツ @freakykombat 8日前
    _dmp 違いますね、「そのゲームのために書き下ろされた曲」という定義は、例えば初代アイマスのために書き下ろされた曲は2やL4Uで使う際は特例の範囲外です。デレステが出る前にCDとして出されたシンデレラマスター系はどれだけ無理やりこじつけても本家デレマス用としか言えないのでデレステでは対象外になるでしょう。
  • 味噌カッツ @freakykombat 8日前
    prbrd1 独占禁止法違反とされた内容は、『各テレビ・ラジオ局との間で結ばれた「包括契約」が排除的独占契約にあたるのではないか』というものであり、今回の話にはカスってすらいません。
  • みるくここあ@節制中 @milkcocoa_org 8日前
    freakykombat 明確な規定で明朗会計にしてくれてるから個別交渉でコストのリスクがないっていうのに言説が滅茶苦茶ですよね。 ゲーム内の画像とかの素材は買い上げで権利を持ってるから音楽でも同じように誤解するのかもしれないですけど、そもそも作品のために提供されたものでなく独立した創作物であるっていう観点がすっぽり抜け落ちてる。
  • 味噌カッツ @freakykombat 8日前
    usachang_asia こういう事を言いだす奴がいるのにアホが言うのは「JASRAC擁護派『は』過激で攻撃的!」ってギャグだよなぁ
  • tibigame @tibigame 8日前
    JASRACの行き着く果ては、音楽に関連する職業に就けば収入の○%を払え。スピーカー、イヤホンなどの音を発する機械は従量制で課金。耳などの音を聞く器官を有する人間は生きているだけで月いくら払え。こういう世界です。
  • 味噌カッツ @freakykombat 8日前
    shino__kei なになに、物買ったらその売上がどこでどれだけ引かれてメーカーにどれぐらい入るのかを可視化しなきゃ納得できないって?消費者の立場で??何様かな?そんなの普通の企業や団体でもやってないよね?どれだけ無茶な要求かわかってる?馬鹿なの?アホなの?病気なの?ネットやってて恥ずかしくないの?それともわざとバカにされたくて書いてる?
  • 味噌カッツ @freakykombat 8日前
    tibigame ここまでのコメントでの議論も何も見てない、JASRACについて調べもしてない人が、その場の流れだけでチヤホヤされたくて放ったクソの役にも立たないゴミコメントの典型例ですね。
  • 三園晶 @Kei_Hohzaki 8日前
    「ユーザー分で掛け算」な契約と、「1回流れるごと」な契約があって、(たぶんより安い)前者を蹴られたのでじゃあ後者ですね、という話になった、というのがJASRACのサイトを眺めてて出た結論。
  • 白ぶどう @46grape 8日前
    自社のサービスを利用者にロクに説明してないってのはジャスラックの責任でしょ、この案件。 身バレして云々までではなくとも悪徳業者ばりに責められるのは当然でしょ。 別業種(保険屋とか)がわざと高くつくサービスしか案内しないで、もっとお得なプランがあるのを調べないのが悪いとか抜かしたら悪徳業者って言われるのは避けられない。
  • よもぎもち @hogehogeat 8日前
    Object260 及川民子さんとかは結構ツイートかインタビューでわりと印税収入で何億円みたいな話してたと思うけど
  • 味噌カッツ @freakykombat 8日前
    (正直、イラスト版のJASRACみたいなものが生まれたら今までカスラックカスラック連呼してる奴らの一部が手のひら返してこぞって加入する光景が見える)
  • barubaru @barubaru14 8日前
    46grape コンサートは聞く都度に払います。有線でも月額定額契約ならば同じ曲を聴くにも翌月また料金を支払いますから形態によるとしか。このまとめの例をゲームに直すと「ゲームは買っても積みゲーにするかも知れないからその分は払わなくていいよね?だめなら買わないでゲーセンでやるよ!最初に100円入れたんだから何回でもやっていいよね?あと、全部で5面あるけど1面で全滅したから残りの80円返してよ!」と言っているようなもんじゃないですか。
  • barubaru @barubaru14 8日前
    riafeed 「会員・信託者数 一覧表」となってますね。
  • 味噌カッツ @freakykombat 8日前
    46grape いや、まとめないでもJASRAC側はいくつか提案してるじゃないですか。でどれもこれも「高いからNG」で突っぱねたのはツイ主ですよ?ユーザー数依存とダウンロード回数依存のどちらも突っぱねてるじゃん。カラオケで一人当たりの金額計算とルームあたりの金額計算のどちらか選べるよって言われた時に「どっちも高いー」って文句言ってるのと一緒。
  • 良月 @ryogetw 8日前
    「大企業の横暴に翻弄される個人」という図式が頭から離れないから、「雑」とか気分の問題に持ってくわけですか?
  • よもぎもち @hogehogeat 8日前
    まあでもAmazonで1曲250円で売ってる曲を、ゲームの中で利用するからって格安でユーザにDLさせられるサービス作ったらそりゃ大もうけよね。そんな甘い話あるわけもなし・・・
  • うにら @riafeed 8日前
    freakykombat 包括契約が実現して実質独占状態にまでもっていかないと無理だと思うができるものならもうとっくにやってそう
  • 最終日本黒幕XX10Edgeフレンズ @WorldKuromaku 8日前
    「公務員と天下りに権利関係を管理させるな」ハイ終了看板ドスッ
  • よもぎもち @hogehogeat 8日前
    JASRACがそんなに気に入らないならクラウドファンディングででもお金あつめてさ、自分で楽曲信託団体つくるっていう手もあると思うんですよね。カスラックカスラックいうだけでなくね?
  • フルバ @furubakou1 8日前
    まったく!これだから竹書房は!
  • 白ぶどう @46grape 8日前
    barubaru14 ダウンロード販売してる曲を聞く時は通常、購入時に支払いは済ませて聞く度になんか払いませんけど? やる度に実際に場所を借りて人を動員するコンサートじゃあ性質が違うでしょ。
  • 橘太郎AT @Tati_Automatic 8日前
    JASRACや権利者と、楽曲使用に関する交渉をして安い話にまとめる商売があれば引く手数多なのではなかろうか……とちょっと思ったりもした。
  • 味噌カッツ @freakykombat 8日前
    46grape 定額制の音楽サービスだと、そのサービスやってる企業が一回再生されるたびに幾らか払ってますよ。
  • barubaru @barubaru14 8日前
    46grape だからこの件でもダウンロード数に応じて買い切りで使用料払えば良かっただけでしょうね。それを拒否しストリーミングしたのはゲーム会社の都合です。
  • うにら @riafeed 8日前
    no_mi_n すでに去年くらいに異議申し立てをJASRACが取り下げたので排除命令が確定してる
  • キューマン・エノビクト @QmanEnobikto 8日前
    なぜコメント欄が本番タグがついていないんだってレベルで荒れてんな
  • 白ぶどう @46grape 8日前
    freakykombat まとめ内で高いって言われてるのに対して、コメント欄で包括契約ならもっと安く上がる、利用側の調べ方が足りないって話がでてるでしょう。 案件に適した契約プランの提示は、一般的な業種では営業とか窓口担当の仕事で、わざと怠ったなら悪質、わざとじゃなければ質が低い。 本当に提示されていなかったなら、寡占による悪影響に思えるね。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 8日前
    hogehogeat それはそれで無茶な提案だと思いますよ。現実的じゃないし、「まずいラーメン屋に文句を言うならお前がラーメン屋を作れ」って変でしょ?
  • すいか @pear00234 8日前
    _dmpアイドルマスターは2006とな2007、シンデレラガールズだって2011とかなんですけどそれ分かってその話をしますか?
  • 読み猫 @yomi_nekox 8日前
    知り合いの喫茶店店長は、一回でも流せば月全体で、全部の客に聞かせたという前提でお金取りに来るって言ってたぜ>ジャスラック。しかも、過去数年に遡ってその調子で取りに来る。 どんぶりかつ最大値を取りに来て、大嫌いって愚痴ってた。今ではそこは自作の環境音楽になっている。
  • ジョージ2世 @GEORGE221 8日前
    no_mi_n JASRACが現代雅楽を持ち出したのは後出しで、電話ではそんなこと言ってないし、「9月の公演の著作物使用料を申告を求める内容だった」という。それをJASRACの「確認しただけ」という主張を以てデマと呼ぶのはこじつけすぎだと思うなあ。
  • 農民 @no_mi_n 8日前
    riafeed んで、公正取引委員会が再調査してやっぱり独占禁止法違反でした、って言ったの?
  • ○○もへじ @marumarumoheji 8日前
    ゲーム全体で使用するわけではなく、単発のコラボイベントで使用するので、「ユーザー数」とは全体数ではなく、イベント参加数ではないのか、というのがゲーム会社側の主張であって。ユーザー数での集計を蹴った訳ではないと思いますが。
  • 味噌カッツ @freakykombat 8日前
    yomi_nekox 明確なソースのない伝聞の話に信頼性はありません。
  • ふれーりあ @_dmp 8日前
    freakykombat ああ、元からゲームだから大丈夫ってわけでもないんですかこの文面。  pear00234 あ、年代失念してましたね申し訳ない というか初代はともかくシンデレラもそんな前ですかやべーなコンテンツ寿命
  • カワタカAXZ @kawataka7cdb 8日前
    yomi_nekox 500㎡までの店なら年6000円で済むはずですがどんな請求をされたのですか?
  • 味噌カッツ @freakykombat 8日前
    GEORGE221 え??『著作物使用料の申告を求める』ってことは、『確認だった』という主張が正しいことになりますよね? 『このコンサートではJASRAC管理楽曲を何曲使ったので使用料はこれになります』って申告してねーっていう確認でしょ?『管理楽曲を0曲使ったので0円です』って申告すればいいんですけど……自分で書いてるのに理解できてないの?
  • 農民 @no_mi_n 8日前
    現代雅楽を持ち出したのが後出し?え? GEORGE221 no_mi_n JASRACが現代雅楽を持ち出したのは後出しで、電話ではそんなこと言ってないし、「9月の公演の著作物使用料を申告を求める内容だった」という。それをJASRACの「確認しただけ」という主張を以てデマと呼ぶのはこじつけすぎだと思うなあ。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 8日前
    こういうところの運営態度が雑なのは否定しないが、「再生回数きっちり調べて、再生された数だけ権利者に配分しろ」って言ってた人がこれ批判してたりしませんよね……?
  • ジョージ2世 @GEORGE221 8日前
    ファンキー末吉の件も、実際ライブハウスで演奏してもJASRACからの分配は1円も無く、JASRACに裁判起こしたり、文化庁に上申書を出して調査や業務改善命令を求めたりしている。何をデマだと言っているのだろう。
  • 味噌カッツ @freakykombat 8日前
    46grape 包括契約ならもっと安く上がるかどうかは正直わからん。それはコメントした人の認識が俺と違う。今回の場合、ゲームのシステム的には毎回ダウンロードする形だったからユーザー数依存かダウンロード回数依存かの選択肢を提示されたんでしょ。ストリーミングで再生するようにシステムを組んでたら売上依存(何人がプレーして何回再生されても売り上げの数パーセントで固定)の支払いがあるけど、「ストリーミング方式にしよう変更すれば〜」なんて言い出したら越権レベルでしょ。国と国なら内政干渉レベル。
  • Civ:beをやれ @rip9mir6ror2 8日前
    義によって助太刀に来た人がまた暴れてる
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 8日前
    「周回で流した分毎回金がかかる」というのは、「カラオケで再生された回数だけ金がかかる」と同じ理屈で何もおかしいことではない。(で、実際包括契約でなければそういう運用してるわけだけど、それはそれで問題があるという話が https://togetter.com/li/427031 。JASRAC批判できるから英雄扱いしてる人が少なくないのがアレ)
  • 捨てアカウントB @Ka5tjdtjdB 8日前
    実際問題として「ゲームのダウンロード数」か「実際の利用回数」以外で「基準となる支払いの目安」って何かあるかと言われると無いんだよなぁ。コンシュマーゲームみたいに販売枚数が明確に決まってる分野でもないし、実際のアクティブユーザー数なんか外部に公開できるものとは思えないし
  • 味噌カッツ @freakykombat 8日前
    no_mi_n 『テレビやラジオでの包括契約』については排除命令が確定してる。ただ、ここで批判してる連中は『独占禁止法に触れた』という言葉しか見てないからこういうテレビやラジオの包括契約と関係ない話でも独占禁止法の話をし始める。
  • 良月 @ryogetw 8日前
    「キセル乗車がバレたから毎日やってた換算で請求された!」とか主張されてもね。定期券かっとけって話ですよ。「勝手に使うのはダメ」という大前提を分かってない
  • 味噌カッツ @freakykombat 8日前
    [c4333013] それ言うためだけにコメントしに来たんですか、JASRAC批判してる連中未満の価値のコメントしか出来ないんですね。ここでの話題と全く関係ない事を私怨のためだけに言いに来て満足ですか?それがどれだけ見苦しくてくだらない事なのかも理解出来ないのですか?リアルにバーサーカーでしたか?
  • うにら @riafeed 8日前
    no_mi_n 言う前に審判請求そのものを取り下げたので(2009年の)排除措置命令が確定した形
  • 味噌カッツ @freakykombat 8日前
    GEORGE221 裁判中にもJASRACからライブでの楽曲利用料が数回振り込まれていた事実は指摘されてますし、それについてはファンキーさんも認めてます。何度も言いますがお勉強が足りてません。どうしてもファンキーさんのネタで話がしたいならもっと深く調べてからにしてください。そしてライブハウスの話とゲームの話は別物であることもそろそろ理解してください。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 8日前
    GEORGE221 裁判を起こした結果、どうなったのでしょうか?ちなみに自分は上で dokuman3 と書きましたが、これはJASRACだけが裁判の結果を守るべきだと言っているのではなく、JASRAC以外も守るべきだと思ってるんですけど。
  • 味噌カッツ @freakykombat 8日前
    _dmp 「そのゲームのために」というのはその「特定のタイトル」のためであって「特定のシリーズ」ではないわけです。
  • 味噌カッツ @freakykombat 8日前
    GEORGE221 あとファンキーさん、裁判で完全敗北してますんで。
  • 味噌カッツ @freakykombat 8日前
    marumarumoheji そんなこと言えるなら音ゲーの料金形態がわざわざ特例扱いで割引されたりするわけないんだよなぁ
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 8日前
    GEORGE221 「ファンキー末吉の件」って全部ひっくるめてるのが雑ですね。具体的に何を指してるんでしょう。裁判は負けてる、つまり公的に「ファンキー末吉よりJASRACの方に分がある」と認められてるわけですが、それでもまだファンキー末吉が正しいという根拠は何でしょう?そもそも、裁判の内容把握してます?なんで裁判負けたと思ってます?また、「1円も無く」とか本当に事実ですか?……事実に基づかないものを事実だと言って広めるのはデマでいいんじゃないですかね。
  • ジョージ2世 @GEORGE221 8日前
    GEORGE221 あ、間違いました。「JASRACに裁判起こしたり」は「JASRACと裁判で争ったり」です。
  • 良月 @ryogetw 8日前
    上申書って法的根拠も何も無いタダの感想文なんだけど、何をそんなにありがたがってるの?
  • nekosencho @Neko_Sencho 8日前
    yomi_nekox 仮に事実だとして、来たのはJASRACじゃなく詐欺師とちゃいます?
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 8日前
    雅楽の件。https://www.j-cast.com/2012/12/13158142.html から引用。<西宮の公演について「著作権使用料の申告はされましたか」と聞かれたという。過去2回、同様の問い合わせがあった際には「雅楽に著作権はありませんよ」と答えて収まったが、今回は違った。相手は「たとえ著作権フリーでも書類は提出してもらいます」「演奏した曲を教えてほしい」と食い下がる。(略)最終的に相手は「今後は(書類を)出すように」と言い残して電話を切ったという。>
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 8日前
    Clearnote_moe また、これよりも前には<JASRACからの連絡が今回で3回目だったと明かしている。>とも書かれています。つまり、「過去2回は口頭で使ってないと言って済んでいたのに、西宮の件については使っていないという書類提出を求められた」という騒動であって、本当にいきなり請求してたなら「過去2回」の時点で問題になってます。雅楽の話は、使っていないということも含めて「書面で出せ」の是非でしかない。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 8日前
    Clearnote_moe こういう質の低い職員がいるという点はJASRACの批判される点(お役所体質の悪いところ)ではあるのだけど、それを改善するためには「優秀な職員をそろえるためのコスト」がかかるわけで、徴収額を増やすか、JASRACの取り分比率を増やさないと無理ですな。
  • けいあん @kei_an 8日前
    このサイトだと毎年内容変わっちゃうんで2016年版になっちゃっているけど徴収額と分配額みてから中抜きかどうか語りましょう(数字に関しては徴収と分配の時期がずれるから起きてることです) http://www.jasrac.or.jp/profile/outline/
  • leggle @GYMUGYMUGYMU 8日前
    反撃の来ない企業に対して下品な罵倒を飛ばす娯楽を否定はしないがせめて自分らが「ソシャゲ広報アカウントに湧くカス」と同類であることを自覚しような
  • 農民 @no_mi_n 8日前
    なるほど freakykombat no_mi_n 『テレビやラジオでの包括契約』については排除命令が確定してる。ただ、ここで批判してる連中は『独占禁止法に触れた』という言葉しか見てないからこういうテレビやラジオの包括契約と関係ない話でも独占禁止法の話をし始める。
  • Mill=O=Wisp @millowisp 8日前
    権利社が消滅して誰が権利持ってるのかもわかんねぇみたいな状態の著作権孤児(続編もリメイクも出せないゲームとか、再販できない本とかになる)があるわけだが、とりあえずそいつにカネ払えば解決する一本化された窓口は便利ではある。でも、ヤクザみたいなやり口が目立つので嫌い。
  • 朝雑炊 @Jingisukan512 8日前
    音楽著作権ビジネスでジャスラックに是正させたいなら、利用者の方で団体を作ってMPA等の団体に圧力をかけたほうが確実だと思うぞ。
  • 仙童孝義@風邪拗らせフレンズ @sendoutakayoshi 8日前
    タグロックされているけどここぞ「コメント欄が本番」
  • ニシハマ @nishihaoo 8日前
    関連した仕事についてない限りジャスラックに怒りをMAXにするほど関係もなければ、 あーだこーだ言えるほど詳しくないと思うのだけどまず発端のツイートの真偽を疑うほうが 自称ネット評論家たちのあるべき姿じゃない?
  • Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 8日前
    BugbearR 不人気で低予算だからだろ。姉妹アプリのポプストがサービス終了したくらいの。チェンクロは、この前のだんまち外伝から遡って、なのはRef、ギルティギア、ツインエンジェル、進撃の巨人、このすば、P5、まどマギ、うたわれ……と、たいていのコラボは曲付だし、キャラごとに違う曲がつかわれてたりもしたよ。
  • 俺そこそこクレバーやし @mabuenoe 8日前
    ぶっちゃけイーライセンスとかJRCに登録するぐらいならJASRACでいいだろと思うんだが。ツイ主はどこに向かって「これからの作曲家はJASRACをやめて新しいシステムやサービスに乗り換えるべきだよ」とか言ってんだろうな。
  • 2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 8日前
    インタビュー記事置いとく→JASRAC幹部“カスラック”呼ばわりは「非常に悔しい」https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170721-00010002-abemav-bus_all
  • オペル・シグナム @StrikerS_Signum 8日前
    おお、カスラック擁護派が大勢でカチコミに来てやんの。
  • ニシハマ @nishihaoo 8日前
    しかし誹謗中傷好き勝手にかまされようとほぼ無視してひたすら業務を行うジャスラックの姿勢は 好かれ悪かれ反応を気にする昨今の社会ではむしろお手本にすべきではないだろうか
  • オペル・シグナム @StrikerS_Signum 8日前
    でさ、怖いカスラック実話の内容についちゃスルーなのなww
  • 農民 @no_mi_n 8日前
    お、いつもの妄想吐くだけの馬鹿 @StrikerS_Signum 登場。アイコン通り溶鉱炉に沈んでも良いのよ?
  • 四色フライゴン @FlygonLover 8日前
    JASRACが良い仕事をした例についてまとめてどうぞ
  • うにら @riafeed 8日前
    プラーゲとかいう金の亡者を日本から追い出したことかな
  • addicks(あでぃっくす) @addicks_cycle 8日前
    JASRACって「中立の裁定者」ではなく「権利者の代理人」だから、行動原則としては「権利者の利益最大化」に動くのが道理だと思うんだよね。それで勝手に「相手が可哀想なんで手加減しておきましたてへっ」ってことやったら権利者に怒られても仕方ない。だから「権利者の利益最大化」に反する行動はしないしできない。批判対象がJASRACなのか権利者(で構成される理事会等)なのかはもうちょっと区別したほうがいいかもね
  • 佐渡災炎 @sadscient 8日前
    yomi_nekox そんな物調べればすぐ分かるんで、それを疑問に思ってる奴は全員情弱として切り捨てて問題ない。
  • 佐渡災炎 @sadscient 8日前
    FlygonLover JASRACは権利者の団体であって、そこに加入してる作家が大勢いて収入を得ているという事実だけで十分すぎるんだけど。
  • 佐渡災炎 @sadscient 8日前
    bibibikkuri MIDI潰したとか言うのもデマなんで。
  • 佐渡災炎 @sadscient 8日前
    StrikerS_Signum 別に怖くないしね。使ったら使った分払えと言うだけの当たり前の話で。
  • 味噌カッツ @freakykombat 8日前
    bibibikkuri MIDI潰しと言いますが、具体的に何がどう起きたのか言えますか?資料出せますか?出せないのに噂話を聞き齧っただけでさも訳知り顔で話を持ち出したりしてませんか?
  • 佐渡災炎 @sadscient 8日前
    addicks_cycle 実際、ドラクエがヒットした時スギヤマン師は信託会員なのにJASRAC通してなかったんで、「ヤミ許諾だ!」って理事会から突き上げられたんよね。んで次ロットからレコードに準じた許諾シールが貼られることになったと。
  • 味噌カッツ @freakykombat 8日前
    ぶっちゃけこれ、実話じゃないよね。タイトルに偽りありなんでまとめ主はとっとと修正してよ。
  • いろは唄 @torinakuyume 8日前
    ファンキー末吉さん思い出した。裁判どうなったのか見てこよう。
  • ウェポン @weapon2011 8日前
    「JASRACガバガバすぎねぇか!」と言ってまとめを作った人(とまとめられた人)が実は最もガバガバだった案件
  • マンセマット @aruzanikofu 8日前
    全然違うんだろうけどSFでみる、地球がコロニーの権利を認めず施設使用料ふんだくって酸素高額で売って横暴に耐えかねて反乱して戦争って流れを連想した。
  • ひなたぬき@明石 @Day_of_Hinata 8日前
    年に1回2回しか曲が流れない音楽家と年に100万回も200万回流される音楽家と平等に分配されてるのかしら。
  • ささみくん @3_3_me 8日前
    aruzanikofu マジで全然関係なくて草草の草ぁ!
  • !にゃん(パンケーキ) @bibibikkuri 8日前
    当時MIDIサイトにJASRACからの警告が来たという話を受けてMID I公開停止が起きた、のか正確な話ですね、訂正します http://www002.upp.so-net.ne.jp/hatena/midi.html http://www.dhttp://www002.upp.so-net.ne.jp/hatena/midi.htmlewa.or.jp/GMPATIO/
  • 隠居した死んだライオン @rochonaco 8日前
    |_・) そして、絵師の画像を無断転載してる連中が天罰を食らうんですね。わかr…ちょっと地獄絵図になりそうだなぁ… freakykombat
  • gx9900 @GX9900GUMDAMX 8日前
    addicks_cycle 「権利者の代理人」が一社独占なのがまずいね。交渉があまりに強すぎる。
  • 回転盤 @kaitenkurukuru 8日前
    JASRACがなくなっても同じような組織が社員を吸収して同じことをやるだけでは? JASRACのノウハウはどこでも欲しがるものだと思いますからの
  • 佐渡災炎 @sadscient 8日前
    MIDIの件は1年以上前に論破済みw
  • いちご @jpdwpamwgm 8日前
    ゲームコラボだったら音楽出版社とゲーム会社での交渉→支払いで済むこともある(ゲーム委嘱)し、音楽出版社にまず確認しなかったのかな?それで音楽出版社がJASRACに聞いてくれって言ったんだったら割り引くつもりはなかったってことだと思うんだけどな
  • こんちゃんダルビッシュ十傑(俺含む) @kenkyonatubo 8日前
    GX9900GUMDAMX それが2社になって競争が起こったとしても使用楽曲が2社に跨った場合、半額以下にならないと利用者側からしたら寧ろ割高になるだけです。もちろん使用楽曲が1社のみに偏っている場合(ウチはジャニーズしか流さない!とか)であれば競争原理により安くなる可能性は十分にありますが現状、1社独占もそれはそれで合理的です。最悪なのがJASRACがなくなって使用楽曲ごとに権利者見つけだして個別に交渉しなければならないパターン。
  • いちご @jpdwpamwgm 8日前
    知識のなさすぎる社員が法務担当やってる時点でお察しな感じではある……。しっかりした会社だったら法務部がわざわざこんな初歩的なこと聞かなくても処理するし……
  • 農民 @no_mi_n 8日前
    MIDIや雅楽、大槻ケンヂの件でデマがリサイクルされる様がもうね。今後は今年裁判での敗訴が確定したファンキー末吉の件も追加でリサイクルされていくのか。
  • 佐渡災炎 @sadscient 8日前
    kaitenkurukuru 社員て、作家本人なんすけど。正会員・信託会員あわせて18000人弱。信託業務を取り扱う職員が500人弱くらい。
  • 佐渡災炎 @sadscient 8日前
    いやほんと、この話に口を出すなら最低限JASRACのサイトで公開されてる情報くらい把握してからにして欲しいですわ。
  • 佐渡災炎 @sadscient 8日前
    bibibikkuri 「タダで公開できなくなったのでやめました」って例が何か関係あるの?
  • 佐渡災炎 @sadscient 8日前
    「利用するなら利用料払って下さい」→「払えないので利用やめます」という事例で、なんで利用料請求した方が非難されるのか全くもって謎。「払わなかったんかーい!」の方が先じゃねえの?
  • 鱸の丸焼き @suzuki19XX 8日前
    freakykombat 論客ぶったつもりは微塵もないしここって居酒屋の便所みたいな場所じゃん? とりあえず君の気分を少しでも害せたのなら嬉しいな。
  • 鱸の丸焼き @suzuki19XX 8日前
    「論理的な事はどうでもいい」とか言ってるヤツを論客扱いするのってウマとシカを見分けられないタイプだと思う。
  • 味噌カッツ @freakykombat 8日前
    bibibikkuri 「JASRACがうるさいので、閉鎖します」とだけ書かれたホームページを見せられても……これが何か有力な証拠なんですか?実際のやり取りが書かれてるわけでもなしに、こんなサイトを持ち出して何がしたいの?
  • 佐渡災炎 @sadscient 8日前
    harukanogami 原盤権だと思われ。クラシック曲でも元の録音には原盤権が付くから。普通はそんなことにならないように、流用前提で権利ごと買取のライブラリー音源ってのがあるんだけど。
  • 西の人 @saizyo_k 8日前
    他人のコメントにことごとく反駁していく使命感はどこから来ているのだろうか。
  • !にゃん(パンケーキ) @bibibikkuri 8日前
    その出来事が原因で逆恨みされたのでは、とHPを貼らせていただきました。
  • 農民 @no_mi_n 8日前
    デマを指摘する事を必死に揶揄しようとする使命感は何処から来るのだろうか
  • 良月 @ryogetw 8日前
    別にJASRACとかどうでも良くて、「私服を肥やしている悪の企業がコテンパにやられる」っていうストーリーを望んでるだけなんでしょ? つまりJASRACが「今までぼくたちは悪い企業でしたごめんなさい。これからいい企業にうまれかわります!」って言えば収まるわけだw
  • JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 8日前
    HUJITA7 「メリットを享受」=「(不当に)利益を得ている」と”勝手に思い込んでる”のはあなただよ。『JASRACのおかげで私の著作権が守られ、きちんと利用料が支払われた!』って意味なのに、曲解されてもなあ。
  • JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 8日前
    白痴くんはホント白痴やなぁ。そういやHUJITA7 くんも前に別のまとめのコメント欄で勝手に深読みして絡んできた輩だってのを今思い出した。
  • 佐渡災炎 @sadscient 8日前
    ryogetw 著作権者が著作権を売って私腹を肥やすことに何の問題があるんだろうか。
  • 目玉P @medamap 8日前
    実際に某著作権曲をアプリにダウンロードさせる場合はダウンロード数をカウントして報告って流れでございましたな。
  • 佐渡災炎 @sadscient 8日前
    「正当な対価を得る」ことを「私腹を肥やしてる」と言い換えても別にいいけど、だから何という話でしかねえよな。
  • Hira2 @hirashine025 8日前
    何がなんでもJACRACを悪者にしたい人がいまだに結構いることがよく解ったまとめとそのコメント欄ですね。同じ口でブラック企業批判や絵描きの報酬少ない問題に賛同されたりするとモヤモヤします。
  • こんたん @kontan8823 8日前
    でも、国体スケートのテレビ放送で音声が流れなかったり、コールドケースなど一部映像作品が未だにDVD化できなかったりと、音楽版権の縛りのせいで他のコンテンツ振興の疎外が激しいよ。そのくせ、当の音楽業界の売り上げは年々右肩下がりという体たらく。いっぺんドン底まで音楽業界の売り上げが落ちないと、目が覚めないかもね。
  • みるくここあ@節制中 @milkcocoa_org 8日前
    hirashine025 これは本当にそう思う。 高慢だ、取りすぎだっていう言い方は偏に著作者への支払いは少なくしたいっていうことに他ならないので良い物には対価を!!とか同じ口が言ってるのは物凄く気持ちが悪い。 ダブルスタンダードもいいところ。
  • みるくここあ@節制中 @milkcocoa_org 8日前
    kontan8823 権利処理は制作側の仕事なんでそれなりに利益が見込めない作品にコストを掛けられないってのはどこの業界も一緒だと思いますよ。 あとDAPの普及、サブスクリプションサービスの増加で増収増益な所もあるので次代の変遷については考慮していかなきゃいけないんじゃないかなって。 勿論権利の処理も時代に即して変化すべき部分もあるとは思うけど。
  • 瑞樹 @mizuki_windlow 8日前
    「JASRACがMIDIを殺した」って言う話を聞く度に思うのが「JASRACのないアメリカではMIDI文化とやらは生きているのだろうか?」だな……
  • 佐渡災炎 @sadscient 8日前
    kontan8823 それJASRAC関係無いじゃん。
  • HUJITA @HUJITA7 8日前
    JIT_MIRUMIRU 曲解したようならすみません。それから絡んだ記憶が無いんですけどもしよかったら教えてほしいです
  • 佐渡災炎 @sadscient 8日前
    少なくとも、音楽の利用に関して「JASRACのせいで使えない」なんていうケースはほとんど無いです。基本的には「規定の料金払えば誰でも使える」のがJASRACなので。利用者側が「JASRACのせいで使えない」というのは、ほぼ全てのケースで「JASRACに払う金が無いせいで使えない」または「JASRACが管理してないせいで使えない」のどちらかです。
  • こんたん @kontan8823 8日前
    milkcocoa_org スケートやドラマのBGMを聴いて興味を持ち、曲を購入する機会を奪っているという発想は無いんですかね? コールドケースのBGMでは、ワム!やカーペンターズなど懐メロがふんだんに使われていたので、普段聴くことの無い若年層には良い宣伝機会だったと思うんですがね。それと、2017年の時点で、業界全体の売り上げが3000億を切っていて、若年層を中心に音楽自体を聴かない(買わないではなく聴かない)層も増えているのに一部で増収増益があっても意味がないでしょ。負け惜しみが過ぎるのでは?
  • 佐渡災炎 @sadscient 8日前
    kontan8823 それJASRAC関係無いじゃん。
  • こんたん @kontan8823 8日前
    sadscient 別にジャスラックのことは名指しで批判してないよ。いったい俺がいつジャスラックを批判した。音楽業界特有の鶏の腹を割く体質を批判してるんだよ。
  • みるくここあ@節制中 @milkcocoa_org 8日前
    kontan8823 負け惜しみって何に負けてるんでしょうかw ご存知ないようなので申し上げますと流通の統計と配信の統計は異なるものであって、ユーザー層が物理媒体から配信ベースにシフトしているという実体があるのですわよ。 vevoなどyoutubeに配信ベースを設けるレーベルやアーティストも増えて構造が変化しているのですがご存知ありませんか?
  • みるくここあ@節制中 @milkcocoa_org 8日前
    聴かない層が増えるってのはそれこそ管理団体無関係だし、どういうことだってばよ・・・
  • barubaru @barubaru14 8日前
    kontan8823 「JASRACは、まず自分のホームグラウンドである音楽業界の荒廃を食い止めて、市場のパイが増えるような収益モデルを新たに組み立ててから出直して来い。」とこのまとめで批判してますね。 2016-08-11 01:26:20のコメントです。https://togetter.com/li/1008788
  • こんたん @kontan8823 8日前
    milkcocoa_org じゃあ、統計出して見ろよ。配信ベースでも売り上げが落ちているだろ。http://www.garbagenews.net/archives/2037194.html
  • 佐渡災炎 @sadscient 8日前
    kontan8823 JASRAC関係無いならよそでやったらいいのでは。
  • Chariot@誤タップガチ勢 @BLACK_RX_24 8日前
    多分だけどね、「ジャスラックが暴利を~」ってのには少なからずジャスラックが一般社団法人だから非営利目的の運営が求められるってのがあると思うんだ
  • こんたん @kontan8823 8日前
    barubaru14 ここではジャスラックのことは批判してないし、自分がジャスラックを批判したのは漫画の版権管理のことに首を突っ込んだからだ。
  • みるくここあ@節制中 @milkcocoa_org 8日前
    kontan8823 なんでそんなにエキサイトされてるんですの? 落ち着かれては如何でしょうか? 4半期統計では大体前年比110%で推移しているようですよ。(´・ω・`) http://www.riaj.or.jp/f/data/online.html#read-q9
  • こんたん @kontan8823 8日前
    barubaru14 まあ、現在の音楽業界の荒廃状況はジャスラックも含む関係者全員に責任があるという意味で批判はしているけどね。
  • 佐渡災炎 @sadscient 8日前
    BLACK_RX_24 一般社団法人だからって非営利目的の運営を求める根拠はないですよ。普通に営利活動も認められます。株主配当に相当する分配をしてはいけないというだけ。
  • 読み猫 @yomi_nekox 8日前
    おいおい。MIDI時代の破壊はデマとかまでいってんのかよ。こうやって歴史は修正されてくのか。どうせ当時を知りもしねーのにいってんだろうけど。
  • 佐渡災炎 @sadscient 8日前
    yomi_nekox 「MIDI時代の破壊」なんて物は存在しないです。その話は昨年論破してあるのでそっちを全部読んでから口でクソを垂れて下さい。 milkcocoa_org
  • 味噌カッツ @freakykombat 8日前
    yomi_nekox 当時を知ってるからデマだと言ってるんですよ。みんな払うべきものを払うのがいやで辞めてっただけじゃないですか。版権曲のMIDI公開はニフティでも『期限付き』でOKだったし、その期限が切れてから取り締まりに入った。それだけじゃないですか。今でもJASRACにお金払って合法的に版権曲のMIDI公開してるサイトは残ってますよ?居なくなったのは版権曲を使いたいけど金は払いたくない人たちだったし、その割合が多かっただけですよね?むしろ恥ずかしい事では?
  • こんたん @kontan8823 8日前
    milkcocoa_org 最低だった去年から1割増しですね。CDや音楽ソフトも含めると、トータルでは落ちているようですが?
  • みるくここあ@節制中 @milkcocoa_org 8日前
    kontan8823 えっ、配信の話ししてるのに?
  • こんたん @kontan8823 8日前
    milkcocoa_org CDや音楽ソフトの売り上げ減少もカバーするほどで無ければ、「ユーザー層が物理媒体から配信ベースにシフトしている」とは言えないのでは?
  • !にゃん(パンケーキ) @bibibikkuri 8日前
    (お気持ちの正当性はさておき)MIDIの件で反感を買った後に(デマも含む)JASRACのよくない話が広まって現在のJASRACに対する否定的な空気が生まれたんじゃないかな
  • 佐渡災炎 @sadscient 8日前
    kontan8823 著作権利用料ベースで見れば「物理媒体から配信ベースへのシフト」は明確なんだけど。 sadscient
  • 読み猫 @yomi_nekox 8日前
    kawataka7cdb は? そんな生易しくねーぞ。普通に1日流しただけで、一ヶ月分の総客数分を、勝手な想定で、どんぶり勘定でとってく。
  • 佐渡災炎 @sadscient 8日前
    しかし、著作者本人に向かって「お前らが音楽に対して金を取るから音楽文化が衰退する!」って言う奴が大勢いるのってほんとに地獄だな。
  • 味噌カッツ @freakykombat 8日前
    yomi_nekox あまりに説明が雑すぎてどういう事なのか全然わからんぞ。まともに説明する気あるのか?それに年6000円って言われてるのはJASRACの公式ページにも載ってる料金形態なので、「そんな事はなかった」と主張するならどんな店でどんな事をしたらどういう基準でいくらの請求があったんだね?作り話で盛り上がるのはその辺にしとけよ?
  • みるくここあ@節制中 @milkcocoa_org 8日前
    kontan8823 単価が異なれば結果は異なるんですがそれは。 製造コストとか色々ある訳で実数が減った!!って言うのは本質を見誤っているのでは? 業界各社ドラスティックに変化する環境に柔軟に対応しつつ生まれ変わる過程にあるのですわよ。 というか何をおっしゃりたいの? http://jaykogami.com/2017/08/14295.html
  • いちのじ@SW600018989027 @ichinoji 8日前
    コラボの話や原曲使いたいって話が出たときにコラボ先と使用料とかの話でそーなもんだけど。 支払わず原曲使用しないって判断もあるのに、結果的に実装変更までしてやって支払いもしてるなら会社やプロジェクト的にはやる価値や意味があるって判断してんでしょ。 たぶん、キレる相手はJASRACではなくプロデューサーとかだよ。 あと、社内で新曲3,4曲つくれる位の額で原曲使えるならアリじゃねって思っちゃった
  • 瑞樹 @mizuki_windlow 8日前
    契約を結ばずに勝手に(=違法に)権利曲を流したことがJASRACにバレて、ゴルァ!されただけの話では?w
  • こんたん @kontan8823 8日前
    sadscient でも、物理媒体の売り上げ減少をカバーできるほどじゃないでしょ。CDショップの減少で物理媒体を手にする機会が減ったから配信で購入した層が増えただけとも言えるね。どっちにしても、配信が2016年の最低状況から少しだけ持ち直したけど、全体の売り上げ減少をカバーするほどではないというのが現状。
  • みるくここあ@節制中 @milkcocoa_org 8日前
    営業利益が57.6%増収したけど物理媒体の売上が下がってるからカバーできていないという・・・ いやもう僕には難しい話過ぎでわかんねーや・w・; 何がどうなれば満足なのかw
  • 隠居した死んだライオン @rochonaco 8日前
    |_・) MIDI騒動の後にWinny騒動(MP3)が、その後に動画サイトでの音楽違法アップ騒動が差し控えてるんで歴史は繰り返すんやなぁって…
  • こんたん @kontan8823 8日前
    milkcocoa_org ソニーの業績が上がったから音楽業界自体が活況ってわけじゃないでしょ。そっちの方こそ意味が分からない
  • こんたん @kontan8823 8日前
    milkcocoa_org トヨタの営業利益が右肩上がりだったときでも、自動車業界全体の売り上げは下がっていたでしょ。それと同じ。何でわざわざ説明しないと判らないの?
  • みるくここあ@節制中 @milkcocoa_org 8日前
    kontan8823 あの、営業利益が出てるってことはコストその他産業の構造が変わって主たる収益が違う場所(配信)に移ってるという事はご理解頂けますかね?
  • みるくここあ@節制中 @milkcocoa_org 8日前
    なんでそんなに食い下がるのか、負け惜しみが過ぎるのではないか(´・ω・`)
  • いちご @jpdwpamwgm 8日前
    JASRACに信託してない人もJASRACの使用料を基準にして交渉してるみたいだし、報酬のラインを保つことを考えると使用料は維持した方がいいんじゃないかと個人的には思う 直リンですみません http://sp.ch.nicovideo.jp/jnca/blomaga/ar358155
  • こんたん @kontan8823 8日前
    milkcocoa_org だから、音楽業界全体では売り上げは年々右肩下がりだと言っているのに、あなたは何故それが認められないのか?
  • いちご @jpdwpamwgm 8日前
    まとめ内の最後のツイート、「自由で手数料のない市場」に疑問符しか浮かばないよなあ この人は仲介事業者を使わずに生活することが可能なのかなあ
  • 佐渡災炎 @sadscient 8日前
    kontan8823 いやあの、「売上」と「利益」の違い理解してますかね。物理媒体に占める利用料率と配信媒体に占める利用料率が違うのに売上だけを比較する意味ってなんですか。
  • こんたん @kontan8823 8日前
    milkcocoa_org 売り上げは落ちてないと主張するのに、物理媒体を無視して配信ベースの売り上げ(それも最低からの一割微増)を根拠にしたり、ソニーの収益を持って来たりと、はぐらかしが過ぎませんか?
  • みるくここあ@節制中 @milkcocoa_org 8日前
    kontan8823 全体が下がっているのに一部が増えても仕方ないとあなたは仰っておりますが、その一部増収で出版社は増収増益なんですよって話をしてるんですがなにか。 各社歩みに差はあるけど、現状の稼ぎ頭が配信なんですよ。
  • 農民 @no_mi_n 8日前
    喫茶店(と言うかそれくらいの規模の店舗)の取扱の纏めとかあったなぁ https://togetter.com/li/1119868 実際その規模の店舗が支払う額は→ http://www.jasrac.or.jp/info/bgm/
  • こんたん @kontan8823 8日前
    sadscient milkcocoa_org で、業界全体の売り上げが落ちていないって根拠は?(堂々巡り)。売り上げが最低だった2016年からの配信収益の1割微増では根拠が弱すぎますね。
  • 農民 @no_mi_n 8日前
    no_mi_n 纏めは美容室の話だけど取り扱いは規模的に喫茶店も変わらないだろうから参考までに
  • 天野竜@H級サイボーグは黒羊の夢を見るか @R_Amano 8日前
    ゲームやアニメのサントラがJASRAC管轄外にあることを素晴らしいと言いがちだけど、例えばパロディウスのBGMやSE音源が管理登録されていたら、バラエティー番組で「フワァ~オv」って流れる度にコンマイにチャリンチャリン入る仕組みになってたら、スポーツジムで水素水売らずに済んでたっていう未来もあり得るんじゃないですかね?
  • 佐渡災炎 @sadscient 8日前
    kontan8823 売上の話をしたいのか収益の話をしたいのかどっちなの。もしかして本当に区別付かないの?
  • 佐渡災炎 @sadscient 8日前
    売上が落ちてても収益が上がってるなら別に問題は無いのですよ。収益構造が変わっただけ。
  • みるくここあ@節制中 @milkcocoa_org 8日前
    kontan8823 増収増益な場所もある、産業構造が変化している、配信は増えているとは申しておりますが全体が減っていないとは申しておりませんが? どこをお読みになられたの?
  • 佐渡災炎 @sadscient 8日前
    R_Amano JASRAC管理外だとなんで素晴らしいのか全くわからんですよ。だって、カバーとか上演とかしようとしても金で解決できないんですよ。コンマイは個人には一切許諾しないんですから。
  • こんたん @kontan8823 8日前
    sadscient では、業界全体で収益が上がっているという資料を出してください。
  • こんたん @kontan8823 8日前
    milkcocoa_org は? わざわざ milkcocoa_org で数字を挙げて反論したのに、健忘症ですか?
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 8日前
    bibibikkuri まあ、JASRAC憎しでデマをばらまいてる人にとっては大成功って感じではありますね。
  • 天野竜@H級サイボーグは黒羊の夢を見るか @R_Amano 8日前
    sadscient 前にJASRACにキチンと申請してお金払ったら同人誌に商業曲の歌詞載せられたよ!やったー!ってツイートめっちゃバズってたのに、みんな忘れてしまったんやろか・・・
  • こんたん @kontan8823 8日前
    milkcocoa_org では、音楽業界全体の売り上げが右肩下がりで減少していると言う現状は認めるんですね?
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 8日前
    JASRACを嫌ってる人の中には、「JASRACが有るから自由に他人の楽曲を使えない。あれが無くなれば自由に使えるのに。」とか思ってる人も居そうなんだよねぇ。
  • みるくここあ@節制中 @milkcocoa_org 8日前
    kontan8823 その点は一度も否定してないんですが?
  • こんたん @kontan8823 8日前
    milkcocoa_org 繰り返しになりますが、音楽配信の売り上げも全盛期の6割に落ち込んでいるのですから、音楽配信へ産業構造が変化したと言ってもあまり意味ないように思いますけどね。
  • こんたん @kontan8823 8日前
    milkcocoa_org だったら最初からそう言えばいいのに、なぜ統計まで出してグチグチとはぐらかした反論をしたのですか?
  • 佐渡災炎 @sadscient 8日前
    kontan8823 誰か「収益が上がってる」なんて主張してる人いるの?
  • 佐渡災炎 @sadscient 8日前
    ちなみに、JASRACの利用料収入はここ10年くらいはだいたい横ばいです。
  • こんたん @kontan8823 8日前
    sadscient だから人に反論するなら資料出せよ、
  • みるくここあ@節制中 @milkcocoa_org 8日前
    kontan8823 あなたが勝手に勘違いしただけでは? 産業構造が配信ベースにシフトしている点と配信増えてるなら資料出せっていうから復調してる資料貼ったんですけども。 頭を冷やしたほうがよろしくてよ?
  • こんたん @kontan8823 8日前
    milkcocoa_org 全盛期から4割減少で、最低期から1割微増、それも物理媒体の減少分をカバーできないとあれば、とても復調とは呼べないのでは?
  • こんたん @kontan8823 8日前
    milkcocoa_org それと、音楽業界全体が右肩下がりで業績が落ちていると指摘しているのに、「産業構造がうんたら」とか反論しても意味無いですよ。そもそもあなたの反論の仕方が的ハズレだったのです。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 8日前
    kontan8823 話の流れがよくわからないのですが、最初の「いっぺんドン底まで音楽業界の売り上げが落ちないと、目が覚めないかもね。」というのは誰の事なんでしょうか?
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 8日前
    正直、ここで音楽業界の右肩下がりを指摘されても、「ここじゃない適切な場所でどうぞ」としかならないような?
  • ニシハマ @nishihaoo 8日前
    ジャスラック関連の話題はネット議論?でありがちな問題点が凝縮して面白いな、知識もないけど参加したい、本格的に勉強したくないけど知恵者ぶりたい(検索で十分だ)、第一印象で全てが決まる、結果はやる前からわかっている自分が賛同した側が正義だ等
  • sugonega @sugonega 8日前
    https://twitter.com/nekosamurai411/status/929365248699535360 "新卒年収6〜700万位もらってる会社" らしいですよ! すごい!
  • うめいじどり @da_sth 8日前
    いくら探しても売り上げが落ちているというソースがどこにも見当たらない……
  • sugonega @sugonega 8日前
    嘘松なのではなくて馬鹿松なのではないかという印象。
  • こんたん @kontan8823 8日前
    sadscient 俺は音楽業界全体の売り上げの話をしているの。ジャスラックの収益のことなんぞ、最初から話してない。
  • みるくここあ@節制中 @milkcocoa_org 8日前
    kontan8823 業績は増益だと何度言えばw やっぱり売上と収益の差が分かってないんじゃないかw 数字が下がってきても増益する理由に産業構造の変化があるから数字だけではダメだよって言ってるだけなんだけど頭に血が上りすぎですわよ。
  • みるくここあ@節制中 @milkcocoa_org 8日前
    sugonega 知財管理技能士の平均所得はそのくらいだから別に驚くことじゃないんですけどね。
  • !にゃん(パンケーキ) @bibibikkuri 8日前
    dokuman3 というかこんな強力なイデオロギーと化してるとは思ってなかったですね… ちょっと侮っていました
  • こんたん @kontan8823 8日前
    milkcocoa_org 「数字が下がってきても増益する理由に産業構造の変化があるから数字だけではダメだよ」。だから、あなたが産業構造の変化として根拠に挙げている"配信の売り上げ自体"が落ちているので意味ないと言っているのです。それに売り上げが落ちても、収益が上がっているという根拠がソニーの増益記事だけとは、弱いと思います。あくまでそれはソニーの増益のことであって、音楽業界自体の増益を示すものではありません。
  • 佐渡災炎 @sadscient 8日前
    本当に売上と利益の区別が付いていなかった。お金の話をするのはまだ早すぎたんだね。ボクちゃん。
  • こんたん @kontan8823 8日前
    sadscient 資料出せと言ってるのにいつ出すんだ? 数字が読めないから無理か?
  • Toshikazu Kanke @sevenedges 8日前
    GEORGE221 ファンキー末吉氏の主張は真に受けないほうがいい(なぜ出版権の使用料から推測してるのかも謎) https://twitter.com/sevenedges/status/903970553588940801 この件にかぎらず、彼の主張は割とツッコミどころが多い。なおツイートにある記者の質問には未だに回答していない模様。
  • 佐渡災炎 @sadscient 8日前
    kontan8823 なあ、なんでググれば1秒以下で出てくるようなのを読まないの?バカだから? http://www.jasrac.or.jp/profile/outline/detail.html
  • みるくここあ@節制中 @milkcocoa_org 8日前
    kontan8823 少し冷静になられたようですね。 ついでにこの話題はここにはふさわしくないのでできれば他の場所でやられてはいかがですか。 ソニーの記事は分かりやすく持ってきたもので各社のIRとか片っ端からここに張り付けても何の意味も無いので。
  • カワタカAXZ @kawataka7cdb 8日前
    yomi_nekox 私が飲食店で働いてるときに、週休一日の店で一日10時間くらい音楽かけっぱなしでしたけどそんな厳しい徴収されなかったですね。最初経営者が複数回あった使用確認すら無視してたんですが、払うことになってからは費用は支払い請求の葉書が届いた月からカウントされましたよ。本当に「普通に1日流しただけで、一ヶ月分の総客数分を、勝手な想定で、どんぶり勘定でとってく」でした?長期に渡ってるとか、演奏自体に金取ったとかではないです?お知り合いの店で詳しくは把握されてないかもしれませんが。
  • こんたん @kontan8823 8日前
    それは、JASRACの使用徴収額だろ。俺が言ってるのは、音楽売業界全体の売り上げが下がっているのに収益が上がっているという資料。そりゃ、徴収額が経るたびに徴収対象を増やしたのだから徴収額が減らないのは当たり前だろ。
  • だるま@CeVIO派 @KurzweilMaster 8日前
    今は曲は激安でもタダでも書きます、って人が大勢いて、そのこと自体はまったく作曲家の自由なんだけど、その結果がJASRACに払う金=新曲3〜4曲であることはちゃんと考えるべき。そういう観点で突っ込まれると困るから具体的な金額が出ないのならたちが悪い。
  • だるま@CeVIO派 @KurzweilMaster 8日前
    運営終了したソシャゲの曲でJASRAC委託していないものは、殆どの場合誰も合法的に使えない状態になりますね。少なくとも文化の継承・発展という観点からは、ソシャゲ業界はJASRACの悪口言ってる暇があったらそこを改善しろと言いたい。運営終了後は非営利なら無許諾使用可と運営中に宣言しとくとかでも良いけれど、それすら難しいんだろう。
  • チロリアン @tiroryu 8日前
    一番驚いたのは、ここのコメント欄は(もちろんアンチJASRACもいるけど)比較的JASRACに理解示す人が多いことだなぁ。反動的にしても俺はそっちが正しいと思うんでいいんだけど、ネットはツイッターも2ちゃんもJASRAC=悪の組織みたいな人だらけだと思ってたから意外。まぁ、正直理解もせず叩いとけばOKみたいな人が多すぎたからね。
  • !にゃん(パンケーキ) @bibibikkuri 8日前
    こういうとまた怒るだろうけど 当時歌の耳コピだけでなく、ドラクエのBGMの耳コピも公開停止なはなったりしたわけ ある日突然通ってたサイトが公開停止になって根に持ってる人も多いんじゃないかな
  • こんたん @kontan8823 8日前
    milkcocoa_org ソニーに関しては、業界トップクラスで他のレコード会社にくらべて音楽資産が莫大なので例としてはふさわしくないと思います。それと、全盛期からの配信売り上げ4割減をカバーできるほど、各社でコストダウンが出来ているとは常識としては考えられませんね。
  • 超icbm @ssicbm 8日前
    こういうの、ソシャゲの開発考えりゃ無理なんじゃないの。設計から実装、他にも並行して走るでしょ。
  • 瑞樹 @mizuki_windlow 8日前
    そもそも、あらゆる物の売り上げが下がってるデフレ状況下で、音楽業界の売り上げが下がってたとして、そのことに対してJASRACに責任を持てって言われても、JASRACだって困るんじゃねーの?BGMに使うのをロハにすれば音楽業界が再び右肩上がりの売り上げ実現!って思ってたりするの?んなわけねーじゃん。そうだと思うなら、「CDを1枚買えばお店のBGMでも大作映画のOPでも好きに使ってどうぞ」ってCDを数枚出してみれば良いんじゃねっ?きっと、ものすごく売れる“はず”だよw
  • たけ爺 @take_ji 8日前
    kontan8823 何、言っているんだ? ”何度でも金を払ってでも聴きたい・使いたい”という曲が無くて、”タダだから聴いていたい・使いたい”という人が多すぎるから、使えなくなっているだけだろうに。 ”自分達が対価を払いたくない”ということを理由に「音楽が衰退している」などと言うなよ。
  • たけ爺 @take_ji 8日前
    kontan8823 ”音楽は値上げをしてはいけない、永遠に最初に決めた安い価格で提供すべきだ”などとでもいうのだろうか? ”どれだけ物価が上昇しようが、作曲者は貧乏で構わない、それが音楽だ”などという人は、自分の給料も上がることを拒否してから言えばいい。
  • 佐渡災炎 @sadscient 8日前
    kontan8823 特別に無償で教えてあげますが、それを「収益構造の変化」と言うんですよ。→徴収額が経るたびに徴収対象を増やした
  • 佐渡災炎 @sadscient 8日前
    「利用料収入は10年くらい横ばいです」→「ソース出せ」→「はい」→「それは利用料だろ!」→「??」 sadscient kontan8823 sadscient kontan8823
  • たけ爺 @take_ji 8日前
    音楽が衰退しているのは、”金を払ってでもこの曲を支えよう(買おう)”と思わず、曲なんて安く(場合によってはタダで)聴けるものだ”と思うような客が多くなったからだろうに。 だから、音楽業界は「モノ(CD)」や「テレビ放送」でなく、必ずお金を払わなければ聴けない「ライブ」にシフトしているんだろうに。
  • たけ爺 @take_ji 8日前
    衰退しているんじゃなくて、「ちゃんと金を払う人」を基本としてしか相手をしなくなり始めた、だけじゃないのか?
  • 佐渡災炎 @sadscient 8日前
    KurzweilMaster ソシャゲでなくとも、レトロゲー方面では開発会社が解散してたりして権利者不明なんてのがゴロゴロしてて、事実上誰も利用できないなんてのがいくらでもあります。一応、供託制度を使えば「合法的な利用」はできますが、後から権利者が判明した場合に法外な利用料を取られるリスクは残るので、実質的には使用されません。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 8日前
    コラボイベントで「権利関係」って、それこそ相手側の「製作委員会」と調整できれば済むだけなのでは
  • こんたん @kontan8823 8日前
    take_ji お前こそ何言ってんだ? 実際音楽に金を払う人が減っているのだから、衰退している事は間違いないだろ。http://www.garbagenews.net/archives/2037194.html→「既知の曲のみを聴きまわす」「音楽そのものに無関心」の人が増えている。
  • 佐渡災炎 @sadscient 8日前
    kontan8823 いやいい加減よそでやってよ。これ以上君に無償で教えてあげるのは無理。
  • 佐渡災炎 @sadscient 8日前
    「音楽に金を払う人」という意味では、むしろ増えているのです。ただ、「音楽に金を払っている」と意識してない人からも間接的に払わせるようになってるだけで。
  • こんたん @kontan8823 8日前
    take_ji ただ単に売り上げや音楽人口が落ちただけじゃなくて、レジャーとしての音楽の地位も下がってるんだよ。これを衰退と言わずに何という? 経済産業省報告書 余暇活動の順位 1998年6位(4630万人)→2007年10位(3800万人)http://www.meti.go.jp/policy/mono_info_service/contents/downloadfiles/music_buisiness.pdf
  • こんたん @kontan8823 8日前
    take_ji 今の音楽は、ガチャ一回分の価値も無いと思っている層が多いってことを自覚して、そういう連中に金を払っても良いって思えるようなビジネスモデルを作れよ。客に当たり散らしたところで、売り上げが回復するわけでも無いだろ。ソシャゲで生き残ったゲーム業界をちっとは見習え。
  • 佐渡災炎 @sadscient 8日前
    riafeed 約18000人のうち、音楽出版社経由「でない」人が15000人くらいいるんですが、「ほぼ大半」のソースはどこですかね。
  • 佐渡災炎 @sadscient 8日前
    kontan8823 売上と利益の区別が付くようになったら相手してあげるからよそでやってよ。
  • こんたん @kontan8823 8日前
    sadscient take_ji こういう音楽業界に危機感も無ければ、現状認識 も満足に出来ない連中ばかりでは、当分音楽業界の右肩下がりは続くだろうな。 take_ji 現状ライブの収益は増えているけど、ライブで稼いでいるアーティストも年々高齢化しているのに、新人は育ってないし。先細りは確実だな。
  • たけ爺 @take_ji 8日前
    kontan8823 金を払う人が減っている>”金を払ってまで聴きたいと思わない”というだけじゃないか。つまり単に”高い金を払ってでも聴きたい”と思えるだけのクリエイター・演奏者が減っているというだけのこと。要は「作り手・演者」の質が落ちているというだけの話。
  • たけ爺 @take_ji 8日前
    kontan8823 ”今の音楽は、ガチャ一回分の価値も無い” そんな音楽は廃れてしまえばいいし、そんな程度にしか考えられない客に真面目に聴かせる筋合いもない。 ”より価値のわかる聴衆”へシフトすればいいだけの話。 なんで”質の悪い客”を相手にしなきゃいけないんだ?
  • たけ爺 @take_ji 8日前
    kontan8823 それは、新人に”まともに演奏できる”人がいないだけの話では? 何故、”質の悪い方”に合わせようとするのか訳がわからない。音楽の質を低下させているのは、”裾野を広げるためには質の悪い方へシフトすべき”などと考える人がいるからじゃないのだろうか。
  • こんたん @kontan8823 8日前
    take_ji だから、あなたのお望み通り廃れているだろうが。”より価値のわかる聴衆”へシフトすればいいだけの話” まあ、今の音楽が歌舞伎や狂言のように、一部の馴染み客との閉じた世界を目指すならそれもいいだろwwww
  • たけ爺 @take_ji 8日前
    take_ji まともに新人が育たないのは、新人の多くが、下手糞でも”聴衆が未来の可能性を信じてついてくる”だけの演奏・作曲ができていないだけの話。
  • たけ爺 @take_ji 8日前
    kontan8823 まあ、”音楽などガチャ1回分の価値も無い”などという質の悪い客にまで腰を低くして聴かせる必要はないだろうよ。
  • レオ @reo77701 8日前
    take_ji ライト層切り捨てで濃い層から絞るやり方は長期的に見たらジリ貧になると思うけど。
  • 読み猫 @yomi_nekox 8日前
    kontan8823 海外と比較すると簡単に分かるのにね。 2008年の音楽市場(世界) http://d.hatena.ne.jp/longlow/20090813/p1 2016年の音楽市場(世界) http://d.hatena.ne.jp/longlow/20170614/p1 日本だけ特に下がり方ヤバイ。水増しCD考えるともっとヤバイ
  • 読み猫 @yomi_nekox 8日前
    んでこれは http://www.garbagenews.net/archives/2037194.html 音楽の無関心層の拡大を示すデータ。「無料で聞く」とかじゃなくて「音楽を探さない」「音楽を聞かない」層な。7年前は4人に1人だったのが、今や過半数をついに超えた。音楽に触らないのが多数派になってしまった。 ジャスラックのたゆまぬ努力が身を結んだと信じてやまないね。
  • たけ爺 @take_ji 8日前
    reo77701 ”ガチャ1回の価値も無い”という人は、ライト層どころか寄生層だと思います。 ライト層で言えば、今はネットラジオや動画配信などもあるので音楽にふれる機会は十分ありますし、ライブにも足を運ぶ層ですしグッズ等も買う客です。 ”売れないから安く買うような客にまで届く価格で”などというのはデフレ思想の際たる物で、見かけ上売上は大きく見えても、実際は余計に衰退するだけでしょう。
  • 読み猫 @yomi_nekox 8日前
    海外みるに、娯楽の多様化なんかじゃ説明つかない加速度。 そのうち「趣味は音楽鑑賞でして」「へえ!それはマニアックな趣味をお持ちで」なんて世界がくるかもね。つーか半分来てるけど。今、趣味は音楽鑑賞って言う人のイメージってのは「ライブいったり、めっちゃ音楽に金かけてます」みたいな感じだろ。「何も趣味ない人なら、とりあえず音楽」なんていう時代すらあったのに。
  • たけ爺 @take_ji 8日前
    単純な話、ライト層というのは”月額、年額”にして幾ら程度使う人を指しているのだろうか。また”ガチャ1回の価値も無い”などと言う層が、どれほど金を使うと思っているのだろうか?
  • 読み猫 @yomi_nekox 8日前
    「無料やネットに移動してるだけ」なんて勘違いもいいとこだ。実際は「音楽にそもそも触れない」層が勢いよく拡大してることをデータは如実に表している。海外との売り上げ比較もそれを裏付けている。カラオケも減衰している。音楽番組も局数が減っている。  音楽が「好きな人だけが頑張って探して聞く」ものになりつつあり、その人数もガンガン減っている
  • ささみくん @3_3_me 8日前
    yomi_nekox 言うほどジャスラックか?
  • レオ @reo77701 8日前
    ガラケー時代はライトが喜んで着うたにバンバン金を落としてたよね。ガラケー時代まではライト層が残ってた。
  • たけ爺 @take_ji 8日前
    yomi_nekox だからと言って”低価格化して他の趣味に流れた人を取り込もう”としたところで、それは”低価格帯での大量消費”にしか繋がらない。結局、”音楽デフレ”を招くだけの話ではないのでしょうか。というか、そうやって音楽デフレを招いた結果が今の崩壊状態なのでは?”
  • 読み猫 @yomi_nekox 8日前
    3_3_me 「体感」は無根拠なので、音楽は身近からは消えてないしジャスラックのせいでもない!ってココじゃ言われるけどね。明らかにジャスラックの活動活性化と比例してると感じるよ。 CCCDとか余計な事もよくやってたしな。音楽教室からとったり、映画館からとったり、流しの喫茶店からとったり、そんなん続けてたら「音楽自体やめよう」になってくの当たり前。伊達に、鼻歌歌うとジャスラックがくるって言われてねえよ。擁護派はこのジョークがどっから来てると思ってんだか。
  • 読み猫 @yomi_nekox 8日前
    3_3_me 漫画とかも、歌詞を1フレーズでも乗っけると飛んでくるから、一時期から歌詞が全部黒塗りになってたり。あるいは歌乗っけなくなった。古いコミックスからは、そこ削除されたりな。アニメも鼻歌すらない。小説もだ。  そんなのやってりゃ「無料の音楽なら聞く」じゃなくて、「音楽を無料でもきかない」層が、年々加速を続けるのも当たり前って話。そもそも生活の中で触れないんだから、興味もわかない。  本当やべーよ。真面目に。
  • たけ爺 @take_ji 8日前
    言っていることが、”安くしか金を出さない客でも、大量に抱え込めば利益は同じまたはそれ以上確保できるはず。そうなれば業界は健全に拡大する”というのであれば、それは安売合戦で薄利多売を促進していたファーストフードやスーパー業界と同じ思想。余計に業界が衰退・質が低下するだけ。
  • ささみくん @3_3_me 8日前
    yomi_nekox いやこのグラフ、どう見てもやべーのは2013-2015間なんだけど、なんかジャスラックやったか?
  • 読み猫 @yomi_nekox 8日前
    take_ji yomi_nekox このURLみた?これみて恐怖を感じないやつが、俺はこええよ。 音楽に触れる機会そのものが無くなってるんだ。「音楽は放って置いても全員が聞くもの」と思い込み「パイを広げる活動はしなくていい」という方針でやって、大失敗した末路だよ。 金稼ぐには、第一にも第二にも「パイそのものを広げる」のが最優先になる。 海外はそれを必死でやって、そして成果を出してる。日本はあぐらかいてる。どうみても。
  • たけ爺 @take_ji 8日前
    yomi_nekox 作者が、使用料払って「JASRAC許諾」と入れれば済むだけの話。なぜ、自分は”漫画・小説で原稿料・印税等収入を得る”のに、利用した音楽家には”タダでいい。金など払う必要など無い”などというのでしょうか? 言っている理屈がおかしいでしょうに。
  • たけ爺 @take_ji 8日前
    yomi_nekox このデータでは、”無料でも聴かない”(無関心)層はもはやJASRACすら関係ないのでは? 彼らに無料で音楽のある場所に連れて行っても「興味を持たずにガチャやっているだけ」ということなのではないでしょうか?  ”彼らの前で音楽が溢れる状況にすれば、彼らも音楽趣味に転向するはず”というのは、余りにも無茶な(というか楽天的過ぎる)理屈だと思いますが。
  • 読み猫 @yomi_nekox 8日前
    take_ji だったらなぜ基本無料の音楽・動画・ゲーム・その他サービスが成功する?あとファーストフードは、各企業の栄子衰退はあるけど、外食産業自体は、どう見てもそのおかげで広がってるだろ……。ジャスラックはパイを狭めることに一生懸命に見えるね。実際、なんで音楽業界の売り上げが33%もオチてるのに、JASの収益がおちないんだ?おかしいだろ。 3_3_me さあな。だから身を結んだっていう表現をした。
  • ささみくん @3_3_me 8日前
    yomi_nekox いやおめーの主張通りならこのグラフはジワ減りして下がって過半数切らないとおかしいだろさあなじゃねぇよハゲ
  • 読み猫 @yomi_nekox 8日前
    take_ji 1フレーズの漫画の歌詞に、そこまで執拗に料金を取る必要があるか?とって歌手らがどんな損害を受けるんだ?どうせ、漫画の発行部数を視聴者人数として金かけるんだろ。そんなの支払うわけないじゃん。だから、書かない。そして、音楽に触れなくなるというわけだ。その結果、無関心層が増大する。
  • たけ爺 @take_ji 8日前
    yomi_nekox 基本無料でも”他の事業・企業全体の活動”で収益が上がるようにしているからですよ。読み猫さんは、音楽家も”音楽に専念せず多角的事業家になるべきだ”と言いたいのでしょうか? 音楽が大事といいながら、音楽家に「他の仕事で稼げ・企業になれ」というのはいかがなものかと。
  • 読み猫 @yomi_nekox 8日前
    take_ji 音楽があふれれば、音楽に興味もつよ。当たり前だろ。スマホがあふれればスマホに興味持つ。全て当たり前だ。昔と比較できないのか?溢れてたから関心もった。 説明いるのかこんなこと。 https://news.yahoo.co.jp/byline/shinoharashuji/20131115-00029799/  ←こういうニュースもあったな
  • 読み猫 @yomi_nekox 8日前
    take_ji パイを増やしてるからだよ。動画は動画に興味を持つ人そのものを増やすことで、経営を可能としてる。一々動画みるたびに高い金とってたら「動画に興味を持つ人そのもの」を増やせず死んだだろうよ。ジャスラックはやってるけど。