20
KD @918esprit
なかなか的を得た風刺画だな。 こういうアイロニカルな作品は割りと好き。 pic.twitter.com/rvlV3fPL2k
 拡大
ゆーあん @yui22883
@918esprit @screamnohito 意外にも、「ガソリンorディーゼルエンジンで車を走らせる」よりも「何らかの化石燃料を使って発電した電気を用いて電気自動車を走らせる」ほうが二酸化炭素その他の排気ガスの量が少なくて済むのです。これは、エンジンより発電所のほうが燃費が良いことが理由です。
ゆーあん @yui22883
@918esprit @screamnohito 加えて、排気ガスが発生する場所の数がぐっと減らせる(自動車の数>発電所の数)ため、高価高性能な排気ガス浄化装置を導入しやすくなります。後者の方式の利点です。
Ryo kun @Ryotan_kunryo
@yui22883 @918esprit 変電、送電、充電、放電時のロスは計算に入っているのでしょうか?
ゆーあん @yui22883
@ryotan_kunryo はい。入っています。そういったロスも入ったうえでのデータだ、と記憶しています。
Ryo kun @Ryotan_kunryo
@yui22883 成る程。 ロスまで計算に入ったデータなのですね。
渡津海基希 @kitchen_kuma
@yui22883 @918esprit 失礼いたします。 田舎にて半ば山の中で暮らし、 アップダウンの多い道で暮らす者としては、 EV車の登坂能力にはまだまだ不満を表明せざるを得ません。 内燃機関の優秀さを覆すEV車は 出てくるでしょうか…? (・_・;
ゆーあん @yui22883
@kitchen_kuma パワーだけなら内燃機関車を上回ることは可能だと思いますが、そうすると航続距離が短い上に電池とモーターが大きく重い車になってしまいそうですし、総合的にはまだまだ内燃機関車の方が優秀である時代が続くと思います。
渡津海基希 @kitchen_kuma
@yui22883 リプどうもです。m(__)m 電気を作るだけなら大規模施設の方が良いですし、 渋滞中の車は”排ガス吐き出す有害なハコ”に堕ちるので、 EV車の需要(特にシティコミューターとして)は間違いなくあると思いますが…。 今後どうなるやら f^_^;
ゆーあん @yui22883
@kitchen_kuma 電気自動車がマッチし生かせるところでは電気自動車、そうでないところでは従来の内燃機関車、ってところでしょうね・・・。
carpe diem sed memento mori. @PassingByBloke
@yui22883 @918esprit @screamnohito >意外にも いや、全然意外ではないな。 此処の内燃機関で排ガスコントロールするより、集中して燃やして排ガスコントロースする方が効率が良いに決まっている。

コメント

LCO @f_lco 2017年11月13日
石油→ナフサ→水素→燃料電池車 の場合でも同じらしいね 内燃機関はなんだかんだでロスがそれなりにある
BUNTEN @bunten 2017年11月13日
「意外にも」意外らしいと知って意外。
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2017年11月13日
積載スペースに余裕のある鉄道や船舶はディーゼルエレクトリック方式多いしな。
ワス @wsplus 2017年11月13日
電気自動車の方が部品少なくて軽いからエネルギー変換効率いいのよな。ただし電池交換費用がバカにならない。
ワス @wsplus 2017年11月13日
電気自動車の方が部品少なくて軽いからエネルギー変換効率いいのよな。(ただし電池交換費用)
ワス @wsplus 2017年11月13日
ただし電池交換費用がバカにならない。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017年11月13日
昔、自動車工業会がやったLCAだと、ガソリン車と電気自動車のライフサイクル全体のトータル排出量はトントンだった。それだけ電池の製造にかかる。
水面計@いつのまにかオッサン @W_L_G 2017年11月13日
自動車用のガソリンエンジンの熱効率(燃料の熱量の何%が運動エネルギーになっているか)が最近まで30%台、最新のハイブリッド車用で40%ですが、LNG発電所は随分前から熱効率50%を突破、最新型は60%台に載せています。大雑把に言って古い自動車エンジンは新型の発電所の倍のエネルギーを無駄にしているのです。 重厚長大で人気のない大型発電所ですが、それでも新型の”エコな車”よりもずっとエコなのです。
杉田仙太郎 @saintarrow 2017年11月13日
6年前に、お手製MBAの学長がこれを理解しなかった事が意外でした
水面計@いつのまにかオッサン @W_L_G 2017年11月13日
とはいえこの話にも注意点があって、火力発電の中でも石炭発電所は燃費が悪く完成間近の石炭ガス化発電でようやく50%台、古い石炭発電所では30%台のものもよくあります。例えば東電の「火力発電熱効率の国際比較」を参考にすると、ドイツの火力発電熱効率は40%、石炭火力が多い中国や豪州は30%台中頃、インドに至っては28.8%と自動車用ガソリンエンジンにも劣るレベルな国も見受けられます。このような国で冒頭の風刺画は的を得ていると言えるかもしれません。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年11月13日
「ロスも入ったうえでのデータ」とはいうものの、具体的にどういうデータなのかわかんないとなんとも。ロス分計算に入れたら効率の差より利便性の差で内燃機関の方が上なんじゃないか。
キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2017年11月13日
電気自動車では乗用車で山道込みの往復400kmを満積載で半分は高速道路みたいな運用に耐えられるのじゃ先の話なんだろうな
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年11月13日
drydog_jp 急速充電設備が実現不可能に思えるので、都市部での共用自動車として充電スポットから充電スポットに移動するみたいな物しか実現できないと思う。
のた @n0ta_55 2017年11月13日
ポルシェ博士「せやから言うたやろ」
プラタ🍃 @prata_0123 2017年11月13日
生産・廃棄時の環境負荷も少ない?のかな?電気自動車に限らんけど、(それこそ今のガソリン自動車も)電装品が多くなればなるほど環境負荷が大きそうな気もする。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年11月13日
prata_0123 「大量の電気自動車を支えるインフラ」ってのが送電網とか蓄電設備とかすさまじい規模になるので、そっちでも環境負荷が大きいと思う。
プラタ🍃 @prata_0123 2017年11月13日
mtoaki その辺含めちゃうとそうなりますよね・・・。電気自動車が主流ってなった時にどれ位のレアメタルの奪い合いになるかも想像つかないですし。
もこ @mocomb 2017年11月13日
よくEVが普及したら今より環境破壊が進むみたいな論調あるけどあれも怪しいと思ってる。既存の送電網が使えなくなるなんてことはないし、夜間の発電量が今より多少増える程度じゃないのかな。送電ロスなんて現状でも数%程度だし、ガソリンエンジンでタイヤ転がすよりは効率いい。目下の問題は蓄電池の容量だからね。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年11月13日
mocomb 自宅などで何時間もかけて充電するならそうだけど、数分で充電完了できるようにするならその設備は凄い事になるはず。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年11月13日
バッテリーを共通規格にして、スポットで充電済みのものと交換する形式ならなんとかなるかも。「蒼き鋼のアルペジオ」世界がそんな感じだったような。
ハーミッセイーニヨッ @ishiyuriniwa 2017年11月13日
福島に火力発電所を作って東京を電気自動車オンリーのクリーンな街にしようぜ!みんなで東京オリンピックを応援や!
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年11月13日
mtoaki 企業戦士YAMAZAKIの電動アシスト自転車がそういう仕組みだった覚えがある。
もこ @mocomb 2017年11月13日
mtoaki 既存の急速充電器は大きいけど、大きいとはいえ自販機よりは小さいし。電気代はすごいことになるかもしれないけど。
変態糞ライダーver8.10(内調兼任自民党バイト) @if_yuyami 2017年11月13日
ポルシェ博士は正しかった。 フェルディナント重駆逐戦車・ポルシェティーガー・マウス超重戦車「せやろ~(ドヤァ)」
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年11月13日
mocomb リーフのバッテリーが40kWhなので一般家庭の3~4日分の電力量になるはず。これを10分程度で供給しないといけないのがまず1つ。電力スタンドはそれを数台同時に連続して供給したかと思えばしばらく不要になるという大きな電力変動が起きるはずなのが2つめ。でかい工場が短時間に稼働・停止を繰り返すようなものになるのでは?
m.k @m_k_nao 2017年11月13日
結局ガンダム00の世界観くらい太陽光発電が普及してないとあんまり意味無いってことかな?
空弁者 @scavenger0519 2017年11月13日
ガスタービン発電 コンバインドサイクル
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017年11月13日
「40kWhを10分でチャージ」ってことは設備の容量は240KW。そのへんの電柱のトランスってせいぜい100KVA程度なので、あれだと2コは必要だな。
酔宵堂 @Swishwood 2017年11月14日
mtoaki バッテリー自体が基本的に所有物であるより通貨に近いものになる感じの。一種のと云うか電力本位制?
Носчиме☜(=ФωФ=)ว<ヨシ! @n0sime 2017年11月14日
中国やインドのように都市部の大気汚染が深刻な国にとっては,電気自動車普及は魅力的。火力発電所を郊外に作れば少なくとも”都市は”汚れない。
oshow2001 @oshow2001 2017年11月14日
駐車場に置いて用事を済ましている間に充電出来ればよいと考えれば、電池交換式は必要なく、充電設備も急速充電を頑張る必要が無く、金も場所も取らない分、設置場所を増やせて、インフラ整備が早まるかもしれない。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年11月14日
Swishwood そこまではいかないんじゃないかな。LPガスとかミドボンみたいな扱い?
もこ @mocomb 2017年11月14日
社会インフラってのは社会情勢に応じて替えていくものなので、必要なら更新していけばいいだけの話。これまでもそうやって対応してきた。ガソリンエンジンが淘汰されるのは既定路線だし、EV普及したらした時の生活様式というものが確立されるはずだし。
プラタ🍃 @prata_0123 2017年11月14日
充電時間はバッテリーの交換で対応できそうだけど、そうすると素人が扱っても安全な仕組みにしないといかんですよね・・・一人で交換できる重さにもしないとですし。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年11月14日
mocomb そりゃそうだけど、宇宙太陽光発電とか軌道エレベータを実現するのと同程度には難しいと思う。
ケットシー @kettosee333 2017年11月14日
核融合発電実用化とかできればなー(それはそれでハードルがいっぱい
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2017年11月15日
電気自動車社会にするなら2台1セットで買って1台使用中だともう1台は24時間充電という事になる……?
tokumei @tokumei45 2017年11月15日
充電プラグを自動的に抜き差しできるロボット作れば出力変動とか大丈夫でしょ。そもそも太陽光の変動分を調整する為に自動で出力制御する形が未来の充電方法になるはず。
もこ @mocomb 2017年11月15日
mtoaki 流石にそれらと同一視するのは。とりあえず既存のガソリンスタンドを急速充電スポット化していく動きが先だろうし、各住宅にそれらを設置できるようになるのは恐らくそこからさらに先の話だろうけど、軌道エレベータほどのハードルはないのでは。
関山@浦賀/8月11日横浜ミリレゴオフ/8月16-18日JAM @houmeisya 2018年1月11日
鉄道の内燃動力と電化でのエネルギー効率を考えれば当たり前の話なんだけどなぁ。 北米以外は全て電化推進でしょ
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする