牛丼屋/サイゼリヤで「女を試す」という男の件

トイアンナ @10anj10

女性はサイゼだろうが吉野家だろうが初デートに誘われたら「うん…」とついていき、それなりに楽しそうに振る舞い、帰ってから「ありえないよね？」と友達に確認して静かにフェイドアウトするので男性はデートの改善点を永久に指摘されないという問題がある。

Erin @makoamd

@10anj10 指摘されたら男が逆上する、激高する、攻撃する、周囲に聞くに堪えない悪口雑言を振りまく、そういうことを全部無視してまるで女性が猫かぶり＆陰口の悪人みたいな印象操作（意図はどうでも）。 twitter.com/10anj10/status…

Erin @makoamd

@10anj10 時系列が違うでしょう。 「サイゼや吉野家に行く予定を告げられての初デート」の話になってます。女性に対する悪意をこっそり仕込んでる感じ。 twitter.com/10anj10/status…

Erin @makoamd

どっちもどっちんこ ×　構図が当たり前 ○　構図を当たり前にしている設定 twitter.com/resEt_000/stat…

しゅ〜〜〜 @resEt_000

@10anj10 こういうのって何故男側がデートプランを考えてエスコートしていく構図が当然みたいになってるの？ 初デートなら尚更で、二人で何処に行くか話し合う所からデート始まってるようなもんでしょ。 男側女側どっちもどっちだわ。

2017-11-14 18:39:12

しゃんり@刀艦乱舞 @xiangtoukan

@10anj10 この話、高いか安いかの二元論になりがちだけど、食べログなりで調べれば、ランチで雰囲気がよくて千円いかない所なんていくらでもある。だから「店が安いこと」に失望してるんじゃなくて、「どうやったら相手が喜ぶか、楽しく時間を過ごせるか配慮する気が一切ない」ことに失望するんだと思う。

たまごボーロ🔪 @tamagoboloooo

少なくともサイゼや吉牛に連れて行って「試す」とか言うやつはモラハラ野郎だから付き合わない方がいいよね

ABFlyBass @FBgno000336

気の置けない友達とフェミレスやファーストフードでダラダラ喋るのは楽しいよね。まず友達と同じ段階まで信頼されても無いのにいきなり初デートでやってくるその距離感の無さがアカンのや

ABFlyBass @FBgno000336

TPOに合わせて正しい店選び、服装、振る舞いが出来ないってのは堅実通り越してただのケチなんだよな。恋人の接待もロクに出来ない人って仕事もセックスも駄目だと思う。「空気読めない」ってそういう意味。

のち＊かし💚💙 @angelique_pfm

@xiangtoukan @10anj10 確かに。でもまあ、本当に好きな人とだったら、サイゼだろうが吉野家だろうが問題ないし楽しめる。つまりそれが不満だという女は、その男のことが好きなんじゃなくて、夢見させてくれる男しか望んでないから、不満しかないんでしょうね。

Erin @makoamd

@angelique_pfm 違います。 ＞本当に好きな人だったら 相手を試さない、 相手の喜ぶことを考える、 独断しない、 こちらを尊重しているという信頼がある、 こちらがそれでいいと了承している経緯がある、 それを含めての「本当に好きな人だったら」。 不満＝好きじゃないから それがモラハラ発想です。

Erin @makoamd

@angelique_pfm 「本当に好きな仕事だったら、終電だろうが休日出勤だろうが問題ないしやりがいを感じられる。つまりそれが不満だという社員は、その仕事のことが好きなんじゃなくて、夢見させてくれる仕事しか望んでないから、不満しかないんでしょうね。」by ワ○ミ社長 みたいな？ twitter.com/angelique_pfm/…

范 雎 @dZYWrWnJodpAzEg

@10anj10 男の方はサイゼや吉野家に連れて行き、その女性の価値観を計っている場合も有りますけどね。 キャバ嬢相手なら経済力を見せつける必要を感じますけどね。 経済力だけを求める女性と真面目に付き合う気は有りませんよ。

Erin @makoamd

@dZYWrWnJodpAzEg @10anj10 女性は「連れて行くという一方的な発想」「相手を試してジャッジする」男と真面目に付き合う気は有りませんよ。 twitter.com/dZYWrWnJodpAzE…

范 雎 @dZYWrWnJodpAzEg

だから、お互い様だろ。 入る店で男性を計る女と真面目に付き合う有りませんよ。 twitter.com/makoamd/status…

Erin @makoamd

@dZYWrWnJodpAzEg だから、お前はダメなんだよ。 ×　入る店で男性を計る女 ○　わざと雑な扱いをして女性を試すさもしい男 twitter.com/dZYWrWnJodpAzE…

范 雎 @dZYWrWnJodpAzEg

お前は馬鹿かよ。 誰も雑な扱いをしてないだろが、大衆店に入ってお互いに計ってるだけだろ。 twitter.com/makoamd/status…

Erin @makoamd

@dZYWrWnJodpAzEg へ？ 「お互いに」図ってる？ 「お前が」「つれて行って」 「お前が」「女性の価値観を計る」のどこが「お互いに」？ なんで価値観を計るのが「大衆店」で「高級店」じゃないの？ twitter.com/dZYWrWnJodpAzE…

Erin @makoamd

@dZYWrWnJodpAzEg お前は最初から「計るために」連れて行くんだろうが。 連れてこられた店で相手を「判断」するのを「計る」とは言わない。 相手を「計る」のは「計りにかける側」だけだ。 お前が店を決め連れて行く＝お前が相手を計りにかける それだけだ。 twitter.com/dZYWrWnJodpAzE…

范 雎 @dZYWrWnJodpAzEg

入る店で女が男を計るなら入った店で男が女を計るなら、お互い様だろ。 じゃ、大衆店が駄目で何で高級店ならOKなんよ。 しつこい様だけどデートの内容や会話とプラスで入る店でサヨナラなら理解が出来るけど、入る店だけで男を計るのは人としてどうよ。 twitter.com/makoamd/status…

2017-11-14 12:54:02

Erin @makoamd

@dZYWrWnJodpAzEg 「お互いに相手を計る」が成立するのは、 「合意した状況での相手の行動から相手を計る」だけだ。 例：アウトドアに行って判断力行動力、自然やそのアウトドア活動への知識など。 例：オペラに行ってオペラや歌手の知識、音楽への造詣、鑑賞マナー、相応しい服装の知識とセンスなど。

Erin @makoamd

@dZYWrWnJodpAzEg ＞大衆店が駄目で お前が勝手にそう受け取っただけで、こちらが書いたことじゃない。 ×　なんで高級店ならOKなんだよ ○　なんで「計る＝大衆店」なんだよ ○　なんで価値観を「知る」でなく「計る」なんだよ 第一、独断で連れて行った店の主メニューが、相手が食べられないものだったらどうすんだ。

Erin @makoamd

@dZYWrWnJodpAzEg 「こういう店があるんだけど、どう？」と聞けば反応があるだろうが。静かな店がいい、盛り上がる店がいい、辛いものが好き、苦手、最近○○にはまってるからそっちに行きたい、etc. 相手の価値観を「知る」のが何で吉野家やサイゼだけ・飲食店だけなんだよ。 お前が何にも考えてない証拠だろうが。