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コメント

  • 雨宮薫 @kumpoodoo 5日前
    教授、本業である音楽の事に関しては至極真っ当な事言うな。
  • おいちゃん @semispatha 5日前
    ボクシングのコメントするガッツ石松みたいだな。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 5日前
    記事を読めばわかるんだけど、「坂本龍一、JASRACに苦言 「襟を正して透明性の確保を」」という元記事はだいたい本当だけど、「映画館から徴収する方針を決めたJASRACに苦言」じゃないのよね。「映画館から徴収する方針を決めたことに関する意見。【それとは別に】JASRACへ襟を正して透明性の確保を、という意見」なのよ。
  • ジョージ2世 @GEORGE221 4日前
    良記事。坂本龍一がバランスの取れた意見を言ってる。それだけにJASRACのやり方は残念。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 4日前
    坂本龍一さんは随分前からJASRACの分配の不透明さを問題にしていたハズ。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 4日前
    1999年のインタビュー「著作権問題について坂本龍一氏に聞く」 https://internet.watch.impress.co.jp/www/article/1999/0113/rs.htm
  • ひょろ @ihyoro 4日前
    教授だってJASRACからたっぷりお金もらってる会員なんだから、JASRACの総会で発言するとか理事に働きかけて理事会で取り上げるとか内部で声を上げればいいのに。
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 4日前
    しかし、公式サイトにある程度のキャッシュフローはでているし、これ以上の透明性とはいったいどこまで明らかにしろと言うのだろうか。
  • すなのうつわ @host_st 4日前
    そりゃそうだよな、って思った。教授は元から音楽家の権利向上を訴えてるからこういうことだと思ってた。そしてこの記事が出てなお未だにピントがずれたことを言ってる人間がいて面白いなと思った。
  • いかおとこ @mororeve 4日前
    JASRAC嫌いがいるのってこういうやり方も原因の一つなんじゃない?
  • しんめいかい/M.Kato @shinmk 4日前
    JASRACはカラオケや着うたで儲けすぎた。さらに、AKBやジャニーズなどが抱き合わせ商法で大きな利益を得て、そこでも過剰に儲けすぎた。その揺り返しによる減益が今来てるからと言って、広く集金を強化しようとしたら反発が出るのは当たり前だろう。JASRACはもっとコンパクトにならなきゃいけない。
  • からあげキッズ @karaage_kids 4日前
    これ、また過度なJASRAC 叩きが出てくるぞ
  • kt60@規格外れ2巻が発売しました @kt60_60 4日前
    この発言については、発言そのものに加えて「随分昔から文句を言ってきましたが、『JASRACが100%正しい』とか『100%間違っている』ということはありえない」もしっかりと考えてほしいところではある。「○○に問題はある」って言うのと、「カスラック潰れろ」って言うのとでは全然違う。
  • black.king @northern_shower 4日前
    坂本氏のコメントを読むと面白いな。現行の18万は安すぎるが、ヨーロッパ基準の2%は高すぎると。ヨーロッパって映画が安いと聞いてたけど、これでなんで安く出来てるのだろうか。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 4日前
    northern_shower クラッシック音楽の人が、日本は平日に劇場に来るお客さんが少ないのでどうしても土日にガバッと人を呼べる興行になりがちと言っていたので、映画も「平日に劇場に来るお客さん」が多ければ安く出来るかもしれません。
  • B9hCgGcM75 @B9hCgGcM75 4日前
    きちんと会計報告を出しているにもかかわらず、JASRACが儲けすぎてるとか言う奴が後を絶たない現実を考えると、いくら透明にしようが見ようとしない奴はそんなものは見ないということで、坂本氏の指摘は的外れじゃね?と思うしかない。
  • 蓮河生丹 @hsgwkyt 4日前
    んー、少なくとも音楽教室の件については坂本氏は「内容を理解しないで批判してる」って形になってるので、そのほかの部分についてもどこまで信用できるのか微妙だなあ。本人が雑に語ってるのかインタビュアーが歪んだ纏め方したのか。
  • MoaH@アイマスASライブ当選祈願㌠ @1MoaH_plz 4日前
    この記事のおかげで、ようやくJASRACに纏わる一連の話もだいぶ読めてきたけども坂本さんもJASRAC全面支持ではない(是々非々で問題のあるやり方とかには苦言を呈する)立場、というのがハッキリしただけでもこのインタビューは良い記事。JASRACには音楽教室の問題も含めてきちんと問題提起と解決方法をそれぞれの当事者と話し合う義務はあると思うし、それができてないし一方的な解釈を押しつけるから叩かれてるんだということはもっと自覚したほうがいいんじゃないですかね?
  • 読み猫 @yomi_nekox 4日前
    kt60_60 マジでこれ。ジャスラック潰れろといったことないんだが、問題点指摘するだけで、過剰に反発し、0か100の結論に持ってきたがる奴が要る。全肯定か、さもなくべ全否定かみたいな。  ジャスラックは対価をとりクリエイターを守る、という建前で、音楽の草の根文化を潰しにかかってるからな(既に潰しているが)。直すところだらけだわ。
  • 読み猫 @yomi_nekox 4日前
    でもここまで汚染がひどいと、一度潰れたほうが立て直し速いだろう。どっかの超借金抱えて潰れた大企業みたいに。ジャスラックの規模の著作権団体はいる。でも、今の体質のはいらない。音楽市場も音楽ユーザー数も1/3も減ったのに、収益維持なんておかしさしかないよ。  そもそも1/3も減らしたことに責任感じてほしいが、これまた責任は0と言い張る人が多いんだよな。
  • B9hCgGcM75 @B9hCgGcM75 4日前
    音楽市場や音楽ユーザが減った事が JASRAC のせいであるって一体どうやって証明されたかね? 勝手にそう思って、しつこく叫ぶことでの印象操作でしかないだろうに。こういう連中のせいで理解が広まらないのだから、糺すべきは、こういう出鱈目を許さないことだと思うけれどね。
  • kt60@規格外れ2巻が発売しました @kt60_60 4日前
    JASRACと音楽文化の関連につきましては、まず因果関係の説明がされていないので「過激な漫画のせいで犯罪が増えている」と変わらないこと。JASRACの役員や評議委員には、すぎやまこういち先生のような「減ったと言われる以前の音楽市場を作ってきた人がたくさんいること」から、「JASRACのせいで衰退している」という論には懐疑的です。
  • kt60@規格外れ2巻が発売しました @kt60_60 4日前
    その上で、「日本の音楽を作ってきた企業と人々があまりにも入りすぎて強すぎるせいで、不満があるからほかに頼むが難しい」という点は問題かなーとは思います。
  • 3Dポーズ集 @3dpose 4日前
    yomi_nekox それは潰れろと言ってるのと同義な訳ですが……。いや、否定する人はデマを止めて、ちゃんと自分の発言見返すのが先だと思うだけどね。JASRAC擁護と呼ばれてるけど、自分がやってるのはデマ叩きだからね。
  • 3Dポーズ集 @3dpose 4日前
    yomi_nekox 「そもそも1/3も減らしたことに責任感じてほしいが、これまた責任は0と言い張る人が多いんだよな。」それこそ責任100を求めてる発言。とりあえず因果関係説明しなさいよ。
  • 読み猫 @yomi_nekox 4日前
    3dpose 因果関係は、ジャスラックが音楽業界で超強力な権力を持っている立場で、音楽を使うも使わないもほぼジャスラック次第っていう状況で、現状下がってますよねっていうのでも結構十分だと思うが。 電子化の波。娯楽多様化の波。色々理屈言えても、他の娯楽はシェアをトータルでは伸ばしてる。音楽だけ大幅に落としてる。この結果が結局ダメって話。 別に責任の全てとはいわんが、相当な部分の影響があるだろう。ゼロは間違いなくありえない。低いとも思わない。
  • 読み猫 @yomi_nekox 4日前
    3dpose 健常化するなら潰れなくてもいいよ。するなら。雅楽からもぶんどろうみたいなノリで、全国に飛び散ってるうちは全く期待できないが。これもデマなのか?
  • Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 4日前
    B9hCgGcM75 JASRAC叩いてる奴は放射脳と同じレベルですから。
  • 3Dポーズ集 @3dpose 4日前
    yomi_nekox それは因果とは言わん。必ず数字を用いて、グラフで説明しなさい。申し訳ないが20点だ。
  • 3Dポーズ集 @3dpose 4日前
    yomi_nekox 「雅楽からもぶんどろう」がデマだね。あれは曲目の提出を求めた物で徴収したものでは無いです。まず文脈が読み取れるようになりましょうか。
  • 3Dポーズ集 @3dpose 4日前
    yomi_nekox 「音楽を使うも使わないもほぼジャスラック次第っていう状況」これもデマだわな。金払え。以上。
  • 3Dポーズ集 @3dpose 4日前
    yomi_nekox 「ジャスラックが音楽業界で超強力な権力を持っている」そしてこれもデマ。JASRACは音楽業界では権力を持ってない。デビューやCM起用、プロモートなどにかかる権力はJASRACと無関係。全く別の業界を音楽業界と勘違いしてるだけ。
  • 読み猫 @yomi_nekox 3日前
    3dpose 曲目提出は、後付のような感じだと言われた本人は答えているが?徴収をまず前面には出してないなんて信用できないね。  あと、金払えの料金と範囲がジャスラックのさじ加減だろ? これが末端に権力持ってなくてなんだい。そこが全てだろ。
  • 読み猫 @yomi_nekox 3日前
    ジャスラックのようなものがない、ゲーム、漫画、小説は全て電子化こみで上昇している。音楽だけが恐ろしい速度で衰退している。因果関係は果たして全くゼロなのか?  俺はそうは思わない。コミケがなぜあえて放置されてるのか?漫画文化の下地を作ってるのを知ってるからだ。ジャスラックがあったら壊滅している。 現実のデータは全てに優先するよ。文化は衰退している。ジャスラックは権力を持ちかつ拡大中。一刻も速い健全化が必要だ。
  • 読み猫 @yomi_nekox 3日前
    金を払えばいい?そうだな。でも皆が金持ちではない。多数の人が、音楽そのものから離れる事を選んだ、漫画から歌が消えた。小説から歌が消えた、HPから消えた、録画装置から消えた、喫茶店から消え、有線からも消えた。全てジャスラックを恐れてだ。  日本有線大賞は存続できなくなった。そして音楽教室、映画、HDDからも消そうとしている。 売り上げもユーザーも33%も衰退。衰退してないのはジャスラックの売り上げだけ。  ジャスラックは音楽文化に責任をもってない?  面白すぎるジョークだろ。
  • 読み猫 @yomi_nekox 3日前
    権力がないと思ってる権力者ほど質悪いもんないな。権力と責任は等価だから。責任もないと思い込む。 この日本で、音楽使う時にジャスラック意識しないやつがいるのかってレベルだ。それは権力があるっていうんだよ。 権力ないっていうのは、ガン無視される状況でいうんだ。
  • 3Dポーズ集 @3dpose 3日前
    yomi_nekox 「著作権使用料を申告しろ」https://twitter.com/sokohjo1/status/278806015833694210 どこに請求の文字があるんですかね。
  • 3Dポーズ集 @3dpose 3日前
    yomi_nekox 「コミケがなぜあえて放置されてるのか?漫画文化の下地を作ってるのを知ってるからだ。」お前が勝手に権利者の意向を決めんなよ。二次創作等をどうするかを決めていいのは権利者だけ。JASRACは「権利者として」金払ってくれと最初からプランを提示しているのだから従うのが筋。
  • 3Dポーズ集 @3dpose 3日前
    yomi_nekox 「金を払えばいい?そうだな。でも皆が金持ちではない。」知らんがな。それが権利者の意向を無視して使っていい理由にはならんわ。
  • 3Dポーズ集 @3dpose 3日前
    yomi_nekox 「漫画から歌が消えた。小説から歌が消えた、HPから消えた、録画装置から消えた、喫茶店から消え、有線からも消えた。」今でもJASRAC許諾番号は散見されますが……。消えてへんがな。
  • 3Dポーズ集 @3dpose 3日前
    yomi_nekox 「衰退してないのはジャスラックの売り上げだけ。」と言う事は、ミュージシャンへの分配も衰退してへんわな。何か問題が。文化でメシ食えるか。飯食えて初めて文化が育つんだよ。
  • 3Dポーズ集 @3dpose 3日前
    yomi_nekox 「権力がないと思ってる権力者ほど質悪いもんないな。」あのねぇ。馬鹿なの? 自分が言ってるのは、「音楽業界に」JASRACの権力は無いでしょ。権力は有るよ。権利者だもの。
  • 3Dポーズ集 @3dpose 3日前
    yomi_nekox 「日本で、音楽使う時にジャスラック意識しないやつがいるのか」それは音楽業界じゃない。ただの利用者やろ。権利者の意向に従うのは当たり前の話やし、著作権法で認められた立派な権利なんで、それをもって権力云々言うんなら著作権法変えるしかないわ。どっちにしろJASRAC関係ないわ。
  • 3Dポーズ集 @3dpose 3日前
    反論がハチの巣並みに穴だらけで話にならんわw 権利者と利用者の関係ぐらい理解しとけよw
  • 3Dポーズ集 @3dpose 3日前
    yomi_nekox 「因果関係は果たして全くゼロなのか?  俺はそうは思わない。」なんでお前の思うが因果の説明になるんやwwwww だからデマだって言われるんだよww
  • 3Dポーズ集 @3dpose 3日前
    yomi_nekox 「金払えの料金と範囲がジャスラックのさじ加減だろ?」料金表出とるやんけ……。料金の改定に関してはそらそうよ。権利者やねんから。他人の財産を使うにあたって、その料金が財産の持ち主の言い値になるんは当たり前の話やろ。
  • 3Dポーズ集 @3dpose 3日前
    yomi_nekox 「徴収をまず前面には出してないなんて信用できないね。」徴収を前面に出せば横暴だと言い、申告の事実を突きつければ信用できないと言い。そういうのをダブルスタンダードって言うんですけど知ってます?w
  • 3Dポーズ集 @3dpose 3日前
    おい、読めば読むほど穴しかないぞwww どこまでツッコミ入れるか悩むレベルなんやけど?w
  • kt60@規格外れ2巻が発売しました @kt60_60 3日前
    yomi_nekox 同人文化を引き合いに出して言うなら、JASRACの存在はむしろプラスだと思いますよ。コミケが「一応非合法だからこっそりやってね」と言われているのに対し、音楽はJASRACが公式に、「歌ったり演奏したものをyoutubeやニコニコ動画にアップするのは自由だよ。CD音源はダメだけどね!」と明言しているからです。
  • 改造フレンズのぶる@わかめ @noble_401 3日前
    JASRACが法律上、権利を行使してるのは事実でそれが当然なんだけど そのこととJASRACが音楽文化に貢献しているかどうかとはイコールではないよね もちろん、音楽文化に悪影響があるとも断言できないけどね
  • 改造フレンズのぶる@わかめ @noble_401 3日前
    ただ、ネットの普及で情報収集が容易になり一般人による相互監視力が強まった現代で 委託の最大メリットである「個人対応が難しい部分」が減ってるのも事実じゃないかな 業界の方々には個別の事例じゃなく、作者利益を守ると共に 文化の発展にはどんな仕組みが良いのかを考えて色々やってみて欲しいな
  • こんたん @kontan8823 3日前
    kt60_60 現実問題として、プリキュアのエロ同人などを版権元が公式に許すわけがなく、多くのエロ同人が消えて行くと思われるのでJASRACのような一元公式管理には反対。仮にそれをやるにしても、JASRACは過去の経緯から余りにもヘイトを集めすぎているから二次創作の管理には不適当。
  • kt60@規格外れ2巻が発売しました @kt60_60 3日前
    kontan8823 自分も同人文化に、その手の組織を持ち込むことは反対です。「ひとつ間違えれば裁判もある同人文化を引き合いに出して、場所さえ選べばフリーにできる音楽文化が不自由なように言うのはおかしい」と言っているわけです。
  • 3Dポーズ集 @3dpose 3日前
    とりあえずですね。自分が思う音楽の価値観とやらを「音楽文化」とあたかも客観的な単語であるかのように置き換えるのを止めた方が良いと思うんですが。元々文化なんてふわっとした単語なので、個々人によって大きく定義が異なるようなものを軸にして会話は成立しないので。
  • 改造フレンズのぶる@わかめ @noble_401 3日前
    文化庁が最高にDisられた件について
  • kt60@規格外れ2巻が発売しました @kt60_60 2日前
    それとJASRACは、1940年からある組織です。音楽業界の衰退がJASRACのせいであるなら、1940年から衰退していないとおかしいんです。または「○○年度から××が会長になったあたりでおかしくなり始めた」といったように、「よかったころのJASRAC」、「悪くなってきたJASRAC」と、ふたつのJASRACに分離させる必要があります。それをしないorできないでは、少年の犯罪は漫画やゲームが原因、と言うのと変わりません。
  • 改造フレンズのぶる@わかめ @noble_401 2日前
    良いか悪いか、そうなのかどうかは別として ←大前提 取り巻く環境が変わって、変化に追いつけず合わなくなったってパターンも考えられるので JASRACだけ見て「昔からあって変わってないから全く問題ない」という論だけでは成り立たないかなぁ
  • ogtk5tdh @ogtk5tdh 1日前
    kontan8823 つまりあなたは反著作権ということですか?
  • nekosencho @Neko_Sencho 1日前
    kontan8823 そりゃ、苦労して売り物になるように育てたキャラに、勝手に別のイメージのせられてうれしいわけがないだろう。勝手に変なイメージ植え付けられてキャラを作者が正式に殺す羽目になった例もある https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%81%AE%E3%83%9A%E3%83%9A
  • 読み猫 @yomi_nekox 15時間前
    kt60_60 2000年すぎぐらいかな。ひどくなったのは。音楽の草の根を潰していったという表現がふさわしい。 2010に入ってボカロがセガを通じて権利通したやつが多かったおかげで、音楽創作文化が復活したけど、死ぬ直前まで来てたね。今、それで盛り返してるから、擁護者が元気だけど。で、元気になったあとまた刈り取りモードになったな。
  • 読み猫 @yomi_nekox 15時間前
    3dpose 消えてるよ。アクメツの黒塗り歌詞でも100回読んでろ。昔のコミックスからも歌詞は消えてたりする。許諾とったら使えるけど、そういう話じゃねえの。そもそも歌を載せなくなったから。 歌詞を載せた漫画のデータ、なんてもんを引き合いにださないとあったとはいえない、とか君はいいそうだけどね。
  • 読み猫 @yomi_nekox 15時間前
    3dpose メシを食わせられてないようにしてるって話なんだけど。結果的にパイを縮小させ、草の根を刈り取ってバカじゃないの? >著作権法で認められた立派な権利なんで  ←拡大解釈しまくって刈り取りすぎ。著作権者自身がやりすぎということもよくあった。音楽教室とか、まさにそれやん。権利行使が暴走してる。
  • 読み猫 @yomi_nekox 14時間前
    kt60_60 ニコ動に関しては功罪あるが、功も割りと大きいね。それは認めるわ。ボカロなかったら死んでたけどな。これはジャスラックの貢献ではなくヤマハの貢献だがな。 ボカロが流行ったのも、著作権者が直接許可を出しやすく、手を離れてからも、セガに委託したやつが多いのもでかい。セガは二次利用に緩かったし。
  • 読み猫 @yomi_nekox 14時間前
    >「音楽業界に」JASRACの権力は無いでしょ  あるよ。俺のいう音楽業界は、アマチュアのみならず、音楽を聞く人、利用しようとする人全てをさす。音楽に関わるユーザーを含めたありとあらゆる人をさす。  余裕であります。音楽業界が活性化するしないもさじ加減一つ、ジャスラックが決める著作権の解釈を拡大化するしないの考え一つです。
  • 読み猫 @yomi_nekox 14時間前
    フィクサーみたいな存在を言ってるわけじゃないよ。なんつーか、本当にジャスラックが、音楽業界の将来を担ってると考えられないなんて、残念な人だね。擁護してるくせに、過小評価しすぎだわ。
  • 読み猫 @yomi_nekox 14時間前
    映画業界に「売り上げの」2%とかいう暴利をつきつけてるのも、通れば簡単に映画業界コントロールできるよ。だって、5%にしても10%にしても別にいいし。やれば業界壊滅するよ。そこまでアホな真似はしないだろうけど、やれる影響力はある。仮に10%払えって言われたら従うか、使わないかしかない。権利者なんだから 値段なんていくらでも決め放題なんだから。  これが影響力なくてなんなの?
  • 読み猫 @yomi_nekox 14時間前
    ルールを守る、守らせてるから善、破ってるから悪。サラリーマンの発想だわ。ジャスラックはルールを作る側なんだよ。著作権は文化保護のためにあり、ほぼ全てを管理してる以上、善悪は文化発展の結果論でのみ語られる。そんで、音楽文化は超衰退してるから悪。終了。
  • 読み猫 @yomi_nekox 14時間前
    影響力がないと信じてる奴は、浅すぎる。権利者だからこそ「適正な使用料金」なんていくらでも決め放題だし、それで文化の盛衰は余裕で影響だせるよ。少なくとも文化潰すのは簡単だね。  ルールを決める奴は、文化に対して責任があるんだよ。ジャスラックは「使用料金」と「適用範囲」という強力なルールを作れる立場。  影響力ないとか、バカな寝言いってんじゃねえよ。
  • 3Dポーズ集 @3dpose 11時間前
    yomi_nekox 「歌詞を載せた漫画のデータ、なんてもんを引き合いにださないとあったとはいえない、とか君はいいそうだけどね。」当たり前だよなぁ。消えてるって言うのは0になった事を言うので。この数年間、全部の漫画をリサーチして1件も無いってデータ出せよ。
  • 3Dポーズ集 @3dpose 11時間前
    yomi_nekox 「結果的にパイを縮小させ、草の根を刈り取ってバカじゃないの?」パイが減った因果関係を説明しようねと何回言わせるんだろう?w
  • 3Dポーズ集 @3dpose 11時間前
    yomi_nekox 「拡大解釈しまくって刈り取りすぎ。著作権者自身がやりすぎということもよくあった。」そんなもん違法だって言うのを立証したらいいだけだから。違法の立証もロクにせず何言ってんの?
  • 3Dポーズ集 @3dpose 11時間前
    yomi_nekox 「俺のいう音楽業界は、アマチュアのみならず、音楽を聞く人、利用しようとする人全てをさす。」それは音楽業界じゃねぇよw なんでお前の思うが世の中の基準やねんwwwww ちょっと論理展開が一人よがりすぎるわwwwwwww
  • 3Dポーズ集 @3dpose 11時間前
    yomi_nekox 「ジャスラックはルールを作る側なんだよ。」料金設定等に関してはその通りやが、法と言う意味ではむりやぞ。法で保護された範囲なんだからじゃぁ著作権法変えるしかないよねって、言わな……書かなかった?
  • 3Dポーズ集 @3dpose 11時間前
    yomi_nekox 「ルールを守る、守らせてるから善、破ってるから悪。サラリーマンの発想だわ。」法治国家なので……。そんなに現行法が嫌なら政治家になるか日本から出てけよw
  • 3Dポーズ集 @3dpose 11時間前
    yomi_nekox 「著作権は文化保護のためにあり、ほぼ全てを管理してる以上、善悪は文化発展の結果論でのみ語られる。そんで、音楽文化は超衰退してるから悪。終了。」JASRACと衰退の因果をねw ちゃんと説明しようねwwwww 俺が思うからじゃなくてwwwwwww
  • 3Dポーズ集 @3dpose 11時間前
    yomi_nekox 「影響力がないと信じてる奴は、浅すぎる。」言葉変えんなよなぁ……。「音楽業界に権力がある」とか言う妄言を否定しただけであって、その音楽業界をガンガン拡大解釈してるのはお前だし。必死こいて反論する前に、因果の説明をまずしろw あんたの論調の根元が無いからデマにしかならねーわ。
  • 3Dポーズ集 @3dpose 11時間前
    yomi_nekox 「仮に10%払えって言われたら従うか、使わないかしかない。権利者なんだから 値段なんていくらでも決め放題なんだから。」気に入らんねやったら使わんかったらええがな。使いたいなら金払えよ。単純な商取引やんけ。何? お金、解らないですか?
  • 3Dポーズ集 @3dpose 11時間前
    yomi_nekox http://idsuru921.blog.fc2.com/blog-date-20150804.html 許諾番号が掲載された画像はここでも確認できるわな。
  • 3Dポーズ集 @3dpose 11時間前
    yomi_nekox 「許諾とったら使えるけど、そういう話じゃねえの。」そういう話なので……。人の財産を何だと思っとるんだ君は。
  • 読み猫 @yomi_nekox 11時間前
    3dpose 認めてるじゃん。そういう力関係がある以上、影響力は絶大。 あ、音楽業界の定義拡大は別にしていない。俺は最初から、アマも利用者も含めてるよ。ただそれを表現するのに、音楽業界という単語は確かに誤解を産んでたかもしれん。それは謝罪するが。
  • 読み猫 @yomi_nekox 11時間前
    3dpose 料金だけじゃない。適応範囲もだろ? 映画業界の売り上げから2%徴収するという行為は、料金も適応範囲も両方決めれるとういことにほかならない。法の拘束力はあるが、万能ではなく、相当拡大解釈して立ち回ってる。 仮にジャスラックが映画から20%取りますって決めたら、それも法で保護される。で、法で保護されるから文化衰退しませんか?ってのはまた別問題で、100%衰退するよな。実質禁止みたいなもんだから。貴方はそこを無視して、影響力がないと言い張っている
  • 3Dポーズ集 @3dpose 11時間前
    yomi_nekox 「貴方はそこを無視して、影響力がないと言い張っている」だから影響力が無いとは一言も言ってないでしょ。あんたの言う音楽業界は音楽業界じゃないし、そこに権力は無い。相手の言ってる範囲がどこまでなのかちゃんと考えてから発言しろよ。
  • 3Dポーズ集 @3dpose 11時間前
    yomi_nekox 「 仮にジャスラックが映画から20%取りますって決めたら、それも法で保護される。で、法で保護されるから文化衰退しませんか?」何のために民法で公序良俗ってもんが定義されてると思っとるんだ。行き過ぎた場合は保護されねーよ。
  • 3Dポーズ集 @3dpose 11時間前
    yomi_nekox まずね。何回も言わせないでほしいんだけど、行き過ぎであると証明するためにJASRACと音楽業界の衰退の因果をちゃんと、データ踏まえて説明しなさいと。
  • 3Dポーズ集 @3dpose 11時間前
    yomi_nekox 「音楽業界の定義拡大は別にしていない。俺は最初から、アマも利用者も含めてるよ。」それを拡大解釈と言うんだ。最初から拡大したら拡大解釈じゃねぇよ。定義から外れてるから拡大解釈なんであって。つまり、あんたは最初から拡大解釈してる。で、こっちの言う音楽業界でさえも自分が考える身勝手な音楽業界に変換するから話がかみ合わない。まず読解力付けましょうね。低すぎるよ。
  • 読み猫 @yomi_nekox 11時間前
    3dpose 君のレスは煽りが全部に混じってるね。必然性があるのか? 例えばこれで映画会社が潰れたりしたら「映画に影響はない」と言いはるのか?因果関係がないと? ルールを作った時点とかなら計測はまだしやすいが、元々あったルールを「頑張って適用させていった」のは計測が非常に難しい。だが証言としてなら語れるぜ。ジャスラックのアマチュアの音楽潰しや、一般店舗の音楽取り立てはそりゃあ厳しかった。一気に消えたぜ。
  • 3Dポーズ集 @3dpose 11時間前
    yomi_nekox 「だが証言としてなら語れるぜ。」従軍慰安婦問題で、証言は特にこれと言った効果を持たないって学びませんでしたかね。記憶なんて曖昧なもんだから証言で他人を悪にはできん。因果の説明が記憶しかないんなら、お前の妄想に過ぎんがな。
  • 読み猫 @yomi_nekox 11時間前
    特に2000年からだな。悪名高きMIDI潰しに代表される数々だ。 擁護者の中ではどういう記憶になってるかしらんが、ニコ動でボカロがでるまでは、マジで死滅してたぜ音楽。特にアマ創作は本気でやばくて、あまりにも聞く機会が激減したからな。
  • 3Dポーズ集 @3dpose 11時間前
    yomi_nekox MIDI潰しなら、弱小掲示板がMIDI文化と誇張しただけと当事を見ていた自称ウォッチャーの発言から判明してますけどね。
  • 3Dポーズ集 @3dpose 11時間前
    yomi_nekox で、そのMIDI潰しとやらが行われる以前から現在にいたるまで、こっちは音楽業界の人間なので。死滅してたらとっくに死んでるわ。
  • 読み猫 @yomi_nekox 11時間前
    でも、音楽業界って、アマや一般ユーザー含めても、音楽業界としかあんま表現できねーよな。音楽文化業界とでもいうのか? 権力も権力が一番適してるし。影響力あるっていうよりは。
  • 読み猫 @yomi_nekox 11時間前
    3dpose それを言われると弱い。ネット上のデータは残らねえからな。消えた記録なんて矛盾するものはねえよ。今問題になってるけど。  3dpose だからジャスラックの罪をゼロと仮定して、0か100かで語ってんのか。シェアがガンガン減ってる事に目をつむって。
  • 3Dポーズ集 @3dpose 11時間前
    yomi_nekox あのな。そうやって拡大に拡大を重ねようとすんなよ。同じ産業や商売などに携わっている人々の社会を指して業界と言うんであって、利用者は絶対に含まれん。お客さんは業界人じゃねぇよ。
  • 3Dポーズ集 @3dpose 11時間前
    yomi_nekox 「消えた記録なんて矛盾するものはねえよ。」非難する側が残せよそれは。相手が悪であると立証するのが、批判する側の義務だから。
  • 3Dポーズ集 @3dpose 11時間前
    yomi_nekox 「ジャスラックの罪をゼロと仮定して、0か100かで語ってんのか。」ちゃうわ。いざJASRACを否定する際に、おたくらデマ屋が足手まといだから叩いとるだけやわ。真っ当な批判してから言えよ。
  • 読み猫 @yomi_nekox 11時間前
    3dpose 業界人とはいわんわな。じゃあ、アマチュア音楽家や、喫茶店のマスターなど、そういう人らを含めた音楽範囲はどう表現すんだよ。逆に聞きたいわ。音楽業界ってなるだろうが。
  • 3Dポーズ集 @3dpose 11時間前
    yomi_nekox 「じゃあ、アマチュア音楽家や、喫茶店のマスターなど、そういう人らを含めた音楽範囲はどう表現すんだよ。逆に聞きたいわ。」利用者。何回も書いてるでしょ……。
  • 読み猫 @yomi_nekox 11時間前
    3dpose 俺が拡大拡大しようとしてるって色眼鏡でみるから、そうなるんだろうが。俺は言葉を探してるだけで、適用範囲はずっと最初から一貫してるわ。プロのみの業界人だけに限定してねえよ。
  • 読み猫 @yomi_nekox 11時間前
    あと上であったけどよ。kt60_60 kontan8823 みたいなので、ジャスラックが同人文化保護は無理だよな。コミケや小説における同人文化のハーメルン、にじふぁんなんか速攻で潰して、作者の間口を完全封鎖して文化衰退だわ。
  • 読み猫 @yomi_nekox 10時間前
    3dpose 利用者といえば、アマチュア製作者もちゃんと含んで解釈してくれるのか?それならいいんだがな。 こういい直せばいいのか? 音楽利用者に絶大な権力を持っている。ゆえに、利用者を含む音楽文化の盛衰に多大に責任があるとな。
  • 3Dポーズ集 @3dpose 10時間前
    yomi_nekox で、その権力と利用者を含む音楽文化の盛衰の因果をね……。
  • 読み猫 @yomi_nekox 10時間前
    3dpose あと、これは俺がMIDIを気に入って色々HP回ってたから、当時の掲示板の戯言とかじゃなくて実体験だわ。ガンガン潰れてたわ。それについて同じ経験した友人と語り合うぐらいだわ。しかも、ご丁寧に全部ジャスラックから勧告あったんでサヨナラと書かれてたわ。証明できないんで、そんなのありませんでした!っていうかもしれんがな。ふん。
  • 3Dポーズ集 @3dpose 10時間前
    yomi_nekox 「証明できないんで、そんなのありませんでした!っていうかもしれんがな。ふん。」うん。言うね。すべからく証明なしの心証だけで話が進んでるんで。証明できない物は無いとみなすのが当たり前だわ。
  • 読み猫 @yomi_nekox 10時間前
    3dpose 権力はあるだろ?著作権を元に「利用料金」と「適用範囲」を相当拡大して活動できる。  さっきの映画館や音楽教室の例でもそうだし。喫茶店から1日流したら一ヶ月分とってたり、過去数年に遡ってとったりもだ。これは知り合いの喫茶店の話だけどな。まあ、ネットでも大分転がってるが。 影響力がでかいくないですなんて通じるものか。
  • 哺乳類型爬虫類 @harunotokage 10時間前
    「ネットで拾った画像(商業作品・許諾なし)をポスターに使った。権利者から突っ込まれ、ポスター撤去と使用料を要求された」 …これが 画像→音楽 権利者=JASRAC になった途端、横暴だ!文化の破壊者だ!と言われる奇妙な現象
  • 読み猫 @yomi_nekox 10時間前
    影響力があるのが合意とれるなら、現実として音楽文化は衰退してるのだから、繋げて終わり。「活動を頑張った」ことのデータは非常に取りづらいから、そこを盾に攻撃するの無敵だな。
  • 3Dポーズ集 @3dpose 10時間前
    yomi_nekox 「著作権を元に「利用料金」と「適用範囲」を相当拡大して活動できる。」だから違法なら違法と証明したらええがな。公序良俗に反した契約は無効なんだから。
  • 読み猫 @yomi_nekox 10時間前
    3dpose ネットデータは消えるのをいいことに言いたい放題だな。証言も一つの証拠だろ。MIDI潰しは俺は掲示板を元にいってるわけじゃないぜ。 harunotokage それ、何の文化を守る話ですか?
  • 3Dポーズ集 @3dpose 10時間前
    yomi_nekox 「「活動を頑張った」ことのデータは非常に取りづらいから、そこを盾に攻撃するの無敵だな。」誰かを悪者に仕立て上げる以上、その悪をきちんと立証するのが筋なだけで。俺が思ったが基準では話にならん。数字持って来い。数字。
  • 須藤 ラダムス @Radamoooooo 10時間前
    衰退してない(と言われている)海外での権利者団体がどういう活動をしているか、そこと比べてほしいな
  • 3Dポーズ集 @3dpose 10時間前
    yomi_nekox 「ネットデータは消えるのをいいことに言いたい放題だな。」保存の仕方はなんぼでもあるわ。自分の怠慢棚に上げんな。
  • 読み猫 @yomi_nekox 10時間前
    3dpose 逆にデータが無いなら証言が優先されるだろ。ジャスラック活動しても、MIDIのHPがたくさん残ってたぜという証言は聞いたことがないぜ。逆はたくさんあるし、俺自身も証言できるがな。
  • 3Dポーズ集 @3dpose 10時間前
    yomi_nekox 「逆にデータが無いなら証言が優先されるだろ。」されへんわ。デマって言うんだよ。
  • 読み猫 @yomi_nekox 10時間前
    3dpose 違法じゃなくても文化衰退に導くことは可能って話をしてるんだが、そこすら合意とれないのかな?
  • 哺乳類型爬虫類 @harunotokage 10時間前
    yomi_nekox 権利者の保護という観点をすっ飛ばして「利用者(俺)の都合」をがなり立てる、真の「文化の破壊者」の話ですね
  • 3Dポーズ集 @3dpose 10時間前
    yomi_nekox 「違法じゃなくても文化衰退に導くことは可能って話をしてるんだが」できると、させたは違うので。衰退させた立証をしろとなんか言わせれば気が済むかねと。
  • 読み猫 @yomi_nekox 10時間前
    3dpose ネットデータが資料として残らないのが、今まさに問題として色々定義されてるのに知らねーのかよ。個人の怠慢とかいう問題じゃねーんだがな。 3dpose へえ、じゃあ記録に残らない当時の証言、とか聞くのは全部無意味だな。どんな理論だよ。「今はないけど、当時こんなHPあったよ」って話は全部ウソか。
  • 3Dポーズ集 @3dpose 10時間前
    yomi_nekox 「ネットデータが資料として残らない」なんでネット限定やねん。
  • 読み猫 @yomi_nekox 10時間前
    3dpose 出来るというところで合意とれないなら、この先を話しても無駄だ。そこでないって言い切るなら、俺も全て諦める。想像力が想像以上にない人だったってことで。
  • 3Dポーズ集 @3dpose 10時間前
    yomi_nekox 「じゃあ記録に残らない当時の証言、とか聞くのは全部無意味だな。」無意味だよ。だから物証ってもんが求められてるし、それが無いくせにいちゃもんつけてきてるから従軍慰安婦問題が問題なんだよ。
  • 3Dポーズ集 @3dpose 10時間前
    yomi_nekox お前が言うなwwwwww
  • 読み猫 @yomi_nekox 10時間前
    3dpose あいつは証言そのものが否定されてるだろ。ブレてるし、相殺する証言も多数あるからな。つーか、そもそも物証があるけど。証言は物証をうわまらないだけで、証言そのものには効力がある。事件でも証言だけで実刑にできるぜ別に。 3dpose紙のデータとか、ネットじゃないデータは残るから(正確には非常に残りやすい)だが……。
  • 哺乳類型爬虫類 @harunotokage 10時間前
    「アマチュア・二次創作も文化の一環」という主張は良いとして。 だから好き勝手やってもいい、これぞ自由!とはならんよ。商業活動だって間違いなく文化の一環なんだから。 商業作家の食い扶持を犯すようなやり方が認められるわけがない。あっちはそれで生活してるんだから。「絶対悪とは言ってない、問題点を批判してるだけ」と言われても、じゃあどんな問題?と聞いてみたら貶し言葉とデマまがいの噂話しか出てこないんだもん
  • 3Dポーズ集 @3dpose 10時間前
    yomi_nekox 「相殺する証言も多数あるからな。」MIDI文化も相殺する証言があるんで。で、JASRACの無い海外もMIDIは衰退していってるっていう物証も有るわな。
  • 読み猫 @yomi_nekox 10時間前
    3dpose 一々草生やす必要があるのか? harunotokage 権利者の保護は、文化保護の目的の手段であって、最優先するものではない。だから、ディズニーが叩かれるんだろ。権利者の保護が最優先なら、死後1000年保護しても問題ない。
  • 哺乳類型爬虫類 @harunotokage 10時間前
    そりゃ悪いけど「向こうが完全無欠の善人集団とは言わんけど。 あなたの挙げる問題点とやらがそれでは、誹謗中傷と評するしかない」って結論になるわけでな。 むしろ権利者と利用者の健全な関係を議論する上で邪魔なので黙っていてくれんかとだけ
  • 3Dポーズ集 @3dpose 10時間前
    yomi_nekox 「紙のデータとか、ネットじゃないデータは残るから」じゃなんで当時のMIDI製作者に送られたオリジナル楽曲に対する請求等の書面が出てこないですかねぇ。
  • 3Dポーズ集 @3dpose 10時間前
    yomi_nekox 「権利者の保護は、文化保護の目的の手段であって、最優先するものではない。」最優先だよ。他人の財産を大事にせずして何が文化や。
  • 須藤 ラダムス @Radamoooooo 10時間前
    「国内で衰退していて、海外で衰退していない」のであれば、国内と海外の権利者団体の違いを検討しないと「日本の権利者団体が悪い」という因果関係は導き出せないと思われます。まあ「想像力」による結論ならば仕方ないですが
  • 哺乳類型爬虫類 @harunotokage 10時間前
    yomi_nekox 「だから」利用者の都合ばかりを言い立てても良い、などという話にはならんでしょう。 「俺の都合を真っ先に考えろ」などという手前勝手な考えを元に理屈を組み立てるから、具体性が何もない魔女狩りみたいな物言いになっちゃうんですよ。
  • 読み猫 @yomi_nekox 10時間前
    harunotokage だから好き勝手やってもいい!なんていってないが。だが、そこらへんの文化保護、発展の視点で、明らかに悪手ふんだよねって話。回収は頑張ったんだろうさ。そこは否定しない。だがアマ創作、場末の個人利用、二次創作を潰しすぎた。CCCDとかいらんことしたり、HDDに録音録画機能を排除させようとしたりな。その結果、他の娯楽は全部上向き成長なのに、音楽だけ超衰退という残念な結末を招いた。
  • 3Dポーズ集 @3dpose 10時間前
    yomi_nekox 「そこらへんの文化保護、発展の視点で、明らかに悪手ふんだよねって話。」だからそこをちゃんと説明しましょうねと、この一時間だけでもう何度目なんだろうなぁ。
  • 哺乳類型爬虫類 @harunotokage 10時間前
    yomi_nekox 「タダで使えなくなったから文化の衰退」と言ってるように聞こえますが、それが利用者の手前勝手な考えじゃなきゃ何なんですか
  • 読み猫 @yomi_nekox 10時間前
    3dpose いいや、文化保護が最優先で、個人の権利の保護はその一手段にすぎないね。個人の財産を守ることが、結果的に文化を守ることに繋がるからそうなってるだけで、解放したほうが発展するとなったら解放させるさ。著作権は個人を守るのは結果論にすぎない。著作権の本質は文化全体の発展の保護のためにある。
  • 3Dポーズ集 @3dpose 10時間前
    yomi_nekox 「解放したほうが発展するとなったら解放させるさ。」ほぉ。では我々権利者は飢え死にしろと? なんで生活の糧を文化の発展とやらの為に死ねと言われねばならんのですかね。
  • 3Dポーズ集 @3dpose 10時間前
    yomi_nekox 「他の娯楽は全部上向き成長なのに、音楽だけ超衰退という残念な結末を招いた。」はいはい、因果因果。音楽の衰退は各事務所、レーベル、アーティストのマーケティングの失敗によるものでしかない。JASRACが経営判断やマーケティングに口出しできるわけがないわ。なんで売り上げを左右できんねん。
  • 読み猫 @yomi_nekox 10時間前
    Radamoooooo 少なくとも、国内の他の娯楽は活性化していて。音楽だけが衰退している。しかも強烈に。そして音楽にはジャスラックがあり、末端の生半可な創作活動や普及活動が潰されるのは知っての通り。そこからとったところで大して金にもなりゃしねえが、潰す効果は絶大だ。 harunotokage 俺の都合、なんて言葉がどこに出てきた?俺はずっと文化全体の話しかしていない。色眼鏡はよせ。
  • 3Dポーズ集 @3dpose 10時間前
    yomi_nekox 「著作権の本質は文化全体の発展の保護のためにある。」無いわ。財産権にそんなもん有るわけないやろ。
  • 哺乳類型爬虫類 @harunotokage 10時間前
    JASRACと同じぐらい、音楽におけるアマチュア創作・二次創作も歴史があるんだろう。しかし、別に陣取り合戦をしているわけではない。相手の領域を犯すまでに「成長」したなら、バランスを保つ(と思われる)範囲まで「衰退」させられるのはそりゃそうだよねっていう
  • 3Dポーズ集 @3dpose 10時間前
    yomi_nekox 「俺はずっと文化全体の話しかしていない」 3dpose
  • 須藤 ラダムス @Radamoooooo 10時間前
    yomi_nekox 海外の権利団体はどうなんですか?
  • 読み猫 @yomi_nekox 10時間前
    3dpose 締め付けを強めれば、利用者を減らせる。末端創作者、配布者を減らせる。音楽に触れる機会がなければ、音楽ファンになることはない。当たり前の話だ。余裕で売り上げを左右できる。たった一社を狙い撃ちするような真似は当然できないが、全体を衰退させることはできる。
  • 3Dポーズ集 @3dpose 10時間前
    yomi_nekox 「全体を衰退させることはできる。」いやだからね。できるとさせたは違うって、これも言ったなぁ。日本語読めないの? 馬鹿なの?
  • 読み猫 @yomi_nekox 10時間前
    3dpose 昔は権利者は権利者というだけでは生きていけなかった。アイディア料なんてものはない。だから、お役人への袖の下が活性化したり、商人組合の派閥に入る入らないが大事だったんだろ。 だが、それでは新しいアイディアを、生まれても皆隠してしまう。だから、著作権で保護するというアイディアができた。国に職人を呼び寄せ、自由にアイディアをださせ、発展させるためだ。職人を保護すると職人が来るし、商品が発展するからするんであって、一職人を優遇する目的などない。
  • 読み猫 @yomi_nekox 10時間前
    3dpose 出来るが通らないと、させたという議論に移ることは無意味だ。出来ることは認めるのか?
  • 3Dポーズ集 @3dpose 10時間前
    yomi_nekox で、それは売り上げが衰退した音楽業界の話じゃないから。そもそも売り上げが衰退してる中JASRACが売り上げを保ってるんなら、音楽業界の収支の内訳はJASRAC依存度が高まっとるやんけ。衰退してるのはCD等の売り上げ枚数であって、そこはJASRACはタッチできへんわ。
  • 3Dポーズ集 @3dpose 10時間前
    yomi_nekox 「昔は権利者は権利者というだけでは生きていけなかった。」今もだよ。だからきちんと徴収する必要がある。
  • 読み猫 @yomi_nekox 10時間前
    3dpose 音楽文化の盛衰という話が嫌なら、 音楽界隈の売り上げとユーザー数の推移と言い換えてもいいが。 3dpose また悪口か?煽りか?癖なのか?
  • 3Dポーズ集 @3dpose 10時間前
    yomi_nekox 「一職人を優遇する目的などない。」あのなぁ。職人と権利者を一緒にすんなよ。権利者は職人じゃねぇよ。作品舐めんな。
  • 3Dポーズ集 @3dpose 10時間前
    yomi_nekox 「出来るが通らないと、させたという議論に移ることは無意味だ。」議論は必要ないって。証明、証拠を突きつけたら終わるから。
  • 読み猫 @yomi_nekox 10時間前
    Radamoooooo 目的はほぼ同一。3dpose 著作権の主体は、国やその文化の活性化が最優先で、そのためにアイディア主を保護するという目的ができたのであって。 徴収や権利保護は二次的な目的にすぎない。
  • 哺乳類型爬虫類 @harunotokage 10時間前
    yomi_nekox 自分の都合を「文化」と言い換えてるだけでしょう。 先週もそうですが、文化だの業界だの、おそんなものを背負ってる風を装えば正当性が増すわけではないので。
  • 3Dポーズ集 @3dpose 10時間前
    yomi_nekox 「目的はほぼ同一。」ほぼを持ってきて語るな。別の話題で解釈を拡大させようとしない。
  • 読み猫 @yomi_nekox 10時間前
    3dpose 頑なに「文化を衰退させることは出来る」を認めないのはなぜだ?否定もしてないということは、出来る力があるというのは認めてるのではないのか?
  • 読み猫 @yomi_nekox 10時間前
    3dpose 権利者と職人は同一の事もあるし、メインじゃない話を広げてもついていかんぞ。著作権が、文化保護が最優先であり、その作品製作者の生活を優先するのは二次目的だと同意するのか?
  • 3Dポーズ集 @3dpose 10時間前
    yomi_nekox まず言っとくがアイディアに著作権はない。で、著作権は財産権だから。財産である以上その利用は契約が必要だから。人の営みの無い所に文化は無いから。
  • 哺乳類型爬虫類 @harunotokage 10時間前
    音楽に限らずだけど、作品を売って生活するって切実ですよ。「タダで人様の商売道具を使えなくなった」ってよりずっと切実。 そりゃ向こうの言い分の方が通るよ。それでも尚問題があるっていうなら、事実を踏まえた上で恨み言を排して、残った問題点を訴えなさいよ
  • 3Dポーズ集 @3dpose 10時間前
    yomi_nekox 頑なに「文化を衰退させることは出来る」を認めないのはなぜだ? 3dpose
  • Civ:beをやれ @rip9mir6ror2 10時間前
    公平を建前にするならbilibiliやxiamiからもちゃんと徴収してこいや レコード協会は仕事したらきちんと告知してるけどお前は何をしてんだ
  • 読み猫 @yomi_nekox 10時間前
    harunotokage 自分の都合ってなに?代名詞じゃなくて正確に頼む。何、俺が音楽フリーで利用したいから、文句つけてるんだろーとかを言いたいのか?
  • 3Dポーズ集 @3dpose 9時間前
    yomi_nekox 「権利者と職人は同一の事もあるし」同一じゃない時も有るわな。「メインじゃない話を広げてもついていかんぞ」それはお前だよ。職人って誰やねん。
  • 3Dポーズ集 @3dpose 9時間前
    yomi_nekox 「著作権が、文化保護が最優先であり、その作品製作者の生活を優先するのは二次目的だと同意するのか?」今までの自分の主張を見てそれに同意する余地が有ると思える方がびっくりするわ……。
  • 読み猫 @yomi_nekox 9時間前
    3dpose 文化を衰退させれる=「「CD・電子・ライブ・カラオケなど音楽をメインコンテンツとする事業収入すべてを含む音楽界隈全体の規模や売り上げと、それに貢献する一般ユーザー数」を減らす事ができる」。 言い換えたぞ。
  • 3Dポーズ集 @3dpose 9時間前
    yomi_nekox 「CD・電子・ライブ」これは無理。
  • 読み猫 @yomi_nekox 9時間前
    3dpose 著作者を保護しないと、誰もコンテンツ作らなくなるからな。あるいは逃げる。当たり前だが。国としてそれは困る。文化が発展しないからな。だから、保護する。その順番にすぎない。……これに同意とれないなら、国が著作権者を保護する理由は一体何なんだ?
  • 3Dポーズ集 @3dpose 9時間前
    yomi_nekox 「国が著作権者を保護する理由は一体何なんだ?」つ「メインじゃない話を広げてもついていかんぞ」
  • 読み猫 @yomi_nekox 9時間前
    3dpose 直接はナタを震えなくても、音楽に興味のないユーザー層を増やせばそれは減るよ。例えば有線などで無料で音楽聞きまくって音楽ファンになったやつが、フラッと初めてCDショップに寄り、CD買うことはあり得る。だが、全く音楽に縁なくいきてきたやつが、いきなりCDショップに寄って買う。これはありえない。 そういう形で寄与できるし、まあそういう形の逆で売り上げを下げてきた。
  • 読み猫 @yomi_nekox 9時間前
    3dpose そこはメインだろ。そこ同意とれないなら、俺も話やめるから。
  • 3Dポーズ集 @3dpose 9時間前
    yomi_nekox 「有線などで無料で音楽聞きまくって音楽ファンになったやつ」有線に流す流さんはマーケティングだからJASRAC関係ない。
  • 読み猫 @yomi_nekox 9時間前
    3dpose いや関係あるだろ。それを利用する料金や適用はジャスラックが決めてるとこだろ。喫茶店で曲を流す時の料金もジャスラックが決めてるだろ。
  • 須藤 ラダムス @Radamoooooo 9時間前
    rip9mir6ror2 JASRACの権限は日本国内のみでは
  • 読み猫 @yomi_nekox 9時間前
    3dpose 国が著作権者を保護する理由は一体何なんだ?っていうところに、答えられないってことかな?それとも yomi_nekox にようやく同意してくれたか?
  • 3Dポーズ集 @3dpose 9時間前
    yomi_nekox 優先と契約してる場合、包括契約不要。ちゃんと調べて来いよ。
  • 哺乳類型爬虫類 @harunotokage 9時間前
    yomi_nekox yomi_nekox 「商業作家」と「二次創作における利用者」「純粋な利用者」を曖昧にして、業界の衰退とやらを訴える態度(自分を業界の一部に勝手に組み入れている)
  • 3Dポーズ集 @3dpose 9時間前
    yomi_nekox メインの話じゃないから付き合う気が無い。因果の説明をせねばならんのはお前だから。うだうだ言わんとはよ出せや。
  • 哺乳類型爬虫類 @harunotokage 9時間前
    yomi_nekox yomi_nekox (これに限らずだが)「タダで音楽を聞けなくなった」ことに対する恨み節を繰り返すだけの物言い
  • 3Dポーズ集 @3dpose 9時間前
    yomi_nekox そもそもこっちの同意なんかいらんやろ。先に証拠出してから一つ一つ説明したらええ話やねん。しょーもない屁理屈で先延ばしすんなし。っていうか同意できないなら話止めるっつったんならとっとと止めろ。
  • 読み猫 @yomi_nekox 9時間前
    3dpose 何も考えてないだけじゃないか? そこはつながってるんだがな。「出来るかどうか」という話もスルーだし。因果の説明はそこ同意とれれば結構速いんだが。
  • 哺乳類型爬虫類 @harunotokage 9時間前
    yomi_nekox (これに限らずだが)「具体的に何の分野を『潰した』のか。それはに対する正当性の評価」を曖昧にしたまま、潰した潰したと繰り返す態度
  • 哺乳類型爬虫類 @harunotokage 9時間前
    yomi_nekox 「文化の保護を最優先にせよ」と言いつつ、文化の担い手の1人であるところの商業作家=権利者を下に置こうとする態度
  • 哺乳類型爬虫類 @harunotokage 9時間前
    yomi_nekox コメント欄を見返しても、あなたの物言いは以上のようなものばかりですが。 これで自分の都合を一方的に主張しているわけではないと言われても
  • 3Dポーズ集 @3dpose 9時間前
    yomi_nekox いらん。とっとと説明せぇ。大きな話持ってきて焦点をぼかそうとする意図が見え見えやねん。違う話題でYesを持ってくる詐欺師が良く使う手法は通用せえへんぞ。
  • 哺乳類型爬虫類 @harunotokage 9時間前
    yomi_nekox 纏めると、客観性と具体性に乏しく、そのくせ恨み節だけはやたら多い。 文化を保護せよと言いつつ、「保護」の対象として繰り返し挙げているのはアマチュア作家(二次創作)・利用者。 これで自分の都合だけ訴えてないと言われても
  • 須藤 ラダムス @Radamoooooo 9時間前
    因果関係を「想像力」に基づいて説明する人と「証拠付き」で実証してもらいたい人ではそもそも議論にならないと思います
  • 読み猫 @yomi_nekox 9時間前
    3dposeとっとと説明してるだろ。 著作権が文化保護でなく、権利者保護最優先のために存在するなら、著作権団体であるジャスラックが文化保護に走る必要がなくなるからそもそも俺が議論してる根底が崩れる。その上、ジャスラックが「文化を衰退させる力がない」ならやはり根底からなりたたない。 違う話題と感じてるお前がおかしいわ
  • 読み猫 @yomi_nekox 9時間前
    harunotokageyomi_nekox yomi_nekoxharunotokage =文化の発展のために、権利者を保護してるという順番なのです。という話を読んでその結論? ため息がでるよ。
  • 3Dポーズ集 @3dpose 9時間前
    yomi_nekox 「そもそも俺が議論してる根底が崩れる。」崩れとるがな。そもそもお前が展開しようとしてるのは「媒概念曖昧の虚偽」っていう代表的な詭弁。
  • 読み猫 @yomi_nekox 9時間前
    3dpose で、結局 yomi_nekox については、非同意ってことでいいんか?さっさとそうだというなら、言ってくれりゃ、30レス以上前に議論は終わってる
  • 読み猫 @yomi_nekox 9時間前
    あ、終わってるっていうのは、俺がそこ否定されたらどう話しようもないから諦めるから終わるってことね。
  • 3Dポーズ集 @3dpose 9時間前
    yomi_nekox すでに2回ほど終われと言いましたが?
  • 読み猫 @yomi_nekox 9時間前
    3dpose 非同意とれたら即終わるともいってるが? 終わらせたいなら、なぜその一言を言わない? それとも、非同意って意味だから、さっさと終われって意味ってことだったのかな。それだったら長々と悪かったけど。
  • みるくここあ@節制中 @milkcocoa_org 9時間前
    2005年 物理媒体 4224億 + 配信 343億 + コンサート 1049億 = 5614億 2017年 物理媒体 2457億 + 配信 529億 + コンサート 3100億 = 6086億
  • 読み猫 @yomi_nekox 9時間前
    ちなみに同意とれたら、じゃあ、影響力はあるってことで、どの程度まで実際あるのかって話になる。 0%という話にも100%という話にもならないのであしからず。流石に音楽の衰退理由の100%がジャスラックというほどではない。といってもたかけりゃ半分はあると思ってるけどな
  • 読み猫 @yomi_nekox 9時間前
    3dpose まあ、もう平行線のようだし。yomi_nekox に、@3dpose氏は両方ともに非同意だということで、終わらせるわ。それを覆すなら答える時間はずっとあったしな。
  • 哺乳類型爬虫類 @harunotokage 9時間前
    yomi_nekox 遣り取りを読みましたが、結局曖昧に「締め付け」を非難しつつ具体的な因果関係については「風が吹けば桶屋がもうかる」式の物言いしか出してなかったんですが。 これで権利者の側のことも考えてるんだとか言われましても
  • 読み猫 @yomi_nekox 8時間前
    そもそも著作権団体が、文化の保護発展のためにある、っていうのと。権利者個人個人の、懐を暖かくするためにあるっていうのとじゃ。何をどうしても分かり合うはずもないな。  根本の根本が別れてるんだから。まあ、後者の主張ならジャスラックは神団体だろうよ。全く否定するとこもないわ。仕事しかしてないよ。
  • みるくここあ@節制中 @milkcocoa_org 8時間前
    そもそも著作権法は著作者の権利と利益を保護するものだし、管理団体は法に基づいて徴収と分配するもんだし。 ルールに基づいてるから利用促進されるわけで、音楽教室や全興連なんかとの交渉も引き受けてくれるから作家の生活が成り立つんでしょ。 法と利用者の利害調整も管理団体が担ってるのに文化の振興って言わずになんというの? それとも作家個人で全部やれってことかしら?
  • 哺乳類型爬虫類 @harunotokage 8時間前
    JASRACが音楽業界や文化を衰退させた→具体的に何やったの?→前は勝手に出来てたのに色々面倒になった→それJASRACが悪いの?→潰したんだよ→何を?→潰したから衰退したんだよ→だから何をさ?→俺は文化の衰退を憂いてるのに→お前の都合だろそれ→文化全体のことを考えてるんだ→さっきからお前の都合しか言ってないじゃん
  • 読み猫 @yomi_nekox 8時間前
    [c4361763] かなり信頼性の高いデータみたいだけど、ソースはどこから? これが事実なら(事実っぽいけど)俺は土下座する用意がある。
  • 読み猫 @yomi_nekox 8時間前
    milkcocoa_orgやりすぎれば邪魔になる。それは結果でしか測れない。学校は必要だが世の中の学校の仕組み全てに肯定を返すわけではないように。ある部分で助かっていても、総合で邪魔してれば是正は必要。
  • みるくここあ@節制中 @milkcocoa_org 8時間前
    yomi_nekox 音楽ソフト売上推移: http://www.garbagenews.net/archives/2042380.html ライブ売上推移: http://www.acpc.or.jp/marketing/transition/ 他のとこでも書きましたけど、そもそもCDプレイヤーよりDAPやスマホが売れる時代です、構造が変わってるから気を付けないと見誤ります。
  • 読み猫 @yomi_nekox 8時間前
    milkcocoa_org コンサート売り上げは見逃していた。2015年までのしか見つからなかった。データ提供に感謝。 そしてこれが正しいなら(正しさ99%だが)、音楽の伸び率は、他の娯楽、漫画や小説とほぼ同程度にも見える。 狭く深くはなったが、それを衰退とは言えない。正直なところ、コンサート収入のデータは見落としていた。
  • みるくここあ@節制中 @milkcocoa_org 8時間前
    yomi_nekox それは当然と存じます。Nextoneとの独占禁止訴訟はその一例ですが、結果的にはJASRACが求めていた全数報告が実施される形となって収束しています。 映画の件も欧米水準は1~2%だけど全興連と交渉はしていたけど全興連は無しから退かない(音楽教室も同じ)なので衝突する形になっています。 決して一方的ではないのですよ。
  • みるくここあ@節制中 @milkcocoa_org 8時間前
    yomi_nekox いえ、調子に乗って失礼な言い方であったことをお許しくださいm(_ _)m 業界自体も配信中心にシフトするために色々な変革期にありますので、現状プラスがマイナスに転じる可能性は否定できませんので今後も注目していきたいと思っています。
  • 読み猫 @yomi_nekox 8時間前
    よって、全ての意見を撤回し、己の知識の浅はかさを恥じ入るとともに、謝罪する。正直、俺がバカでした。 文化の盛衰は結果でしか語れなないと言った以上、衰退していないなら、全て覆り、主張は誤っていた。まあ、著作権の存在意義に関しては変えるつもりないけど。 ジャスラックへの批判は撤回する。擁護者への批判も撤回する。すまんかった。
  • 読み猫 @yomi_nekox 8時間前
    まあだからといって全肯定するつもりもないけど(さらに活性化出来るだろうし、やはり部分的にはやりすぎだろうという思いはある)、今までのようなプラス10、しかし−100みたいな見方は撤回する。
  • 3Dポーズ集 @3dpose 8時間前
    yomi_nekox こっちも煽り文句入れすぎた。スマンカッタ。
  • 読み猫 @yomi_nekox 8時間前
    milkcocoa_org それだけ真剣だったということでひとつ。あそこまで大きい団体だと、結果のみでしか測れないと思っている。ので、数年遅れ、下手すると10年以上の遅れでしか、是非がわからない。何が正解かわかりづらいのは、やむを得ない。
  • みるくここあ@節制中 @milkcocoa_org 8時間前
    yomi_nekox 全て誤りでもないのですよ、実際JASRACは知財の専門家集団であって多くの場合筋の通った主張や訴訟を行う訳ですが、歌詞の引用などの司法判断が無ければ決定的に出来ない部分なども打診しているケースがあります。 http://manamisinging.hatenablog.com/entry/2017/02/22/222351 どこまでが許容されるべきかが周知されることが利用の促進につながるとも感じています。
  • 読み猫 @yomi_nekox 8時間前
    3dpose 同じくそれだけ真剣だったということで。こんなすぐ分かるようなことも、調べる手に届かず、浅い知識で語っていた己の無知を恥じるばかり。ワードさえしっかりしてればすぐ出てきた事は本当に恥ずかしい。 あんまり煽り文句言わなくて良かった、と思ってるのはこちらのほう。こういうことがあるので……だから、熱くなってもなるだけ直接的悪口は言わないようにしてる。
  • 読み猫 @yomi_nekox 8時間前
    3dpose 改めて浅学扱いして失礼した。こちらのほうが浅かった。
  • 読み猫 @yomi_nekox 7時間前
    milkcocoa_org なるほど……ありがとう。やはり完全無欠ではないね。まあ大きい組織だしな。

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