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コメント

  • ヘルヴォルト @hervort 27日前
    ちゃんと去勢をしないとだめじゃないか
  • kusano @t_kusano 27日前
    なんかつらい話。永遠にわかりあえない感をおぼえる。ただ、まとめ内にある通り「なんでも話せる相手」なのは、その相手があなたに魅力を感じてるから頑張ってくれてる、かもしれないことは強調しておきたい。男はタダで何でも聞いてくれる召使いじゃないよ。
  • やましよ @kkr8612 27日前
    自分はそういう風に見てなかったのに相手は自分のことを性的な対象として見てた、気持ち悪い!ってまあ心情は理解しなくもないけど喩え方があまりに被害者意識の塊でうーん…ってなるやーつ
  • ttr @kometubumittsu 27日前
    たとえぬいぐるみ扱いでもペニスのぬいぐるみとして認知してもらわねば。 そういうのやだって人はペニスのぬいぐるみからは逃げるから不幸が減る。
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 27日前
    相談してた女側は穴なしオナホやな。
  • 愚者 @LaPetite_Mort 27日前
    ぬいぐるみ扱いしてたんじゃなくてぬいぐるみと同じくらい自分にとって安心できる存在だったってことじゃないの?
  • ろんどん @lawtomol 27日前
    「男はオオカミ」とはピンクレディーも歌ってたではないですか
  • ヘルヴォルト @hervort 27日前
    なんの下心もなく親しくしてくれる人間は、下心を隠しているか、下心が無いかの二択しかないが 下心が無い奴は釈迦とか菩薩レベルなのでほとんどいない
  • trycatch777 @trycatch777 27日前
    男女が仲良く話せてるのは、あくまで双方の社会的スキルのなせる技だってことがわかってないんでしょうね。
  • 黒糖 @KOKUTOU1106 27日前
    まあとはいえ、どんな時でも「こいつが私の話を聞いてくれるのは下心があるからでは?」と疑いながら接するのも、失礼といえば失礼。男女の友情は難しいですね。
  • 三楽斎 @nekokagetora 27日前
    死にそうなじいちゃんに相談しなさい。
  • 夜鳥 @yakyorenka 27日前
    いつもそばに居て、寂しいときは抱きしめて、子供の頃どこにいっても一緒のぬいぐるみ持ってた経験ある人っていないの? そんな関係だと思ってたのに身体要求されたらがっかりくる気持ちわかるよ
  • ad @utility2835 27日前
    yakyorenka 子供ならまだしもいい歳して生身の人間にそういう関係性を求めてるのは、下心しかない男と大差ない。
  • kartis56 @kartis56 27日前
    nekokagetora 介護施設で老人のセクハラが問題になってだいぶたつのに
  • @todohami 27日前
    「友達になってください」という異性には「下心のない人間はいない」で断っても不都合はないのか。
  • 夜鳥 @yakyorenka 27日前
    utility2835 ずっと好きだったから付き合ってくれって言われるのと、下心からしてた身体しかみてなかった、全然体感違うけどねぇ。 後者なら関係性ごといらないし
  • yadamon @yadamon11 27日前
    yakyorenka それを望むならぬいぐるみと話してくれ
  • yadamon @yadamon11 27日前
    todohami 不都合はないかと、友達以上望まないのでお願いしますって言い方する人はいないでしょ?
  • 夜鳥 @yakyorenka 27日前
    yadamon11 そう思う男性は多いって事だよね。最初から気をつけろって事だ
  • yadamon @yadamon11 27日前
    LaPetite_Mort 手を出してこないと信じてたなら、それをぬいぐるみ扱いというのです。
  • 夜鳥 @yakyorenka 27日前
    私は異性でも友達関係成立すると思ってる人間だけど、これを見てると相容れない人がいるってこともわかる。 最初に言ってくれたら避けるんだけどねー
  • yadamon @yadamon11 27日前
    yakyorenka そう思います。もちろん逆パターンで男側が一切女性として魅力を感じていないパターンもないことはないですけどね。
  • ポテコ @poteccco 27日前
    これ男女逆ならどんな例えになるんだろう。全くその気のなかった女に彼女ヅラされてドン引き、みたいな事は男にだって普通にあるよね。いや彼女ヅラされるのと性的に迫られるのは別なのか... 「実母同然に思っていた継母に夜這いされる」とか?エロ漫画的シチュではなくガチな母ちゃんで。うーん、「男が完全に気を許して接する安心対象の象徴」て難しいな。「親友だと思ってた男友達に迫られる」がシンプルに一番近いのか?いやでもそれはそれで違う気も。難しい。
  • Susurro @Susurronis 27日前
    女性は心のつながりを重視するけど男性は肉体関係を重視するとかいうアレの表現変えただけなソレなんじゃないの
  • TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 27日前
    「ぬいぐるみからペニスが生えてきた」で草。抑々「なんでも話せる」は相談相手じゃなくて単に語りたかっただけって事かな。相手の意見は求めていない。
  • ad @utility2835 27日前
    yakyorenka 最初に言ってくれたらという話なら、女性の方から最初からあなたはそういう風に見る事が出来ません、と言えばいいのでは?そもそも関係性なんていくらでも変化し得るわけだから、意味があるとは思えませんが。
  • なが @k_watarase 27日前
    え、いやそりゃ友達関係から何の段階も踏まずにいきなり体の関係迫ったらだめでしょ 異性として好きですとか色々踏むべき前段階あるよね??
  • ザンちゃん @zanchann 27日前
    友達だと思ってたって話の筈なのに、ぬいぐるみって例えたからキチ男が発狂しててキモいな 都合のいい男だなんて一言も言ってない
  • ad @utility2835 27日前
    いきなり性行為を迫ったというのも、どの程度かがよく解らないからなんとも言えないな。男の側は付き合ってると思ってて、両者に認識の相違があったんじゃないの。
  • awawa @osanpoda 27日前
    poteccco 同性で友達だと思ってた相手からいきなり性行為を迫られる、ぐらい言わないと男の人には通じないのかな、とはこの手の論争見ると思う
  • TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 27日前
    話だけを聞いてくれない、容易にセックスも出来ない 自分に都合の良いだけの人間なんて先ず居ないだけのこと。
  • ウェポン @weapon2011 27日前
    「男はみんな下心がある!」って女性が言うとキレるのに、「男は下心がないと思ってた!」って女性が言うと「いや下心有るから、無いと考える方がバカ」とキレる面倒くさい人たちのコメント欄はここですか?
  • 新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 27日前
    誰とは言わんがいつも冷笑しているな
  • Tin Lion @Tin_Lion 27日前
    相手が求めるものは受け入れたくないけど自分が求めるものは一方的に受け入れてもらいたい、というだけのことだよね。「相手も同じ人間」という前提に立つならお互いがお互いに望むものとどう折り合いをつけるか大事なはずだけど、そこに考えを及ばせたくないわけだし。好意と下心を都合よく切り分けすぎ。
  • にににry@一人ネオポリコレ @for_registratio 27日前
    なんでも話せるって言うけど男からは話しちゃいけないことがあるんだな。という点に着目してみた。
  • @myk_nlhl 27日前
    まとめの中にある「そう思われるのが怖くて草食系だった」ってのが悲しいね。かといって何もせずにいれば「いくじなし」とか「男らしくない」とか言われたりもするし、そもそも経験がないならアプローチが歪になるのは当然なんだよ、学校じゃ教えてくれないしやり方がわからないんだから。一回の失敗を許さないと女性が思って罵倒したなら、男性はどんどん萎縮してしまう。頑張って初めて踏み出してこうなら尚更。
  • @myk_nlhl 27日前
    一方で「そこまで面倒みてやる義理はない、最初から経験豊富の頼れる男性と付き合いたい」という女性の気持ちもわかるから、やっぱ難しいよね
  • アドマイボー @admaiboh 27日前
    そもそも「何でも話せる相手」なんて友人でも何でも無い。ただ都合良く使える奴ってだけ。他人をそんな扱いにするから、愛想尽かされて相手からも同様の返しをされただけの話では
  • 候偉 @koui_ 27日前
    「友達だと思っていたら恋人気取り」ならまだしも、いきなり性行為に誘うってのが何とも。早漏すぎにて候
  • 三楽斎 @nekokagetora 27日前
    kartis56 男性は性欲なくならないからねぇ・・・なので。「死にそう」にしました。
  • moxid @moxidoxide 27日前
    あとから何をどう言い繕うと人間扱いしなかった事実は変わらん。せめて爺扱いしろよ。人で例えろ。
  • 三楽斎 @nekokagetora 27日前
    まぁともかく、「いいひと」は報われない話だなぁ。
  • @myk_nlhl 27日前
    別に良いじゃないですかいきなり性行為に突っ走っても。そういう男女だっている。ふつーに「私は合わない」「私は無理です」って言えば良いだけの話をこうやってなんか悪い風に言うから
  • awawa @osanpoda 27日前
    なんか「草食が云々」とか「都合のいい相手扱い」とか勘違いしてる人多いみたいだけど、これって「友達だと思ってた異性から恋愛感情向けられて気持ち悪くなった」って話じゃ無くて「友達だと思ってた相手からいきなり性行為誘われて気持ち悪くなった」だからね 前者と後者は全然別物だし後者ならそらショックも受けるでしょ
  • @myk_nlhl 27日前
    というかぬいぐるみのように安心感がある男性との関係は「対等」なの?なら女性からも男性に安心感を与えられているのかって話になるけど、そもそも男性は安心感を求めてるの?
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 27日前
    いわば「相手との性行為がしたい」という相談ですね。応えるにしろ断るにしろ、真摯に自分の相談に乗ってくれた人ならば、やはり誠実に答えを返すべきじゃないかな。それを揶揄しながら他人に話してしまうのは、相談に乗ってくれた人への誠実な対応とは思えないですね。これもただ属性をひっくり返すだけですぐ理解できると思うのだけれど。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 27日前
    女性から見て、ゲイの男性は 「抱けない抱きまくら」になるのかしらん?  「ぬいぐるみから生えてきたペニス」以上の良い例えが見つからん(笑
  • TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 27日前
    何でも話せる男友達の喩えが「ぬいぐるみ」になるならば、それは「友達(互いに心を許し合って、対等に交わっている人)」ではないね。都合よく男友達にカテゴライズしていただけ。
  • CD @cleardice 27日前
    もっとグレムリンとか見て抵抗力をつけよう
  • いろは唄 @torinakuyume 27日前
    男はみんなマーラ様だって忘れたら駄目だろ
  • あぶらな @ab_ra_na 27日前
    なんかもう流れるように「男友達をモノ扱いする女性がいる」ことになってるけど、「男友達をぬいぐるみに喩えた人」はあくまで性別不明の誰かですからね。無論それが女性本人の可能性もありますが、うまいこと言おうとした外野の誰かとも読める。
  • ChanceMaker @Singulith 27日前
    こっち https://togetter.com/li/1171987 とも通底する話。女は男を「男」「モノ」「ゴキブリ」の3種類で分類するのである。
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 27日前
    ab_ra_na ぬいぐるみに例えた人が同じ人とは限りませんが、少なくとも記述上「気持ち悪い」と他人に表現した人は、何でも話せる男友達がいた当人ですから。
  • Tin Lion @Tin_Lion 27日前
    想定されてる状況がおそらく話者によって差異があるから正確な判断はしかねるけど、「なんでも話せる友達だと思われてた相手」のほうの、お互いの関係性の認識や取るべきお作法の理解が、"踏むべき前段階をきちんと踏んでた"という解釈に基づいた上でとられた行動の可能性はある。文化や常識の違いの話。カジュアルに性行為を行う界隈だってないわけではないし、そっちの世界のやり方が通用しなかった、とかね。可能性の話でしかないけど。
  • あぶらな @ab_ra_na 27日前
    ab_ra_na 本人が「こいつぬいぐるみだと思ってたらペニス出してきやがった」というエグい表現をした話なのか、それとも外野(男でも女でも)が「男友達が性欲出してきて嫌だった?そりゃお前が男を人じゃなくぬいぐるみ扱いしてたんだよ、勝手にぬいぐるみ扱いしといてペニスの存在に文句言うんじゃねえよ」ってエグい説教をかました的な話なのか。その辺は冒頭ツイートからはわかりませんよ。
  • yadamon @yadamon11 27日前
    weapon2011 下心ならみんなあると言っていただいて構いませんよ。当然切れません、事実ですから
  • あぶらな @ab_ra_na 27日前
    okosode 確かに該当女性は「気持ち悪い」とは言ってるんだろうし、それも問題あるけど、「モノ扱いしてる」っつうのは早計だ、って話です。
  • 雪(せつな)名◆言下1109 @setsuna9 27日前
    下心の有無じゃなくて理性の有無の問題じゃないかなって思う
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 27日前
    この話は だよね~ という空気感を漂わせながら、色々そういう不条理な様を物に例えると?という遊びが面白いのであって、 真面目な顔して ~でなきゃいけないとか断じるようになると?とたんにつまらなくなるから注意が必要かもしれません。
  • さなぎ @sb_7s_xx 27日前
    何でも話せる男友達の例えがぬいぐるみなんじゃなくて、男友達から性行為を誘われる気持ち悪さの度合いがぬいぐるみからぺニス生えたくらい気持ち悪いって意味かと。
  • yadamon @yadamon11 27日前
    osanpoda この手の話は両者の認識の相違に端を発するすれ違いの話なので、他人からは天秤がどちらに触れてるかはわからないはずなのに仮定の話をさも真実のように付け足してどっちかに傾けてから決めつけで話すので揉めるんです。
  • 三務(ask混沌) @natuyoroi 27日前
    こういうのを見るとフェミニストのいう「人間扱い」って存在しないって改めて思う。だって、人間って男か女だから。男扱いしなくていい男友達が欲しいならゲイか確認したら?
  • yadamon @yadamon11 27日前
    sb_7s_xx だとしたらへたくそなたとえだと思いますね。気持ち悪さだけで言いたいならもっとほかのたとえがある。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 27日前
    まじめに、この話は「肉体関係を持たずに、何でも話し合える異性の友達を持ちたい」を最重点にするなら?幼少期から幼なじみで友達以上の感情を持たない関係が一番事前で多いかもしれません。それとて、成長すればお互い男女問として意識してしまうことは多々有りますが、やはりそこは身近ならば相手がゲイであるかとか?ネットだけの付き合いで、お互い遠距離でそれぞれ守るべき家族が有りという前提と壁制限を儲けますと?、何でも話しあえる長い異性のお友達を作れる気はします。
  • 九銀@半bot @kuginnya 27日前
    「一方的にうまい汁吸いたかったのに対価求めるな!」ってか。都合の良い頭だな。
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 27日前
    ab_ra_na なるほど。私は逆に、「どんな相談にも乗ってもらうが、相手の相談には答えない」という対応そのものがモノ扱いで、そのモノ扱いを例えた言葉がぬいぐるみなんだと思って読んでいました。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 27日前
    あと女性同士だからといって油断できない。相手がレズビアンでそれ目的で近づいてきた場合(以下略 笑
  • 山岡 @46yamaoka1 27日前
    なんでも話せるんだったら、 自分を性的な目で見る可能性があるかどうかと、自分が相手をそういう目で見る事は絶対にないというのも話しておくべきだったね。
  • あぶらな @ab_ra_na 27日前
    okosode 「男友達に対するそういう態度はぬいぐるみ扱い(モノ扱い)だ」に共感するということですかね。まあそういう立場もあるでしょうね。
  • さなぎ @sb_7s_xx 27日前
    yadamon11 こちらとしては絶妙な例えだと思ったのでそこは個人の好みの話ですね
  • しわ(師走くらげ)@_(:3 」∠)_ @shiwasu_hrpy 27日前
    lawtomol もっと深く掘り下げると出典は新約のマタイ福音(だった気がする)なので、もっと古代から警鐘は鳴らされていたとも言えるから、古人の指摘も的を射たのあるなぁと思う今日この頃。
  • ttr @kometubumittsu 27日前
    結局お互いがお互いをよく理解できていなかっただけという陳腐なすれ違いのお話が この手の話の結論なような
  • @yori_serious 27日前
    男性は男友達から性行為に誘われても「まぁ男なら下心あっても仕方ない」って言うの? 男女の関係は性的で同性ならそうじゃないって考えが硬直的。 友達は友達だし恋人は恋人だし性行為したいならまず告白。友達を性行為に誘うのはマナー違反(セフレとかあるけどそういう人は最初からそういうスタンスだからこれとは違う)。
  • sako @SSako86 27日前
    何でも話し合えるではなく、何でも話せるなので、ぬいぐるみってことなんでしょう。
  • 永久凍土 @aqtd 27日前
    「なんでも話せる友達」を「ぬいぐるみ」と表現してる時点で酷いよねと。お互いの都合を押し付け合ってるだけとしか。
  • Black Swan @n20170816 27日前
    この流れでいくと男友達はそういう関係って解釈してもいいのかな??友達ってそういう人のことだとは思わなかった。
  • RXF-91 @rxf_91 27日前
    まあ男をぬいぐるみかATMとしか思ってない人は男からオナホか何かと思われても仕方ないんじゃないですかね。お互い様ですやんか
  • yadamon @yadamon11 27日前
    yori_serious 両者の認識の相違の可能性があるので何とも、男のほうが付き合ってるつもりだったと言われたらその意見に意味がなくなるよ。そして勘違いさせたほうが悪いのかしたほうが悪いのかはこんな上っ面だけ聞きかじっても判断の使用はない。そうですよね?
  • ぷらずまわい @plaxma_y 27日前
    男「帽子かと思ったら妻だった」
  • 2D @migrant777 27日前
    仮に求めたのが性行為じゃなくて「付き合ってくれ」であっても「やっぱり下心じゃないか失望した」って言うのが目に見えてる。
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 27日前
    yori_serious 相手がだれであっても、(性交渉に限らず)なんらかの下心があるのは仕方ないと思いますよ。この例の場合、女性の側には「何でも話したい」という下心があって、それは実際に「何でも話せる」という形でかなえられているわけです。
  • アベンゼン@コミティア122き30a @sakranized0007 27日前
    なるほど…まずはぬいぐるみがイケメン男子になった!の段階が必要ね 少女漫画であったかもしれない
  • TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 27日前
    ♂x♂で淫乱テディベアが脳裏に浮かんだ。
  • kenjirou_takasima @kenjirou 27日前
    こういうめんどくさいのあるから少子化進むんだよ(血の涙)
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 27日前
    「告白して、付き合って、性交渉はそれから」みたいに固執している意見を見ていると、なんだかすごく恋愛観が幼く感じます。昔の少女漫画の世界にいるようだというか。
  • 夜鳥 @yakyorenka 27日前
    utility2835 外見だけで最初から恋愛発生しないなんてことあんの? そのレベルならお友達すら厳しいけど… 中身も見ずに最初から恋愛発生するかもって言われても怖いわ
  • 夜鳥 @yakyorenka 27日前
    男はぬいぐるみじゃないって言うけど それぐらい驚いたって例えだから、男=ぬいぐるみでないのは承知の上でコメしてるよね
  • @todohami 27日前
    yadamon11 「恋人になってください」「嫌です」「では友だちになってください」というパターンがあるので。それでこちらがぬいぐるみのように相手の相談や愚痴を聞かされる立場にされて。あげく「そろそろ恋人になりたいのですが」と言われて断ると「だったら最初から断ってくれればいいのに」という男性もいましたので。
  • @todohami 27日前
    todohami でも「友達? 下心の無い人間なんていませんよね? お断りします」と言って断るのも大変厨二臭い気もしましたので。
  • 頑固な否認 @ganko_hinin 27日前
    やっぱり人類は抹殺しないと.....
  • ナイススティック @nicestickmilky 27日前
    普段女扱いしなかったり友達を公言したり男女の友情は成立してるとか白色をタグに表記したぬいぐるみはチンコ出るところ縫い付けとかないとダメだとは思う
  • せんたく @senn_taku 27日前
    一方男性は人形に穴を開けた
  • ad @utility2835 27日前
    yakyorenka 別に完全に初対面で無くてもいいですけど、そういう話をしておけばいいのではと言う事ですね。
  • 夜鳥 @yakyorenka 27日前
    utility2835 友達にあなたとセックスする気ないからっていうシチュエーション自体なんかおかしい気がしますね。
  • なが @k_watarase 27日前
    okosode 体から入るのがダメってわけじゃなくて「それが通る相手かどうか分からんのに突き進んだ結果コレ」っていうのにコメントしてるだけですよ
  • @todohami 27日前
    まあ「何でも話し合える。愚痴を言い合う」ではなく「一方的に愚痴を聞かせる相手」として(男性女性を問わず)友達をキープしておきたい。というのはワガママだよね。
  • G @guendhinho 27日前
    いい人止まりの男にもちんこは付いてるんだぞ。あんまりぞんざいに扱うな。
  • DROP @D8drop 27日前
    ぬいぐるみねぇ…簡単に要約すれば、黙ってろなにもするなってことか
  • tkr @tkr_nkn 27日前
    また戦争?
  • ad @utility2835 27日前
    yakyorenka それすら無理なら「相手から言ってくれたら」というのもそりゃ無理ですね。
  • @todohami 27日前
    todohami 年齢性別を問わず「相手の愚痴を聞かずに、自分の愚痴を聞かせるだけの役割」を誰かに割り振っていないか。割り振っているならそれは相手の負担になっている。というのは意識しておいたほうがいいよね。
  • 星川月海@コミケ落選 @hosikawatukimi 27日前
    所謂「いいひと」ってのが女性にとって実に「都合のいい存在」でしかない話
  • yadamon @yadamon11 27日前
    yakyorenka yakyorenka ではどうやったら最初から言えるのでしょうか?自分ができないこと人に求めるのはおかしいですよ。
  • @todohami 27日前
    utility2835 「恋人にはしたくない」くらいではダメですかね? 男性の場合は恋人にはしたくないがセックスはしたいというパターンがあるのでそれでは通じないんですかね?
  • あーや @ayanya320 27日前
    感覚的には「女友達からペニスが生えてきた」じゃない?と思ったけど、それは一部の人の大好物になってしまうね…
  • yadamon @yadamon11 27日前
    todohami そういう場合は都合よく話聞いてくれるだけの人にならないと思うのでダメだと思いますよ。
  • 俺そこそこクレバーやし @mabuenoe 27日前
    こーゆうの、性別とか人間関係とかで括る意味ねーんだけどな。ちょっと前に、男友達同士でも似たような事件とかあったじゃん。それに友達とかじゃなく見ず知らずの他人に襲われる事もあるし、もっと酷いと血の繋がった家族からでも似たような被害あったりするじゃん。同意を得ずに行為をしようとするのがクズなだけで、異性の友達がどーとか関係ねーよ。
  • あーまん @yaaasunn 27日前
    人間の男は生物的に24時間365日発情してる生き物だとそろそろ理解してほしい。女みたいに月のうち数日間発情してあとシラフで居られないんですよ。
  • yadamon @yadamon11 27日前
    mabuenoe 人の嫌がることはしないでおきましょうって話にまで拡大しますか? 本件について同意があったかどうかであれば結果的になかったんでしょうけども、相手側に同意と取られかねない不用意な行為や言動がなかったかどうかの詳細を知りようがないのでどっちが悪いかなんて話は水掛け論にしかならない。そのうえでぬいぐるみ扱いはひどくないかなっていうところが論点だったように思うのだが
  • RXF-91 @rxf_91 27日前
    24時間365日発情はちょっと言い過ぎな気がしなくも無いけど、ちょっとした切っ掛けで本人すら意図しないふとした事で発情スイッチONになったり、その気は無くとも悪ふざけのつもりの挑発めいた仕草でも股間のセンサーは鋭敏に反応してしまうって事は理解して欲しいよな。無駄撃ちさせないでください。
  • 越田ゆっきー @vicy 27日前
    ぬいぐるみに話したかったら、ぬいぐるみに話せば?
  • 星川月海@コミケ落選 @hosikawatukimi 27日前
    これがモフルンならプリキュアになるんだけどな
  • 重-オモ- @__oMo__ 27日前
    「男は常に発情している」などといい出したら、男性全てを性犯罪者予備軍だと決めつける一部の人達の意見を後押ししてしまうじゃないか。
  • @todohami 27日前
    yadamon11 向こうから「友達になってください」近づいてきて「恋人にはしたく」ないとこちらが意思表示をして。それで「都合よく話聞いてくれるだけの人にならない」ということは「友達? 下心の無い人間なんていませんよね? 会話すらお断りします」でいいということか。
  • @todohami 27日前
    todohami若い頃の私はやっぱりちょっと優しすぎたみたいだ。
  • グレイス @Grace_ssw 27日前
    もう一生くまのぬいぐるみに話してろよとしか言えぬ。
  • 夜鳥 @yakyorenka 27日前
    yadamon11 最初から言えることはあるよ。身体だけの関係はいらないと。心を伴わないセックスなんていらん そんなのこっちからすれば普通のことであえて宣言するまでもないくらいの話
  • 夜鳥 @yakyorenka 27日前
    utility2835 そもそもセックスについて友達と話すんですか?
  • @todohami 27日前
    todohami 友達を口実に愚痴や相談されたのはむしろ私の方だが、会話した以上セックス依頼されるのはしかたがないというのが世間様らしい。
  • tom @rejyhalihyv 27日前
    yaaasunn >「女みたいに月のうち数日間発情して」え???
  • エルハリマ夫 @ha4T2xi 27日前
    上京したてで世話してくれた大家のおばさんが突然女出してきた話と似ている。どちらにとっても相手の圏外か圏内かは口に出すまではわからんしな
  • ゆきんこ @yukin_co 27日前
    女の同性愛者でもこういう話は聞くし、告白していないけどもう付き合っていると思い込んでいる層が男女ともに一定数いる。そして、性的関係にない友達からいきなり結婚する人もいる。
  • 2D @migrant777 27日前
    ぬいぐるみよりSiriに話せばいいんじゃないかな、レスポンス返してくれるし。
  • 夜鳥 @yakyorenka 27日前
    身体だけの関係okの層もあることは知ってるけど妊娠したらどうすんの?っていつも思う。
  • 黒糖 @KOKUTOU1106 27日前
    性交渉難しいですね。自分はいける!と思って押してみても相手にその気がなかったらレイプになるので空気の読み違いは命取りです。 まあそこでちゃんと引いても後で友達やらSNSやらに晒されて気持ち悪がられるなんていたたまれないですが。
  • @todohami 27日前
    「男女の間で性的な話題を出すこと」≒「セックスへのお誘い」という構図があるので「あなたとはセックスしたくありません」とは言いにくい。なんとか「恋人にはなりたくありません」で「セックスしたくない」という意思表示にまかりならないのかな。
  • ad @utility2835 27日前
    yakyorenka いや別にセックスじゃなくても、恋人同士になるかでもいいですよ。そもそも人に要求するなら、自分から言ってはどうですかという話でしかないです。
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 27日前
    mabuenoe この話って「誘った」話であって「襲った」話ではありませんよね。同意を得ずに行為をしようとした人なんてどこにも出てきていないと思うのですけれども。
  • 黒糖 @KOKUTOU1106 27日前
    性交渉、必ずしも付き合ってることが前提ではないとは思うし友人関係がセックスをきっかけに恋人関係になることもあると思いますが、まあやっぱり空気の読み違いは命取りですね。
  • 俺そこそこクレバーやし @mabuenoe 27日前
    yadamon11 okosode なんだか読み違えてたみたいですみません。
  • 夜鳥 @yakyorenka 27日前
    utility2835 そのくらいなら日常から言えますねー、〇〇さん良い友達だね!とかその辺くらいで察していただくのは難しいんかなぁ。 私たち親友だよねの確認ほど危ういものはないと思うんだけど…
  • にづかこたろう(こーたん) @kota110131 27日前
    これ男側からしたら「なんでも喋ってくれるから、心を許してくれてる→俺に惚れてる」になっちゃったんかなあ?なんかそう思うと双方悲しい話だよなあ。
  • 表現の自由 @oni_konbou 27日前
    惨事ブスBBAにも仲良くしてくれる優しい度量の広い男なのになんちゅー言い草だ。聖人君子やないか
  • 佐渡災炎 @sadscient 27日前
    LaPetite_Mort それぬいぐるみ扱いと何が違うの。
  • 佐渡災炎 @sadscient 27日前
    todohami 恋人かどうかとセックスしてもいいかは別次元なんだから、セックスしたくないならセックスしたくないと言え。
  • 飛竜@好きCP=こぐもぐ&つちわた @bsb_hiryu 27日前
    誘ったのがいきなりなのか段階を踏もうとしてたのかによるけど、単純に恋愛と置き換えて、 女性側は男女間の友情を期待してたのもわかるけど、「何でも話せる」ってことは友達以上の感情を持たれてしまうかもしれないことぐらいは覚悟はしておくべきで、その気がないから断るのはいいけど気持ち悪いと評するのはひどいなぁと感じる。
  • @damarekozoh 27日前
    いい歳して赤の他人にぬいぐるみのポジション求める方もどうかしてる。
  • にわまこ @harmonics1024 27日前
    人間はぬいぐるみじゃないから突然ペニスが生えてくることもあるしそれはともかくいきなりペニスが生えてきて嫌な気分になることもありますよね哀しいミスマッチでしたね、以上にどうこう言える話では無さそう
  • 夜鳥 @yakyorenka 27日前
    sadscient 単純な疑問なんだけどセックスの結果妊娠したらどうすんの? 中絶出来ても子供2度と埋めなくなったらそういう人って慰謝料払うの?
  • 佐渡災炎 @sadscient 27日前
    osanpoda 意味がわからん。向けられたのが恋愛感情でも性欲でも、どっちを気持ち悪いと思うかは人によるだろうし、どっちがいいとか悪いとか言う話ではないのでは。
  • 黒糖 @KOKUTOU1106 27日前
    ミスマッチはしょうがないけど、せめて気持ち悪いを友達に言うのは武士の情けで勘弁してやってくださいとは思う。警察案件ならそっちの方がまたのみこめる。
  • 工事中 @koujichu1 27日前
    「なんでも話せる男友達」と思ってる相手に対して話して欲しくないことがある不平等さ
  • 佐渡災炎 @sadscient 27日前
    koui_ 別にセックスに誘ったっていいじゃねえの。
  • @todohami 27日前
    sadscient(特にセックスに誘われているわけでもないのに)面と向かって「セックスしたくない」と言うと「性的な話題でセックスしたいと誘ってる」と解釈するひとがいて困るという話ですよ。
  • 作家P:(;゙゚'ω゚'): @ETHERIRIZE614 27日前
    いきなり性行為誘うんもどうかしてるけど男友達は「ぬいぐるみ」だと思ってんのもどうかしてるわ。
  • 佐渡災炎 @sadscient 27日前
    yakyorenka そんなん2人で決めたらええやん。ていうか、それ恋人かどうかとなんにも関係ないよね。
  • 佐渡災炎 @sadscient 27日前
    bsb_hiryu 誘うのに段階もクソもあるかいな。「セックスの誘い方手順書」なんて教科書でもあるのかと。
  • いづる @iduru 27日前
    なんか女の感性が正常視されてるけど 元々男は友情とか恋愛感情とか好意の種類の垣根が女ほど厳密ではない事。 (恋愛的に)好きな異性としかヤれない女に対して、嫌いな異性以外とはヤれるのが男という 汚らわしかろうが、間違っていると感じようが、感性の性差の現実を認識しておいて欲しい。
  • 佐渡災炎 @sadscient 27日前
    todohami 「セックスしたくない」という表明を「セックスしたい」と受け取るようなやつは言葉の通じないチンパンジーなので縁を切って二度と近づかなければいいのでは。
  • れん @len34440908 27日前
    女友達に「きれいになったね」って言ったら、「どうしたのかな? 冗談だよね? マジな顔はあなたに似合わない」まで言われて、サビで「きっと今までの二人に戻れると信じてる」って歌われるELTの「Dear My Friend」くらいかわいそう。
  • うにら @riafeed 27日前
    iduru そんなの男女とも人によるとしか思えないけどそれ統計なりなんなりで証明されてる話?
  • 飛竜@好きCP=こぐもぐ&つちわた @bsb_hiryu 27日前
    sadscient そこはそんなつっこまずに普通に状況次第と読み替えてくださいよ。詳しい状況書いてないからと。
  • 飛竜@好きCP=こぐもぐ&つちわた @bsb_hiryu 27日前
    bsb_hiryu まぁ友達とあるので恋人の段階を経てない状態で直接性行為そのものに誘ったと仮定するなら論外な行動。男の最終目標が性行為であるもののそれは直接言わずに恋人の段階にまず進ませようとした、と仮定するならまた状況が違ってくると言いたかったが、まぁ多分そういうことじゃないか。
  • 家ノ風 @ie_kaze 27日前
    人の心なんてどう変わるかわからない。それは自分自身もわからないのに、その変化を許さないというなら、世間から隔絶して霞でも食って生きていった方が幸せだと思う。
  • 夜鳥 @yakyorenka 27日前
    sadscient セックスだけしたいんなら風俗いってもらえないもの? 一般人にセックスオンリー希望出すのって通ること少ないと思うんだけど
  • Earwax @Earwax97409510 27日前
    その男性は女性に抱きしめられたり添い寝させられたり目の前で着替えられたりしてたんですよね? それはちょっと。
  • 佐渡災炎 @sadscient 27日前
    [c4350433] 無礼かどうかってこの話と何か関係あるかね?
  • 佐渡災炎 @sadscient 27日前
    yakyorenka そんなん人によるでしょう。セックスするのに恋愛感情を強要する根拠なんかないわけだし、べつにセックスしたくないならしたくないと言えば言いだけだし。
  • awawa @osanpoda 27日前
    sadscient 途中で投稿してしまったので再投稿で 例えば恋愛関係にない同僚相手にいきなりセックスのお誘いを出来るかどうか考えてみたら答えは出るんじゃないですかね? 性欲の表明をいきなり相手にぶつけるのはお互いにそういうことを許容し合ってない限り無礼だし、気持ち悪いと取られても仕方ないやり方だと思いますよ
  • 飛竜@好きCP=こぐもぐ&つちわた @bsb_hiryu 27日前
    恋愛感情のない性行為を否定はしないが、その場合はそれまでの二人の会話など情報でそういったことが相手がOKである確証がある前提で言ってるか、誘う行動を切り出す前にそういった確認(どうするか知らないが)をするか、ということをせずにいきなり切り出したならそれはちょっとおかしいよねと
  • 佐渡災炎 @sadscient 27日前
    yakyorenka ていうか、なんでナチュラルに風俗嬢と一般人を分けて考えてるんすかね。風俗嬢だって一般人ですよ。
  • 佐渡災炎 @sadscient 27日前
    bsb_hiryu 「セックスしませんか?」って誘うのと、「セックスに誘ってもいいですか?」って聞くことにそれほどの違いがあるとは思えないんだけど。
  • 夜鳥 @yakyorenka 27日前
    sadscient 仕事じゃなきゃセックスオンリーなんてメリットなくないですか?って思うだけですよ。
  • 佐渡災炎 @sadscient 27日前
    yakyorenka 何にメリットを見出すかはそれこそ人による。で終了ですね。
  • @todohami 27日前
    yakyorenka ある種の男性は「異性の友達=恋人へのお試し期間」なので「友達だよね」は通じないです。
  • 俺そこそこクレバーやし @mabuenoe 27日前
    誘ったら拒否され、誘わなかったら呆れられ、誘っていいかと聞いたら怒られる。
  • hiromuuuuuu @hiromasa_namamu 27日前
    おおおお同じ人間だったと思ってタラ捕食者とエサだったYo‼獣はけもの扱いシナイと人間扱いシテないと言われるんダゾ!
  • 夜鳥 @yakyorenka 27日前
    sadscient 最初の話に戻るけど妊娠する可能性と天秤にかけてもメリットあるっていう女性にだけセックスのみの誘いかけてくれないですかねって思います。
  • 夜鳥 @yakyorenka 27日前
    todohami 同性の友達と同じように異性に接するって難しい方も多いんですね、気をつけようと思いました。
  • 佐渡災炎 @sadscient 27日前
    bsb_hiryu ていうか、それ恋人かどうかと何か関係あるんだっけ?
  • 飛竜@好きCP=こぐもぐ&つちわた @bsb_hiryu 27日前
    sadscient それは違いのない聞き方を上げているだけでは。じゃあどうするのって言われても僕自身も知らないと書いているので聞かないでください。 一応考えてみると、自分の事象としてじゃなく世の中のそういう事象に対して聞くとかすれば直接的ではないですかね。これも正解かどうか知らないしもっといい言い方あるかもしれないのでツッコまれても困ります。
  • 佐渡災炎 @sadscient 27日前
    yakyorenka それ恋人かどうかと何か関係あるんだっけ?
  • ワーク中 @gatirogrth 27日前
    あんまり性的なことを抜きに女性と話せる男性はいないからね。男性ホルモンが社会性や知能を下げてるんだよ
  • 夜鳥 @yakyorenka 27日前
    sadscient だから突き詰めると婚前交渉はしない主義の人とか産まれるんでしょ
  • TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 27日前
    個人と他人と妄想の違いがわからない輩によるいつもの流れ。
  • 佐渡災炎 @sadscient 27日前
    yakyorenka 結婚してるかどうかとセックスしてもいいかというのも別次元なんですけどね。
  • 星川月海@コミケ落選 @hosikawatukimi 27日前
    yakyorenka 脇から失礼します。一つ疑問に思ったのですが、その前に避妊という概念はないのでしょうか?
  • hiromuuuuuu @hiromasa_namamu 27日前
    オミズなんか刺されてシンでもしゃあない‼けなすのと風俗ジョーもイッパン人オトシめイクナイつかいわけ野郎ども二枚舌いつも冴えてるYo‼
  • 夜鳥 @yakyorenka 27日前
    hosikawatukimi コンドームの避妊率って100%じゃないですし、使用法誤ればもっと確率下がりますよ
  • 佐渡災炎 @sadscient 27日前
    bsb_hiryu 恋愛感情の有無を分ける意味は?
  • 飛竜@好きCP=こぐもぐ&つちわた @bsb_hiryu 27日前
    sadscient 自分の中でわかりやすくするために分けたかったからです。意味がないと思うならそう思ってくれていいので。もういいでしょう。
  • 星川月海@コミケ落選 @hosikawatukimi 27日前
    yakyorenka まぁだいたいそのような返答が返ってくるのだろうな という気はしたのですが考えが一つ分飛躍してると感じましたので
  • 佐渡災炎 @sadscient 27日前
    「一緒に酒飲んだからOKだと思った」を叩くのと同じ口で「事前にセックスの合意を求めた」を叩くってのおかしいと思わないのかね。
  • 夜鳥 @yakyorenka 27日前
    sadscient 結婚してて他者とセックスしたら不貞行為ですよ。法律的には
  • 佐渡災炎 @sadscient 27日前
    [c4350527] 「恋愛関係ならセックスを誘ってもいい」っていうのは自動的に決まるんでしたっけ?
  • 佐渡災炎 @sadscient 27日前
    yakyorenka 配偶者間の話ですよ。
  • 夜鳥 @yakyorenka 27日前
    hosikawatukimi 妊娠する確率が0%にできるものって手軽には存在していないので、そのリスク考えてるのかなって疑問ですねー
  • TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 27日前
    概念が確率論にすげ変わってて草。
  • 佐渡災炎 @sadscient 27日前
    yakyorenka そのリスク考えるかどうかと恋人かどうかって関係ないですよね。
  • 夜鳥 @yakyorenka 27日前
    sadscient そういう主義の人は居るんだろうから好きにすれば?
  • lion5557 @lion55571 27日前
    yakyorenka 男女ともそのリスクは考えないといけませんねー
  • せんたく @senn_taku 27日前
    セックスは非実在性なので
  • frisky @friskymonpetit 27日前
    「セックスしようかな〜→やっぱやめた」を相手が受け入れる(不愉快にならない)のが当然と思ってるなら、「セックスする気ないよ→やっぱやりたいわ〜」を自分が受け入れる(不愉快にならない)べきなのも当然なんじゃないかなぁ。 (合意のないセックスの話はしてないよ。不愉快になるかどうかの話)
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 27日前
    ぬいぐるみからペニスとかミサンドリー爆発出来る穴無しオナホは、そういう性格だから相談しなきゃならん事が増えるし同性に相談できなくなっていく事を理解しないとね。
  • 夜鳥 @yakyorenka 27日前
    lion55571 ですね。子供出来たらどうするかはする前に話すのが理想かも
  • せんたく @senn_taku 27日前
    なんでも話せる→セックスしよう→うわキモ なんでも話せるが、聞き入れるとは言ってないから矛盾はない
  • lion5557 @lion55571 27日前
    yakyorenka まあ、恋愛中はそういうのが頭から抜けるのかもしれないけど。
  • TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 27日前
    「ぬいぐるみからペニスが生えてきた」の喩え自体は、3羽そろえば牙をむくヒヨコみたいで嫌いではないです。
  • Zackey98 @Zackey98 27日前
    シンプルな問題だから何かに例える意味がそもそも無い気が。人間なんだから恋愛感情が突然芽生えることもあるし、恋愛感情の根源は性欲でもあると思う。
  • 宇賀まりあ(17) @ugamaria 27日前
    どう頑張ってもぬいぐるみって表現した時点で「都合良く扱ってた」って印象からは逃れられんよな。事実がどうあれ。
  • アドマイボー @admaiboh 27日前
    個人差はあるだろうけど、「男性が思い浮かべる友達」と「女性が思い浮かべる友達」は心理的な距離感が違うと思う。女性の言う友達は、男性にとってのそれよりだいぶ距離が近い印象。「男性は友人に迫られたら~」と言う人がいるけど、女性の言う友達の距離感で来られたら、それ以前に普通に警戒する男性が多いと思う
  • ナナシ @tokuninasi3 27日前
    男友達と思ってたのは女側だけで男は最初から異性として見てたんでしょ。女が鈍感なだけだし、それを気持ち悪いなどと表現する事自体に性格の悪さが滲み出てるね。
  • きのこ @Kinoco_noco_mc 27日前
    友人だと思っていた相手に(色々すっ飛ばして)性行為をもちかけられたショック→わかる 今後の身の振り方を友人に相談する→まぁわかる ぬいぐるみから~って喩え→こいつ下衆だな
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 27日前
    むしろなぜ自分が性的対象とはみなされないと思っているのか謎。危機管理意識ゼロかよ。こういう感覚でいるから性犯罪への自衛を促されても理解出来ないのだろうな。
  • ミルクジャンキー@12/21Wienners @around_a_man 27日前
    男性側が、初めから恋人(≒セックスしても良い関係)になるつもりでその為のステップとして何でも話せる関係を構築したのか、なんでも話せるようになってその人柄をよく知って友達から次のステップに進みたくなったのかは分りませんが、一方で女性側にその気はなく、思い切って誘ってみたけどダメだった。お互い、今まで通りの関係ではいられなくなった。当たり前のフったフられたがあっただけで、「ぬいぐるみからペニス」なんてグロ表現する程気持ち悪いことありますかね・・・?
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 27日前
    女の言う「かわいい」という単語の真意、わりと高確率でこの「ぬいぐるみ」と同義なんだろうなぁと思うよ。「好ましくて無害で自分のいいように扱えるオモチャ」という事だ。
  • トゥートゥー @togetogeman666 27日前
    意思を持った生物に対してよう「ぬいぐるみ」なんて言えるな。
  • ミルクジャンキー@12/21Wienners @around_a_man 27日前
    「困った」とか「友達失って残念」とかなら分かるんですけど、「気持ち悪い」ってなると、一方的に話をしていい壁打ちの壁のつもりでいたのに、その壁だと思っていた相手は、実は感情のある生き物だったことに気付いてしまって「うわっ」ってなったんじゃないかと邪推してしまう。
  • pekoe_tw @peckoe_tw 27日前
    友人間で性行為有りタイプと無しタイプの2通りいる。この人は無しタイプ、男友達は有りタイプだっという不幸な不一致だった可能性もなきにしもあらず
  • ほたる @fucksay___ 27日前
    「オナホかと思ったら口うるさく喋り始めた」との違いを教えてください。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 27日前
    ちょっと待って欲しい。これ、女がさんざんよろしくないと言っている、「(男性による)女性のモノ化」とまったく同じ事を女が男にやっているんじゃないか。
  • @todohami 27日前
    hosikawatukimi 興味深いブログでした。紹介ありがとうございます。
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 27日前
    gatirogrth でも男性ホルモンがなかったら、黙って話を聞いてくれる男性もほとんどいなくなる気がします。一方的に何でも話せる存在なんて行ってみれば言葉のサンドバッグだから、なにか別の利点がないとなりたい人なんてごく少数でしょう。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 27日前
    ぬいぐるみとヤるのはオネイニー同然だから実質ノーカン説。「そんなつもりじゃなかった」とか言うよね
  • hiromuuuuuu @hiromasa_namamu 27日前
    女とダチになれる男はゲイだけええええどんなナカヨシでも㊚にゃ警戒ケイカイさもなきゃ女が叩かれるううう
  • トゥートゥー @togetogeman666 27日前
    DaisyAdreena あーそうですな。男を「ちょうど良いモノ」としているんですな。
  • @todohami 27日前
    一方的な愚痴袋化が男女の対比として偏っているとすれば原因はなんであろうかとは思う。男が口答えするのはかっこ悪い、男が愚痴を言うのはかっこ悪いという意識が男女の両方にあるのが原因だろうか?
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 27日前
    だがちょっと待ってほしい。男の方も友達感覚だったのは確かかもしれない。気の置けないつきあいの出来る友人で、かつ肉体関係もできる効率のいいフレンドシップ・・・こういうのってなんて言うんだっけ?
  • いかおとこ @mororeve 27日前
    互いに何でも話せるなら「やらせて」「嫌だよ」で終われるんじゃないの?
  • にわまこ @harmonics1024 27日前
    誘った男性が無理やり欲望を押し付けてきたと捉える人も男性が女性のストレスのはけ口として一方的に利用され続けたと捉える人も元の話題と関係ない憎しみのフィルターがかかっていると思う
  • @todohami 27日前
    todohami 女性同士の場合は愚痴を言い合うというのは割りと一般的。
  • さっくりさくり @sakkurisakuri 27日前
    そもそも性行為の誘いを下心のみからの発露と捉えるのがおかしな話。 皆が皆打算と性欲だけで結婚して子作りしてるわけじゃなかろうに あくまで親密度を高める途上にセックスの役割は置かれうるよ。
  • Mo @mo9534156 27日前
    「何でも話したい」だけなら目の前の壁とか如何ですかね?いくらでも黙って聞いていてくれそうなんだけど。他人の意思が自分の思惑に沿わないからと言って、良くここまで相手の人間性を否定出来るなぁ……
  • さっくりさくり @sakkurisakuri 27日前
    というかy軸を親密度とした時の男のセックスのハードルに比べて女のセックスのハードルが高すぎるんだよな
  • せんたく @senn_taku 27日前
    admaiboh 空間に対するパーソナルスペースの広さは、男性の方が広いとなんかの研究で出てた気がする。例え話では、混み合った電車内で男性が「この隙間にはもう入れない」と判断する空間も、女性から見ると「まだ入れる」と判断されるんだとか。情報源は忘れちゃった上に個人差もでかいので「フーン」以上はない話ですが
  • NTB006 @NTB006 27日前
    親兄弟以外でなんでも話せる性的下心のない異性ってそうそういないと思うけど
  • 点面悪鬼百之助 @x743 27日前
    だいたいの男はち○こで考え、ちん○で喋り、○んこで文字を書く。なにか重要な局面が迫ったとき、男は下半身に意見を求めるものです
  • せんたく @senn_taku 27日前
    sakkurisakuri そりゃ高いだろうリスク的に考えて
  • 文里 @wenly_m 27日前
    ここもコメント欄を別まとめにした方が良い長さ。運営は早く簡易にまとめられる機能の実装を!(何回目?
  • せんたく @senn_taku 27日前
    x743 ゲームで「強くなりたいんですが、最強のキャラは誰ですか?」の問いへの答えは「股間に従え」だからね
  • 黒猫 @blackcat_ab 27日前
    恋愛関係になっても不思議じゃない異性と接するなら、いくら友達とは言ってもある程度意識しておくのが常識。ぬいぐるみに例えられるのは、教師とか親子ほど年の離れた妻子持ちの上司とか、家族とか、普通じゃありえないレベルかな。
  • porinpurin @castelapurin 27日前
    結婚前は何人か男友達がいたんだけどなんかいつの間にか一人もいなくなったわ笑、まあそんなもんだよね、そういう対象と見られてたのか?と驚いてはいるが…。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 27日前
    そりゃお前、男には「ヨソの嫁とフランクに付き合ったりしない」という不文律、仁義がちゃんとあるからな。 人妻とオトモダチでーすなんていう男は殺されても同情はしてもらえない。
  • hamptall @hamptall 27日前
    性的対象になるか否かの境目が隔絶しているかなだらかであるかというのも個々の性向だと思うので、ディスコミュニケーションの要因を性別に求めないほうが良いと思うのですよ。 今の世の中では、なだらかな方は偏見にさらされやすいので大変辛いとは思いますけどね。
  • かに @kani_viiv_ 27日前
    ちnちnついてる男に、他人には話さないような親密な話散々したらまあそうなるのは普通だと思うから、あんたのほうが気持ち悪いよと。
  • りざ @rizariza2017 27日前
    yakyorenka 相談してるうちに好きになるパターンはどうなんや?
  • りざ @rizariza2017 27日前
    zanchann 下手糞な例えは余計に話がそれるパターンでは
  • garergh @Togeta12Garergh 27日前
    「なんでも話し合える間柄」としか書かれてないのに一方的に女性が男性に愚痴や相談事を聞かせていた決めつけている人が多すぎる
  • hamptall @hamptall 27日前
    女性は友達=非性的対象、恋人=性的対象がはっきり分かれている、ということを自明視するのも、女性の性は価値のある庇護すべきものという刷り込みの影響あるのではないかな、と。「男は狼なのよ気をつけなさい」ってやつ。
  • りざ @rizariza2017 27日前
    osanpoda その場合は「お前の気持ちはうれしいけど、俺にはそういう見方は出来ないからごめんな」って感じかな。好意もたれて嫌とまではいかん。レイプされそうになるとかならきついが
  • りざ @rizariza2017 27日前
    なるほど、「異性として見られていたことじゃなく性行為を持ち掛けられたのが問題、それなら告白が先」みたいな論点があるのか。 それに関しては「なんでも相談できるレベルで親密な時点でこれはもう友達以上だ」って男側が思っていただけって話じゃないかね。悲しい
  • りざ @rizariza2017 27日前
    ただ、これやっぱり「例えが下手糞」な例だと思うぞ。 コメント欄見るに
  • きのこ @Kinoco_noco_mc 27日前
    元ネタからは何とも判断できないけど、地味めな非モテ男がパリピ女のかなりプライベートな相談受けてる例とかよく見てきたからお察し感あるわ… 女がどうこうってか非モテに対するパリピの辛い仕打ちにも見える
  • Destroyer Rock @hondapoint 27日前
    警察白書によると、強姦は知り合い以上からが50%で、強制わいせつは80%だから気をつけてね。しかも検挙された事件だけだからね。
  • あーまん @yaaasunn 27日前
    なぜ文章を「気持ち悪い」というお気持ち表明で終わらせるんだろう「拒否した」で終わればもうちょっとすっと読める文章なんだけどな
  • しもべ @14Silicon 27日前
    まあ性別気にしてない相手にセクシャルな話をされるとうわ……ってなるのはあると思いますよ
  • ヘリオドール @heliodor_ruby 27日前
    これって、「何でも話せる友達だと思ってたら、(告白とかでなくて)性行為を誘ってくる」事を気持ち悪いという事だけなら大体納得だったのに、「ぬいぐるみからペニスが生えてきた」という喩えが秀逸と推したせいで荒れてるんですよね。全然秀逸な喩えではないということでは。自分もこの喩えにすごい違和感ありますし。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 27日前
    Togeta12Garergh ○『何でも話せる』(原文まま) ×『「なんでも話し合える間柄」としか書かれてない』(捏造)
  • ミルクジャンキー@12/21Wienners @around_a_man 27日前
    Togeta12Garergh ×「なんでも話し合える」→○「なんでも話せる」です。元ツイの表記通りの意味なのか、話し合えるのニュアンスで言ってるのかは定かではないので、取り敢えず表記通りに受け止めるのが妥当なんじゃないかと思います。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 27日前
    ぬいぐるみは喋らない。なので何を話しても平気だ。話すだけ話してすっきり出来る。何の気兼ねも必要ない。そういう認定を受けている相手だという事。
  • いとかいさとし @itokais 27日前
    「なんでも話せる異性」というのが大体無理なんじゃと思うのですよ。 男女共に、恋愛対象外…相手を見下してるか、自分に価値がないので付き合う発想がない、など。 でも寂しいからお手軽にキャッキャウフフと会話したい…そんな謎の関係だったら変なものが生えてびっくりする前にやめたほうがいいと思うのですよ。
  • ヘリオドール @heliodor_ruby 27日前
    ぬいぐるみを友達扱いする価値観はありますしわかりますが、それは対等の立場の友達ではなく主人とペットの関係に近いですからねぇ。人間の友達に対して喩えるのには向かないかと
  • 読み猫 @yomi_nekox 27日前
    被害者ぶってるけど、男目線だとこいつが加害者だろうな。  何都合のいい取引を当然のように期待してんねん、的な
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 27日前
    まぁ男が本当に恋愛感情や性的感情抜きに会話するのっておかんとオウムくらいのもんだよ。
  • ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 27日前
    やっぱり綺麗事ばかりの異性間の友達って無理だろ?w
  • denton @kinoukore 27日前
    異性の友達は珍しいのだろうか
  • @mouth0717 27日前
    べつに「こっちが求めていないものを要求されてげんなりした」ってだけの話でしょ。男友達サイドからみて「ラブドールだと思ったらリカちゃん人形だった」って言ったってそれもとくに問題のある表現じゃないし。需要と供給が噛み合わなかっただけの話だよね。これだけで差別に結びつけてあれこれ言っちゃうのはちょっと色眼鏡でものを見すぎじゃないの。
  • @mouth0717 27日前
    mouth0717 男性をものとして扱うってのは「ペニスが生えてるのはわかったけどやっぱりぬいぐるみとして扱い続けます」っていう場合じゃないのかな。
  • Tin Lion @Tin_Lion 27日前
    yakyorenka 男性側が「その相手とセックスしたい、その相手だから意味がある」というような気持ちを持ってる場合、風俗では代わりにならないという可能性は十分あるでしょうね。
  • 夜鳥 @yakyorenka 27日前
    rizariza2017 相談してるうちに好きになってもその日のうちにベッドに連れ込まないんではないかな
  • 夜鳥 @yakyorenka 27日前
    Tin_Lion その相手がいいってなら話して合意に至れるといいですね。 そのアプローチ方はそれぞれでしょうし
  • denton @kinoukore 27日前
    男のほうが性欲が強いのだろうか
  • ととっと @xyrLuoihI9vhuex 27日前
    誘われてお断りしたら諦めたんやろ。別に問題ねえじゃん。
  • りざ @rizariza2017 27日前
    yakyorenka 「何でも話せる関係」に即日でなるわけでは無かろうし長い時間はかけてるでしょ
  • さっくりさくり @sakkurisakuri 27日前
    yakyorenka なんでセックスがナチュラルに女側だけが負担を負うかのような見方してるのか本当に謎。別に娯楽で楽しむためにセックスすればいいし、その結果低い確率で妊娠したら両者が負担を負う責任ができるってだけなのにな 女は性的娯楽というメリットのためにセックスしちゃいかんのか
  • 佐渡災炎 @sadscient 27日前
    yakyorenka セックスするたびに2人で決めるべき物なんだから恋人かどうかって関係無いですよね。
  • 佐渡災炎 @sadscient 27日前
    ここまで「セックスの合意」と「恋愛感情の有無」の区別が付かない奴が多いとは。恋人同士だからってセックスしなきゃ行けないわけでもないし、セックスの合意を取るのに恋人同士である必要もないんですよ。
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 27日前
    rizariza2017 何でも話せる相手という事は、恐らく他の人には聞かれたくないことも話しているのでしょうし、他の人に聞かれたくない話をするという事は、二人きりになる機会やそういう状況に誘われる機会もたびたびあったのでしょうしね。
  • lion5557 @lion55571 27日前
    mouth0717 ならそういえばいいのに、ぬいぐるみ云々なんて余計なこと言うから反応されてるんじゃないかな。
  • lion5557 @lion55571 27日前
    「一言余計だ馬鹿」ってだけだよね。これ。
  • 佐渡災炎 @sadscient 27日前
    「告白が先ならOK」みたいな価値観ほんとクソ。
  • @mouth0717 27日前
    lion55571 ぬいぐるみ、お悩み相談や取り留めのない雑談の相手としてかなり優秀だしそういう象徴として持ち出したんじゃないですかね。
  • lion5557 @lion55571 27日前
    yakyorenka これまとめだと、それなりに長い時間をかけてそういう判断したんじゃないですかね。勘違いってオチだろうけど。
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 27日前
    このまとめの話に関わらず、問題の根幹って「相手に対する感情・感想を、相手を揶揄する発言に乗せて共有してしまうところ」じゃないのかな、といつも思います。
  • 佐渡災炎 @sadscient 27日前
    mouth0717 それ、ぬいぐるみ扱いと何が違うの。
  • りざ @rizariza2017 27日前
    okosode 女性側に恋愛感情はなかったにせよ、それなりに親密な関係になってただろうとは思いますよね
  • さっくりさくり @sakkurisakuri 27日前
    というかゴムちゃんと付けてたら数回のセックスで妊娠する確率は限りなく低い。3回セックスしてもおよそ0.2%未満だと推計できる
  • lion5557 @lion55571 27日前
    mouth0717 要はお人形ですってことですね。別にぬいぐるみにする必要はなかったと思いますけど。「君って話し相手として優秀だよね。ぬいぐるみみたいで」って言われたら不愉快に思う人もいると思うけどな。
  • BLACK @BlackBlack0013 27日前
    mororeve ああ、それだ。それができない時点で「何でも話せる」はウソだな。 つか。「やらせて」「やだ。」「了解。ほんで、明日だけどさ~」と会話を続けられてこそ「何でも話せる」だな。
  • @mouth0717 27日前
    友人関係に代表されるような、おたがいの利害関係で結びついた人間関係は全部言いようによっては「相手を一種のサービスとして消費している」と言えてしまうのだけれど、そんなことを言ったらほとんどの人間関係はお互いをモノ扱いすることによって成り立っていると言えてしまうわけで。そんなことはわざわざ指摘しても仕方ないことだしそもそも何ら問題のあることではないっていう。
  • 佐渡災炎 @sadscient 27日前
    lion55571 お人形扱いとぬいぐるみ扱いの違いが分からない。
  • Tin Lion @Tin_Lion 27日前
    yakyorenka そうですね、合意に至れるといいですね。ところでこの話は、そもそも話しても合意に至らず、そういう気持ちを向けてくる方を気持ち悪いものという扱いまでしてるような相手が前提となってる話だと思うのですが、「その人だからこそしたい」という気持ちが男性側にあったとしても、アプローチでどうにかできるレベルの話なのでしょうか。前提が覆っているように思います。
  • 佐渡災炎 @sadscient 27日前
    mouth0717 その通り。モノ扱いだの消費だのなんてのは当たり前のことなんで、だからどうしたという話でしかない。
  • nekosencho @Neko_Sencho 27日前
    なんでも話せるという割には、そういう話はできないわけだな
  • lion5557 @lion55571 27日前
    sadscient あー、一緒ですね。その辺にあるお人形的なもの(=ぬいぐるみ)です。
  • ペペロン @pprn1023 27日前
    「だったら壁にでも話してろよ」
  • しゃふ@しにたみ100% @rituku 27日前
    男の性欲がなきゃお前なんか生まれてないのに男の性欲憎しで語る奴多すぎじゃないですかね
  • @mouth0717 27日前
    lion55571 聞き上手だってことでよかったじゃないですか。もっと話し上手として友達でいたかったということで不快になったのならそれもまた需要と供給が一致しなかったということでしょう。
  • lion5557 @lion55571 27日前
    mouth0717 それをわざわざ「こいつはモノだ」って表明することの意味が(いるとして)相手を揶揄ないしは挑発(は言い過ぎかもしれない)しているように見えるんですよね。
  • 黒ベエ @96beE3 27日前
    ぬいぐるみというよりは、何でもかんでも放り込める納戸か最悪ゴミ箱じゃないのか?
  • @mouth0717 27日前
    sadscient 人間をぬいぐるみに例えること自体は差別ではないという立場です。
  • @mouth0717 27日前
    mouth0717 「脳みそにワタがつまっている」などのニュアンスを暗に込めた場合は悪口になりうるけれど。この元発言にそういう含みはなかったと思いますね。
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 27日前
    okosode 先日のまとめと同じだと思うんですよ。恋愛ごとの話を"気持ち悪い"なんて言葉で知り合いに話したり、"帰ってから「ありえないよね?」と友達に確認したり"、そういう行動がなければ全く問題がないんです。でもそういう行動が必ずといっていいほど差し挟まれるのはなぜなんだろう。共感というキーワードに答えがあるのかな?
  • lion5557 @lion55571 27日前
    mouth0717 じゃあ「聞き上手」って言えばいいと思います。なんでぬいぐるみ? 需要と供給の話とは違うようにしか見えないですよね。わざわざぬいぐるみにペニスなどという言い回しを使うんでしょうね。
  • Xo @Xo25456676 27日前
    ぬいぐるみの比喩を『双方向に穏やかで楽しい世界を共有できるともだち』と読むか『意思のない一方通行の愛玩道具』と読むかじゃないかなと 曖昧な感情をしっかり落とし込んだこの比喩は自分は正直言って上手いと思う ただ、文脈から離れた比喩と感情のコンボは、明晰に言葉を捉えて分析したがる場とは相性が悪い…
  • lion5557 @lion55571 27日前
    mouth0717 そうとってない人がコメ欄には結構いるみたいですね。私も多少悪意を感じましたが、コメ欄の反応も見ると適切なたとえではなかったようですね。
  • 'w')鮎@コトシタ1015 @au_quantum 27日前
    こういう言い方だとアレかもしれないけど。同性でも劣情・愛情が成り立つのに、異性でお互い確かめあったわけでもないのに劣情皆無が前提とかそれはちょっとー、と思うかな。
  • 瑞樹 @mizuki_windlow 27日前
    そういう体験をした人は、これからは穴掘ってそこに言いたいことだけ言って、埋め戻すって作業をした方が良いよ。誰も傷つかないから。
  • @mouth0717 27日前
    機械のように精密、とか野獣のように力強い、っていうのは人間をモノ扱い、動物扱いしているといえば確かにその通りなのだが、これは差別的で言ってはならない比喩なのだろうか。柔道の松本薫を野獣と言って許されるのならぬいぐるみのように聞き上手というのもまた問題ない表現なのではないか。
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 27日前
    Xo25456676 この話の場合、双方向だと思っているのは女性の側だけですからね。双方の立場を合わせてみると、どうしても後者の認識が強くなります。
  • @mouth0717 27日前
    lion55571 それ、「そもそも比喩とはなんのためにあるのか?」と問うているに等しいですよ。 lion55571 なのでそれは mouth0717 『色眼鏡でものを見すぎ』だと思います。
  • lion5557 @lion55571 27日前
    mouth0717 「ぬいぐるみ」だけ切り取ってますが、「ぬいぐるみにペニス」ですからね。そしてぬいぐるみのように話しやすいなんて一言も言ってないように見えますが。
  • 'w')鮎@コトシタ1015 @au_quantum 27日前
    かつて「誤解させたならごめんなさい。告白させたりしてごめんね。 優しくしたのはお年寄りに優しくするのと一緒なの。 気付いてる?君達ってお年寄りと似てる」なんて話があったけど、それに類似。性的対象でないという視点は「おじいちゃん・おばあちゃん」への態度も一つ。おじいちゃんおばあちゃんと同列に見られてる自覚がないならやはり都合のいい立ち位置の使い分けが何処かにある。
  • まるこめ @pinkbenki 27日前
    ぬいぐるみって表現がもうマウントの塊だからな 結局どっかで見下してるってことだろ
  • @mouth0717 27日前
    sadscient そういう意味での『ぬいぐるみ扱いと何が違うの。』であれば完全同意です。
  • lion5557 @lion55571 27日前
    mouth0717 罵倒のために比喩を使ってるように見えますね。そういう使い方が適切なのか、どうとられるかを話しているのがぬいぐるみ云々言ってるコメだとおもいます。
  • @mouth0717 27日前
    lion55571 つ『何でも話せる男友達』
  • かもかも @kamokamotw 27日前
    あーはやく滅びねーかな人類
  • Live long & prosper @titan3xFnfxte 27日前
    「え、ナンダッテ?」 鈍感主人公は、ラノベやエロゲだから許されるんやで。自分がエロゲ主人公を気取ってるって自覚あるんやろか。
  • lion5557 @lion55571 27日前
    mouth0717 それをぬいぐるみとは言ってないですね。
  • @mouth0717 27日前
    lion55571 『罵倒のために比喩を使ってる』まあこれは平行線ですね。すくなくとも自分はすでに言ったとおり『色眼鏡で見すぎ』だと思いました。こればかりは間隔の問題なので「あなたがそうだと感じたのならあなたの中ではそうなんでしょう、自分はこう感じたので自分の中ではこうです」としか。
  • レオ @reo77701 27日前
    さっさと結婚して既婚を公言すれば言い寄る男は減る
  • @mouth0717 27日前
    lion55571 いいえ。『何でも話せる男友達だったのにいきなり性行為に誘ってきて気持ち悪い』=『ぬいぐるみからペニスが生えてきた』ならば、『何でも話せる男友達』と『ぬいぐるみ』、『いきなり性行為に誘ってきて』と『ペニスが生えてきた』が対応関係にあるのは明らかかと思いますが。
  • lion5557 @lion55571 27日前
    mouth0717 書かれていることをそのまま解釈しているので……どう感じたかを言い合ってるというのはその通りですね。
  • lion5557 @lion55571 27日前
    mouth0717 あっと、そうですね。取り消します。
  • Xo @Xo25456676 27日前
    okosode いや、喩え自体が正面で意図しているものは前者側なんですよ(でなければ共感や批判が成り立たない) で、男性側/第三者から見ると『前者っつってるけどそれ俺らから見ると後者だろ!』という突っ込みができる その突っ込みが正当かどうかは正直時と場合と文脈によるのでやっぱり相性が悪い…
  • Moku1738 @User_1738 27日前
    堂々と男はATMとか男の器とはゴミ箱としての大きさのことといったような本音を吐露していくスタイル。おもしろいのは言った本人にそんな自覚がない蓋然性が高いところ。
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 27日前
    Xo25456676 このコメ欄を見る限り、後者であっても女性側への共感や批判があるように見えるのですが……。そもそも前者の意図しか読み取らない時点で視点が偏っているわけで、視点を変えると簡単に破綻してしまうものが上手いかというと、どうなんでしょう。
  • ペペロン @pprn1023 27日前
    yori_serious 男の娘ってジャンルもあるし腐女子御用達のBLもあるしいけるんじゃないっすかね(適当)
  • にわまこ @harmonics1024 27日前
    ぬいぐるみ扱いの良し悪しはともかく(そもそもセックス誘われた人本人が喩えたのかすら分からないけど)、「なんでも話せる間柄なら当然セックス誘ってもいいに決まってるのに嫌がるとか心が狭い」はさすがに引いた。別に誘うのが悪いとは言わないけどそこ踏みこんで失敗したら関係断ち切られてもしょうがないだろうに
  • いかおとこ @mororeve 27日前
    ぬいぐるみは良いとしてちんぽは最初から生えてたのに無視してただけじゃないのとしか思わなかった。
  • araburuedamame @rpdtukool 27日前
    カウンセラーに金払って聞いてもらえ。終わり。
  • miku @miku_myway 27日前
    sakkurisakuri そりゃあ男性妊娠しないですからねえ
  • アドマイボー @admaiboh 27日前
    mororeve カメか象のぬいぐるみだったのだ(ゲス顔
  • あタマまっしろけ @KinReiBoku 27日前
    おおかみのぬいぐるみだったと言うオチ。 ¦
  • miku @miku_myway 27日前
    ぬいぐるみが良い例えとは思わないけど、恋愛対象じゃない人から性行為求められたら普通嫌でしょう。男女関係なく。男性は例えば恋愛対象じゃない友達から性行為求められたら「はい喜んでー!///」になるんですかね。異性の友人じゃないとしても、ですが。謎すぎる。
  • 風呂メタルP @hurometal 27日前
    「共通の趣味や目的がある」 以外で友達なら体が目的と思っとけばいいんじゃない?
  • 佐渡災炎 @sadscient 27日前
    mouth0717 同意です。男友達をぬいぐるみ扱いしようがディルドー扱いしようが構わんし、女友達をラブドール扱いしようが飯炊き扱いしようが双方合意の上でならば何の問題も無い。
  • 佐渡災炎 @sadscient 27日前
    hurometal 共通の趣味や目的がある友達でもセックスしてもいいよね。
  • 佐渡災炎 @sadscient 27日前
    miku_myway 恋愛対象かどうかとセックスしてもいいかどうかは別です。区別の付かない人もいるようですが。
  • 佐渡災炎 @sadscient 27日前
    harmonics1024 「セックスを嫌がる」ことを否定してる人はいませんよ。
  • ユーコン @yukon_px200 27日前
    「なんでも話し合える友達」とはいうが、女の求めるのは同意なんで、基本的には一方的に男が話しの聞き役に回って「うんうん」言わないとならん。それは報酬の発生すべき役務の提供である。金かセックスで支払うのは当然ではないか?w
  • まうみん @maumin66 27日前
    テッドにちんこは生えてないゾ。もっと言うとTED2はテッドにはちんこが無いって話からストーリーが始まるゾ。
  • にわまこ @harmonics1024 27日前
    sadscient 全員が否定してるとは言いませんが大量いいねついてるコメントなどを見ると「なんでも話せるならフランクにセックス誘ってダメでもお互い全く気にしないでいるべき」って人がそれなりにいるのかなあ…と
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 27日前
    自分の都合で相手をぬいぐるみ扱いしているのなら、相手も相手の都合でぬいぐるみから触手を伸ばしても良いのではないだろうか
  • ユーコン @yukon_px200 27日前
    Togeta12Garergh 素で質問なのだが、男が女に相談することって何?
  • 佐渡災炎 @sadscient 27日前
    harmonics1024 「事前の合意確認もダメ」ってのは理不尽ですよね。 sadscient
  • にわまこ @harmonics1024 27日前
    「なんでも話せる友人だと思っていたら無害な成分しか使われてない石鹸を買わないかと誘われた」の場合はぬいぐるみからネズミのしっぽが生えてくるのだろうか
  • にわまこ @harmonics1024 27日前
    sadscientすれ違いかもしれないので 一応申しておきますと佐渡さんの該当ツイートを批判してのものではないですし、最初のツイート通り(最低限常識を踏まえていれば)誘うことそのものを問題視したわけではありません
  • ユーコン @yukon_px200 27日前
    Togeta12Garergh 元発言者はぬいぐるみの愚痴を聞いたり、悩み相談をしていたわけでは無いだろう。会話は女→男の一方方向だったと推論するのが妥当。
  • エルハリマ夫 @ha4T2xi 27日前
    何か苦楽を共有して仲良かったとしても「すぐ○万貸して」と言われて即答できる人間関係はそうない気もするが。デリケートな事柄をスイッチ入ったからで軽い気持ちでトライしない。安易に金貸せとは距離置かれるから言わないと思うがチャレンジャー多いな
  • 佐渡災炎 @sadscient 27日前
    FluoRiteTW 一方的にぬいぐるみ扱いさせろと言うなら一方的にオナホ扱いされても文句は言えまい。
  • JJY🍓🍼💓 @nanasamasuteki 27日前
    本当に友達だと思ってたなら、気持ち悪いとは思わないが残念には思うな。友達とすら思ってなくて心のどこかで見下してる相手なら気持ち悪いと思うだろう。それは多分友達じゃない。
  • さっくりさくり @sakkurisakuri 27日前
    miku_myway 別に相手が恋愛対象じゃなくても性欲の対象になる範囲なら楽しんで性行為できるでしょ。 三大欲求レベルの性欲の対象をなぜ恋愛対象まで狭める必要があるのか
  • 佐渡災炎 @sadscient 27日前
    KOKUTOU1106 だからこそ空気に頼らずに明示的にセックスに誘ったわけでしょう。それ自体は賞賛されこそすれ揶揄される筋合いはないと思います。
  • さっくりさくり @sakkurisakuri 27日前
    miku_myway コメントぐらい追ってから発言しような
  • 仏塔 ぐでだま亭免堂苦斎 @wheyh 27日前
    好きじゃない女性には手を出す気がなかった学生時代の私は都合がよいぬいぐるみ。ただね、こちらがぬいぐるみでいたら、手を出してくれないと女性から恨まれたことが数回あった。どうせっちゅうねん?!好きでもないのにぺニス出せっての?
  • 佐渡災炎 @sadscient 27日前
    ha4T2xi 普通に即答できるでしょ。「NO」て。
  • miku @miku_myway 27日前
    sakkurisakuri 相手も性行為は恋愛対象以外とも楽しむタイプであると確固たる自信を持ってから言ったほうがいいと思いますが。世の中セックス楽しみたいだけで恋愛イラナイって人だけじゃないので。本能だからおkでしょって意味解りません。
  • 薮田義人 @Gaabeezi 27日前
    なぜタイトルもコメントも「TED」なのか  意識低いドスケベテディベアの表記は「ted」で意識高い系の大好きな発表会が「TED」だろうに  (誰も聞いていない重箱の隅をつついて悦に浸るマン)
  • さっくりさくり @sakkurisakuri 27日前
    miku_myway 確かめてから誘えとでも?どうやって?エスパーでも使えと?
  • 佐渡災炎 @sadscient 27日前
    miku_myway 確固たる自信も何も、本人に直接訊くのが最も手っ取り早くて確実だし、質問として「やらせて」と「やらせてって聞いてもいい?」は実質的に違いが無いでしょ。
  • ユーコン @yukon_px200 27日前
    tkr_nkn 戦争は望んでいない。これはディールだ!w
  • 佐渡災炎 @sadscient 27日前
    miku_myway ところで、なんで「セックス楽しみたい」と「恋愛イラナイ」なんだっけ?セックスする相手と恋愛する相手が違ってたって別に構わないじゃねえの。
  • 佐渡災炎 @sadscient 27日前
    sakkurisakuri そうそう。そういうことだよね。「直接訊かずに空気読め」とかいうなら「一緒に酒飲んだからOKだと思った」を批判できないんですよ。
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 27日前
    逆パターンを色々考えてみたが、「いつもお弁当作ってきてくれたりする女友達が急に籍を入れてくれ扶養に入れてくれと言い出した」とか、どうだろうか
  • miku @miku_myway 27日前
    sakkurisakuri セックスだけしたいと言っている女性誘えばいいじゃないですか。
  • 佐渡災炎 @sadscient 27日前
    miku_myway 目の前にいる女友達がそう言う人なのかどうか本人に直接訊いて何か問題あるのかね。
  • カメの子07 @westeye1182 27日前
    そもそも何でも話せるってのは「一般的な常識の範疇で何でも話せる」だと思うけどそれを文字通りに取るのは悪意が過ぎないかと思う
  • エルハリマ夫 @ha4T2xi 27日前
    sadscient イエスノーどちらにせよ、周りの評判や関係性にしこりが残りますね。なのでチャレンジャー多いなと思ったわけです
  • ad @utility2835 27日前
    無理やり襲いかかったというならまだしも、誘う側の男と受け入れる側の女という構図がある以上、お伺いを立てる事自体を問題視するのは男に不利だよなぁとは思う。
  • miku @miku_myway 27日前
    sadscient ないと思うならいいんじゃないですか。どう思われてもいいならですけど。
  • あきら@喫茶アルト管理人 @akira_alt 27日前
    そー言えば、「ぬいぐるみでオナニーする」女性がいたなぁ……大きなぬいぐるみを股間に挟んで、太ももに力を上手に込めるとそれだけでイケるらしい。角オナの変異系だろうな……多分。
  • miku @miku_myway 27日前
    sadscient それほぼ恋愛じゃないですか?
  • miku @miku_myway 27日前
    sakkurisakuri 男性は妊娠確率ゼロですからねえ。
  • はんぐどにゃん @souya_izayoi 27日前
    自分からの要求(愚痴聞き)をひたすら通しておいて相手の要求は拒否する、てそれ男女関係なくクズ思考じゃねーの? miku_myway それを言うなら逆に多少なりとも好意を持っていない相手からそんな相談受けられるか?という所はガン無視なんですね。どうでもいい相手からひたすら愚痴聞かされて「はい喜んで!」ってタダで相談受けられるの?と。
  • 儀狄@松輪ゲット&サンマ30匹 @giteki 27日前
    対等な友人なのであれば、一方は他方に性行為を誘う自由があり、他方はそれが意に反するならば断る自由がある、以上。友人だから何でもかんでも暗黙の了解で分かり合えるなんてのは幻想だろう。
  • べにウサ提督 @usdk 27日前
    例え話が全然うまくないのがそもそもの問題
  • カメの子07 @westeye1182 27日前
    そもそも愚痴を聞いてくれる対価に性行為を要求というのも非常識な話でしょ、自分の愚痴も聞いてもらうのがちょうど釣り合う対価だと思うけど?
  • two @jg0_e 27日前
    もうめんどくさいから人間はみんな「友達にも下心を持つ可能性があります」とか「ぬいぐるみのような友達しか求めてません、セックスお断り」とか板に書いて首から下げたほうがいいな
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 27日前
    ha4T2xi このまとめに関連した話ですから、お金を貸すという話は性交渉に誘うの言い換えですよね。では、なぜそこで「周りの評判」が出てくるんだろう。なんでそこでナチュラルに知り合いと個人的な恋愛の換装を共有し合うんだろう。逆に例えれば、親しい女性から迫られた男性が「あの女にこんな風に迫られたんだぜーキモイ」とか友人同士で共有し合っている、という状況ですよね。ちょっと人間的にどうかと思いませんか。
  • miku @miku_myway 27日前
    souya_izayoi このご友人の方はひたすら愚痴聞いてたんですか?友人としての好意と性対象としての好意って同じなんですか????それならびっくりするしかないんですけど。
  • miku @miku_myway 27日前
    例えがよくないは同意
  • にわ酉 @niwatoriusIII 27日前
    コメ見てると、ただ対等な人間として接するだけでも対価(=性欲を受け入れる事)が求められて、それを拒絶する事がなぜか「相手を人間として見ていない」になってるの歪みすぎでは。何でも話せる信頼、っていうのは立派な人としての価値を相手に認めてると思うんだが、男性側にとってはそんなの価値ですらないのかな。
  • @b100c 27日前
    極端なコト言うけど、普通はそうやってセックスして子供が出来て命を次の世代に受け継いでいくからこういう男が存在するだけの話で、おかしいのはこの女
  • Simon_Sin @Simon_Sin 27日前
    https://www.youtube.com/watch?v=ORHge_sA51o そりゃtedにチンコが生えてたらキモいだろ
  • miku @miku_myway 27日前
    いや男性だって性行為対象じゃない人から性行為したいですって言われたらイヤじゃないんですか?これ異性間に限らずですけど。
  • すこ太 @4m96uhyji 27日前
    お前らはコメント欄で律儀に女と討論してるからモテねぇんだぞ、モテたいなら女に腹パンして黙らせろ。そういう男がモテる
  • gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 27日前
    この前、「美術館でナンパをするオヤジは嫌だ」という話に、欧米在住の方が「パリでは認知された行為」「誘う自由も断る自由もある」と批判なさっていたっけ。→ https://togetter.com/li/1120267
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 27日前
    niwatoriusIII ここで是非が問われているの内容ってほぼすべて「相手の性交渉の意思を確認すること」であって、YESということではないですよね。これを(=性欲を受け入れる事)としてしまうのは強引すぎる印象です。
  • はんぐどにゃん @souya_izayoi 27日前
    というか「気持ち悪い」この一言だけで十分相手を下に見てるのが見て取れるんだけどその辺はどうなのかね。完全に相手の存在というか価値観なんかを否定してるわけなんだが。
  • にわ酉 @niwatoriusIII 27日前
    okosode いや、確認の有無は二人の間であればそれで解決する話なんだけれども(断る自由もあるし)、実際に性欲を向けられて気持ち悪い、と思う事について「女側が一方的に相談ておいて男からの要求は嫌って何なんだよ」って意見が散見されたのでそう書きました。全く対等じゃない対価を要求されるのが当然だと思ってるのかな?と。
  • はんぐどにゃん @souya_izayoi 27日前
    「なんでも話せる」男友達なんだろ?じゃあ誘われたときも普通に笑って断ったらいいだけじゃないの?「なんでも」言える相手なんでしょ?なんでそれをしないの?そこが「男友達を利用しているだけ」といわれてる原因だと思うんだがな。断ったのに襲われた、とかなら話は変わってくるが自分からは何でも言えるのに相手からはそうではない、ってそれ対等って言えると本気で思うの?
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 27日前
    niwatoriusIII 気になった特定の発言があり、それが全体から見て少数ならば、アンカーを付けた方がよろしいかと思いますよ。男性側という大きなくくりの指定が入っているため、そうしないと、全体に向けてレス傾向とそぐわない意見をぶつけているような印象になります。
  • Tin Lion @Tin_Lion 27日前
    対等な人間として接する、という言い回しにそもそも懐疑的。価値観の話だから自分にとって対等と思えることと相手にとってのそれが一致しないということは十分あり得るし、自分にとって望ましい受け入れられ方を聞こえが良いようにすり替えてるだけじゃないだろうか。それに対等なら、要求や拒絶する分だけ別の形で譲歩するというやりとりで釣り合いをとったりしないものだろうか。(あと性的な関係は対等でないという決めつけはできないと思う。それこそ当事者の決めること)
  • まはら@のんびり @lalalu_0620 27日前
    『なんでも話せる』ってのは、『性差を意識しないでいい』ことを指してるんだと思うんだ。『性差を意識しないでいられる友人』がいきなり迫ってくる恐怖。よき隣人に性を求める人はあまりいないと思う。まとめられてるツイート中の「このぬいぐるみにペニス生えててもいいのになぁ」と思ってもらわないといけない」という文言がみごとで膝を打った。いきなり出さないで、出るよ出るよって言われれば理解とか許可とか平和的排除とかあると思うよ。
  • はんぐどにゃん @souya_izayoi 27日前
    「対等だ」と言い張るのであれば男の方が女に対してどんなことを言おうと聞くべきだよな?(それを受け入れるか断るかはまた別の話)それをさらっと受け流さずに「気持ち悪い」と引いた時点でもはや「対等」という関係では無くなってるんだよ。
  • にわ酉 @niwatoriusIII 27日前
    okosode 「ぬいぐるみ=相手の感情を無視しているんだろう」と似た意見はこの中だと比較的多数派と見えるんですが…。だからこそ疑問に思ったわけで、そう思う方やそう思わない方の意見を聞きたかったので、特に誰に対してアンカー付けるような事はしませんでした。
  • にわ酉 @niwatoriusIII 27日前
    何でも話せる、って事に対してロジックに嵌ってるのもあるけど、下心を感じないからこそ「何でも話せる」レベルに信頼するようになったわけで、一度でもそれを見せられて信頼が崩れたら「何でも話せる」関係ではなくなるんですよね。だから断る断らない以前に気持ち悪く思ってしまったという。この場合は女性側が相手に下心がないと「思い込んでた」ってだけだけど
  • Tin Lion @Tin_Lion 27日前
    繰り返しになるけど。Tin_Lion
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 27日前
    niwatoriusIII 「ぬいぐるみ=相手の感情を無視しているんだろう」と似た意見が、なぜ「(=性欲を受け入れる事)が求められる」に見えているのか謎です。上記の「相手の感情を無視している」というのは、「性交渉を望むという相手の意思表示自体を否定していること」であって、「相手が望む性交渉に応えないこと」ではないんです。先入観で読み違えてませんか?
  • 佐渡災炎 @sadscient 27日前
    miku_myway 行為が嫌なら断れば済む話。
  • りゅとさんはどこからくるの? @lute_the_fool 27日前
    ぬいぐるみとまでは思ってないけど男友達を男"性"だと思ってないフシはわりとある( ˘ω˘)
  • 佐渡災炎 @sadscient 27日前
    miku_myway お前の中では「特定の女性とやりたいと思う」ことと恋愛が同一なのですか?性欲と恋愛の区別が付いてないんじゃないですか?
  • 節穴 @fsansn 27日前
    何でも話せる(何でも聞くとは言っていない)
  • 佐渡災炎 @sadscient 27日前
    niwatoriusIII 「下心がないと勝手に思い込んでた」方に一方的に非がある案件であることはご理解いただいたようで。
  • miku @miku_myway 27日前
    sadscient えっ…「なんで?」は予想外の返信w
  • 佐渡災炎 @sadscient 27日前
    miku_myway つまりお前の中では性欲と恋愛の区別が無いのですね。
  • miku @miku_myway 27日前
    sadscient いや、あなたの中では性行為したい相手は恋愛対象ただの友人問わずかも知れませんが、特定のセックスしたい相手は「セックスフレンド」になる人か「恋愛感情のある人」なんじゃないですかね。
  • 佐渡災炎 @sadscient 27日前
    lute_the_fool 相手がどう思ってようと男はチンコの付いた生き物ですからねえ。
  • miku @miku_myway 27日前
    sadscient 友人関係が破綻していいならそれでいいんじゃないですか。
  • 佐渡災炎 @sadscient 27日前
    miku_myway お前の中ではセフレと恋人の区別もないのですか。
  • 佐渡災炎 @sadscient 27日前
    miku_myway 「特定のセックスしたい相手」は「特定のセックスしたい相手」以上でも以下でもないです。恋人や配偶者かも知れないしそうでないかも知れない。「特定のセックスしたい相手」以外の属性が特に必要とは思いません。
  • miku @miku_myway 27日前
    「なんでも」っていうけど同性友人の間だって「なんでも」話すわけじゃないでしょ。貯金額とか性行為の体位とか話さないよね…。
  • miku @miku_myway 27日前
    sadscient ??????恋愛感情がなくても性行為したい相手がいたとあなたが前提にしてきたから書いたんですけど????
  • りゅとさんはどこからくるの? @lute_the_fool 27日前
    sadscient 完全に個人の感想なんで発言主がどういう意図かはわかんないですけど 相手を男性だと思ってない以上に自分を女性として相手の男性に需要があると思ってない…みたいなところはあります(;´Д`)色々と相談相手になってくれてる関係各者には大変な感謝の念を送ってます
  • 読み猫 @yomi_nekox 27日前
    男のほうから、思ってることをなんでも明かすとこうなるんだから、女に対してはやはり本性を隠していくべきだな。
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 27日前
    lalalu_0620 そのためには、「なんでも話せる」の解釈を事前に共有しなくてはいけませんね。それに、仮に変わったとしても変わったことを伝えることは悪いことでも何でもありません。友人関係から性差を意識する関係に気持ちが切り替わることは、男女問わず珍しくないわけですから。また、少なくとも当事者以外の誰かに気持ち悪いと話してしまうのは、理解とか許可とか平和的排除とかではないですね。
  • miku @miku_myway 27日前
    sadscient あなたはそうなんでしょうが、この方はそのご友人を「とセックスしたい特定の相手」と思っていなくて「ただの友人」だと思ってたんじゃないですかね。因みに男性にちんこついてるの当然じゃないですかねえw
  • miku @miku_myway 27日前
    sadscient 性欲ないんでなんともかんとも
  • にわ酉 @niwatoriusIII 27日前
    okosode 最初から読んでみたんですが確かにあなたは「合意、不合意はともかくとして、相手が抱いた要求や感情自体を拒絶して揶揄するのは良くない」ってスタンスですよね。それは理解してますよ
  • にわ酉 @niwatoriusIII 27日前
    ただ、「何でも話したい」要求って恋愛感情でも性的欲求でもなくて、「性行為がしたい」ってのとジャンルが全然違うじゃないですか。再三言うけど合意不合意は置いといて、自分の価値観とあまりにかけ離れた要求なら、それを気持ち悪いと思ったり、恐怖を感じる自由はあるのではないかな。男女が逆でもあると思うけど。
  • 佐渡災炎 @sadscient 27日前
    miku_myway 恋愛感情と性欲は別の物なので、相手が同じである必要がないのは当たり前ですよね。
  • 佐渡災炎 @sadscient 27日前
    miku_myway だから、セックスできるか聞いたわけですよね。断られて退いたなら何も問題ないではないですか。
  • 佐渡災炎 @sadscient 27日前
    niwatoriusIII ジャンルが違うと思うかは人によると思いますよ。愚痴のはけ口か、恋愛のはけ口か、性欲のはけ口かの違いでしかないです。それぞれをどう捉えるかは人それぞれです。
  • にわ酉 @niwatoriusIII 27日前
    友人関係からいきなり性行為を要求出来る、って価値観の人も居ればそうでない人もいる。価値観が合わなければその感情そのものが受け入れがたいと感じてしまうこともある。 今回は決定的に「合わなかった」ってだけで、どちらか一方に非を求めるのは酷では。ってことです
  • 夜鳥 @yakyorenka 27日前
    rizariza2017 告白されたら流れでokって人もいるんではない。そうではないって人もいるだろうし
  • 夜鳥 @yakyorenka 27日前
    sakkurisakuri 快楽目的でもその他でもしたかったらすればいいと思うよ。そういう考え方の女性もいるでしょ。 できちゃった婚って言葉があるくらいには避妊上手くいかないんだから気をつけたほうがいいと思うけどね。
  • miku @miku_myway 27日前
    sadscient それ自体はその男性がそれでよければいいんじゃないんですかね。その男性ご友人がどう思ったか書かれてないのでそこまでです。この場合は女性側がこう思った(ただし例えはよくない)というツイートがあるだけです。
  • 夜鳥 @yakyorenka 27日前
    sadscient だから好きにすれば?そういうタイプの人もいるでしょう。
  • miku @miku_myway 27日前
    sadscient だから友人とセックスしたいと思って合意したらただの友達じゃなくセフレになるんじゃないですかと…あなたは友人全員性の対象なんですか?w
  • 夜鳥 @yakyorenka 27日前
    Tin_Lion 言葉の選択ミスしたら関係性が壊れるのって性的関係でなくてもあると思うんですが仕方ないのでは? 自分も付き合いたいって時点でさあホテル行こうとか即座に言われたら多分断りますわ…
  • 蓮河生丹 @hsgwkyt 27日前
    これ要するに「勝手な思い込みで他人にレッテルを貼ったあげく、それに適合しない行動を取られて勝手に気分を害した」って状況なのかな。まあ喩えの方は「産む装置」が容認されない社会では容認されるわけねえよな、とw
  • i_say999 @Isay_BLUNIN 27日前
    細かくクソ長くなりそうな経緯を双方の主張を聞いて総合的に判断せねば女性側の「あくまで友達であってそれ以上にはなり得ない関係」という主観が妥当であるか分かるわけがないので、とりあえずポリコレ的に妥当には見えないぬいぐるみ表現に評価が集中してしまったのでは?
  • ひで☺️ @GK_kenken 26日前
    ぬいぐるみにチンチンが無いといつから錯覚していた?
  • ひで☺️ @GK_kenken 26日前
    なお、女性の感情論でしかないしょうもない相談を聞く男性の脳内には、「心象を良くして、早くヤれる関係になりたい」が常にありますので、ご参考までに。
  • 斉藤・W・ルビンスキー@アンチ少数生産 @dojitenshi 26日前
    早く ターミネーター か インスティチュート よろしくの人造人間を…
  • 瀬名ちさき @sena_chisaki 26日前
    親密であればあるほど違う関係になるには心構えがほしいね
  • 🍵昴hey🍵 @subaru2101 26日前
    宣戦布告せずに爆撃してきた。
  • fuz @fuztom 26日前
    異性の友人って認識した時点で もうそれは性的な目線がないとは言えない とも考えられるなー
  • 🍵昴hey🍵 @subaru2101 26日前
    アイスティーしかないけどぐらいは言うべき?
  • marumushi @marumushi2 26日前
    同義語に「サンドバッグが殴り返してきた」
  • 乾也春海 @kanbaru 26日前
    人形って疑似人格を頭の中で形成しやすいから、例えとしては間違ってないと思うけどな。 人だと思っていたら人じゃなかったって話で。
  • 温泉行きたい @onsenikitai345 26日前
    これ告白とか段階踏まずにいきなりセックス誘うとこがNGなだけだと思うのにぬいぐるみとか喩えたせいで余計に話がこんがらがってるな
  • 温泉行きたい @onsenikitai345 26日前
    でもこの流れで成功して女友達からセフレ増やしてる知り合いもいるし(彼女じゃなくてセフレ) 成功するからそういう奴はチャレンジ止めないよな
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 26日前
    niwatoriusIII ええ、「思う」のは当然自由でしょうね。それを友人と共有したりしなければ問題になっていなかったと思いますよ。それこそ男女逆だとよくわかるんじゃないかな。 男性同士で「あの子、これこれこういう人間関係でこう迫ってきてさー。キモイよな」みたいに話しあっているのって、下衆じゃないです?
  • yadamon @yadamon11 26日前
    lalalu_0620 それも含めて完全に女側が理解する気がなかった可能性、男側としては十分な勝算があると思っていた可能性もあるし何とも言えないですね。外からわからない部分を妄想で補完しすぎではないでしょうか。
  • yadamon @yadamon11 26日前
    miku_myway 嫌かどうかの話なんてしてない、論点を陳腐化させて自分の論の正当性高めようとするのはやめましょう。
  • 瑞樹 @mizuki_windlow 26日前
    ぶっちゃけ、女のつまんねえ話を見返りもなしに聞いてられる加代!話を聞いて欲しかったら見返りを用意しとけ!それがいやなら、話しかけるな!!!ってのが本音でしょ?
  • 三富@mi7omi @mitomislilylove 26日前
    「ぬいぐるみからペニスが生えてきた」vs「オナホが喋り始めた」 ファイッ!
  • miku @miku_myway 26日前
    yadamon11 論点は何ですか?
  • Ishida Brain Dam'd @tbs_i 26日前
    でもいわゆるホモフォビアも同じ話だよね。「友人にいきなりペニスが生えてきた」ってことなわけだし。
  • miku @miku_myway 26日前
    これこの人の友人の話でもなくどこかで見た表現をセンス(がいいってことか)って書いただけなのね。なあんだ。じゃあこの人に言うことは「いやあなたセンスいいって本気で思うんですか?」だった。
  • araburuedamame @rpdtukool 26日前
    男の性欲方面から例えると、どんなプレイでもできるセフレだと思っていたら結婚を求められたようなもんかな。ウム、ショックかもね。
  • はんぐどにゃん @souya_izayoi 26日前
    rpdtukool むしろ男友達にホモォ宣言されて狙われているのが発覚したという方が…うん、俺も全力で逃げるわ
  • にわ酉 @niwatoriusIII 26日前
    okosode (まぁ友人として見られなくなったところでわざわざ共有して広めるのは趣味が良いとは言えないかもですね)
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 26日前
    ゲイの方に起こった問題を踏まえて考えると、程度の差はあれどこれは一種の"望まないアウティング"になるんじゃないかな。「ある子と性交渉がしたいという想いが、周囲に暴露された」という点では同じですよね。
  • 大関はワシが育てた @chigupanda 26日前
    「何でも話せる間柄なら笑って断れば済む話じゃん」ってコメントあるけど元ツイには笑って断ってないとは一言も書いてないんだよね。その場では笑って断った後、そっかー私のことをセックスできる相手として見てたんだな、気持ち悪いな、もう今までみたいに付き合うのはやめた方がいいなって思ったという話かもしれないよね
  • あとらんざむ @at_ranzam 26日前
    気持ち悪い例えだな。でもそういうことなんだろうな。何かにつけ男性はそういうものということを念頭に置いて、距離というか壁は作っておくべきなんだろう
  • 大関はワシが育てた @chigupanda 26日前
    相手が自分と性別が違うからという理由で切り捨てて友達にならないという発想がなかったからびっくりする 男とも女ともゲイともビアンとも普通に対等な友達になりたいと思うけど難しいんだねえ
  • Tin Lion @Tin_Lion 26日前
    「相手のことを恋愛や性愛の対象としてナシだと判定してる」かつ「好意も性的に受け入れられたい気持ちも満たしてくれる相手が他にいて、その人に満足している」という条件を満たしてないとかなり厳しいと思う。恋愛関係なり性的な関係なりに発展する前段階として友人関係から気持ちに変化がある(恋愛なら片思い)というのは珍しい話じゃない訳だから。
  • Juke @Juke31451158 26日前
    そもそも「男をぬいぐるみとしてしか見てない」事と「女をオナホとしてしか見てない」事が対等だという感覚が怖すぎるんだけど
  • 大関はワシが育てた @chigupanda 26日前
    性別問わず友人関係から恋愛関係に変化していくことは自然にあることだと認識してるんだけど、恋愛関係への変化を経ずして性行為の誘いというステップに行くのがやっぱりよくわからないなあって 友人とのセックスがアリだと思う人とナシだと思う人の違いなのかなと思うけど、アリ派の人はせめて「セックスしない?」の前に「友人とのセックスはアリだと思う?」って確認してほしいかなあ
  • 候偉 @koui_ 26日前
    何となくレモンエンジェルのハンサム・ガールを思い出しました・・・性別逆や
  • ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 26日前
    「人間として見る」が男女で、 女→「ちんこもまんこもない真っさらな“ヒト”として扱う」 男→「ちんこもまんこも自覚して“我慢した上でお互い付き合ってるもの”として扱う」 って違う解釈してるからすれ違うんだよな だからお互い人間扱いしてるつもりでも、お互い人間扱いされてないと感じるんだろうな
  • まはら@のんびり @lalalu_0620 26日前
    yadamon11 個別ケースではなく一般論として、前ふりは必要だと申し上げております。「勝算がある」と思ったからといって唐突に性行為に誘われても、向こうが誘った方を性対象として見ていなければ即応はないものと思います。女性は性行為における負担が大きいのでなおさらです。
  • まはら@のんびり @lalalu_0620 26日前
    女性の方が安易な性行為に対する負担が大きいので、女性は性行為を行う相手の選定に慎重すぎるぐらいでいいのではないかと思うんですけどね。行為による身体負担も、性病になった場合の治療も、行為の果てに妊娠した場合の社会的/身体的な負担も女性の方が大きいと思います。極論を言えば男性は性行為をして子供が出来ても何一つ体調が変わらないし、中絶してもダメージを負わないし、お産で死なないので。
  • 橿原智也 @kasiteya 26日前
    つまり「友人だと勘違いして扱ってしまっていました」ってことですね。
  • aomakerel @aomakerel1782 26日前
    weapon2011 「男にだって下心がある人もいれば下心のない人もいる」って言わないから切れられるんですよ
  • ミルクジャンキー@12/21Wienners @around_a_man 26日前
    Juke31451158 対等ではなく、「相手に人格を認めていない」という点で同根の問題であるということです。後者の表現に、更に問題点がある可能性については否定しませんが、それは両者の「相手に人格を認めていない」という問題点をなかったことにできるものではありません。
  • エルハリマ夫 @ha4T2xi 26日前
    okosode 恋愛感情を伝えず背景もわからない、感情の共有もしないまま交渉に入ったら現状、唐突に新しい価値観を関係性に押し付けた人になりますね(多くの恋愛感情ありきの性行為が前提の人に)性行為は恋愛感情なくとも可能なのに。性行為は金貸しと同じでハードルが低いものではない。前段階無く安易に要求すれどうなるかは周囲もどう反応するかは想像の範囲でしょう。告白でキモーいなら気の毒な話ですがこのツイでは前段階があったとは書かれていません
  • i_say999 @Isay_BLUNIN 26日前
    「ぬいぐるみだと思ってたらヴァギナ付いてた」って男が言ったら相当叩かれる台詞だと思うけどこの件庇ってる人にとっちゃ違うんかなぁ。
  • 佐渡災炎 @sadscient 26日前
    miku_myway いやちょっと意味がわかりません。ただの友達がセフレになったとしてそれが何か?肉体関係の有無だけでしょう?
  • 佐渡災炎 @sadscient 26日前
    yakyorenka いや、「恋人かどうかが何に関係するのか」って質問に「好きにすれば」って日本語読めてます?
  • 佐渡災炎 @sadscient 26日前
    Juke31451158 その両者の違いはお前のお気持ちだけですよ。
  • 佐渡災炎 @sadscient 26日前
    ha4T2xi 恋愛感情と性欲の区別が付かない人ってそんなに多いんですか→多くの恋愛感情ありきの性行為が前提の人に
  • 夜鳥 @yakyorenka 26日前
    sadscient だから好きにすればとしか。 私は恋愛、結婚と性欲自体が繋がっているので何の縁もゆかりもない人や友人と性行為をするのはリスクしか感じない。 けどあなたはそうではないってだけでしょ
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 26日前
    ha4T2xi いえ、そもそも「周囲に伝える必要がない」どころか、「周囲に伝えるのは相当に失礼な行為」なんですよ。性的な価値観は、伝えた当人と伝えられた当人のプライベートな情報です。なぜ周囲にそれを伝え情報を共有することが大前提になっているんだろう?
  • 夜鳥 @yakyorenka 26日前
    okosode 脇から失礼 女性の中で良い事や悪い危ない事を口伝ベースでさらっと共有するのって珍しい話じゃないですよ。 個人情報とかって認識ない人も多い
  • @todohami 26日前
    sadscient どちらかというと恋愛感情と信頼関係の区別がつかないひとが多い感じなのかな。セックスしたいですと意思表明して断られると怒るひとが多いので、その前の一段階として断っても怒らない信頼関係が欲しいというのが「恋人でもないのに」という感じに変換されている。
  • @todohami 26日前
    todohami 断っても怒らないという信頼関係もなしにいきなり「セックスしたいです」と申し込んでくるひとは高確率で関係性を読み間違えての恋人気取りや、断ったことを口実に暴力を振るってくる相手なので嫌われているという感じ。
  • エルハリマ夫 @ha4T2xi 26日前
    sadscient 区別がつくと断定できるのは何故ですか
  • @todohami 26日前
    okosode 男性でも地雷女やメンヘラ・サークルクラッシャーの情報共有は結構しているみたいなので、下衆だけどもう交流のない相手の性的事情を共有することが普通という層があるという感じですかね。
  • miku @miku_myway 26日前
    sadscient ただの友達からセフレになるのは別にいいんじゃないですか?ただの友達とセフレは違うという認識はおありなのに性的行為を望まないだの友達と性的行為しましょう!そのための友達だよね!ってセフレの区別がなくなっちゃうのがいまひとつわかんないです。
  • エルハリマ夫 @ha4T2xi 26日前
    okosode 金貸しの話をしましたが相手が心構えもできず相当する関係性ではない(と思っている)のに前段階踏まないまま安易に要求すれば、あの人友達になると金貸せと言うよと噂にはなるでしょう。周囲に漏らされて困るデリケートな要求なら尚更前段階は踏まない点が不思議です
  • 頑張れ!KSK!飯メイツを探すのだ! @MprojectKSK 26日前
    やっぱ恋愛って面倒くさいから生殖可能なアンドロイド誰か作って
  • 平家八草@℃℃℃C93三日目、東ツ-52b @kawaikunai_mono 26日前
    逆に考えるんだ。猫やパンダやカピバラにだってペニスは生えているのに何故ぬいぐるみには生えていないのかと
  • 佐渡災炎 @sadscient 26日前
    miku_myway いや意味がわからんです。セックスの合意はセックスするたびに取るものです。相手が友達かどうか恋人かどうかとは全く関係がない。
  • 佐渡災炎 @sadscient 26日前
    ha4T2xi もともと別のものなんだから区別できて当然ですよね。
  • クドー @kudo0q12 26日前
    結局貴様も他の男と同じ、性欲に支配された汚らわしい存在なのか……みたいな感じなんじゃねーの。いや最初からそーだよって感じだけど
  • エルハリマ夫 @ha4T2xi 26日前
    sadscient 付き合ってから俺の金目的かもしれん、体目的かもしれんで悩む人はいなくなりますね。相手の感情が絶対わかるセンサーがあれば世の中平和ですが
  • Tin Lion @Tin_Lion 26日前
    yakyorenka https://twitter.com/angelusace/status/869328713673867264 このような意見の大人の女性の方もいらっしゃるようですが、あなたの場合は違う、という形で理解したいと思います。が、そもそも今回の話題のようないわば元々のマッチングに問題がある(ことが後から発覚した)場合、言葉の選択次第でどうにかなる余地があったのか疑問です。
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 26日前
    ha4T2xi 要求とは「必要だ、ほしい、または当然だとして、それが得られるように、求めること」ですので、このまとめで使うには適当でない言葉だと思います。そもそも、どれだけ前段階が必要かというコンセンサスなど、多かれ少なかれ個人差があるわけです。発生しているのは価値観の相違であって、善悪ではない。つまり悪くない相手のプライベートな情報をバラまいているわけですよね。断ることは非難の対象ではありませんが、個人情報を晒すことは対象になると思います。
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 26日前
    というか「性的な趣味・志向が異なることにショックを受けたことを理由とすれば、周囲に暴露しても問題ない」とするならば、先日のゲイの方が自殺した事件における参加者たちもまた問題ないという結論になってしまいますよね。私はそんな結論を出したくないんです。
  • エルハリマ夫 @ha4T2xi 26日前
    okosode 告白であればひでぇ話と書いてます。性的嗜好の暴露を周囲に吹聴するのと、関係性を壊しかねない対価を要求することを一緒にして話してませんよ
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 26日前
    ha4T2xi 「誘ってきた」って「セックスしませんか?」でしかないでしょう。それは要求とはいわないですよ。性交渉はどの段階から成り立つものなのか?という考えは、一種の性的嗜好です。
  • はんぐどにゃん @souya_izayoi 26日前
    つーか別にぬいぐるみに例えたいのなら例えたらいいけどさ。それ、どこぞのアホが発言して大炎上した「産む機械」と同レベルの暴言だからな?
  • 友梨奈 @0509Una 26日前
    というか「なんでも話せるって言ってるくせに生行為にさそうのは許されないのか!」って、なんでも話せる、を文字通りに受け止めてる?なんでも話せるって言ってる関係でも話さないことくらいあるわ
  • 架鈴@pinoco @kunoka 26日前
    可愛がってる、大事にしてる、気に入ってる、話しかけたくなっちゃう、絶対に私を傷つけない…ぬいぐるみにはそんな意味合いがあると思う。この例えした女性にとっては、恋愛じゃない好きが詰まった表現かもしれないよ
  • 夜鳥 @yakyorenka 26日前
    Tin_Lion 私も付き合って半年まで身体は絶対に渡しちゃいけないとか言う気もないですし身体から始まる恋もあるんじゃない?とは思うんですが、主義主張が違ってそれを読み取れなかった場合関係継続難しいでしょうね。 身体しかみてなかったのかこの人って思われてしまったら手遅れかと
  • 夜鳥 @yakyorenka 26日前
    人ごとになのか性別でなのかぬいぐるみって言葉自体に解釈の違いがあるのが面白い。 私が小学生の頃からどこでも持っていってたぬいぐるみ、親戚の子が連れ回してるので何十年って単位で大事にされてるって事もあるんだよ
  • 友梨奈 @0509Una 26日前
    これに吹き上がってる連中は「なんでも話せる間柄」(自分に当てはめればわかるけど話せないことが本当に一切ないわけではない)を「女が共感を得たいだけの話を文字通り何でも男に一方的にぶちまける道具にしてる!」と一足飛びに曲解して、しかも「それなら自分も相談事をぶちまけられろ」というのならともかく「それなら性行為を迫られても引くな」とこれまた一足飛びに吹き上がってる。「身体で払うのが当然」って拒否する資格すらない事言ってるのにはもうね…たとえがよくないのはわかるがそれ言ったの女性だとも限らないでしょ
  • エルハリマ夫 @ha4T2xi 26日前
    okosode フリーセックス主義で普段から周囲に主張していて本人が堂々としてる分には何も不都合なかったでしょう。周りも理解して付き合い唐突な価値観の押し付けもない。性的嗜好の暴露が不利益になるものと決めつけてますがどんな嗜好にも反発は少なからずあり知られる事が不利益と判断するかは当人次第です。嗜好を秘することを友人男性が求めた内容なんですかこれ
  • ミルクジャンキー@12/21Wienners @around_a_man 26日前
    kunoka つまりはコミュニケーションしたくないってことじゃないですかそれ
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 26日前
    ha4T2xi 押し付けも何も、暴力などを含まない限り着性的嗜好に優劣や善悪などありません。ある意味ではすべてが押し付けですべてが押し付けではありません。「嗜好を秘することを友人男性が求めた内容なんですか」という問いがありますが、逆だと思います。性的嗜好は、許可がない限り当事者以外で共有するものじゃない。例えば、直接秘することを求められていないからといって、女性の性癖を勝手に暴露してよいものでしょうか。私はよろしくないと思います。
  • ピクルスジャンキー @Pikuru_Su 26日前
    まとめとコメント見た感じ、知らない男と女の関係に他人がごちゃごちゃうるせえなって感想。身近で見てきたわけでもない。実際どんな付き合いがあったかなんて分かりゃしないのに
  • ミルクジャンキー@12/21Wienners @around_a_man 26日前
    yakyorenka 何が言いたいのかよく分かりませんかま、ぬいぐるみを何年大事にしてようと、同じやり方を人にしたところでその人を大事にしてることにはならないですよ。何故ならその相手には意思と人格があるので。大事にしてる人を、本人の意思を無視してどこにでも連れ回したりするんです?
  • yadamon @yadamon11 26日前
    0509Una たとえが悪いって話と、どっちが悪いかなんて思わせぶりな態度とってたのか、完全に男の空回りなのかわからないなら判断しようがないよねって話だと思います。 引くこと自体おかしいなんて言ってる人はほとんどお見受けしませんが?
  • 牡牛 @orshi_test 26日前
    友人と呼ぶならドン引きの10や20、胸にしまって墓場まで持っていけ。それが人の情、大人ってものだろう。陰でネタにして笑うとか、ろくな女じゃないね。
  • yadamon @yadamon11 26日前
    kunoka だからそんなものは一方的な押し付けでそれがしたいならぬいぐるみと話してて来ればいいのにというだけのことでしょう。相手を見誤っていたのは割合はわかりませんが両者であったという話。
  • エルハリマ夫 @ha4T2xi 26日前
    okosode 善悪もない性的指向はオープンにしていく事で普遍化がすすむと考えているので、当事者同士間のプレイの内容やらを漏らすことと同列に話しているようなら話は平行線だと思いますよ
  • 夜鳥 @yakyorenka 26日前
    around_a_man 何を言いたいかわからないならコメントいらなかったです。 人間とぬいぐるみがイコールにならないのは最初から承知の上かと思いますが、秘密を共有し、辛い時は一緒に泣き、良いことがあったら報告してって大事にしていた関係性がある人もいるんですよ。
  • RXF-91 @rxf_91 26日前
    性欲の捌け口のオナホと不平不満や愚痴の捌け口のぬいぐるみに違いがあると思ってる時点でバカ確定なんだよなあ
  • 夜鳥 @yakyorenka 26日前
    苦楽を共にした時計みたいな話なら納得できたのかね? 物に愛着感じたり相棒み