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コメント

  • ヘルヴォルト @hervort 23日前
    フェミオタとか普通におるやん(完結)
  • ケイ @qquq3gf9k 23日前
    痴呆なんじゃねぇのかな。
  • 竹永@2 @takenaga51 23日前
    相性が悪いんじゃなくて、北原みのり個人がオタクのことを嫌いなだけでしょ。批判するためだったら平気で嘘をつくくらいに
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 23日前
    馬鹿が錯乱してるだけなのに、その白昼夢を全世界にふれ回れるんだからネットって罪深いよね・・・
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 23日前
    北原みのりとか香山リカとか、他人を陥れるためなら嘘も捏造も平然とやる倫理観欠如したキチガイだからな。
  • abc @ooaappii 23日前
    「つくり」は「世間に認知させた」ならそうだと思うよ。それまでそれらはオタクのためだけのものだったのに、宮崎勤をきっかけにマスコミが表に引っ張り出し誰もが知り喋ることができるようになったと。表に出たがゆえに進んだ話もあるだろうと。そういう出自だからオタク文化は女の敵の完全悪だという話にしたいんだろう。
  • 甘党猫が通りますよ @Future_Men 23日前
    結局「宮崎勤」に寄せてオタクを叩くのか。やっていることが30年前から変わっていない。
  • RXF-91 @rxf_91 23日前
    「なんでも良いからこじつけてオスを叩きたいぞ」まで読んだ
  • ハッセ=T・F=アグモン @TINTIN_Yagami 23日前
    レイシスト(もしくはファシスト)がフェミニストを名乗れる国、日本。
  • ゆゆ @yuyu_news 23日前
    Twitterで観測される範囲でだけど、腐女子とフェミ系が被ってるのは割と見かける気がするのだがそれは。
  • hachigatu @iijagennahito 23日前
    歴史改変案件か。今頃サヨの凸を受けて炎上してんだろうな。
  • ザッキー @zakky_san7 23日前
    森奈津子さんみたいに、フェミニストでオタク趣味持ちな人とか少なくないと思うんだけど…後はフェミニスト寄りだけど所謂腐女子とか。
  • ザッキー @zakky_san7 23日前
    まあ兎にも角にも、この手の偏見に基づいたあからさまなオタク=男性差別本が堂々と出版出来る時点で、女性の権利が認められてない~みたいな論理は破たんしちゃうんだけどね。まともな?フェミニスト系の人達の方が苦労してるんじゃないのかな。一般層からすれば、「ああ、またレイシストのキチ×ガイが変な事言ってらw」で終わる話だけど、フェミ=キチと思われたくない人達にとっては死活問題だろうし。
  • おく のぶ @samorou 23日前
    自分に味方しない奴は全て敵なんだろうな。 そして味方も彼女に意見を言った途端に裏切り者となると
  • ベアロ @bear_rode_stone 23日前
    フェミキチと相性の良い人間なんているの?
  • 金鳳花 @buttercup8109 23日前
    「国際的に公での存在が許されていないキモヲタ」は自分が逮捕されて臭いメシ食ってた檻の外で大手を振って歩きまわり、自分は30万払って前科モノ と言う現実の前にプライドを保つには、ファシストになってヲタク叩きに走るしかなかったんだろうなあ
  • かつま大佐(モンドセレクション金賞受賞) @kamiomutsu 23日前
    彼女の言うフェミニストの中には女オタはたぶん含まれないんですよ。
  • かつま大佐(モンドセレクション金賞受賞) @kamiomutsu 23日前
    メーター振り切ったフェミニストにとっての敵は男だけではないのよ。男性優位社会を肯定する、または否定しない女も敵なの。
  • かつま大佐(モンドセレクション金賞受賞) @kamiomutsu 23日前
    個人的にはこの人をもって女全般を語るのはやめてほしい。ここにも何人かいるけどね。宮崎勤をもってオタクを語るようなものだ。
  • 両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 23日前
    iijagennahito まさかwww おサヨク様にオタク如きの人権を擁護して下さる人格者がいるとか、ソレってファンタジーやメルヘンなのでは?
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 23日前
    タグにヘイトスピーチを追加してもいいんじゃなかろうかね?
  • Ikunao Sugiyama @Dursan 23日前
    北原みのりとか香山リカとかが「構成員の、それも事実上の指導的な立場にいるメンバー」ならそれは組織全体がアカンとみなされるのもしょうがないな。結構昔からロジック怪しくなってたぞ、あの二人。
  • monolith @se_monolith 23日前
    殺人鬼がオタクだったためオタク人種が市民権を獲得??意味不明すぎるんだけど。歴史修正とか以前になに言ってるか分からない
  • 🈂 @satori_Lv35 23日前
    香山リカとの対談なのかよ・・・、ファミ通でゲームレビュー書いてたやつがなんでこうなった。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 23日前
    ×『フェミニストとオタクはなぜ相性が悪いのか』  ○「ラディフェミミサンドリーはなぜオタク文化を敵視するのか」
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 23日前
    ◎「ラディフェミミサンドリーはなぜ男性を敵視するのか」
  • 両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 23日前
    DaisyAdreena ついでに「何故ラディフェミはイケメン()でない男を雑にオタク扱いするのか」
  • ゆゆ @yuyu_news 23日前
    .kamiomutsuむしろ、女オタや腐女子は「オタク」に含まない、ではないかという気が。
  • 李会 @rikaIMur 23日前
    さすがに、その部分の実物を見てみないと、何とも言えないな。やりかねない人物のようだけど。
  • tk@タウイ @kei06r 23日前
    人殺しがオタクだとされたことで文化が広まるとか凄い世界観だな オタクは皆殺人者に憧れているんだみたいなことなのかこいつらの中では
  • okoo @okoo20 23日前
    やはりまとめられてしまったか。 まあ、さすがに内容がやばすぎるからしゃーない。 後、ついでに証拠画像があげられてたんでこれも見たらいいと思うわ。 https://twitter.com/kaien/status/931855827022921728
  • どこにもいない人 @nowhereman17 23日前
    そんなに嘘ってほどでもないんだけど、ほんとに当時のこと知ってて否定してんのか?
  • okoo @okoo20 23日前
    とりあえず人間の論理力ではこいつらの論理を理解することは不可能だわ。 バッシングの対象になり、長い間不遇であり続けることになった事例を、市民権獲得ができたとかいう論理はとても人間の言葉では正確に評価できんよ。
  • 甘茶 @amateur2010 23日前
    「宮崎勤がオタクの市民権を獲得させた」とかすごいな。実際はあの事件で「オタク叩きこそが市民権を得た」わけで、真逆の暴論じゃん。
  • djclover @moviefist 23日前
    人間「洗脳」されると現実感覚が狂うというが、ここまで「こじれる」とは思ってもみなかったよ 彼女のような人々を長い間洗脳し、ヘイトを正当化してきた90年代メディアの罪は重い
  • djclover @moviefist 23日前
    「宮崎はオタク文化が生み出したんじゃない、社会が作った、あの録画ビデオのほとんどは「スポーツ・ドラマ・ホラー・特撮・ニュース」がほとんどで、それが都合悪かったメディアは当時において「一番都合のいい対象」を生贄にした」この真実を受け入れるのがそんなに嫌か、北原は
  • neologcutter @neologcut_er 23日前
    結局は「(自分に関心を持ってくれない)オタク層=悪」というイデオロギーが大事なだけ。だいたい社会運動なんて流行らねえし儲からねえよ。
  • JUN @jun7269 23日前
    こいつは連続婚活殺人の木嶋力士エをジャンヌ・ダルクみたく持ち上げてたバカ
  • djclover @moviefist 23日前
    amateur2010 「オタク叩きこそが市民権かつ正義で社会常識」だった、あれが「ヘイト」だったなんて自覚はカケラも感じちゃいなかった、だから「エヴァ・GTA・バイオ・メタルギア」が容赦なく標的にされた、それを好む愛好家たちも周囲の半ば脅迫概念的な「矯正行為」に晒されたんです、 「ま」の付く気の毒な村民たちはあの「暗黒時代」で時が止まってるんですよ
  • 有村悠@c93金曜東ミ19a @lp_announce 23日前
    北原氏はともかく香山氏は宮崎勤まわりの経緯を知悉してるだろうに
  • ゴリノア・ウホ @kusoripusan 23日前
    二人とも、もう完全に宗教家になってるからなぁ。後は教義のコンセンサスが取れれば神官になれる。…しかし、女性の自由という名の下に、事実上女性を家庭に縛り付ける運動をやり始めてから随分と教義が進化したもんだ。
  • ゼン @dainodoragon 23日前
    宮崎勤がオタクの市民権を獲得したというならなんで 当時のコミケで「ここに10万人の宮崎勤がいます」と偏見報道されたり 今でも学校・職場でオタクというだけで迫害されたり 「オタクは犯罪者予備軍」と言われるの? ついでにこの人、女性からも反感買ってるの理解できないの?
  • KirimiSakana/切身魚 @Kirimisakana 23日前
    偏見報道の事実に関してだけいえば、事実そういう報道があったのかどうか、確認はできてないようですね。 「10万人の宮崎勤」はあったのか? https://news.yahoo.co.jp/byline/dragoner/20170929-00075748/
  • 兵頭新児@表現の自由 @hyodoshinji 23日前
    海燕を持ってきてる時点で「オタクと関係ない人とオタクに関係ない人のバトルにしかならないと思うんだボカァ。 因みに本書にオタク関連の話題はほとんど出て来ないよ。
  • さかも @nebusokuqchan 23日前
    「歴史"修正"」じゃなく、最早「歴史"改竄"」でしょ。酷すぎて絶句ものですよ
  • 玉藻さん@守ろう狐権 @Roseate_Rosy 23日前
    頭がおかしい人でも堂々と本出したりして生きていける日本ってすごい良い国だよね(笑)
  • 青霊夢@コス自作進捗:まだ布 @Blue_Reimu 23日前
    amateur2010 moviefist 一方で、同じく今現在オタク叩きに奔走している瀬川深(浅学)からはこんな言質が得られましたが…ほんとフレンドリファイアが好きな界隈ですね「ま」の村社会は https://twitter.com/segawashin/status/796960780470063104
  • 名状しがたき渇望K @dorac0 23日前
    抑々宮崎勤はドラマやTVオタクであって、サブカルオタクの要素は少なかった筈じゃないのけ? オタクって定義自体がもう混沌の同義語と言っていい程に細密多様化してるこのご時世にまだこんな10年以上前のカビの生えた妄論や決めつけ挙げてる時点で理論が雑過ぎ。 仮にも精神科医や社会運動家やってた奴らか?
  • 兵頭新児@表現の自由 @hyodoshinji 23日前
    dorac0 「テレビオタク」。「サブカルオタク」。 (白目)。
  • チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 23日前
    こういう輩で #フェミニスト 全体を語るのは良くないとあるが残念ながらフェミニストはこいつらを肯定しさもなきゃ「総括()」だからなぁ。本邦のそれはもうこいつらと同類と判断すべきだよ。極一部良心の残ったまともな人はウーマンリブとして扱えば良し
  • どこにもいない人 @nowhereman17 22日前
    岡田斗司夫信者じゃあるまいし、「10万人の宮崎勤」とか言ってる奴の方が歴史修正主義者だろ。大体、コミケの一般参加者は88年、89年春が7万人、宮崎逮捕翌月の夏が10万人、冬が12万人、翌90年に至っては夏が23万人、冬が25万人と、一気に跳ね上がっている。奇しくも「おたく」の認知度が急上昇したのは宮崎事件がきっかけで何も間違っていない。
  • mlnkanljnm0 @kis_uzu 22日前
    宮崎勤がもたらしたのは社会的認知ではなく「市民権」だそうだが。
  • どこにもいない人 @nowhereman17 22日前
    北原みのりがクズであったとして、それに対抗して捏造始めるような輩はそれと等しくクズだろ。
  • mlnkanljnm0 @kis_uzu 22日前
    86年のコミケが3.5万と4万、87年が6万と5.5万なんで86冬から87夏だと単純に1.5倍に増えてる。単なる増加傾向にあっただけでしょう。
  • どこにもいない人 @nowhereman17 22日前
    kis_uzu 慣用表現としての「市民権を得る」というのはそういう意味なんだけど、当時のおたくが制度としての「市民権」を持っていなかったとでも?
  • mlnkanljnm0 @kis_uzu 22日前
    この時期の参加者増はサムライトルーパーとかシュラトとかの影響が大きいのではないか。
  • mlnkanljnm0 @kis_uzu 22日前
    慣用表現で「市民権」というと、良いもの、あるいは良くも悪くもないものとして社会一般から認知を得る、といったところだと思うが。否定的な意味を含んでいるものに対して市民権と言う人はあんまりいない。「白石容疑者は出会い系シリアルキラーとして市民権を得た」みたいな。
  • shoot_c_na@寧々さん萌え @shoot_c_na 22日前
    傍流を主流にした上で、結果が原因になってる…という、どこから突っ込んだらいいのやら
  • djclover @moviefist 22日前
    オタク文化への注目が集まったのは「世界的」には「マトリックス(99)」の頃から(映画史・映像史に大きな衝撃を与え、日本アニメ・漫画・SF・カンフー映画からの影響を受けてる事はあまりに有名、続編では著名なアニメ監督・制作会社とのコラボも話題に)、 そして「電車男」のブームによって一気に国内での知名度を上げた、それまでは本当にヘイト一辺倒だった
  • レオ @reo77701 22日前
    オタクの数が増えたから宮崎の影響に決まってるって暴論でしかない
  • ザッキー @zakky_san7 22日前
    もう、ただの男性差別的なレイシスト・ミサンドリストと、真っ当な活動をしてる人(本来の意味でのフェミニスト)とを分ける必要があるんだろうね。
  • どこにもいない人 @nowhereman17 22日前
    kis_uzu 否定しかなかったという事実をどうやって説明するんだ?
  • banker@棘アカ @bankerman777 22日前
    マウンティングの為に信念も改善もなくフェミを利用しかしないキチガイにはもう区別する言葉が必要なんじゃないか。フェミゴリラとか。
  • momi-G @AkiMomiG 22日前
    悪貨は良貨を駆逐するでもないが、名乗って声でかいもん勝ちみたいなのはどうしてもね。悪貨仲間はともかく悪貨を駆逐できんから良貨も同類だみたいなのは酷な話よね。批判してる人はしてるし。所属や資格でもない○○って名乗りをやめさせるって難しいよ。まともに活動してる人ほどそんなのの相手ばかりはしてられないだろし。このまとめでの反応みると切り分けてる人のが多いっぽいけど。十把一絡げに十把一絡げで返したら相手の思うつぼだしね。
  • どこにもいない人 @nowhereman17 22日前
    残念ながらまともに考証されたことはほとんどないので、90年頃を境にムーブメントの拡大が急加速した事実について、現実を直視しない輩が二派に分れて宗教論争しているだけにしか見えない。
  • 愚民Artane. @Artanejp 22日前
    昔から、こういうフェミニストは一定以上の力を持ってましたよ。女性運動≒フェミニズム運動は、日本では反ポルノ運動が異常に強かったので。
  • 愚民Artane. @Artanejp 22日前
    実数は読めない部分がありますが、日本のフェミニズム運動や女性運動で、彼女ら彼らが引っ張ってる部分がかなりある。
  • 愚民Artane. @Artanejp 22日前
    なので、北原は、そこにおもねる論調を徹底し始めたにすぎません。そもそも、PAPSみたいな所の理事に就任しましたし。
  • 愚民Artane. @Artanejp 22日前
    ネオリブという、要は今までの日本のフェミニズムが大衆と敵対や遊離する事に重きを置いてきた事への反省から生まれた流れに対抗する、バックラッシュ的な動きですよ、これ。
  • どこにもいない人 @nowhereman17 22日前
    そういう運動家のおばちゃんって大抵山の手の専業主婦で、旦那はエリート官僚だったりするんだけどね。
  • レオ @reo77701 22日前
    nowhereman17 検証された事がないのに宮崎の影響でオタクが増えたと言い切ってるのか。現実を直視出来てないな。
  • 愚民Artane. @Artanejp 22日前
    なぜ、ネオリブを提唱された方々が、日本のフェミニズムに対しての批判と名乗りをセットにしているか?というのと、これは密接に関わっています。
  • 愚民Artane. @Artanejp 22日前
    ミサンドリーや大衆蔑視を内包してきた既存フェミニスト達が、ネオリブの批判に対抗する為に、今までの社会的権威を維持する為に、自分たちの思い込みを補強したに過ぎませんよ。
  • 愚民Artane. @Artanejp 22日前
    宮崎勤事件がもたらしたのは、「男性オタク」に対するスティグマの強化と、表現規制を要求する反ポルノフェミニズムの政治力の強化でしたがね。
  • どこにもいない人 @nowhereman17 22日前
    reo77701 オレは事実を書いただけでどっちとも言ってない。ただ、どちらも都合のいいように捻じ曲げていることだけは知っている。はじめに「そんなに嘘ってほどでもない」って書いただろ。
  • ゴリノア・ウホ @kusoripusan 22日前
    AkiMomiG 悪貨と良貨というより、フェミニズムの基本理念を成文化して共有できなかった果てが、理念の単純化による宗教化なので、この結果は必然だと思いますねぇ。北原氏の昔の行動は確かにフェミニストでしたし。 ただ、宗教は次世代生産力を強化する方向に変化することはあってもその逆はないので、このままならば最終的には「女性を姫に」をスローガンにした超家父長制を推進する思想に終着するでしょうけど。
  • 愚民Artane. @Artanejp 22日前
    あの当時から「やおい」のフェミニストが相当いましたが、大半は男オタクを軽蔑しつつ、主流フェミニズムの反ポルノ理論に傾倒してました。
  • 愚民Artane. @Artanejp 22日前
    彼女らからすれば、男性オタクへのスティグマに対し共にあらがうのではなく、スティグマは自分たちには全く関係ないし、男性オタクは滅んでいいと考えていたきらいがありましたね。
  • 愚民Artane. @Artanejp 22日前
    とはいえ、ほんのわずかですが、男性オタクへのスティグマを自分たちに降りかかりうる物と考えていたやおいのフェミニストにいましたが、ほぼ異端扱いされていた記憶が…
  • レオ @reo77701 22日前
    nowhereman17 根拠がない以上はオタクが増えていようが嘘でしかないよ。
  • 愚民Artane. @Artanejp 22日前
    そして、2009年以降の青少年健全育成条例改悪で、やおい=BLも標的にされてますが、そこで目が覚めた人がたくさんいると同時に、自分たちは男性オタクと違う。罰は不条理と考える人が、特に腐女子かつフェミニストにいる訳ですね。
  • 愚民Artane. @Artanejp 22日前
    後、宮崎勤事件の前後で、1990年代末までで区切る限りでは、男性オタクの市民権は変わらないか悪化してますから、数も余り増えてないはずですが。
  • 愚民Artane. @Artanejp 22日前
    1990年代に増えたのは、やおい≒女性オタクで、男性オタクへのスティグマが強化されたのと裏腹に、やおいの人がすごく増えて水面下で力持ったと記憶していますよ。
  • 愚民Artane. @Artanejp 22日前
    nowhereman17 増えたの、大半はやおいですよ。後、パソコン通信やなんやでコミケが口コミで広がって、東京ローカルから全国規模の集まりになったことが大きかったですよ。
  • アザラシ@マーゲイ派フレンズ @AzaraSeals 22日前
    どなたかー!どなたかー! 80年代の「アニメ冬の時代」を覚えてられる方は居られますかー?!(ボロボロになりながら
  • 渚稜 @nagisaryou 22日前
    どうしてフェミはセックスワーカーリブ思想に走れんかね、と思う。セックスワーカーリブ思想なら、フェミとオタクはすぐ仲良くなれるよ。性を売る立場の女性を「技術者」「職業人」として尊重する思想ね。
  • 兵頭新児@表現の自由 @hyodoshinji 22日前
    moviefist 一番大きいのは『エヴァ』で、その辺は決定的ではなかろう。
  • どこにもいない人 @nowhereman17 22日前
    Artanejp 80年代末なのでパソ通の影響は大きいですね。ただ92年にセーラームーンの連載、TV放映が開始されてますから、その頃やおいだけが増えたのではないように思います。区分として90年前後かどうかは微妙なので、91年までというか、セーラームーン以前に絞ると、ザンボット3辺りからの勢力がもっとも増加した時期だとも思っていますけれど。
  • 兵頭新児@表現の自由 @hyodoshinji 22日前
    Artanejp 「ネオリブ」という「この世に存在しないモノ」への「反動」というのは論理的に言ってあり得ない。
  • 渚稜 @nagisaryou 22日前
    結局性を穢れとしてみる思想をベースにものを考えてるから、実際性を売る立場の人を「かわいそう」としか見れないし、買う立場を「加害者」としてしか見れない。積極的主体的に性を売る立場の人が現れると、思想の根元が崩れるから、意地でも見なかったことにする。根っこの部分を変えようよ、というお話なんだけど。
  • 兵頭新児@表現の自由 @hyodoshinji 22日前
    ウィキの「ノート」や「削除依頼」を見ると、何者かが「ネオリブ」の項を作ろうとして失敗した過程が見て取れる。何しろ、そこで「ネオリブ」が存在するのだとする根拠として挙げられているのはtogetterのまとめのみ。そう、多摩湖師匠の見事に何の主張もないオナニーポエムが綴られたまとめのみなのだから。
  • どこにもいない人 @nowhereman17 22日前
    reo77701 それが「嘘」である根拠がどこにある?「証明されていない」ことを、「真実だ」「嘘だ」と言い合ってんのは、傍から見ればどっちもクソだ。
  • ゴリノア・ウホ @kusoripusan 22日前
    nagisaryou まー、それをやるより勝部氏のような男性フェミニズム教徒を取り込んだ方が楽なんでしょうね。男女ともに完璧ではなくても、同じ宗教を信じる素晴らしい殉教者ということで、ミソジニーだのミサンドリーだのを拗らせちゃった人達への受けも良いですし。
  • frisky @friskymonpetit 22日前
    Artanejp 『そこで目が覚めた人がたくさんいると同時に、(中略)罰は不条理と考える人が、特に腐女子かつフェミニストにいる』 エビデンスは残念ながらなさそうだけど、感覚としてはとても納得できるなぁ。
  • せの字 @seta1128 22日前
    この時期前後90年代前半のコミケ参加者増加の主因は女性向けジャンルの躍進だと思うんだけど…。
  • ティン☆きゃす @tincasts 22日前
    フェミニストとオタクは相性良いと思うよ。どちらも迫害されてきた歴史、未だに迫害されている事実がある分、共通理解もかなりあるし。
  • ティン☆きゃす @tincasts 22日前
    一方でファシストやレイシストとオタクは相性が悪い。オタクにもファシストやレイシストは居るものの、彼らの行動原理が受容では無く否定である以上、オタク同士のコミュニティでは仲良く出来ずに自滅する。
  • ティン☆きゃす @tincasts 22日前
    オタクの悪癖として趣味から外れた何かを否定しまくるってのは居るよ。あるよ。いっそぶっちゃけよく見るよ。でも、そっから一歩踏み出すだけでだいぶ変わるんですよね。
  • ティン☆きゃす @tincasts 22日前
    難癖付けてまわるタイプのオタク、よく見りゃ教祖様ポジションを確立した奴以外はただの爪弾きだし、教祖様だって別宗派から蛇蝎の如く嫌われてるもんです。フェミニスト界隈もこの辺は似てるんじゃないかな?
  • ティン☆きゃす @tincasts 22日前
    目立つノイジーマイノリティを何らかの属性の代表扱いしちゃうの、やめていった方が良いだろうね。難しいとは思うけど。
  • ティン☆きゃす @tincasts 22日前
    hyodoshinji 生まれてすぐのモンは存在しないという事ですか。ふーむ…
  • yaya @yakumokumaneko 22日前
    原義のフェミニズムとの相性は悪くないと思うんですけどね
  • 兵頭新児@表現の自由 @hyodoshinji 22日前
    tincasts 「生まれてないモノは存在しない」と言ってるんですが、日本語が苦手な人ですか。
  • ティン☆きゃす @tincasts 22日前
    hyodoshinji ISBNコードが無くとも、少なくとも主張するその人の中には存在する概念な訳ですし。あなただけが主張する不存在証明より、用法の不定形さ、不明確さ辺りを説いた方がまだ説得力が出ると思います。
  • ティン☆きゃす @tincasts 22日前
    hyodoshinji なお、日本語に限らず言語全般、思考全般を苦手とします。下手の横好きって奴です。よろしくね。
  • banker@棘アカ @bankerman777 22日前
    オタクとフェミニストは似ているとか相性良いと幾ら言おうと、片方から害意を向けられれば結局は対立するもんだよ。そう言ったお前ら似たもん同士だから仲良くしろと言う押し付けからの反発は、一時期の同じアジア人だから隣国だからと韓国と仲良くしろよと押し付けられた事への反発から、嫌韓意識が増した事にも通ずる所がある。
  • kumonopanya @kumonopanya 22日前
    シンボルだって言ってるのは自分たちじゃん、何回も取り上げるとそれが世界の中心だと感じてしまっているだけ、アホス
  • 兵頭新児@表現の自由 @hyodoshinji 22日前
    tincasts なるほど、「真のフェミ」は「ぼくたちの心の中で生きている」わけですね。 ぼくもウィキに自分の考えた最強ロボ「ウルトラスーパーマックスガンダムデラックスゴールド」の項目を作るぞ! よろしくね。
  • kumonopanya @kumonopanya 22日前
    こいつらイメージだけでしゃべっていやがる。語りたいなら統計資料でも出してこいや。
  • ティン☆きゃす @tincasts 22日前
    女性の自由なり人権を得る目的が歪んだフェミニズムに疑問を唱える所までは良かったんだろうけど、兵頭先生の反フェミニズムもまたミソジニーに染まって変形してしまってる感あるわ。
  • ティン☆きゃす @tincasts 22日前
    だんだん味方が減ってウォッチャーが増えて、挙げ句の果ては珍獣扱いじゃ救われないでしょ、先生自身…
  • banker@棘アカ @bankerman777 22日前
    オタクと言うのは保守的であり、創造的であり、アナーキストであり、ニヒリストであり、自虐的であり、理想主義であり、現実的でもあるんだよ。オタクの方がフェミニストより色々な分野に広がっていったせいで、オタクにどんどん色んな要素が詰め込まれてるんだから、そりゃフェミニストと重なる所はあるだろうさ。でも水と油は同じ液体でもそれだけじゃ混ざらないんだよ。
  • ティン☆きゃす @tincasts 22日前
    hyodoshinji やるならウィキペより先にヨソにアウトプットしておくべきでは? ネオリブは少なくともTwitterやブログに表出されていて、既に公開されていますよね。一足飛びで不自然な主張に見えます。
  • 兵頭新児@表現の自由 @hyodoshinji 22日前
    tincasts ですね。ぼくもウルトラスーパーアルティメットガンダムゴールデンデリシャスをブログに描いた上でウィキに項目を作ります。
  • 兵頭新児@表現の自由 @hyodoshinji 22日前
    bankerman777 てぃん☆キャス師匠の雑な物言いはさすがに「何も言ってない」のといっしょだけど、敢えて簡単に言えば昨今のオタク文化の最大勢力は「萌え」であるわけで、それがフェミと全くソリがあわないのは自明ですな。
  • ティン☆きゃす @tincasts 22日前
    hyodoshinji 頑張ってください、と言おうと思いましたが、そういえばと思ってGoogle先生に聞いたところ残念ながら、Wikipediaのガイドラインに違反しているようです。 https://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E8%87%AA%E5%88%86%E8%87%AA%E8%BA%AB%E3%81%AE%E8%A8%98%E4%BA%8B%E3%82%92%E3%81%A4%E3%81%8F%E3%82%89%E3%81%AA%E3%81%84
  • 兵頭新児@表現の自由 @hyodoshinji 22日前
    tincasts 妄想を書き連ねているのは今のところあなた(と、みのり師匠、リカ師匠)だけかと。
  • 白山風露@ᓚᘏᗢ @kazatsuyu 22日前
    海燕、リゼロのラインハルトを見て「ラインハルトと言えば銀英伝」とかいうアホなことを言ってた人なので、このアイコンを見るととりあえず「なんだこいつか」って思っちゃうよね
  • 名状しがたき渇望K @dorac0 22日前
    chico_love その癖批判が来るたびに「フェミニズムは一人一派」とか言い出しますからな。一人一派なら個別の信仰を持つんだから、そも異端者も背教者も生まれる筈がないのにねぇ?同じ憎悪と敵を共有出来なきゃ敵であると認識して排除するんだから。総括やった山岳ベースや脱会信者リンチして殺したオウム辺りと一体何処が違うんだ?としか言えないんですわ。
  • ティン☆きゃす @tincasts 22日前
    hyodoshinji 先生呼ばわりされて喜ぶ程のバカじゃあないなぁ、流石に。兵頭氏のように実際先生と呼ばれるだけの立場があるなら兎も角、そうでもない人に対してはとても嫌味たらしい物言いかと。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 22日前
    アダルトグッズショップ『ラブピースクラブ』代表 でありながら 相反するだろう ポルノ・買春問題研究会外郭団体ポルノ被害と性暴力を考える会理事 という肩書に困惑(参照はWIKI
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 22日前
    あかん、著作が 香山リカ ってだけで、ダメダメ感満載やんけw、よくこんな人物の書いた、予測できる内容の本を買うもんだ。その著者名だけで買う価値がない本じゃないですかあ~、叩くネタのためだけに買うと言うのは有りますもんね、
  • ロマンチックで穢らわしい巌根炸太郎 @Iwane_Saku 22日前
    この期に及んでまだ「オタクを叩かない、『本物のフェミニスト』」とやらの存在を信じてる人がいるのが信じられません。 フェミニズムあるいはジェンダー学は「学問」の体裁をとっている以上、専門に研究している人間こそが「本物のフェミニスト」でしょう。 あるいは文筆業やメディア人。 その界隈の人たちがこぞって「男は死ね、オタクは死ね」とやってるんです。これでまだ本物のフェミニストとやらの存在を信じてるなら、それは「神州日本は不滅」とか言ってた人たちと変わらんですよ。
  • 愚民Artane. @Artanejp 22日前
    nowhereman17 セーラームーンって、私が見ている範囲では、元から今で言う萌えオタやってた人達が最初にハマって、他のオタクが渦に巻き込まれた印象しかないんですよ。
  • 愚民Artane. @Artanejp 22日前
    セーラームーンで、男性側の萌えオタの裾野が拡がったのは確かですが、数としての男オタクが増えたか?といえば、多分殆ど増えてなかったと言う…
  • 愚民Artane. @Artanejp 22日前
    というのも、私がパソ通で見ていた感じだと、セーラームーンにはまってる人のコア層は、明らかに排他的でしたからね。新参者を容認しないような空気感を自分たちで作ってた(ので、私はその手の人達が嫌いだった)。
  • ロマンチックで穢らわしい巌根炸太郎 @Iwane_Saku 22日前
    何度でも言いますが、本物のフェミニストとやらがいるなら「論文」「著作」「それらの被引用回数」「メディアへの露出頻度」ぐらいは提示していただきたい。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 22日前
    なんかここでも、無理矢理な造語のタグがあったから、一個削って「香山リカ」タグ追加したけど、タグの意味わかっていますか? 日本フェミニズム、日本フェミニストなんていらないよ? フェミニズム、フェミニストでいいじゃない?自分の思いつき造語タグ追加は迷惑だから止めましょう。
  • 愚民Artane. @Artanejp 22日前
    私思うに、90年代は男性向けのエロ漫画雑誌と称するオタ系萌えエロ雑誌の全盛期の前半だったと思いますが、そちらのほうが、男性オタクの増加に貢献してたでしょうね。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 22日前
    タグはあくまで、それが使われる単語のまとめ、に飛べるためのするものであって、コメント欄に書く人の自己満足を満たすものではありません。
  • 愚民Artane. @Artanejp 22日前
    と言うか、完全に水面下で自分を卑下して絶望していたオタクたちが、自分だけじゃないんだ。と確認してつながる装置として、パソ通以上の物があった。
  • 愚民Artane. @Artanejp 22日前
    つまり、孤立していた男オタクが大きくつながるのにセーラームーンやエロ漫画雑誌やパソ通が貢献していたという感じ?パソ通は凄く閉鎖的だったから、微妙ですが、絶対数が劇的に増えたという感じでもない。
  • 愚民Artane. @Artanejp 22日前
    パソ通やネットがオタクの増加に貢献したのは、あやしいわーるどあたりからじゃないかと思いますよ。あめぞうの少し前。
  • 愚民Artane. @Artanejp 22日前
    まぁ、90年代なかば迄と、それ以降では、男性オタクへのスティグマの酷さがかなり違う気が…
  • ティン☆きゃす @tincasts 22日前
    女性に害意があったり、一周回って有害と思わしき運動をする人らをパチモノ扱いするなという主張、何のための運動なのか善意的な解釈が難しすぎて困るわ。
  • 愚民Artane. @Artanejp 22日前
    北原説は、一番スティグマが過酷だった時期に、スティグマの最大の口実にされた人物の事件が、オタクを増やしてる。と言う、無茶苦茶な話なんですよ。
  • ティン☆きゃす @tincasts 22日前
    フェミニスト何が何でも十把一絡げにした方が弾圧に有利なのはまー分かりますが、反フェミニズムも同じ理屈でやり返されるので全くオススメしません。
  • どこにもいない人 @nowhereman17 22日前
    Artanejp 印象論としては理解できます。ただ、コミケ公式の年表でも、92年冬には「男性系サークルの人気が上がり、一般参加者の男性が増加。」と書かれていて、81年冬の「男性参加者が過半数を占める。」と同様、特記事項となる事象と受け止められているようなので、それこそ統計データでも見てみない限り、容易に結論付けられないと思いますよ。
  • !にゃん(パンケーキ) @bibibikkuri 22日前
    こんなことを続けていたらフェミニズム自体がが破壊されちゃうし、他のマイノリティにまでこのパワーが及んだらと思うと恐ろしい
  • 愚民Artane. @Artanejp 22日前
    元々いた男オタクが、まぁ、若くして新しくオタクになった人達を除いて、一番表に出てこれずつながるのも困難だった時代が89〜92年あたりで、
  • ティン☆きゃす @tincasts 22日前
    反フェミニズムの人の殆どは運動の歪みについて抵抗してる人だろうに、あれもこれもと纏めてアンハッピーセットにしてたら、どっかで付いていけなくなるに決まってるわ。
  • 愚民Artane. @Artanejp 22日前
    コミケに男オタクが増えたのは、元々いる男オタクがつながるには、雑誌の投書・文通欄かコミケしか事実上なかったからですよ。テレホーダイ前のパソ通は余りにお金かかりすぎて微妙な立ち位置だった。
  • 愚民Artane. @Artanejp 22日前
    nowhereman17 ふむふむ。そこは興味深いですね。テレホーダイが始まったのがちょうどその頃で、コミケに対するスティグマも強かったけど、個人がパソ通で多少はつながりやすくもなってた時期と重なってる。
  • 愚民Artane. @Artanejp 22日前
    男オタクの実数がこの時期本当に増えていたとしたら、パソ通が多少使いやすくなったのと、エロ漫画雑誌の広がりが大きいでしょうね。宮崎事件ではけしてなくて。
  • 愚民Artane. @Artanejp 22日前
    この時期、パソ通にハマっててバイト三昧でコミケ行けてなかったんですが、パソ通見てると、コミケを使って全国オフをするケースがかなりありましたね、そういえば。
  • 愚民Artane. @Artanejp 22日前
    女性オタクのネットでの交流に関しては、視野から外していた(と言うか、可視化されにくかった)ので不明ですが、多分傾向は似てたでしょう。
  • どこにもいない人 @nowhereman17 22日前
    北原みのりの言っていることがあながち嘘ともいえないってのは、まさに90年代初頭の劇的な変化があり、ムーブメントとコミュニティの急速な拡大化、集中化、多様化、複雑化が同時に訪れたにも関わらず、強力に忌避したい事実がそこにあるせいで、すべて「宮崎のせい」で終わらされてしまって、語りたくても語れない状況がいまだに続いているということに起因する。いまだ事実は誰にも分からないし、それぞれ信じたい記憶を事実として語っているだけで。
  • 愚民Artane. @Artanejp 22日前
    コミケに行けば、あの雑誌(ペンギンクラブやホットミルクなど)の作家さんと会える!プレミアムな本を買える!パソ通で繋がった人と会える!と言うのが、当時の男性参加者の増加の理由じゃないかと。
  • 荒木俊三 @toshizoaraki 22日前
    オタクは何でも自由に表現したい。一方、フェミは「守るべき価値観」があり、これを自由に表現することを許さないカルト集団。だから衝突するのは最初から分かり切ってる。なんで仲良くできると思ったのか?
  • どこにもいない人 @nowhereman17 22日前
    北原が言うような無茶な言説に対して、「事実と反する!」って言ったみたところで、「私の記憶では……」ってそりゃないのでは?少なくともオレはどちらの敵でも味方でもないけれど、どっちも嘘ついてんじゃんwとしか思ってない。
  • ロマンチックで穢らわしい巌根炸太郎 @Iwane_Saku 22日前
    tincasts あれ、元々フェミニズムの側が「男はみな(潜在的)加害者!原罪を背負っている!」と雑な十把一絡げの主張をしてきたのでは? で、「全部の男がそうではないよ」と反論したら「全部の男がそうではない( #notallmen )だと? 言い逃れをするな!」と吹き上がってたのもフェミ側で、ついでに言えばアカデミズムやメディアの側にいる「著名なフェミニスト」でこれに対し苦言を呈した人はほとんどいなかったと記憶していますが……
  • 荒木俊三 @toshizoaraki 22日前
    オタクが「フェミに配慮した表現」をしない限りは、フェミが怒るのは当たり前だし、一方でオタクも「自由に表現させろ」となるのも当たり前。こういうのは別にオタクとフェミに限った話ではなく、社会のいたるところである話。つまり解決方法などない。
  • ティン☆きゃす @tincasts 22日前
    Iwane_Saku トップダウン型の組織の長がそれを認めるなら兎も角、ISISの行いをイスラム教全体のものとしたり、オウム真理教の行いを仏教全体のものとしたり、そういう不自然さを感じるんですよね。
  • ティン☆きゃす @tincasts 22日前
    Iwane_Saku ISISへの制裁行動をイスラム教全体へ適用しようとしても混乱しか無いし、わざわざ雑な括りで話をする必要は無いように思えるのです。
  • ティン☆きゃす @tincasts 22日前
    Iwane_Saku 一部のフェミニストの主張をフェミニズム全体に当てようとするその行いは、それこそ宮崎勤の罪をオタク全体に当てようとした連中と大差無いんですよね。
  • 荒木俊三 @toshizoaraki 22日前
    フェミニストは「個人と集団の区別があいまいな人たち」だから。誰か一人の罪は、その一人が属する集団全員の罪、ってね。 tincasts
  • ティン☆きゃす @tincasts 22日前
    Iwane_Saku また、無力が罪ならリベラルフェミニズムは無力だった故に罪があるのでしょう。私はそれを攻めて得る物は何もないし、いっそ有害でしか無いと思うので罪があるとは思いたくありません。
  • ティン☆きゃす @tincasts 22日前
    暴力的な宗派に追い立てられた人達がフェミニズムの看板を諦めてウーマンリブを説き始めたのは英断だと思うよ。ついでにメンズリブも育たねぇかなー(他力本願)
  • yaya @yakumokumaneko 22日前
    いやでもこう言うからにはフェミニストとして活動してる九割以上は全年齢の絵に対して女性差別と言って弾圧するようなのとは違うんだろうな。まだ数名しか見たことないから他にどんな人がいるのか知りたいな。
  • ティン☆きゃす @tincasts 22日前
    toshizoaraki 一人一派とか、もはや名無しさんでしかないよね、アレ。都合良く屁理屈並べ立ててもいつか破綻するだけ。というか、もう破綻してるよね。
  • ティン☆きゃす @tincasts 22日前
    普及にこんだけ時間がかかった概念だし、その破綻振りが世間に伝わる速度も応分に遅いでしょうから、フェミニズムの破綻が世間に伝わるまでにはしばらくの時間がかかると思います。
  • ティン☆きゃす @tincasts 22日前
    まーここでフェミニズムについて難を述べてる人らも勝手に男性代表にされたら困るでしょう。詐欺師じゃないんだから。逆を言えば詐欺師なら困らないんですよね。困ったもんですね。
  • 荒木俊三 @toshizoaraki 22日前
    「個人と集団の区別があいまいになる人たち」はどの集団にもいて、あとは区切り方で違いが出るだけ。フェミニストなら女性と男性で区切るし、右翼なら愛国者と売国奴で区切る。
  • ロマンチックで穢らわしい巌根炸太郎 @Iwane_Saku 22日前
    tincastsイスラームは「世界中をイスラームの家と成す」という教義がある以上どうしてもイスラーム以外に攻撃的になりがち(なので完全に心は許せない)ではありますが、それでも他文明との融和を模索する穏健なイスラームというのは確かに存在しますし確認できます。国家全体でそうであるところもあります。ではフェミはどうでしょう? 私は始めより「男性やオタクへの攻撃的態度に苦言を呈する、学術・メディア媒体分野での著名なフェミニスト」の存在を疑っているのですが。
  • ティン☆きゃす @tincasts 22日前
    Iwane_Saku そんな状況なんでウーマンリブを掲げだした人が居るんじゃないかな、と。学会でやってくれる人が居ないなら草の根運動やるしかない。そんな状況だと理解してます。
  • かすが @miposuga 22日前
    昔の今よりずっと女性が下に見られていて自立すら無理しないと難しかった時代、フェミニズム志向のオタク女は多かったよ。同人やってる人ならなおさら。普通にキャラ萌えもあるけど、アニメや漫画小説などでは自立した女性が多かったからというのもあるかと。ただ、時代が流れて今は男女の役割がものすごく変わっているのにフェミは先鋭化しすぎているから、たしかにああいう人たちは相性悪いかもね。
  • ティン☆きゃす @tincasts 22日前
    わざわざ意に沿わぬ狂った権威の下でお取り潰しを待たなければいけない道理も無いしね。女性の自由もまだまだ。男性の自由もまたまだまだって状況だと思ってる。
  • djclover @moviefist 22日前
    Q「現実と空想の区別のつけ方を義務教育で学ばなかったのか?」 俺A「少なくとも、俺は学んでない、何一つ、ただ世間から「有害表現を憎め」とは教わられたがね、 だから学べる人間はそれぞれ「自主的な形」で学ぶしかなかった、それも「親の目を盗んで」でも・・・」
  • どこにもいない人 @nowhereman17 22日前
    フェミニズムを逸脱した主張をする自称フェミニストを指して、「ほら、あれがフェミニストだ」っていうのは、「男は原罪を抱えた生得的な加害者だ」ってのと何が違うんだ?一は全、全は一、、、、、に見せかけてやっぱり全だ。ってアホか。
  • 大平原を征するカキツバタ @tritsubata 22日前
    フェミニストのオタク観がよくわかるな。 つまりこいつら、オタクの先駆け、シンボルとして宮崎勤として捉えてるから、言うなれば「10万人の宮崎勤」を信じているってことだろ? そんな偏見に塗れた奴らとわかりあえるわけがないだろ
  • ロマンチックで穢らわしい巌根炸太郎 @Iwane_Saku 22日前
    なぜ「フェミニズムそのもの」に批判を向ける必要があるのかというと、そうしなければ本丸まで矢が届きもしないからです。おかしいことを言ったフェミに対し「フェミニズムそのものは悪くないよ」となると、それは一個人がおかしいことを言っただけにとどまってしまう。アカデミズムやメディアにいる「本体」にはノーダメージです。彼女らは講義やセミナー、マスメディアやSNSを使って鉄砲玉を「再生産」します。その鉄砲玉がまた何かをやらかしても「本当のフェミニストはむしろ困ってるよ」……キリがありませんね。
  • ロマンチックで穢らわしい巌根炸太郎 @Iwane_Saku 22日前
    そうこうしている間に、フェミニズムの勢力は国境すらも越えて結びついていき、ヒューマンライツナウやエクパット(ユニセフも加えてよいかも?)といった国際的圧力団体として勢力を増していくわけです。ブキッキオみたいに準備途中で口を滑らせてくれる阿呆ばかりならともかく、見えないように狡猾に粛々と強化・教化を進められたらもう手の打ちようがない。
  • ロマンチックで穢らわしい巌根炸太郎 @Iwane_Saku 22日前
    事実として、現状フェミニズムは反対勢力に対して圧倒的優位にあります。メディア・言論界での発言力はいまだに絶大ですし、「女性差別だ」といえば大抵の人間に社会的な大ダメージを与えることが出来ます。 算出式に偏りがあるとしか思えない「ジェンダーギャップランキング」も、そのドグマ性に疑問をはさむことすら言論的には難しい。あまり猶予はないんです。蟻の一穴でも良いから開けていかないといけないのです。
  • 兵頭新児@表現の自由 @hyodoshinji 22日前
    そもそも「本当のフェミがいる」という主張は「ネオリブ」とやらの主張とは真っ向から対立しているはずなのだが、そういう矛盾を感じないのが彼ら彼女らのすごさだよな。
  • ゴリノア・ウホ @kusoripusan 22日前
    Iwane_Saku 海外のフェミニズムも、キリスト教やイスラム教と結び付くことによる宗教化と自己変質を順調に起こしてますから、そこまで焦ることはないのでは(キリスト教もイスラム教も男女の役割分担を是とするので、自然淘汰圧で変質している日本よりは遅いですが)と思っています。明確な教義を持たないフェミニズム側がローカライズされ、そしてバックラッシュによって整形、女性を甘やかして子孫を残すシステムとして宗教化される流れは世界的に止まらないでしょう。
  • ロマンチックで穢らわしい巌根炸太郎 @Iwane_Saku 22日前
    tincasts 学会でやってくれる人がいない、ということはつまりフェミニズム自体がそういうものなのでしょう。繰り返しになりますがフェミニズムとは「学問」ですから、学会の側に在るのがそれです。 草の根活動を始めた人たちは、そもそもフェミニズムに共鳴しうる類の人ではなかったということですね。
  • ゴリノア・ウホ @kusoripusan 22日前
    私自身、ちょっと前まではフェミニズムを人権運動だと思っていたので、このままでは男女同権とは全く違う位置に着地するし、最悪少子化で自滅するから一度滅んだ方がマシだ、と思っていたのですが。 今は世界規模の新興宗教と見てますので、(人権運動とはむしろ敵対するでしょうが)極端な教義は削ぎ落とされ、変質して子孫を残す思想へと最適化されるだろうから、別に問題ないなと思っています。
  • ロマンチックで穢らわしい巌根炸太郎 @Iwane_Saku 22日前
    kusoripusan ある程度男性側も納得できる形で落ち着くならそれでも良いのですがね…しかし昨今の流れを見ていると、「まだ足りない」と暴走を止めないような嫌な予感が拭えないのですよねえ。フェミニズムが「勝利し、収奪する」というスタンスを止めない限り、「男はまだ既得権を隠し持っているだろう!さあ出せ! 早く!」と狂乱し続けるのではないかな、と。
  • どこにもいない人 @nowhereman17 22日前
    「事実として、現状フェミニズムは反対勢力に対して圧倒的優位にあります」とかまるで意味が分からんね。そいつら圧倒的優位なら、そいつらの基準で決する「ジェンダーギャップランキング」では当然上位争いを展開するだろう。「事実として」そうなっていないのだから、当面カウンターサイドが安泰であることは間違いない。それが良いか悪いかは知らんけどな。
  • ティン☆きゃす @tincasts 22日前
    世間的に理解されているフェミニズムの在り方と、運動家の理解しているフェミニズムの在り方と、社会的に正しいと考えられているフェミニズムの在り方とそれぞれバラバラなんじゃないかなぁ、現状…
  • ゴリノア・ウホ @kusoripusan 22日前
    Iwane_Saku そういう急進派は先にLGBTと激突する(例えばTERFsみたいに)と思いますね。男をボコって権益を得る果てに有るのは、「大切なので汚れた仕事などしない」&「子を産むのは女性の権利」ですから、一周回ってムスリム女性と同じような人生になります。ここで「子を産まなくても価値があるはずだ」というLGBTと激突する。
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 22日前
    対談部分だけどお互い資料の確認もせずうろ覚えの知識に頼って適当なことを言ってるのがすごいなと。他人の名誉にも関わるような部分ですらろくに調べもしていない、そしてそれをそのまま出版してしまうとか。普通なら「(編集部注:実際には○○はX年X月、△△はY年Y月で、○○のほうが先)」みたいに編集が注釈入れたりするものだけど、完全に対談じゃなくて「放談」ですよね
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 22日前
    kusoripusan 歴史的経緯でいうと、日本におけるフェミニズム(女権運動)の元になった時代は女性の参政権獲得運動など本来の「制度的平等」「法における性別による差異の撤廃」が主眼でまともだったのですが、戦後のGHQ改革で憲法も法律も基本的に男女平等ベースで更新されたので、運動の成果によらず棚ぼた的に目的が達成されたのです。それでも細かい法律上の差別的扱いなどが残っていたのでそれを掃除する活動をしてきたのですが・・・(続く)
  • どこにもいない人 @nowhereman17 22日前
    戦後のウーマンリブと共に世界を席巻したフェミニズムは、戦争で多くの男性が亡くなったことによる労働力不足が主要因で、それをきっかけに社会進出した女性が様々な問題に直面した結果、やがてラディカル系が主流派となったことに疑問はない。一方、日本はその人手不足を男性が2倍働くことで解消し、女性が補佐役として家庭を守る、社畜と家畜の番になる道を選んだ。それが戦後復興期のロールモデルなのに、フェミニズムだけ他国と同じ進歩を遂げるわけがないだろう。
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 22日前
    (続き)・・・60~70年代学生運動の収束や、80年代末のソ連崩壊、東西冷戦集結によって当時の左翼(社会主義・共産主義系)運動家が行き場を失い、反戦反核運動や成田闘争といった反権力運動になり得る運動ならなんでもいいから乗っ取ってしまうという現象が始まり、その流れで女性運動団体も左翼系団体に乗っ取られていったのです。だから今の日本フェミニズムの目的はもう男女平等にはありません。男女間の対立を煽り、反権力によって国民を分断することが真の目的になっています。
  • ロマンチックで穢らわしい巌根炸太郎 @Iwane_Saku 22日前
    tincasts その三者はどれがどのように違うのですか? どれを誰が主張しているのですか? 男性を、オタクを生きづらくしているのはその中のどの部分なのですか。どこをどう変えればよいのですか。  今の貴方のような見せ掛けの中庸さをまとった、聞こえだけはいいけどその実何物にも基づいていない、どうしようもなく空疎なレトリックに淫することそれ自体が、先に述べた本丸への矢を阻む防塁となるのではありませんか。
  • ティン☆きゃす @tincasts 22日前
    Iwane_Saku そんな気がしたんだ。申し訳ありませんが、それ以上の事を語るオツムと体力はありません…
  • ティン☆きゃす @tincasts 22日前
    Iwane_Saku 私自身はフェミニズムがどうなろうと知ったこっちゃないんですけど、何か一纏めにして腐してやろうという事の運び方はそのまま己の身に帰ってきそうで怖いんですよね。
  • 宇賀まりあ(17) @ugamaria 22日前
    フェミニスト界隈はマトモな考え方の人も何人か居たけど、批判されたキチフェミどもが「お前はフェミニストじゃない」って切断したし、当人達も「んじゃフェミニストじゃなくていいわ(呆れ」ってなってフェミやめたくらいだしなぁ。
  • NT_hobby @NT_hobby 22日前
    一般家庭へのビデオテープの普及が80年代中後半からだよ。それ以前はいつでも何度でも好きなアニメを見るということは出来なかったし、テレビ放送で成立しないようなマニア向けコンテンツは成立しづらかった。OVAをテレビで流す「アニメだいすき!」が始まったのが87年で、俺はこれがきっかけでオタクになったね。オタクコンテンツ流通やオタク消費活動を可能にするインフラが整い始めたのがその時期なのだから、そこからオタクが急増するのは当たり前。
  • NT_hobby @NT_hobby 22日前
    宮崎勤が影響したとすれば、その後の二次元ポルノバッシングの影響で成年コミックマークやらソフ倫やらが生まれたことにだろうね。皮肉な話だが、その結果市場や作家が分化・特化して(ポルノとしての)表現技術が向上していくことになる。90年代初頭はそういう時期だ。で、これを「宮崎勤のおかげでオタクが市民権を得た」と表現するのはおかしいだろ。少なくともまともな論文としては成立せんだろうね。
  • はよ @hayohater 22日前
    http://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/1172746 はてなーがどんな決死擁護してんのかと思ったら、さすがに誰もしてなくて笑った。はてなー様の知的レベルをナメてましたほんとうにすまん。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 22日前
    grayengineer キャッツさんの書評を読むと?やはり 香山リカへの残念感というのが伝わってくる。 いまだになんでこんな「言葉狩りばばあ」 「私のアカウントは取っとられた偽装逃亡ばばあ」が、この業界では、ありがたがって使うのだろう?と不思議でしょうがない。
  • 荒木俊三 @toshizoaraki 22日前
    フェミ「リアルで人を鞭打ったり、拘束するためのSMグッズを売ってるのは許されるが、萌え絵は許されない」 なお、SMグッズを売ってるのは北原みのりとかいう人の模様。思うに、このまとめに登場している北原みのりとは同姓同名の別人なのであろう。 https://www.lovepiececlub.com/shop/products/list.php?category_id=10
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 22日前
    2015年4月30日、香山が同じ番組に出演している独立総合研究所の社長・青山繁晴氏を「ホント下劣」など、非難する文章をツイート。騒動になりすぐに削除。5月1日には番組内で、「自分が書いたものではない」と香山は否定。「Twitterのアカウントが乗っ取られた可能性がある」と、発言。追及されると、香山は、「私自身、正確にツイートしたものではない」と少し曖昧な表現に。番組プロデューサーに確認された時には、自分が書いたものではないとはっきり答えた。しかし、結局は乗っ取られていなかった。
  • どこにもいない人 @nowhereman17 22日前
    「インフラが整い始めたのがその時期なのだから、そこからオタクが急増するのは当たり前。」なるほど、80年代末はまだ日本がビンボーだったから他に娯楽はなかったということか。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 22日前
    あと、香山リカは芸名、HNであり本名ではありません。ある意味 タカラの商標である人形「リカちゃん」の設定上の人物名を勝手に長いこと流用している人です。
  • メモル @nijinosan 22日前
    本は新刊で買っちゃったのかな? こんな本こそ、ブックオフや転売から買えばいいと思うんだ。
  • レオ @reo77701 22日前
    Iwane_Saku 男憎悪してフェミ拗らせてる人は男が全員女の奴隷になるか全滅するまで考えを変えないと思うよ
  • blade0@オッ㌠ @blade0 22日前
    この手の本の趣旨はおおむね「(書中での全主張)→だから私がジャスティスなので我を支持せよ、崇めよ」なので、標的層から支持されない事の逆恨みがダダもれだね!すごーい(超棒読)
  • nekora2520 @nekora2520 22日前
    ちなみに、宮崎勤逮捕の翌年、C39からコミケットの参加者数が突如謎の倍増したのは事実だったり http://www.comiket.co.jp/archives/Chronology.html#year_1990
  • ディア@bot遊び垢 @pokedhia 22日前
    一部のクソフェミ共の女性差別反対を大々的に錦の御旗掲げながら オタク差別やら男性差別を撒き散らすのどうにかならないの? 自分達がやってることによって回り回って女性差別に繋がるとか考え…ないのか… まともなフェミの皆さん可哀想だわ…どうせまともなフェミの皆さんもこいつらは男性に味方する名誉男性扱いだろうがねえ…
  • 青霊夢@コス自作進捗:まだ布 @Blue_Reimu 22日前
    まぁこういうのがフェミ界隈で幅を利かせている間は、相互理解には到底至らないのが なお、下記一つ目のまとめは、結婚済み子持ちのLGBT女体持ちの方に対して「名誉ち●ぽ」発言した件 ‪【フェミ問題】名誉ち○ぽ騎士団 - Togetterまとめ https://togetter.com/li/1054365 『男として生まれただけで生物学的に加害性があるって気づいてくれ頼むから。』 - Togetterまとめ https://togetter.com/li/1168000
  • プレジデントマン日曜東ニ29a @AGE43 22日前
    オタクとかネトウヨ(と彼女らが思ってる、世にあふれるツッコミ役の人ら)を、どにか懲らしめてやりたい。というあの手この手でを思いついては、他あたり次第にやってる感じ。 よくまぁこんな駄文の並びを本にして世に出す、出版社のオツムと識も疑う…とてもベストセラーになりそうな気はしませんが。 苛烈なフェミニストの考えるフェミニズムが、ナチスみたいだと思うのはワシだけですか?
  • 渚稜 @nagisaryou 22日前
    kusoripusan いちおう私は男性フェミなんだけど、セックスワーカーリブ思想なんですよ。そしてセックスワーカーリブはまなざし村と真っ向から対立します。もはや宿敵と言ってもいいかもしれない。
  • 岡地正敏 @etzuti77HCKohZl 22日前
    オタクおフェミニズム
  • 渚稜 @nagisaryou 22日前
    北原みのりもバイブ売ってるぐらいだから広義のセックスワーカーでしょ。だったらセックスワーカーリブ思想を取り入れたらもっと得するのに。性を穢れとして見ないのがセックスワーカーリブの基本だから、思想の拡大によって、例えばコンビニでバイブが売れるようになるとか、そうなりゃ北原みのりも大儲けできますよ。BL作家もレディコミ作家も販路が拡大します。
  • 渚稜 @nagisaryou 22日前
    (続き)じゃあなぜそれができないのかって言うと、それをやると男性の消費者としての選択肢が急激に拡大するからでしょ。萌え絵が公共の場にガンガン出てきて、そこかしこにAV女優のポスターが貼られ、風俗嬢の質も量も今以上に上がる。それを彼女らは我慢できない。自分たちの利益や権利向上よりも「男性を殴る快感」を重視してしまう。そこらへんが彼女らの限界なわけです。
  • 渚稜 @nagisaryou 22日前
    みんなが笑顔になれる道を探るよりも、気に入らない人間を殴ることでうっぷんを晴らそうとする。そしてそれに同調する人間がいる。戦争がなくならんわけですわ。
  • レオ @reo77701 22日前
    まあフェミに限らずネットは愚痴と荒らしとイナゴのたまり場だからね。叩きでしかストレス発散できない人が多いんだろう
  • djclover @moviefist 22日前
    moviefist 宮崎事件がもたらしたのは、世間の「有害思想を持った危険分子を排除せよ!!」プロパガンダに免罪符を与えたこと、そして今が象徴してるのは「あれは社会規模の「ヘイトスピーチ」だった!」と堂々と言える環境が整った事、 そして北原はそれらの現状から必死に目を背けながら、自分の古い持論を正義と信じてゴリ押ししてる状態 一応言っておくけど彼女の思想もとても「健全」とは言えない(注・酷く控えめ)
  • 荒木俊三 @toshizoaraki 22日前
    「性的だから悪!」だと分が悪いと思ったのか、代わりに出てきたのが「萌えキャラが頬を染めるのは強制されてる!」「ポーズを強要されてる!」「男にこびる女性抑圧の象徴!」と言うまなざし村理論であった。南無。
  • djclover @moviefist 22日前
    moviefist もう90年代からゼロ年代に至るまで、世間がどれだけ「歪んだ良識で狂ってたか」の証明なんだよこれは、「イケメンDQNは許すけどヲタクは無理」とか「過激なドラマ大好き!だけど青少年に有害な深夜アニメ・暴力ゲームは滅ぼすべき!!」とか、あの当時は普通に社会常識としてまかり通ってたから、それが今やネットの発達でそれらの定式が実質崩壊してる状態で、それでもその事実を認めたくない連中が必死に抵抗し騒いでるような、そんな状態
  • 兵頭新児@表現の自由 @hyodoshinji 22日前
    moviefist moviefist 「有害思想云々」はどうかなあという点ともう一つ、宮崎がアニメのビデオをそれほど持っていなかった(と、今からしてみれば感じられる)のはやはり事件が「ビフォア萌え」であったからだろう。 テレビカメラが宮崎の部屋に入って行った時、(何者かが本棚からわざわざ抜き取り、布団の上に置いたため)映し出されたのが「萌え」とは一兆年は隔たっているウッザい三流エロ劇画誌であったこともそれを象徴している。
  • 兵頭新児@表現の自由 @hyodoshinji 22日前
    一方、宮崎の犯罪は許されないが、「可愛いキャラに萌える心」は守らねばと精力的に言論活動を展開していた大塚英志は宮崎がノートに描いた「ひゅーひゅーぽーぽー可愛い」という落書きを大仰に採り挙げていた。このヒューヒューポーポーというのはハンナバーベラというアメリカのクッソどうでもいいアニメに出て来たクソ可愛くもないマスコットキャラなのだが、それを担ぎ出さねばならないほど、当時は「萌えキャラ」が少なかったのだ。
  • 兵頭新児@表現の自由 @hyodoshinji 22日前
    しかし同時に宮崎が美少女アニメをコレクションしていたのも事実で、宮崎をアニメや萌えにつなげて考えること自体には、それほどの不自然さはないように思う。
  • 矢次一夫 @kokusaku007 22日前
    hyodoshinji >宮崎が美少女アニメをコレクションしていた  してました?
  • 矢次一夫 @kokusaku007 22日前
    リカちゃんの場合はあの人 医学博士もっていないでしょ ファミ通のコラムをやっていたからw 心理学の修士すらもっていないのに 大学で卒論の指導とかしていてw 学者としての力量がないのに ある時期 気がついたんですよ
  • 兵頭新児@表現の自由 @hyodoshinji 22日前
    kokusaku007 丁度オリジナルビデオアニメというのが出始めた頃で、そういうものは集めていたはずです。
  • 矢次一夫 @kokusaku007 22日前
    いまさら アイドルって年でもないでしょ そういう焦りというか 自己承認欲求があり 昔からのサブカルのコネがあった しばきの運動にのめり込んで逝ったような気がするんですね フェミニズムなんですかね?
  • 矢次一夫 @kokusaku007 22日前
    精神科医として 患者を見ないで あれこれいうのは 本当は御法度のはずなんですが あの方 言論でそれをしてませんか?今回もろくな検証とかしていないんでしょう?学者として 医者として どうなんでしょうかね
  • 愚民Artane. @Artanejp 22日前
    grayengineer 歴史的経緯の部分は、全く事実と違いますよ(´・ω・`)
  • 矢次一夫 @kokusaku007 22日前
    フェミより 目立つから 売れるから こういう企画があがってきて このふたりが 押し上げられた面もあると思うのですが オタクキモいよねという思考がマスコミの一部にはあるみたいですね
  • jpnemp @jpnemp 22日前
    hyodoshinji コレクションの対象として美少女アニメだけ除外していたということはなかった、という事では。
  • funpan @funpan2015 22日前
    ラジフェミを左翼やリベラル側扱いするのってどうかと思う。ラジフェミの主張って、表現規制は言うに及ばず、経口避妊薬や人工中絶の承認に反対したりとむしろ保守のそれなんだが。差別反対と言ってるせいで左に見えるだけで、やってることはむしろ右翼だろ、あれ。
  • りおちゃん @riochan_org 22日前
    不確かな記憶を元に喋り、それを考証することもなくそのまま出版とか、著者も編集者もアホの極みだろ。
  • yaya @yakumokumaneko 22日前
    でもそいつらがリベラルを自称してたらどう扱えばいいんだ?
  • にこぱこ @nico_pako2 22日前
    hyodoshinji そういうのがあればマスコミなんかは真っ先に槍玉にあげてたと思いますけど?初耳ですね。
  • 兵頭新児@表現の自由 @hyodoshinji 22日前
    jpnemp ん? 今一わかりませんが、おっしゃる通り、当時の報道でも美少女アニメのことは言われていました。
  • 兵頭新児@表現の自由 @hyodoshinji 22日前
    funpan2015 ラディカルフェミニスト(即ち、日本の全フェミニスト)は明らかに左翼ですよ。 左翼という「個人のエゴを主張の根源に置く者たち」が「他者のエゴ」とバッティングしては「ヤツはネトウヨだ!!」と泣き叫んで株を下げているというのが現状で、その意味で表現の自由クラスタとフェミってのは線対称なものなんです。 tincasts といった白昼夢に耽るの者もその一端に過ぎません。
  • 兵頭新児@表現の自由 @hyodoshinji 22日前
    nico_pako2 そりゃあなたの不勉強でしょう。 そして更に言うならば、先の「三流エロ劇画誌云々」の書き込み、あなたは意味がわからなかったのだろうけど、世間の「萌え」に対する世間の認知度の低さを説明するために書いたことなんですよ。
  • 矢次一夫 @kokusaku007 22日前
    hyodoshinji いまいち あやふやですが ホラー物はさかんにいわれていたような記憶はありますが 美少女アニメはどうだったのかな?
  • 矢次一夫 @kokusaku007 22日前
    riochan_org 北原みのりはわりにそれでしょう そういうのを売れると見ている編集がいるみたいですね
  • ゆゆ @yuyu_news 22日前
    ここまで宅八郎なし?
  • ゆゆ @yuyu_news 22日前
    オカマ≒ニューハーフ≒オネエが認知されてバラエティ番組で「いじれる」存在として認知されたように(性自認男性のゲイの認知は含まれない)、宮崎勤事件を経て宅八郎辺りから「バラエティ番組でいじれるオタク像」を作ったことが、オタクという存在の認知(あくまで「気持ち悪い存在として」なので≠市民権)につながったような気はする。
  • funpan @funpan2015 22日前
    hyodoshinji 「個人のエゴ」というこが「個人の利益」って話なら、ラジフェミはアフターピルなどの女性個人の利益を守るための方法に反対してる時点で「エゴ」を主張の根元においてないので左翼じゃないとなるし、「個人のエゴ」を「独善的な主張」とするなら、個人より社会秩序を優先すべきとべき論を唱え続ける右翼系の論者の多くは左翼となってしまうかと。
  • amatoto @amatoto1010 22日前
    ぽかーん。。。
  • 中敏悟 @shiwazanin 22日前
    「宮崎勤がオタクの市民権を築いた」がどんだけクッソ雑かについては、「公民権運動による黒人の地位向上は黒人が奴隷売買されたおかげ」みたいなものとでも書けば伝わるでしょうか
  • にこぱこ @nico_pako2 22日前
    hyodoshinji 唯一「ドリームハンター麗夢」という作品をレンタル店で借りてたようだという事実が出てきましたけど、「コレクションしてた」からは程遠いですね。萌えという観点からだとむしろ吸血姫美夕あたりが一番近いような気がするけど、そうした作品とかかわりを持ったというような事実は全く出てきませんね。当時そういうジャンルが出始めたころだ→だから集めてたに違いない、って理屈意味わかんないんですが?
  • jpnemp @jpnemp 22日前
    hyodoshinji 当時の報道は壁一面のビデオがあたかもすべてホラービデオと美少女アニメで埋め尽くされているかのような印象報道が行われていました。それがホラービデオ規制やオタクバッシングへとつながったわけです。だいぶ後になってから実はそういったビデオは全体から見ればごく少数であったことが判明しましたが後の祭りでした。それを「美少女アニメもあったのだから」と言われましてもって事です。
  • ゆゆ @yuyu_news 22日前
    .nico_pako2 「吸血姫美夕」はむしろ少女漫画系の、我儘美少女+保護者美青年で、萌とはちょっと別方向かと思います。
  • 兵頭新児@表現の自由 @hyodoshinji 22日前
    nico_pako2 つまり、美少女アニメを集めてたわけですよ。 手元の「宮崎愛蔵ビデオ一覧」という資料には他に『めぞん』『ハニー』『メグちゃん』を集めていたと言います。もっともそこには『麗夢』の名がなく、他にも「コレクション」していた可能性は大いにあるでしょう(『麗夢』を持っていたのはぼくも記憶にあるので、おっしゃる通りだと思う)。
  • 兵頭新児@表現の自由 @hyodoshinji 22日前
    jpnemp おっしゃることはそれなりに正しいと思います。が、既に書いているように、美少女系が全くなかったわけではない。何しろ彼は『レモンピープル』も『ポプリクラブ』も持っていましたしね。 大塚英志は「宮崎は許せないが、彼の萌える心までは否定してはならない」というスタンスでした。ぼくもそれと同じで、宮崎と「萌え」とを切断する言説には賛成できないわけです。
  • 兵頭新児@表現の自由 @hyodoshinji 22日前
    funpan2015 残念ながら、反論としては全く論理的につながっていないと思います。アフターピルに反対しているフェミは(知らないけど想像するに例えば)「そんなものがあったら男が思うままにセックスできてしまう」といったような危惧から反対しているわけで、結局はエゴなんですよ。
  • みここ @micoco1225 22日前
    フェミニストの代表が北原みのりと香山リカって時点で日本終わってるのでエマワトソンと交換して欲しい
  • jpnemp @jpnemp 22日前
    hyodoshinji もしかして最近たまに見かける「宮崎はオタクではなかった」みたいな言説に対して言ってます?宮崎は間違いなくオタクですよ。「映像収集オタク」とでも言いますか。当然その中には美少女アニメも入ってきますが、他の圧倒的多数を占めるドラマ、スポーツ、ニュース、特撮、TVCMを無視するのは無理があるでしょう。
  • jpnemp @jpnemp 22日前
    hyodoshinji にもかかわらず当時(から現在に至るまで)の報道はホラービデオ、美少女アニメがほとんどであったかのようなもののままです。今回の著書もそれに基づいた「歴史観」で書かれています。 だからこれだけの反発を受けているわけでしょう。
  • 兵頭新児@表現の自由 @hyodoshinji 22日前
    jpnemp jpnemp おっしゃるのと同様に、「美少女アニメ」を無視するのも無理筋なんですよ。ぼくは「ヤツは美少女アニメばかりを集めていた」などと全く言っていません(先の「一覧」を信ずるなら、多くは特撮です)。 おっしゃる「歴史観」はどうかなあ、むしろ当時はそうした「見方」をする者が大勢いたと思いますが、現時点では宮崎事件を覚えているのなど、オタクだけでしょう。
  • jpnemp @jpnemp 22日前
    hyodoshinji 「そうした「見方」をする者が大勢いた」もちろんそうです。報道がそう印象操作しましたから。でもそれは事実ではなかった。事実でない「歴史観」を基に書かれた著書なわけです。「現時点では宮崎事件を覚えているのなど、オタクだけ」そう、そしてオタクはいくらバッシングしても構わないという価値観だけが残ったのです。
  • 兵頭新児@表現の自由 @hyodoshinji 22日前
    jpnemp 「著書」というのがいきなり出て来たのがわからないんだが……表題の書のこと? 後、当時はホラーマニアという報道のされ方の方が強かったようにも思う。
  • akita_komachi @antiMulti 22日前
    オタクと相性が悪いのは「オタクを差別する人」であって、けっして「フェミニスト」ではないと思う。オタク差別する人の中でフェミニストを名乗る人が居るが、彼らはフェミニストの代表でもなんでもない。
  • にこぱこ @nico_pako2 22日前
    hyodoshinji いやもうそれオリジナルビデオアニメじゃないじゃないですか(笑)。オリジナルビデオアニメはパッケージがでかいしカラフルなジャケ絵で目立つからあれば真っ先に目に入りますよ。それでもそのようなものがあったと伝えるものは何もない。「麗夢」はレンタル履歴があるだけです。
  • akita_komachi @antiMulti 22日前
    オタクというのはマンガ・アニメ・ゲーム・アイドル等を趣味とする人のことだけど、オタクの中には女性も居るし、スポーツマンも居る。医師や弁護士や政治家や芸能人など、オタクの人の職業も様々。
  • コ・ヂマイマイ @bikitan6464 22日前
    ふうん、あとで原文みておこうかな
  • レオ @reo77701 22日前
    antiMulti まあ女嫌いなオタクが腐を異常に叩くのと同じ男を憎悪してる女が男側の趣味を害悪と叩いてるわけだよね
  • どこにもいない人 @nowhereman17 22日前
    89年に逮捕された宮崎を語るのに、どうして90年代の解釈を持ち込むのか、不思議でしょうがない。
  • 兵頭新児@表現の自由 @hyodoshinji 22日前
    nico_pako2 ぼくはあくまで宮崎が美少女アニメを好んだかどうかについて言っているので(理解できてなかったんですか?)。
  • 兵頭新児@表現の自由 @hyodoshinji 22日前
    antiMulti フェミニズムというのは既存のセクシュアリティ、ジェンダーの全てを否定する者であり、要するに「全人類の敵」なんですよ。
  • にこぱこ @nico_pako2 22日前
    hyodoshinji 今の萌えに繋がるオリジナルビデオアニメというものに特段傾倒していた形跡がうかがえない時点で美少女アニメを特に好んで見てたという結論は得られないんですけど?
  • 白ぶどう @46grape 22日前
    大学でフェミニズムの講義している人とか テレビでフェミニストとして物言ってる人が概ねミサンドリスト的な女性優遇主義者である以上、 それがフェミニズムの主流って事だと思うんだが。 そうじゃない人もいるとしても、そういう異端者もいるってだけなのでは。
  • 兵頭新児@表現の自由 @hyodoshinji 22日前
    nico_pako2 何を言っているのかわからないけど、自分の願望のために事実を否定する人であると言うことはわかった。
  • どこにもいない人 @nowhereman17 22日前
    はっきり言って、宮台真司を司会に北原みのりと岡田斗司夫が対談すれば済む話。その後ろに審判役として中森明夫と大塚英志をつける。北原も岡田もどっちもかなりの部分で嘘っぱちだから。
  • 渚稜 @nagisaryou 22日前
    yuyu_news バラエティでいじられるオタクって、2000年代に入ってからアイドルブームが起きた時に、それとワンセットで一般人のオタクがメディアに登場する機会が増え、そのへんからな気がしますねえ。宅八郎はなんだかんだでキワモノであって愛されキャラじゃないしなあ。
  • 渚稜 @nagisaryou 22日前
    もはや結論は出てますが、宮崎勤はテレビ番組のエアチェックマニアです。ジャンルも多岐にわたってて、バラエティーとか映画とかいろいろ。そりゃ「美少女物だけを見ていて、フィギュア等を集める人」をオタクと定義するならオタクではないですが、広義のオタクではあります。自部屋に引きこもっててテレビのエアチェックだけが楽しみ、みたいな感じの人が、「性欲を満たしたいけど、大人相手だと抵抗されるから」みたいな理由で幼女をレイプして殺害した、それだけのことです。
  • にこぱこ @nico_pako2 22日前
    hyodoshinji 「幼女殺害犯は美少女アニメオタクでないとならない」って、むしろそれこそあなたの願望じゃないの。萌え文化=幼女性愛をファンタジーとして肯定する文化、っていう“フェミニスト”の主張そのまま。
  • にこぱこ @nico_pako2 22日前
    萌えキャラも萌えも現実の人間から独立した概念で、現実の人間とのつながりはほとんどないんですよ。もちろん両者を結びつけるような人もいるだろうけど、それはもうまったく別の嗜好で、幼女性愛でもなければ萌えでもない。
  • 渚稜 @nagisaryou 22日前
    オタク自体は宮崎事件以前から一部で認知されてたんで、宮崎の神経質そうな容貌と相まって、「宮崎=オタク」みたいな図式が完成したのかもしれません。これがヤクザみたいな風貌だったり、髭ぼうぼうのだらしない感じだったり、イケメンだったりしたらオタク扱いされてなかったかも。要はあの風貌が、オタクの象徴として断ずるのに都合よかったってことですね。
  • にこぱこ @nico_pako2 22日前
    萌え文化は現実の(日本人)女性子供を疎外することと表裏一体。このことは特に愛国保守ウヨクを自認するような萌えオタにとってはなはだ都合の悪い事実。だからなんとか必死に萌えキャラと(日本人)女性子供を結び付けようとする。自分たちは現実の女性子供もリスペクトしてますよアピール。。どんなに犯罪と関係しようが無視するよりはマシと。兵頭さんなんかもそうなんでしょう。そこへフェミニストなんかがつけ入ってる。
  • アーティ @Ertai_twit 22日前
    もういいよ、こいつらとは最期まで話ができないというだけで。解散。
  • どこにもいない人 @nowhereman17 22日前
    何が争点なのか分らんけどリストの転載はここら辺にある。 ☞ 宮崎勤が所有していたビデオテープって、どういった映像が収録されていたんで... - Yahoo!知恵袋 https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q131560338 ビデオリストの一部 http://std2g.web.fc2.com/shiryou/list.html
  • どこにもいない人 @nowhereman17 22日前
    「C)ロリコン系アニメ・ドラマ……44本」とあるので、所有総数5783本に対する比率としてはあまり多くはない。明示されているのはプチトマトのみ。麗夢はレンタルビデオで借りたものとして挙げられている。くりいむレモン等がない時点で、いわゆる「ロリコン」であったかどうかはかなり疑わしいものの、「おたく」であることにはまったく疑いの余地はない。90年代以降の「オタク」に関しては端から無関係。そもそも当時そんな言葉は存在していない。
  • どこにもいない人 @nowhereman17 22日前
    はいはい、歴史修正主義と捏造ね。 ☞ 「10万人の宮崎勤」はあったのか?(dragoner) - 個人 - Yahoo!ニュース https://news.yahoo.co.jp/byline/dragoner/20170929-00075748/
  • どこにもいない人 @nowhereman17 22日前
    『──今回の検証でも「言った」事実は確認できませんでした。 松田教授  言ったことは証明はできても、絶対に言われていなかったと証明することはできません。調べた限り証拠がないことを示しても、それでも「見た」と主張する人は絶対になくなりません。ただ、今のWikipediaの東海林さんの項目には、うわさはデマとして記載されています。』続く
  • どこにもいない人 @nowhereman17 22日前
    続き『ネット上で怪しい情報も膨らんでいく一方で、検証した結果もネット上に残せるのはいいことだと思います。ネット普及以前はその場所が無く、うわさは広がるだけで、反論してもその場で終わっていました。ここまで調べて証拠がない、ということを示すことは重要だと思います。 』
  • どこにもいない人 @nowhereman17 22日前
    延々とデマと歴史修正をやり合うよりも、知り得る限りの事実を積み重ねていった方がよっぽど建設的だろうよ。
  • 嬌嫣 @kyoen 21日前
    中間気取りが一番嘘吐きなんだよなあ。どっちもどっちにもちこんでマウント取るのは楽しいだろうね
  • funpan @funpan2015 21日前
    hyodoshinji そういうモラルの形をとったエゴで他人を縛ろうとしたら左翼というのなら、それはむしろパターナリズム大好きな右翼の基本様式なんで、右翼は左翼という事になりますよ、おかしいですよね、という話なんですけども。
  • akita_komachi @antiMulti 21日前
    hyodoshinji そういう差別書き込みはやめましょうよ。本気ではなく、ふざけて暴言を書いているのかもしれませんが、そういうのはやめませんか。
  • akita_komachi @antiMulti 21日前
    たとえアニメオタクが猟奇的殺人を行ったとしても、それをもってオタク全体を悪く言うのはおかしい。差別発言を繰り返す精神科医が居るとしても、それで精神科医全員が差別主義者だと言うのはおかしい。
  • 余 疏涅 @amalilune 21日前
    nowhereman17 http://himonootoko5.seesaa.net/article/453843766.html テレビ局じゃなくて週刊紙で十万人は水増しですね。 出典:週刊文春 1989年8月31日号 「ロリコン5万人 戦慄の実態 あなたの娘は大丈夫か?」 美少年に走る「女宮崎」はキミのクラスにも1人いる! 出典:Themis 1989年9月6日号 見出し
  • 星川月海@コミケ落選 @hosikawatukimi 21日前
    いまだに「宮崎勤=オタク代表(←当時のマスコミが作り上げた歪んだイメージ)」の論法で話してる時点でねぇ…
  • NT_hobby @NT_hobby 21日前
    nowhereman17 宮崎は89年7月末頃に逮捕されてる。既に89年後半だ。そこから8月に再逮捕されたり、そのあと起訴されたり、取り調べが進んで細かい報道が増えて翌年12月に精神鑑定実施、というように、報道は89年第四四半期~90年にかけてマスコミを騒がせたのだ。その影響が90年度以降に現れるのは当然だろう。君は中立ポジションで論じてる気取りっぽいが、だいぶ目が粗いよ?
  • ロマンチックで穢らわしい巌根炸太郎 @Iwane_Saku 21日前
    antiMulti ではフェミニストとは如何なる人たちなのでしょう?
  • NT_hobby @NT_hobby 21日前
    コミケ参加人数に関しても、97年(51-52)にもほぼ倍増してて上げ幅もこっちのほうが大きいわけだが、ポケモンショックの影響ですか、って話にはなるわけで、何が影響してるのか簡単に言えるものでもないと思うけどね。
  • akita_komachi @antiMulti 21日前
    Iwane_Saku 辞書の説明によると「女権拡張論者」ですよね。オタク趣味の人の中には女性も沢山います。(女性の方が多いかも?) オタク差別とフェミニズムは別物と考えたほうがいいと思います。
  • ロマンチックで穢らわしい巌根炸太郎 @Iwane_Saku 21日前
    オタクというのは特定の趣味領域に情熱を傾ける人間のことでしょう。要するに人格の一側面に過ぎない。医者というのも職業のひとつというだけで、人格全体をあらわすわけではない。ではフェミニズムはどうでしょう。信念です。人格のかなり深い部分を成すものです。で、そのフェミニズム自体が元々「男の性欲は悪」とみなす思想であり、さらに程度の差こそあれアカデミズムやメディアにいる「本物の」フェミニスト達はこぞって男叩きオタク叩きに余念がない。これで「本物のフェミニストが可哀想」などというのはもう、ね……
  • ロマンチックで穢らわしい巌根炸太郎 @Iwane_Saku 21日前
    antiMulti では、男叩き、オタク叩きをしないフェミニストというのはどこにいるのでしょう。思想であり学問であるのだからこの場合市井の活動家や自称の人は除いて、学問として研究している人で、です。
  • akita_komachi @antiMulti 21日前
    Iwane_Saku そもまでフェミニストやフェミニズムには詳しくないですけど、学者や社会活動家だけをフェミニストと呼ぶわけではないというなら、男女平等の法整備がもっと進めばいいなと考えている私自身もフェミニストです。
  • 兵頭新児@表現の自由 @hyodoshinji 21日前
    nico_pako2 あぁ、やはり相手をそういう仮想敵に仕立て上げたいという政治的野望が先行していたわけね。納得。
  • 兵頭新児@表現の自由 @hyodoshinji 21日前
    nowhereman17 後者のリンク先の冒頭のリストは、ぼくのネタ元といっしょだね。ちなみにこのサイトを見ると彼の購読していた美少女コミックに言及がない。 誰かさんと同じ「政治的意図」があるようですね。
  • 兵頭新児@表現の自由 @hyodoshinji 21日前
    funpan2015 この発言から言えることは、「左派が必死になって保守の特徴であると言い立てていた諸々は、実は左派の特徴であった」ということではないでしょうか。
  • 兵頭新児@表現の自由 @hyodoshinji 21日前
    antiMulti 客観的事実を述べているまでです。
  • 愚民Artane. @Artanejp 21日前
    北原達旧態依然としたフェミニズムが、着々と革マル派っぽくなってることについて書いてみましたので。
  • ロマンチックで穢らわしい巌根炸太郎 @Iwane_Saku 21日前
    antiMulti え、ご自身でもよく解っていない話に割って入って先のような乱暴な比較論を仰っていたんですか……?  失礼ですが、それは凄く悪質な行いではないでしょうか?
  • ゴリノア・ウホ @kusoripusan 21日前
    Artanejp 共産主義にしてもそうですが、その運動についていけない人間を切り捨てる社会運動は必ず尖鋭化の果てに自壊しますね。あらゆる思想は「教義に完全に従い、大きなリターンを得る人間」のみならず「教義にそれなりに従い、少しのリターンを得る人間」をも許容できる寛容さが必要です。 元々のフェミニズムは人権運動ですが、それ故に「別に自由でなくて良いから幸せになりたい」という人々にリーチできず、必然的に「私の望む自由=幸せ」という女性だけが結集、宗教化を起こしてしまったのでしょう。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 21日前
    nagisaryou コンビニでバイブはないですが、スギ薬局だけかどうかは知らないけど、バイブも売ってるし、TENGAも売ってます。 ローションは当然として、 今は薬局でオナホが売れる時代。それだけでも相当画期的な世界になったなとは思っています。TENGAの市場努力はすごいですね。
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 21日前
    上の方しか読んでないけど、北原みのりって人は、「韓国男なら多少いばってても許せる(趣意)」(日本男は許せないけど)って書いてた人だから、実はただの日本人男を差別したい人でしかないことはもう明白。
  • akita_komachi @antiMulti 21日前
    Iwane_Saku このマトメのコメントの場が、そこまで専門的知識を持った方々の議論の場とは知りませんでした。軽率にコメントを書いてしまい、申し訳ありませんでした。
  • djclover @moviefist 21日前
    amalilune 90年代「テレビ・新聞・週刊誌の言論が絶対だった時代」における完全に言い訳も言い逃れも許されぬレベルの「ヘイト扇動」の歴史資料です、本当にありがとうございました
  • djclover @moviefist 21日前
    moviefist もうね、二度と「非実在青少年騒動」等で(ただし、実写・ドラマ・小説は除く)とか言えない・言わせないレベルなんだよ、だってとっくに「宮崎も(集めてた)」って公になってるから
  • djclover @moviefist 21日前
    「美少年に走る「女宮崎」」ってなんだよ?だったらジャニーズ系とかとっくに壊滅状態じゃねえか
  • 上野 良樹 @letssaga3 21日前
    「歴史修正主義者」は「自分では歴史を修正したと思い込んでいる(改竄なのに)」という揶揄なので、まさに正しく「歴史修正主義者」といえそうです。 nebusokuqchan
  • どこにもいない人 @nowhereman17 21日前
    ほんと頭悪いな。10万人じゃなくても、テレビじゃなくても、東海林のり子じゃなくても、雑誌に5万人って書いてあるからデマじゃないんだ!って?北原みのりのやってることとまったく一緒じゃねーか。
  • 上野 良樹 @letssaga3 21日前
    『コミックマーケット30’sファイル』に解説がありますが、1987年時点で、会場が飽和状態で収容可能な参加者数が頭打ちになっていた。1986~91年の推移を見ますと、会場移転による急増が大きな割合を占めています。http://www2.comiket.co.jp/archives/30th/30th_129_153_158.pdf nowhereman17 kis_uzu
  • どこにもいない人 @nowhereman17 21日前
    kyoen ブーメラン投げてて楽しいか?
  • どこにもいない人 @nowhereman17 21日前
    hyodoshinji ないね。警察が捜査情報公開しなかったから出所不詳な情報しかないのは仕方がないだろう。公判に関わった大塚さんはある程度知っているのかもしれないけれど。
  • NT_hobby @NT_hobby 21日前
    nowhereman17 不思議でしょうがないというから回答してるだけなんだけど。
  • どこにもいない人 @nowhereman17 21日前
    NT_hobby 頭のおかしなガキに用はない。
  • どこにもいない人 @nowhereman17 21日前
    89年に逮捕された宮崎は、その人物像が都合のいいように歪められ、被害者が女児であったこと、加えて猟奇的な殺害方法を取ったことから、ホラームービーやロリコンアニメを好むおたくであることを強調するため、報道に際しして部屋の中の物を置き換えたりなどが行われたと言われている。これに対して80年代の世相、文化の話をしているところに口を挟み、「逮捕されたのが89年なんだから、90年代の文化で考証されるのが当たり前だろw」って馬鹿か?頭だいじょぶか?
  • どこにもいない人 @nowhereman17 21日前
    もっと分かりやすく言えば、江戸時代の話をしているところ現れて、「何そのちょんまげとか言うのwいまどきそんな頭してる奴いねぇwwww」みたいな?
  • NT_hobby @NT_hobby 21日前
    nowhereman17 80年代の世相に宮崎勤は影響することが出来ない。捕まったのが89年後半で、それ以前には社会的にまったく無名だったからだ。ここまではおわかりかな?
  • どこにもいない人 @nowhereman17 21日前
    NT_hobby とことん頭悪いな。80年代の世相、文化、主にロリコンやおたくというものが宮崎という凶悪犯罪者を作りだしたというのがメディアの論点。お前の話は因果が逆転してんだよ。
  • NT_hobby @NT_hobby 21日前
    nowhereman17 世相「が」宮崎「に」与えた影響の話などここにいるほとんどの人はしていないし、北原みのりもしていない。宮崎「が」世相に、オタクの市民権に、与えた影響について論じているのだ。ここまではおわかりかな?
  • どこにもいない人 @nowhereman17 21日前
    NT_hobby そもそも「無関係」なのでお分かりもクソもない。
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 21日前
    antiMulti こういうこと書く人は真面目な人だと思う。だからこそ言いたい。フェミニズムこそ社会を破壊している元凶じゃないかって。フェミニズムが強欲資本主義と容易に結びつく思想であることはフェミニスト本人が指摘しているんですよ。https://ameblo.jp/hiuchi0321/entry-12266385379.html 共産主義と同じ。主張だけ聞けばいいように思えるが、実際にやってみると男も女もそれによって不幸になる。それがフェミニズム。
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 21日前
    http://president.jp/articles/-/19775「ことに女性への影響としては、85年に成立した男女雇用機会均等法(均等法)が一つの大きな流れをつくりました。日本ではこの法律が定着するのと同時に非正規雇用化も進んだのです。(略)均等法以降は、民間でも正社員としてキャリアを積んで高収入を得る女性が増えてきたけれど、一般職にも就けず不安定な非正規雇用で働く人も増え、女性の格差が一気に広がったのです」
  • NT_hobby @NT_hobby 21日前
    nowhereman17 このまとめ記事は、北原氏の、「宮崎勤がオタクに市民権を与えた」という主張についてのまとめなのだから、それと無関係なのであれば君は無関係なんだから、ご自分の主張は別のまとめを自分で作ってそこでされてはいかがだろうか。北原氏の主張を尊重するならばそういう態度は取れないはずだ。僕は何かおかしいことを言っているかな?
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 21日前
    yakeen4510 普通男女雇用機会均等法ってのは「男女差別を無くす法律」として考えられてるでしょう? だが実際は、これによって「格差が一気に広がった」つまり一部を除く多くの女性がかえって貧困に落ちるようになった」んですよ。「みんな貧しくていい」とか言ったフェミニストがいましたよね? 真面目な人ほどこの罠にひっかかる。フェミニズム=正義、みたいなね。違うんだって。こんなクソ思想はないんだって。
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 21日前
    「日本を代表するフェミニスト学者・上野の主張は、ブラック企業経営者のものだとしても全く違和感がないでしょう。フェミニズムとは、平等を叫びながら、自己利益のために格差を拡大させるネオリベラリズムの一味ということです」http://totb.hatenablog.com/entry/2017/10/08/101020 「日本のフェミは」じゃないですよ。日本だろうが世界だろうが、フェミニズムとはそういうものなんです。
  • どこにもいない人 @nowhereman17 21日前
    NT_hobby 他の人たちが別の話をしているところに割って入ってきて言うセリフじゃないね。関係ない話はよそでやれ。
  • NT_hobby @NT_hobby 21日前
    nowhereman17 君が関係ない話をしているのだよ。僕ではなく。まあ、その辺読んだ方がどう思ったかは他の人の意見を待ちましょうかね。ひとつだけ忠告しておくが、多分このコメント欄にいる人の中で君がダントツに頭が悪い。意見の合わない人を馬鹿だと決めつけてドヤ顔してかっこいいのは、事実頭のいい人がやったときだけで、君には多分むりだよ。老婆心ながらのご忠告でした。がんばってね、これからの人生。
  • どこにもいない人 @nowhereman17 21日前
    NT_hobby あぁ文字が読めないんだね。可哀そうに。生きててつらいでしょ?
  • 和田名久司 @sysasico1 21日前
    なんかコメント欄すら、時系列がグチャグチャに成ってきているような・・・・。鑑みれば、自分も何故漫画・アニメがロリコンと密接に関連付けられたかよく分からない。 80年代の一時期にはアニメファン=ロリコン(ペドフェリア)みたいに喧伝されていたような・・・。自分の浅い認識では、なんか大塚英志と吾妻ひでお辺りに震源があるような印象しか無いなあ。
  • どこにもいない人 @nowhereman17 21日前
    ヒットアンドアウェーしてるクズを除けばそんなにブレてないだろう。大塚英志と吾妻ひでおだと一方の側しか見えないけど、大塚英志と中森明夫なら分かるんじゃない?宮崎も象徴だけど、大塚と中森もそれぞれをの立場を象徴しているし。
  • どこにもいない人 @nowhereman17 21日前
    ゆうべ、兵頭、にこぱこ、jpnempがやってたのは宮崎の人物像についての文化的背景を含めた考察なんだけど、そんな話は誰もしてないんだとさ。コメントデザインされているわけでもなく、ほんの少しコメントを遡れば今でも読めるのに、平気で嘘をついて憚らない。やってることは北原みのりと瓜二つ。そういうクズがいるから「オタク」が糾弾されるという論争が90年代にあった。いまだに何一つやってることが変わらない。
  • 橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 20日前
    コミケの運営って「初期の頃から女性が中心だった」って聞いてますけど。萌えにせよ二次創作にせよ、無名で頑張って続けてきた人達の育てたものだと思いますよ。
  • 名状しがたき渇望K @dorac0 20日前
    北原はあれだけ炎上ネタと暴言、ヘイトをばら撒き続けてツイッターのアカウント永久凍結喰らったトミカをこの本でもヨイショしてたんかいw 威勢の良い事ぶち上げる人間をレベルの低いインテリがヨイショするのってよくある話だがいくら何でもなぁ…
  • 橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 20日前
    単に思いつきなんですけど、ロリコンはたぶん写真集の方が主流だったんじゃないかと思います。なんせヘアがダメな時代が長かったし。わたし自身は写真集ってものを見たこと無いんですが。
  • (TmT )ノ🍅 @tomatoandgarlic 20日前
    五郎丸大好きなみのり先生ですよ?オタクみたいなネクラ男なんて大嫌いに決まってるじゃないですかーやだー
  • (TmT )ノ🍅 @tomatoandgarlic 20日前
    女たちが「ファンタジーで楽しんでいるだけよ」って言っても、作品の世界を鵜呑みにするおじさんがいるかもしれないじゃないですか←この発言で全女オタ敵に回したぞ
  • (TmT )ノ🍅 @tomatoandgarlic 20日前
    「信念で動ける人が羨ましいんじゃないかな。自分はそうやって動けないから」←結局は「私達に嫉妬してるのね!」ってやつですか…
  • tama @korogaru7168944 20日前
    全ての労働者が喜んで働いていると思っているのだろうか。自分は奴隷ではないし、奴隷を使役してもいない、そう思い込みたいだけではないか。最早フェミニズムは関係ない。ただクソサヨ案件だ。
  • tonnytanny @tonnytannychop 20日前
    馬っ鹿じゃなかろか。
  • 上野 良樹 @letssaga3 20日前
    自分で買春しようが、アダルトビデオを売ろうが、ただちに問題とはいいません。しかし、そういう人が「オタク」を非難攻撃する時にかざす論理が問題になるのは当然です。 https://twitter.com/6d745/status/932518011097010176 https://twitter.com/MarikoKawana/status/932549175442489344
  • 渚稜 @nagisaryou 20日前
    Ifniyat 児童の写真集は、昭和の時代はあくまで一般向けに流通してた商品だったんです。芸術系ヌード写真集という扱いで。一般の人はあれに性を感じたりはしてなかった。要は街中にある裸婦像みたいな感覚で鑑賞してたと思うのです。しかし80年代あたりから性的なメディアに載るようになって、ロリコンが可視化され始めて、みたいな流れ。
  • 橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 19日前
    nagisaryou まあ、それ言うたら「ロリータコンプレックス」ってその頃はまだハイソで文学くさい言葉だったんですよねえ。
  • 限界集落ぐるぐる温泉 @otozuke 18日前
    人間ってのは「ありもしない幻想」に縋るのが好きだからねぇ 信仰している神が違うだけの話でしょ
  • どこにもいない人 @nowhereman17 18日前
    「ロリコン」は出ても、クラリスは出て来ないのな。ほとんど大半は何も知らずに語ってることがよく分かる。
  • だい @dais197x 17日前
    引用見る限り、香山は慎重に発言しているんじゃないかな。 「宮崎が本当にオタクだったか分からない」ってのは報道のでっち上げだと知ってるから、北原をやんわりと諫めているように読める。
  • happy_world @happy_world2 17日前
    宮崎事件の報道は「オタク」という言葉の認知は広めたけども誰も望んでないし面白がって報道してた連中以外誰も得してない。増してや差別対象としてのオタクを定着させただけで市民権なんてとんでもない。その後市民権を得たのは色んな人が努力したから。北原みのりは思想家気取りのおかしな人だと思ってたけど、ここまで有害なデマ屋だとは思わなかった。
  • ユーコン @yukon_px200 17日前
    micoco1225 敵を強化するような発言をするとは、貴様、フェミキチだな!w
  • どこにもいない人 @nowhereman17 16日前
    岡田斗司夫による捏造を信じるオタクが、当時のマスコミによる捏造を信じるフェミ()を批判するという最高の笑い話。
  • どこにもいない人 @nowhereman17 16日前
    「おたく(代名詞)」と呼び合う文化が広まったのは「宇宙戦艦ヤマト」以降。それ以前にSFファンが言ってたかもしれないけど少なくともオレは知らない。ヤマトは「テレビまんが」として放映されたものが、後に「アニメーション」として評価された点で画期的。マニアは怒るかもしれないけど、それまで手塚治も世間的にはテレビまんがでしかなく、「ディズニー」=「アニメーション」とは扱いがまるで違う。日本の「テレビまんが」を「アニメーション」に引き上げたのが西﨑義展の功績だろう。
  • どこにもいない人 @nowhereman17 16日前
    以降、劇場版やテレビの特番で、手塚治虫、松本零士、竹宮恵子らの作品がアニメーション化され、日本でも「テレビまんが」以外に「アニメーション」が作られるようになり、その後ヤマトから5年後の79年に「機動戦士ガンダム」が放映された。残念ながら初回放映時の扱いはヤマト同様テレビまんが並。しかし翌年の再放送以来全国的なブームとなり、再放送の放映終了後まもなく公開された劇場版のイベントの名称は「アニメ新世紀宣言」と、明確に「アニメ」という言葉を用いた点で画期的。
  • どこにもいない人 @nowhereman17 16日前
    西﨑義展は日本で「アニメーション」を作り、富野喜幸(富野由悠季)は「テレビまんが」と「アニメーション」を「アニメ」として統合した。しかし、いまもって「君の名は。」や「千と千尋の神隠し」と「ラブライブ!」や「ガールズ&パンツァー」とは世間の扱いがまったく違う訳で。ヤマトには森雪、ガンダムにはセイラさんがいる。加えてガンダムと同じ79年には「ルパン三世 カリオストロの城」があり、そこにはクラリスがいる。西﨑、富野同様、宮崎駿も闇の部分を引き出している。
  • どこにもいない人 @nowhereman17 16日前
    70年代から80年代にかけて、ヤマトが端緒となり、ガンダムによって一般化した日本の「アニメ」文化は、再び日の当たる場所から暗い場所へと帰って行った。原因は80年代前半の「ロリコン」ブームで、82年に創刊された「漫画ブリッコ」の83年6月号から連載された中森明夫の「『おたく』の研究」以降、主に同好の士の間で、非難、批判、排除の対象となり、日増しに風当たりが強まって行く。なおブリッコと対を為す「レモンピープル」も同じく82年に創刊され、「くりいむレモン」の第一作目は84年に発売されている。
  • どこにもいない人 @nowhereman17 16日前
    80年代前半には、衰退していた東映による「魔女っ娘」ものに替わって、スタジオぴえろによる「魔法少女」ものが台頭した時期でもあり、その手の人たちにとっては天国だったに違いない。ただその後80年代後半には地獄を味わる羽目になる。日本でもどこでも出る杭は打たれる。その点女子は賢いなぁと思います。ボルテス、ガンダム、リンかけ、ゴッドマーズ、キャプ翼、ブライガーと、同じ頃、同じような人を沢山見ましたけれども、そういう批判には曝されてませんので。
  • どこにもいない人 @nowhereman17 16日前
    話は替わって「サブカルチャー」という言葉がある。本来はその国や地域を代表する人々とは異なる背景を持つ者による文化で、人種や民族、階級によって対立する勢力の生み出したものを指す。例えば英国の労働者階級、ロンドンにおける移民、米国における黒人奴隷の末裔が生み出した文化がそれ。日本にはそれに相当する対立がほぼないか、あっても寡少とされている上、実際に全国的に台頭した文化は存在していない。しかしそれが突如として80年代後半に誕生した。それはなぜか。
  • どこにもいない人 @nowhereman17 16日前
    さらに話は替わる。日本では今もってパターナリズムが失われていない。そして「パターナリズム(父権主義)」によって「女、子供」としてぞんざいに扱われるのに、なぜか女性が加担する。その担い手は50年代から生き続ける、本来の姿とは全く異なる「ニッポンのフェミニスト」で、要約すると、女性の権利とは男性の庇護を受ける権利だと主張しているとみて間違いなく、自立した女性は「名誉男性」として袋叩きに合う。大人(女)はさて置き、子ども(子供)、特に男子の立場ではどうか。
  • どこにもいない人 @nowhereman17 16日前
    80年代後半に話を戻す。85年にニュー・オーダーの「ロウ・ライフ」が発売された。当時はボーイズタウンから続く系譜のユーロビートがブームでディスコ全盛期だったため、それっぽくリミックスされたシングルも出た。その内の一つが「サブカルチャー」。歌詞を聞き取っても相変わらず意味が分からない(ただしそれはいつものこと)し、タイトルからしてこれまた意味が分からない。調べてみると、それまで海外の文化として伝わってきたものの多くが「サブカルチャー」なのだと知った。
  • どこにもいない人 @nowhereman17 16日前
    同じく70年代から80年代にかけて、主流派は何をしていたかと言えば、一方に暴走族、少年やくざ、竹の子族、不良少年(ヤンキー)がある。対極にはディスコ、DCブランド、サークル/シーズンスポーツ、フォーク&ポップス(非反戦、非四畳半)がある。これが「軟派」と「硬派」の対立と統合で、大衆の中の若者たちの文化の変遷。その若者文化の一部として存在し、傍流(サブカルチャー)にいて主流から排除されてはいない立場があり、それを象徴するのが中森明夫、または「宝島」。
  • どこにもいない人 @nowhereman17 16日前
    当時日本のサブカルチャーの醸成に寄与したのは「宝島」と「ふぁんろーど」で、どちらもテレビで観る世界や、ポパイやHDPなどの雑誌で読む世界とはまったく異なる文化がそこにはあり、知的好奇心の高さからサブカルチャー系に好んで読まれている。当時「サブカル」側の象徴である中森明夫は宝島に連載があり、「おたく」側を象徴する大塚英志はそれとは違う道を歩んでいる。シレっと書いてるけど、このときニッポンのサブカルチャーは、明確に「サブカル」と「おたく」に分断され、宮崎事件までそれが続く。
  • どこにもいない人 @nowhereman17 16日前
    「SF(出してないけど)」「特撮(これも出してないけど)」「宇宙戦艦ヤマト」「アニメーション」「ガンダム」「アニメ」「宮崎駿」「ロリコン」「若者文化」「パターナリズム」「フェミ()」「ニッポンのサブカルチャー」「サブカル系」「おたく」と、ここまできて、最後にあまり積極的に触れられないメンタルヘルスの問題がある。「高機能自閉症」「統合失調症」「人格障害」「うつ病」などが関係していると推測される人物像が「おたく」を語る文脈に多くあり、その関与、影響は否定できない。
  • どこにもいない人 @nowhereman17 16日前
    これら戦後日本の文化、社会の変遷をすべて一人で背負いこんだのが「宮崎勤」という男であり、それは関係ない者にとってはまったく関係がない。特にもっとも関係ないのは、90年以降の文脈や単なる妄想で事件や出来事を改ざん、再構築して自らの「武器」とする「オタク」や「フェミ()」であり、80年代の終わりに起きた事件について自らの行いを再考し、同じ問題が今後起きないことを願った50年代~60年代生まれの人たちとはまったくもって関係がない。関係ない同志で一生宗教論争やってろよ。
  • どこにもいない人 @nowhereman17 16日前
    「おたく(代名詞)」と呼び合う文化の中からヤマトが生まれたかあるいはその逆かはさて置き、そこを起点にガンダムで表に出て来て「おたく(普通名詞)」が生まれ、宮崎事件で再び引っ込み、「おたく」とは違うと考える「サブカル」と、自虐的に「おたく」を名乗る「オタク」とに分断される。しかしそれすらも単なる自称、他称によるレッテル貼りに過ぎず、そういう不毛かつ無意味な対立や争いが長期に渡って継続されることはなく、まもなく95年にエヴァが世に出てすべてが吹き飛んだ。
  • どこにもいない人 @nowhereman17 16日前
    歴史や経緯を理解している者にとっては89年に決着がついた話。捏造史と日々作られる妄想で語る者にとっては89年から始まった話。「オタク」と「サブカル」の分断とは異なり、その溝は永久に埋まらない。しかし現実の日本では、その後2007年に「国立メディア芸術総合センター」設立が構想(その後中止)され、2010年に「クール・ジャパン室」が経産省に設置され、今や「オタク」こそが「サブカル」「サブカルチャー」と呼ばれている。メディアのバッシングによる負の影響なんてどこにも残っていない。
  • どこにもいない人 @nowhereman17 16日前
    反対に正の影響がなかったのか、バッシング以外でメディアが取り上げたことはなかったのか。それを証明できもしないのに他人の言ってることだけは都合良く「捏造」「改ざん」だと断じる。さらにバッシングがあったことは事実として、メディアによる強力効果説を肯定してしまう愚かさには気付かない。本気でそう思うのなら、まずは北原みのりを賛辞、賛同すればいい。その他あらゆる強力効果説を採用する表現規制派に加わればいい。
  • どこにもいない人 @nowhereman17 16日前
    また別の話として、「おたく」バッシングと同じ頃に「スクールカースト」態様の「いじめ」が始まった。86年の「中野富士見中学いじめ自殺事件」は、従前の「ちょっとやり過ぎちゃって帰りの会で怒られた悪ふざけ」とはまったく異なる「いじめ」が存在することを世に知らしめた。しかしそれを「おたく」だからいじめられた、宮崎のせいで、あるいはマスコミのせいでいじめられたなんて話に仕立て上げるのは無理がある。大半の加害者はそんなことに関心はない。それが「道具」として使いやすいから選んだだけ。
  • どこにもいない人 @nowhereman17 16日前
    自分の都合のいいように歴史を改ざんし、自身が批判する側の論を取り込んでまで、丁寧に磨き上げた「武器」を使って他人を攻撃することを日常的な娯楽として、快楽に耽溺しているクズの一方がフェミ()であり、他方が自称「オタク」。北原みのりが歴史を改ざんするクズAであったとしても、それに対抗する側が捏造しまくりのクズBであるならば、それを批判するのは、中間だの中立ではなく、その一部の偏狭な少数派とは無縁の多くの者が相当する。反論が反論の体を為していない。
  • 眠れるミソサザイ++@睡眠原理主義 @marumasa58 16日前
    この人を「女性一般」とすることはまずないだろうけど、「声のデカいフェミニスト一般」には既になっているような。まともなフェミニストは早くコレ何とかした方が良い。
  • 渚稜 @nagisaryou 16日前
    オタクが社会階層の問題なのか、美意識の問題なのか、消費傾向の問題なのか、ごっちゃにされてる印象。80年代末期の若者文化って「トレンディー系」「ヤンキー系」「メジャーな二次元」「ニッチな二次元」「サブカル&アングラ系」と枝分かれしてた印象。ただしそれぞれに薄いファンから濃いファンがいて、たとえばトレンディーな文化を愛好するオタク、なんて人間もいた。
  • どこにもいない人 @nowhereman17 15日前
    まずは80年代に「オタク」は存在していないという点を覆すことができない以上、それは論として成立していない。他人の下説を捏造、改ざんと批判するのであれば、それがブーメランとならないことは当然の前提だろう。
  • どこにもいない人 @nowhereman17 15日前
    このように宮崎事件後30年近くに渡って、互いに捏造、改ざんを繰り返してきた歴史しかない。
  • レオ @reo77701 11日前
    男を憎悪してる人は勝部タイプ以外の人とは合わないってだけの話
  • トースター @oubun_ts 11日前
    自分の都合のいいように歴史を改ざんし…少なくとも10万人の宮崎勤を否定したのはオタク側の人間なのにねえ
  • トースター @oubun_ts 10日前
    しかも、10万人の宮崎勤については30年前近くの事件なだから、いま検証しても証拠品の多くがロストしているのは普通だと思われるが?まあ、10万人の宮崎勤が間違いだったぐらいで、当時のマスコミのオタクに対する報道は異常であった証拠なんてゴロゴロ落ちてる
  • トースター @oubun_ts 10日前
    10万人の宮崎勤が根拠の無いものであるとオタク達は認めつつあるが、フェミニズムはデマや大嘘について訂正や修正をしたことはないので、オタクとフェミニズムが同じ立ち位置な訳が無いんだよなあw
  • トースター @oubun_ts 10日前
    オタク達は自分らの歴史に根拠の無い物は根拠が無いと素直に認めるが、フェミニズムは過去に数々のデマ、嘘、捏造、改ざんを認めたことがあるのかね?互いに捏造、改ざんとは言うが間違いは間違いだと認められる人とそうでない人が同じ評価を得られるとも?
  • djclover @moviefist 9日前
    moviefist もし未だに「宮崎事件」を根拠に「アニメ・漫画ファン」へのヘイト行為を正当化できるというなら 自動的に北原女氏への逮捕等も正当化されるという事になる、 義務教育で散々「健全な青少年思想」を刷り込まれてきた俺は彼女を擁護することなど到底できない
  • djclover @moviefist 9日前
    moviefist 自分が「あの空気」をリアルタイムで味わった「90年代」だけでも、バラエティ番組などでどれだけ「アニメ好き・ゲーム好き」が笑いものにされ、蔑まれ、憎悪の目に晒されて来たか、そしてワイドショー等で「成人向け漫画・ゲーム・ホラー映画」がカルチャーですらなく「社会を蝕む麻薬」として扱われ、ヘイトを扇動する特集が組まれて来たか、 成人向けゲームの万引きで犯人が補導されるに飽き足らずその会社までで揮発され賠償を受けたことが「正義の報い」として扱われた時代ですよ
  • トースター @oubun_ts 9日前
    オタクとフェミ、どっちもどっちで争うとフェミが負けるのは当然なんだよなあ……オタクと違って間違いを認めたことなんてありましたったけ?見たこともないんだがwフェミの場合

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