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【注意】建築知識2017年12月号はアウトである?その主張について…など【長い簡易まとめ】

まなざし村のタグはとりあえずつけないでおきます
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「雑誌『建築知識』も一線を越えてきた?建築知識用語の擬人化とはこれ如何に…「こんな所にまで萌えがきたのか」」が伸びてるみたい。内容が気になるね! togetter.com/li/1172606 作成者: @philosophyszk

2017-11-19 20:57:06
しのぎ鋭介⋈ @A_shinogi

真面目な建築業界の雑誌、月間「建築知識」も萌化 - Togetterまとめ togetter.com/li/1172593 @togetter_jpさんから

2017-11-19 23:39:34
加藤いずみ @ismiiiru

今月の建築知識も何かよく分からない一線を超えてきた。事務所内、騒然。 pic.twitter.com/LvmznJiUEy

2017-11-17 20:11:02
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破火蟹(パピガニ) @papigani

@ismiiiru 建築知識は去年も12月号は「オール漫画の建築基準法」 きっと編集長がこういう企画好きなんだね(・ε・) pic.twitter.com/besP2kxPOz

2017-11-18 22:33:24
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金太ωまひえもん @mahiemon

@ismiiiru @CynosKiyo Amazonでの取り扱いはあるみたいです。 amazon.co.jp/dp/B075QV9WWC/ (アフィリエイトとか無しのURLです) 事務所で定期購読というのが普通の業界紙ですから、一般で扱ってるんですね…一つ知ることができました。

2017-11-18 09:45:18
リンク www.amazon.co.jp 建築知識2017年12月号 | |本 | 通販 | Amazon Amazonでの建築知識2017年12月号。アマゾンならポイント還元本が多数。作品ほか、お急ぎ便対象商品は当日お届けも可能。また建築知識2017年12月号もアマゾン配送商品なら通常配送無料。
本題
🏴󠁧󠁢󠁷󠁬󠁳󠁿yukikaze🏴󠁧󠁢󠁷󠁬󠁳󠁿 @yuki_bateauivre

同人誌ならともかく専門誌でこれはアウトだろ…。 同人誌ならどんどん好きにやって!だけど、一般向けにこんなことをした編集部の見識を疑う。どうがんばって擁護しようとしたって、セクハラ、女性差別で、弁護の仕様がない。女性で宅建勉強してる人が不快に思うと思わなかったのか。 twitter.com/ismiiiru/statu…

2017-11-18 09:59:30
🏴󠁧󠁢󠁷󠁬󠁳󠁿yukikaze🏴󠁧󠁢󠁷󠁬󠁳󠁿 @yuki_bateauivre

紹介してくれた方に絡んでるわけじゃないです。念のため。

2017-11-18 10:00:20
🏴󠁧󠁢󠁷󠁬󠁳󠁿yukikaze🏴󠁧󠁢󠁷󠁬󠁳󠁿 @yuki_bateauivre

これから敷地面積って文字見るたびに気分悪くなるな…チッ!

2017-11-18 10:01:15
mahiro @optitriton

建築知識は一般誌ならやり過ぎ。青年誌ならまだしも。

2017-11-19 15:54:33
群青🐾Calico @PearlBlueCat

@yuki_bateauivre この絵が女性差別になるのは「女性の絵」だからじゃないのになあ。「こういう絵が好きな女性だっている」という発言も相当な暴力だけど、「一生ヒジャブでも被ってろ」もイスラム女性への冒涜が含まれてる。これで「表現規制反対」を叫ぶとは片腹痛い。 pic.twitter.com/xpZanh307Z

2017-11-19 08:41:06
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群青🐾Calico @PearlBlueCat

「のうりん」のポスターや「建築知識」の「宅地面積」絵は、「性的」より「征服的」なのが問題なんですよ。林原めぐみがかつて著作で「女の子が『いやぁーっ!』て叫びながらHする同人誌が送られてきて不愉快だった。『性欲の服を着た征服欲』だからだ」と書かれてた、それ。 amzn.to/2hKWdtu

2017-11-19 09:12:08
群青🐾Calico @PearlBlueCat

この違いは本当に理解されづらい。「のうりん」の時は身近なアカウントでさえ「まーたアニメ絵規制か」と中身を考えない嘲笑があったし、征服欲→性暴力がメインの漫画を読まされて不快感を示したら「エロが嫌いなんだね」と言われたり。この記事読んで凄く頷いた。 p-dress.jp/articles/5434

2017-11-19 09:12:30
群青🐾Calico @PearlBlueCat

さて、この話の〆は矢張この本「男が痴漢になる理由 amzn.to/2hIELWt」です。タイトルだけで「うわこのアカウントもクソフェミwww」なんて思ってる暇があるなら一読です。話はそのあと。その考えさえも『認知の歪み』です。

2017-11-19 09:15:17
群青🐾Calico @PearlBlueCat

@kitorakuro ならばぜひ皆さんに、ぜひ「男が痴漢になる理由 amzn.to/2hIELWt」でもお読みになって頂きたいですな。

2017-11-19 09:16:27
群青🐾Calico @PearlBlueCat

@kitorakuro 「建築知識」が以前からこんな感じなのは見聞きしたことがあります。だからって、今回もそれじゃ、と赦されるお話ではないと思います。 twitter.com/takonuko/statu…

2017-11-19 09:19:21
群青🐾Calico @PearlBlueCat

想いって「言わなくても伝わる」と思いがちなんですけど、全然そんなことないの。言葉にしないと伝わらないの。たとえば企業製品とか、クレームばっかり届いて「これは良い」って意見は届けず、「廃盤にします」となったら「好きだったのに」ってなることよくあるでしょ。言葉凄く大事。

2017-11-19 09:28:41
群青🐾Calico @PearlBlueCat

@KazuhiroSoda 「文化なんだから不利益は被れ、嫌なら移住しろ」というのも、よく見る自由への冒涜ですね。 pic.twitter.com/qHbWHSaJYo

2017-11-19 09:54:27
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群青🐾Calico @PearlBlueCat

@niboc 「お前はほむらのアイコンで何ほざいてんだ」という気持ちも相当持ちましたことを合わせて報告しておきます。

2017-11-19 10:01:50
群青🐾Calico @PearlBlueCat

@kurukurushoujo 私もほむら大好きなので、同じく見過ごせませんでした。「文化」「伝統」は大切にしたい存在であり言葉なのに、よく何かの免罪符のように使われるのは本当に残念でなりません。そしてもし伝統や文化であっても、誰かの人権を侵害するものであるなら、滅びて構わないと思います。

2017-11-19 10:38:01
群青🐾Calico @PearlBlueCat

真面目と萌えは両立できます。

2017-11-19 10:45:27
群青🐾Calico @PearlBlueCat

この人、元の絵を全く見てないんだろうなあ。見てもこれならもう救いようがない。 twitter.com/toshizoaraki/s…

2017-11-19 11:26:23
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コメント

神 長門@今無職現生 @kannnagato 2017年11月20日
この手のフェミハラについては 当のフェミさんの ・あなた達に向けたものでない ・あなた達にこうしろと言っている訳でない で終わりなんよね。
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Mo @mo9534156 2017年11月20日
なんだっけ……後、「自分が言われてると思うなら、まずそのコンプレックスどうにかしたら?」的な発言もあった記憶。これはまとめとは関係ないけども
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Mo @mo9534156 2017年11月20日
それはそれとして、たかがちょっと恥ずかしがっているだけの絵が「征服欲の発露=性暴力への嗜好」で、排斥すべき表現であるのなら。もっと他に潰すべき表現が山ほどあるんじゃないですかね? ほんと不思議なんだけど、二次絵だけが的にかけられててドラマだの小説だのに噛み付かないのなんでなのかしら。だから「アンタがそれ嫌いなだけなんじゃねーの」ってなるんですよ
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イヴァンカ・メメタァ・トランプ @memetaa_77 2017年11月20日
建築知識の話なのに、ケチ付けて来た奴が そびえ立つクソを建てていったな
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宇賀まりあ(17) @ugamaria 2017年11月20日
根拠ガバガバの問題指摘 → 批判されると「お前ら何もわかってねぇ。ちょっとは考えろ。」で回避 いつもの最強無敗論法で草
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苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2017年11月20日
ちっとも、カケラも、数ミリもがんばってないのに「どうがんばっても」
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トッリ @SIRO4i8SATO 2017年11月20日
今回のは少年誌よりも大人しい方だし、いきなり痴漢の話をする理由が不明過ぎる。例のアカヒ編集長の所の「レイプカルチャーガー」もそうですが。お前らはそれしか脳内に無いのかと。
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小杉のおにいさん @dametotoASD 2017年11月20日
「駅乃みちか」のときの主張とよく似てる?
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しのぎ鋭介⋈ @A_shinogi 2017年11月20日
つか、ブロックしてからリプしてんだな。「人前でわざと恥ずかしがらせる」絵なんてのは描かれていないのだが、キャプションなどの情報を解釈、繋ぎ合わせて、他に人には見えないものが脳内に再構築されているのか。連想ゲームの如き思い込みでよく他人を非難できるものだ。
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鴨山権左 @Deppa_at_twitte 2017年11月20日
「人前で恥ずかしがらされている!暴力!」でも良いんだけど、成人マークも付いてないBLの相当数も死ぬんだけどそれでも良いのか。
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鴨山権左 @Deppa_at_twitte 2017年11月20日
なお、恥ずかしがっていない場合は「どんなやらしいことも受け入れそう」と別の方から文句がとんできますあ。
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ユメコEX @yumeko_ex 2017年11月20日
「性暴力表現」とか「征服欲表現」とかよく思いつくなあ… この人達はキャラクターが恥ずかしがってる&嫌がってるのがダメって言ってるんだろうけど、架空のキャラに対する自己投影能力高杉では?? 別にあなた達にこうなれとか言ってるわけでも強要してる訳でもないのにね。
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ユメコEX @yumeko_ex 2017年11月20日
あとこの人達はもしも恥じらってる(嫌がってる?)キャラクターが男だったとしても同じように反対しただろうか?
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サイチュウ @eseyuusya 2017年11月20日
安定の「あなたの感想ですよね」「なんか、そういうデータあるんですか」で完全終了する話。萌え絵嫌いな人々、自分の価値観、感性、道徳を他人や社会に押し付ける事の支配性、暴力性に鈍感すぎるよね。まあ、従ういわれの無い命令なんか無視すれば済む話ではあるんだけど。
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サイチュウ @eseyuusya 2017年11月20日
「なぜ私と同じように考えないんだ?」といくら言われても、私はあなたではないからとしか返せませんよね。逆に何でみな自分と同じ考えであるべきと思い込むのかが理解できないな。
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サイチュウ @eseyuusya 2017年11月20日
個人の感想でしかない性暴力認定とか、一部フェミのマイルールなり戒律に部外者が配慮したり、従わなければならない理由はどこにあるんだろうな?嫌がる人間云々も、嫌がる側の過敏さに原因があるような場合、配慮して甘やかしては、むしろ当人の為にならないでしょうよ(苦笑)
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これフェミさん@表現の自由戦士でオタクモドキ @mizikaiid 2017年11月20日
ああ、妄想こじらせてに総突っ込み入れられて、でももう後に引けなくてそのうち「反論」が「罵倒」になって更に拗らせて #まなざし村 の暗黒面に堕ちるパターンだ。いままさに我々はあらたな #まなざし村 の怪物が誕生しようとしている現場をみているわけだ。
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さかも⋈ @nebusokuqchan 2017年11月20日
「それはあなたの感想ですよね」以上の事が言えるようになってから、新造語や新概念をひり出して貰いたいものだ。落第点付けられた答案のコピーを知らん顔で出し直されて、また一箇所ずつ追試検証せにゃならん身にもなってほしい。
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🐱🥞楼磨P@ぼっち党員🏆 @rouma_p 2017年11月20日
懇切丁寧に価値観の多様性について説いた末に返ってきた返答が、『このイラストが性暴力的でないとされる箇所はどこですか?』なので正直もうお手上げです( ̄▽ ̄;)
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hamptall @hamptall 2017年11月20日
「認知の歪み」というと仰々しいけど、この場合「お約束」とか「シチュエーション前後のお話を想像する能力」が枷になってるのだろうと思うよ。いわゆる日常系の世界観内でキャラ同士がじゃれあってると考えれば大したことはないけど、そういう文脈は読み手が補完したもので、そういう文脈なしで考えれば、きわどい衣装を着せられて羞恥で半泣きの状態というわけで、それはいたたまれないよ。
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サイチュウ @eseyuusya 2017年11月20日
まあ、常識と乖離した妄想やアクロバティックな理屈で難癖を付けた分だけ、信用を失い、反感を買い「オオカミ少年」扱いされるだけだろうから、自由に繊細極まりない「個人の感想」を元にクレームを付けたらいいんじゃないですかね?
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サイチュウ @eseyuusya 2017年11月20日
クレームも頭にモンスターが付けば単なる迷惑行為だという事を、女性描写に対して繊細過敏な方々はそろそろ理解すべきではないかな?クレームの受け手側や世間がそれを理解して、門前払いにする対応を覚えるのが一番だが。
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サイチュウ @eseyuusya 2017年11月20日
『建築知識』殿、色々な考えがあります。一部の声の大きなクレームに負けぬよう。今回の件私は支持、応援しています。
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neologcutter @neologcuter 2017年11月20日
人工知能学会の表紙は女性蔑視? https://togetter.com/li/607736←要はこれと同じで、相手が弱そうだから #まなざし村 が無理矢理インネン付けてるようにしか見えんのよね。
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黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2017年11月20日
イラスト見て「辱められてる」って認識するエスパーはそろそろお薬処方されるべき
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黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2017年11月20日
てか、これでアウトならBLも少女漫画もアウトになるけどな
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neologcutter @neologcuter 2017年11月20日
誰かのプロジェクトを潰せば得点になる、誰かを謝罪させれば手柄になる…というのが社会運動の原義ではないはずです。それでは世の中良くなりません。違いますか?
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furio @furiorio 2017年11月21日
「恥ずかしがっているキャラ」を描くことが「キャラクターを辱めている」ことになってまかりならん、って言うなら、その他喧嘩でも戦争でもあらゆるマイナス感情の生じる描写はなぁんにもできなくなるわな
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星川月海@3/7サンクリ H11b @hosikawatukimi 2017年11月21日
間接的に本のタイトルと問題になってる話だけが流れてきて何があったのかと思えば 結局「私の『お気持ち』」でしかないものに無理やり理由を後付けでイチャモンつける、いつものやつだった
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ジェリーブレイク @TruthorDare1984 2017年11月21日
neologcuter 自分らが建設的でないのに建築知識にはクレーム入れるという…
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なにがし @naonanigashi 2017年11月21日
このヒトも多分に漏れずそうだったけど、掲げてる看板じゃなく、そのことに対して発言している当人のスタンスに批判が向かっているのを決して認めようとしない、発言者としての自分に責任をもたない、その態度から信用されていないのを相手側の無理解だと言い逃れする、それがまた批判を集める、の無限下降ループ。自分の中心軸がないヒトが、その虚無に自分から転落していく様を目にするのはとてもとても悲しいものだ。
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なにがし @naonanigashi 2017年11月21日
"私には呪詛返しがデフォルトで備わってる"とか、小六病の中学生かよって生暖かく見てた。
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うなぎ(steel_eel) @dancing_eel 2017年11月21日
なんか『萌えやエロじゃなくて暴力だからいかんのだ』という理論も展開されているけど『暴力を受けているキャラクターを描いてはいけない』って理屈が通ると性表現規制よりもさらに広範の表現を強力に規制してしまうんだけど、自分が気に入らんものしか頭の中にないからわからんのだろうな。
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🐰ウサブロウ🍜(35歳) @usaburow 2017年11月21日
腐女子界隈でいう「地雷」となにが違うのかな?
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ポール・ブリッツ @pblitzfm 2017年11月21日
「議論が噛み合っていない」というよりは、双方ともに「相手の意見には一顧だにするだけの価値もない」と考えている感じがビンビン伝わってきて、ダメだ日本語のTwitter議論は。
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れん @len34440908 2017年11月21日
この手の話題って「この人は、異性との関係で個人的な問題を抱えてるんだろうな」って感じがしちゃうと、まじめに聞く気がなくなっちゃうんだよね。発言者の性別に関わらず。
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TA @kutakuta1290 2017年11月21日
今まで必死に積み上げてきた理論が通用しなくなったので新たな「征服的だからダメ」理論に活路を見出すの、何となく囲碁を思い起こさせて味わい深い
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spinion @spinion4 2017年11月22日
取り敢えずどういう理由でどういう描写をゾーニングしてほしいのかごちゃごちゃしててよくわからない…
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田山みきお/他称 失脚 @sikkyaku 2017年11月22日
現物を読めばわかるんだけど、指摘に上がっている絵は"隣接する道路よって土地面積に対する敷地面積の広さが決められる"という法律の説明のを"友人である「道路種別」や「接道」の擬人化キャラに布地の少ない服(=敷地面積)を着せられた"という人間の関係性に置き換えて図案化したもので、けっしてこの絵単体で性欲や征服欲を掻き立てようという意図はないからね(こういう図案であるデザイン的理由がちゃんとある)
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田山みきお/他称 失脚 @sikkyaku 2017年11月22日
それでもなお「建前ではいくらでも言いつくろえる。だが根幹には女性蔑視の考えが…」と言われてしまうともう古い映画や漫画の冒頭に出てくる「差別的や性的なイメージを喚起する表現が作中に登場しますが、作品のメッセージ性を重んじ…」的な注釈で片眼を瞑ってもらうしかない気もする(そう受け取ってしまう人にとってはどうあってもそう見えてしまうものだろうから)
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田山みきお/他称 失脚 @sikkyaku 2017年11月22日
ただ今回の件に関しては『自然に目に入ってしまう』ではなく『手に取って見る』という1行程が必要な部分は、そういったものを見たくない人たちにとってフィルタリングの役割を果たしているのはちょっとくらいあるんじゃないかな?とも思う部分はあったり(SNSにあがってくる分に関しては自然に目に入ってしまう問題の前に関係者がUPしているもの以外はたぶん著作権的な別のあれこれが…)
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