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やまやん @8Knee5high6high 2017-11-21 15:52:34
どうして漫画家は規制賛成派に有利になるようなことをするんだろう。児童ポルノは持っちゃいけないのに。バカか。
Tro(TTT) @TroTroTrombe 2017-11-21 15:44:09
神様は何も禁止なんかしてない けど 児童ポルノ所持は法で禁止されてた・・・
すっこ @sukosukosukko 2017-11-21 18:02:27
和月先生って確か単行本のコメントに「これを描いている時に世間で『性を起想するなんとかかんとかを規制せよ』という動きがあったけど、そんなものは表現の自由に反する!だから僕はあえてこのシーンは堂々と表現した(うろ覚え)」と書かれていたのにこれか…おおおい…
空気 @kuuki099 2017-11-21 15:45:16
これで規制派が活気づくんだよなぁ…はぁ。
瀬口 @takahi_RO 2017-11-21 15:25:41
るろ剣の作者さんお気の毒だよ。そもそもこんなの法律の方がおかしい
ふぉー@コミティアい43b @tori6wa 2017-11-21 15:51:06
あ、こりゃ狙われたな漫画家だから
ふぉー@コミティアい43b @tori6wa 2017-11-21 16:00:09
こうやって見せしめが増えていくということはそのうちなんかありそう 表現規制的なあれが
あざす @azasu_P 2017-11-21 15:54:58
るろ剣…まぁでも被害者いない事件で良かったと見るべきかどうか…
たき @takivictory 2017-11-21 15:51:24
くそ、やはり単純所持のやり玉に挙げられるのは有名人からだ。だから単純所持の規制だけは防がねばならなかった。 ちゃんと申請すれば所持できる銃刀法と違い、直接犯罪に繋がるわけでもなく、申請しても所持すら許されない刑法など、あってはならぬものなのに。 twitter.com/YahooNewsTopic…
やまざきちゃん @hanakuso_ojisan 2017-11-21 16:00:24
るろうに剣心の作者が児ポ禁止法で書類送検されたそうだけどこの法律は即改正しろよ、子供も入るようなコンビニで販売してる訳じゃないんだからいいだろ、これこそ表現規制だろうが、撮影者か販売業者を逮捕しろよ
umita @UmitaTokikusa 2017-11-21 18:06:16
和月先生の話題で気になるのは直接的な被害者がいないDVD・動画の所持だけなのに書類送検までされちゃうって恐ろしい。何で捜査線上にあがっちゃったんだろ?
umita @UmitaTokikusa 2017-11-21 18:10:15
人間なんて見られたくないものや隠しておきたいことの一つや二つ無い方がおかしい、それでも折り合いをつけて平穏に生きているのを暴き立てて罪を着せるというのは恐ろしい
shelfall @shelfall 2017-11-21 18:00:36
「るろうに剣心」作者の和月伸宏容疑者 児童ポルノ所持の容疑で書類送検 #ldnews news.livedoor.com/article/detail… 単純所持で違法って、まぁ法律だから仕方ないけど、誰も被害者いないのにちょっと釈然としないよね。「真似して犯罪に繋がるかもしれないから」って理屈ならサスペンスはなぜOK?って感じだし。
せいじゅうろう @k_seijyuurou 2017-11-21 18:09:49
@shelfall 児童ポルノに関しては過去に犯罪に繋がった事例が多いから、法規制されたんじゃなかったかいな? サスペンスがOKなのは、「こういう方法での犯罪は警察もマークしてまっせ!」という抑止にもなるからじゃないかいな?
shelfall @shelfall 2017-11-21 18:11:56
@k_seijyuurou なるほど。アホのせいで法規制や業界の自主規制が強まるばかりで息苦しいですな。 最近じゃ不良マンガで未成年がタバコを吸うのすらNGらしいですからねw
shelfall @shelfall 2017-11-21 18:53:19
現代社会ではロリペドは存在するだけで忌み嫌われる呪われた性癖だからな。 過去同性愛者が受けたのと同じような扱いだけど、「18歳未満は判断能力が足りないから対等とは見なさない」って考えが一般的である限り、扱いが改善されることもないだろう。生まれた星を恨むしか無い。
ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2017-11-21 03:10:14
美少女アニメやらに興味はないが、現在のペド的なものに対し執拗な攻撃をする者を見るに、過去「犯罪者」「精神病」「破戒者」とされていた同性愛者が市民権を得て、現在その迫害を「差別」であったと断罪しているように、自己が将来において差別主義者と言われる覚悟は必要であろうと思っている。
ジョニー@アビオン村 @Jony_Avion 2017-11-21 15:33:31
性癖っつーのは自分じゃどうしようもないよなぁ。たまたま自分の性癖が世間から忌避られるものだったら世間を呪って暮らすしかないのか。せちがれぇな…。児ポを肯定したい訳ではもちろんないけどさ
パカ太郎 @pakatarou 2017-11-21 15:36:35
児ポDVDを持ってたのはいけない。 うん… でも小学高学年から中学2年の女の子が好きって気持ちは間違ってないよ… 大丈夫。僕は味方だよ…
ライブアクションなめピロVR @namepiro 2017-11-21 15:52:14
Twitterだけ見てると和月先生の味方しかいなくてこれから先むしろバラ色人生なんじゃねえかとまで思えるけどこれは世間の目ではねえんだよなあ
CIKIN @cikin0228 2017-11-22 13:45:09
そのうちポルノ単純所持で捕まる法律ができそう
瀬尾はやみ三世 @hayamiseo 2017-11-21 15:57:57
「手を出してないからセーフ」って何? えっ? 実際に児童が裸を撮影されて、その映像を持ってたから罪に問われたんだけど……えっ? 本当に何言ってんだ????
瀬尾はやみ三世 @hayamiseo 2017-11-21 16:01:14
「手を出す」に性行為しか含まれないと思ってるのか……勘弁してくれ……
チトセ @chitocetoce 2017-11-21 18:02:24
「児童ポルノに被害者はいないのに」って言ってるやつ多すぎなんだけど 被害者いるから 実在してる児童が被害に遭ってるから 2次元じゃねえんだよ 3次元の実在する子が本当に被害にあってるの 実情を知れクソ
@inu_tyan 2017-11-21 15:50:35
和月 で検索すると動画の所持くらいいいじゃん LO行けってツイートがあふれるツイッター界…そもそも児童ポルノを作成するのは犯罪だし 動画DVDが作成されたということは現実の少女が犠牲になっているということなんですが…わかってないのかな… twitter.com/inu_tyan/statu…
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コメント

もこ @mocomb 2017-11-22 15:12:24
相手が実在するからね。未成年者は大人の都合のいいように扱われやすい。仮に本人が望んでいても未成熟な体には負担も大きいし、社会的にもふさわしい年齢があるということを大人は教える立場にあるはず。たとえ購入者が行為に加担していなくとも、購入するというのは製造者を支援することでもあるし、被害者を増やすことにつながりかねない以上は所持そのものを規制して需要を絶たざるを得ないという感じなのでは。
roostarz @roostarz 2017-11-22 15:15:58
所持に罰則がつけられたのは購入への抑止力だと思っている。買う人が減れば危ない橋を渡ってまで作ろうとする人も減るわけで。 和月先生への刑罰は略式裁判の罰金刑じゃないかな?ム所暮らしはないだろうと予想
ゴイスー @goisup 2017-11-22 15:25:48
実際にどういうヤツを持っててお縄になったのだろう?
緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-11-22 15:29:41
基本的にヨーロッパで発生した「催眠術による過去記憶捏造での児童虐待冤罪案件から発生した児童虐待ヒステリー」の産物。遠からずヨーロッパ人にとっては魔女狩りと同様の黒歴史になり、その時にヨーロッパ人は「ジャップはまだ児童ポルノ規制とかやってるの?馬鹿なの?土人なの?」とか言ってくる予定
WQO @wqo7qh3a13fd 2017-11-22 15:53:33
3次元児童ポルノは規制されてもしょうがないけど2次元は勘弁してくれや
ペペロン @pprn1023 2017-11-22 16:11:11
そもそもお前ら本当に子供の人権云々とか考えて怒ってんの?実際は「俺も我慢してるのにうらやましい」とか「若い女にばかりチヤホヤする男が許せない」とか「他人のガキなんかどうでもいいが自分の娯楽が規制されるのは嫌」とかじゃねーの?ああ答えはいらんよ、口では何とでも言えるからね
南原 @nanbarakiyotaka 2017-11-22 16:30:57
そりゃあ親に売られたような子供もいるんだろうしね、なかなか。児童買春が合法化してくれればいいんだけど。
田中 @suckminesuck 2017-11-22 16:36:17
少なくともDVDがあるということは暴力団なりなんなりへ資金が渡っているということで、それだけでもアウトだろ。あと需要が供給を産むんだから供給を断つと同時に需要側に渡るのも同時に断つのは当然。
こねこのゆっきー @vicy 2017-11-22 16:37:09
写真なら死刑でいいよ。漫画なら100パー無罪。
ttr @kometubumittsu 2017-11-22 16:37:41
児童ポルノは言い訳きかないもんなあ。なるべく表現規制には反対したいけど、そりゃそうだってところは認めないとなって。ラインをはっきりさせて守りたいところを守るしかない
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2017-11-22 16:46:41
「児童に邪な感情を抱くこと自体が犯罪(人権侵害)」ってのがいるからなあ
catspeeder @catspeeder 2017-11-22 17:05:59
【人殺したスナッフビデオでも、人を半死にしてるリンチビデオでも、それでシコる権利は誰にでもあるだろ。】いや児童ポルノだけじゃなく、そういうビデオもダメだろ。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2017-11-22 17:06:33
うーん、2014年の法改正で単純所持も禁止されてることを知らない人が多いみたい……。
ヒジャチョンダラ @citabow 2017-11-22 17:20:36
性犯罪に遭った子のポルノ写真を持つ個人の自由……そんなものは無いと考える。ただ所持しているものが児童ポルノに該当するか否かは、判断が難しいのも多いだろうな。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-11-22 18:06:23
児童ポルノを売ったわけでも作ったわけでもなく、そもそも「児童虐待」をタテマエにして表現弾圧を目論むフェミレイシストたちが児童虐待防止なんかに全く興味がないまなざしムラのミサンドリストでしかないことが明らかになった現在、そもそも現在の法規制は正しいのかを疑うべきなんだろうな
(´・ω・`) @ocelot33 2017-11-22 18:34:43
いやいやYesロリータNoタッチとか言ってるロリコンはこれにはNoと言わなきゃダメだろ。クソ親に無理やりビデオ出演させられてる子供は完全に被害者。それに金出すってのは893のシノギの片棒を担いでるのと同じだわ
魔太郎 @86stars 2017-11-22 18:38:34
2次は3次と違って被害者が居ないんだから規制するのがおかしいってのが今までの主張だったんだと思うんだけど、3次でも「それは被害者とは言えない」とか言い出したら元も子もないんじゃないの…。同じ人ではないんだろうけど。
abc @ooaappii 2017-11-22 18:54:04
「アレが規制されるのを見過ごすと今度は自分にもっと近いコレが規制されるから規制はひとつもさせない」ってのが反表現規制運動なんだから、突き詰めると三次だって児童だって規制させないってなりますわな。全ての創作が自由に作られ誰に否定されることなく消費できる世界を望んでいるのだから。
ちー @igutigu 2017-11-22 18:54:38
この問題で一番に守られるべきなのはもちろん被害者の児童だし、一番に批難されるべきは撮影・販売を行った業者。 児童の将来的な尊厳や名誉、肖像権などの面から不特定多数の人間に写真等が頒布されるのは望ましくないこと。また、児童ポルノを求める人間のせいで新たな被害者児童を生み出さないために、児童ポルノの単純所持も禁止されるというのが現在の判断。ただ、実際に存在しない児童のイラストで欲望を満たすのまでを児童ポルノに含めるのは表現の自由を侵害することになる…というのが現状かな。
(´・ω・`) @ocelot33 2017-11-22 18:55:34
三次ロリと二次ロリを混同した上で規制反対を叫ぶのは完全に悪手。グロテスクで猟奇的な漫画を好む層が凄惨な殺人事件が起こったときに喜んだり犯人の無罪を叫んだりしたら世間からどう認識されるか。自分の意志でポルノビデオに出演する子供などいないのだから
ヌゥン @gomubando001 2017-11-22 19:10:13
あれ、現実の児童ポルノを取りあつかってる連中を警察が〆てさらに捜査したら顧客リストが出てきてそこに名前載ってたから「君この店で買った?」「うん」「こらぁぁぁぁぁ」っていう言い訳不可能な事件だとおもったが違うのか?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017-11-22 19:14:54
二次元と三次元は字義通り次元が違って、今回の和月センセは惨事なのでアウトなのよ
むさむさ @babatune06 2017-11-22 19:15:49
擁護してる人は実在する児童のポルノの存在は容認するんだろうか。単純所持が禁止されているのは、犯罪を助長するからではなく、需要がこうしたコンテンツを産み出すからじゃないのか。所持する人がいなければ、児童ポルノは生まれない。
野良馬 @nobody_oyaji 2017-11-22 19:16:53
三次の規制は、まあしゃーないとは思う。けど、問題は「そういう類の物を好む嗜好自体悪。二次三次関係ない」っていう方向に規制派が持っていこうとしてる事なんだよな。  単に「実在する(三次の)被害者を無くしたい」のではなく、「そういう嗜好を根絶する事(結果三次の児童も救われると考えてる)」が目的だってのは結構言われてるしな。
捨てアカウントB @Ka5tjdtjdB 2017-11-22 19:17:09
児童ポルノだって立派な表現物(一応「芸術」ほんと一応)なので表現の自由のカテゴリーで守られる物だけど、社会的要請や公共の福祉的にNGを突きつけられてるの物で、制作されないように所持まで禁止して市場自体を締め上げてるのが実情
baloonfight @houseslestaque 2017-11-22 19:17:50
意図しない自分の猥褻な映像が「存在している」ということ自体が当事者である子供への重大な被害である、という観点の無い人が見受けられますね
trdyfuy @trdyfuy 2017-11-22 19:18:25
ネット漁ってみると、子供がスマホで自撮りとか、子供同士のカップルが配信してるとか、自分の意志でやってるのも大量にあるのでそういうのまで同じ論法で規制するのはなんだかなぁって気も。判断能力が未発達だからって言い分も分かるんですけど。>自分の意志でポルノビデオに出演する子供などいないのだから。
Chariot@誤タップガチ勢 @BLACK_RX_24 2017-11-22 19:20:42
まぁ書類送検なのでね…嗜好自体を取り締まろうとしなけりゃあ良い訳で、もっと重要なのは「出版元をどう取り締まるか」なのよね。
捨てアカウントB @Ka5tjdtjdB 2017-11-22 19:23:16
まぁ「元から締め上げる為に」って擁護するなら、「2次はOK」って理屈もなくなるんですがね。今回の騒動「LOに行けばwww」的なネタで消費されてたけど、そういう脱法的な使われ方するならまとめて規制しとくべきって話になる(そこまでやるべきではない。って一線で落としてる人が多いんだろうけどね。。)
いもQ @imoq_tw 2017-11-22 19:31:34
容易に複製が可能なのに単純所持が違法というのは危うさも感じるんですよね。実態として販売者からの芋づる式での検挙が多いのであれば単純所持ではなく購入でもいいわけですし。
きゃっつ(Kats)⊿6/24欅坂京都個別 @grayengineer 2017-11-22 19:32:05
合法時代に合法的に(本人と保護者の同意の元で出版契約を交わしたうえで)制作され出版されて、かつ被写体本人が成人後の現在も”被害”と認識していない場合でも(=つまり”被害者”がいない場合でも)その作品現行の法律では違法になるわけですが、これは細かく見るといろんな点で理不尽ではあるんですよね
和田名久司 @sysasico1 2017-11-22 19:32:07
かなり昔に聞いた話だと、ヨーロッパでは児童ポルノと、芸術としてのヌードとでは別けられているという事でしたが今はどうなんでしょう? 潜ったところ、日本では宮沢りえ写真集「サンタフェ」は児童ポルノと見なされるだろうという意見が大多数の様です。持っていたら単純所有で罰せられる様です。
きゃっつ(Kats)⊿6/24欅坂京都個別 @grayengineer 2017-11-22 19:32:52
訂正:「その作品現行の法律では」→「その作品の所持は現行の法律では」
きゃっつ(Kats)⊿6/24欅坂京都個別 @grayengineer 2017-11-22 19:36:10
”被害者”と”被害”を想定した議論は保護法益を被写体の人権に置いていることになりますが、いっぽうで前掲のように”被害”を想定し難い場合においても作品内容そのものが違法性の根拠とされる場合は、保護法益が社会規範のほうに移って風俗犯的な扱いになっていることになります。このへんの曖昧さがいろいろ疑問や議論を呼ぶ余地になっていると思われます
小型犬(太) @futoi_kogataken 2017-11-22 19:36:30
児童ポルノが何で単純所持でも罪になるのか、その写真や動画は被害者であることの記録だからだ。単純所持を認めるってことはずっと誰かの慰み者に使われるってことになる。大元を潰せばいいって話じゃない、自分の幼少期の性的な被害者の記録を合法なものとして所持され続ける事の恐怖すら想像できないような人に表現規制反対などと口にしてほしくない
きゃっつ(Kats)⊿6/24欅坂京都個別 @grayengineer 2017-11-22 19:37:15
もうひとつ当時合法だった取得行為によって取得したものを、所持することを後追いで違法化するのは法の遡及適用を禁止した憲法に違反する疑いはないか、という問題もあります
和田名久司 @sysasico1 2017-11-22 19:44:42
やはり、単純所有に反対時の世界の情勢が多くヒットしますが、児童ポルノの定義は国それぞれみたいですね。芸術とポルノを別けている国も在れば、一律規制している国でも13才未満が多いですね。15才未満という国も在れば、16才から性的に自立していると見なす国もあるとか・・・。未成年というか18才未満一律って日本の制度はどうなんでしょう?
和田名久司 @sysasico1 2017-11-22 19:53:08
futoi_kogataken 成人でもリベンジポルノという人権侵害があります。そこら辺の加減は考えないと成らないでしよう。その論を進めると性的なものと限らず、虐待や殺人、戦争被害者など総ての人権侵害を記録した画像類、含むは所有を禁止しなくては成りません。
nullmajor @nullmajor 2017-11-22 19:58:48
少なくとも、「違法だから」という理由で社会におけるコミュニケーションの可能性が著しく低くなったのは確かだと思いますね。それこそが懸念されていたところなわけだけど、まあしょうがない。これからも何かといえば「だって違法じゃん」の一言で物言えば唇寒し~的状況が続いていくんだろう。これもしょうがない。我々がそれを選んだんだし。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2017-11-22 19:59:15
児ポの一番の加害者って親じゃないですかね?
RXF-91 @rxf_91 2017-11-22 20:02:36
どこぞの違法DVDの密売組織が摘発された時に押収された顧客リストん中に名前があったから捕まったんだろうなあ。リストに有名人の名前があると見せしめの為に大喜びで押さえに行くからなあ警察は。
funpan @funpan2015 2017-11-22 20:11:21
しょせんは誰もが昔は毎日自身のを見てた、もしくは現在見てるような物を画像・映像にしたり、成人したら誰もがやる行為を映像にした物でしかないから、今の「絶対に許されないもの」から「別にいいんじゃね?」にけっこうあっさり変わるんだろうなと。結局は価値観一つの物だし。
ヌゥン @gomubando001 2017-11-22 20:14:36
皆和月氏が所持していたとされる「児童ポルノ」の内容を「裸が移ってる程度」「いやもう本番やらせてる真性のやばいやつ」のどっちで認識してるんだろう
和田名久司 @sysasico1 2017-11-22 20:15:22
そう言えば有名に成ったベトナム戦争で焼け出された全裸の少女の報道写真が、不適切な画像か否かという論争が最近ありましたね。本人の承認もあり不適切ではないとされたそうですが。やはり我が国において児童ポルノの定義への議論が不足していたとしか思えません。芸術的ヌード作品とポルノを別けている国では、性行為は勿論、明らかな性的扇状を行っているとする行為を定義して、それに該当する画像を児童ポルノとしている様です。
funpan @funpan2015 2017-11-22 20:17:56
dTCKE2MwR8K85o4 一番の加害者は社会や良識じゃないですかね。写真や動画を撮られた事自体では何もかわらず、そういう物を撮られたというレッテルがその人の人生を狂わせ、人生が狂うんじゃないかとの恐れがその人の心を壊すんで。
A.C. @AnamesonCraft 2017-11-22 20:20:01
公然わいせつ罪って法があるんで一応犯罪なんだけど裏本って10年前に絶滅したんだよね。発行されるなり全部海外鯖へうpする奴が現れ商売にならなくなったんで潰れた。
A.C. @AnamesonCraft 2017-11-22 20:22:47
この件は決して司法機関が努力したんじゃなく純粋に経済的圧力によって裏社会の商品が息の根を止められた例だ。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2017-11-22 20:23:21
前にも書いたけど、ジョック・スタージェスみたいな有名な写真家の未成年ヌード写真集は、アメリカでも規制されてない。「写真家の身元がはっきりしている」=「虐待がからんでいないことが証明されている」からだと思う。
A.C. @AnamesonCraft 2017-11-22 20:25:52
翻って児童ポルノ(児童への性的虐待および搾取の記録物)の取締はどうか。
A.C. @AnamesonCraft 2017-11-22 20:25:57
単純所持罪を規定したためにネットを始め流通量が減り所持する事の希少性が増している。それに伴い商品の価格と製作者の利益も上昇しているだろう。
A.C. @AnamesonCraft 2017-11-22 20:26:51
取締る事によって裏社会への利益を上昇させる逆効果になっていると考えられる。
むう @nyal1999 2017-11-22 20:28:06
単純所持については、コメントあるように「法の遡及」の問題に絡むので、「児童ポルノの定義」や「被害児童の有無」とは切り分けて考えないといけないんだけど、その辺放置したまま通っちゃったのがいかにもまずいんだよなあ
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2017-11-22 20:28:28
逆に言うと、撮影者の名前が不明なものは、虐待によって撮影された疑いが濃厚だから、禁止される根拠となりうる。
A.C. @AnamesonCraft 2017-11-22 20:28:33
「製作者には必ず親が絡んでて親権に守られて手が出し難いから誰も庇わないロリのキモ男を捕まえて実績を上げたフリをしてますぅ」って司法は素直に言えばいいのにね。
R @romrompon 2017-11-22 20:30:48
絵なら良かったのに
和田名久司 @sysasico1 2017-11-22 20:31:39
AnamesonCraft それらを売っていた店は危険ドラックを売る店に置き換わったそうで。以前、警察がプロダイバーのサーバーのハードディスクを猥褻物として押収したとか、一旦法律が作られるとちぐはぐな運用がされて是正されないという問題はありますね。児童を性的加害から守るのは勿論ですが、本来、健康な人間の肢体は美しいも野の筈です。
クファンジャル_CF@凍結されにけり @stylet_CF 2017-11-22 20:32:36
今回の件、実在の被害児童おるからな。そこを踏まえて話しないと。
とくがわ @psymaris 2017-11-22 20:32:57
CGでそれっぽいモノをネット経由でPCに送りつけたり、ムカつく奴の家にCGで作ったロリ風DVDを放置して警察に通報したり… そう言う事件ってもうありませんでしたっけ?
いもQ @imoq_tw 2017-11-22 20:33:29
恐怖、恐れという単語が出てきていますが「恐怖を与えること」についてどこからを犯罪とするかは極めて慎重に検討されるべき話だと思います。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2017-11-22 20:36:00
もっとも『思春の森』のエヴァ・イヨネスコみたいに、成人してから「実は母親から虐待されてた」とか言い出す人もいるんでややこしいんだけど。
aomakerel @aomakerel1782 2017-11-22 20:37:25
成人女性でもリベンジポルノだとかavへの出演強要だとかはあるわけで「児童」「児童でない」で区別するのはどうよと思わなくもない
R @romrompon 2017-11-22 20:46:42
買う奴が居なけりゃ被害者児童が減るってのが一番だろうけど、ビデオに出た子供の事を考えると全部回収して廃棄すべき 子供売るクソ親が実在する事に絶句もんだわ 性的消費ガーって騒ぐフェミは自分達ばかりじゃなくてこういうのを叩けよ
和田名久司 @sysasico1 2017-11-22 20:54:53
aomakerel1782 児童は判断力が未熟であり、保護者などからの強要とか社会的にも弱い立場にあるという点は考慮しないと。しかし「一律で裸は駄目」って警察や司法が楽するためだけにエイヤって決めた感が強いんですよね。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-11-22 20:59:21
実際、処罰範囲が広すぎる法律だとは思う。今回の件は処罰でも問題ないが、形式的に児童ポルノに該当しても、後々本人が同意した場合や、未成年女子児童が友人・彼氏に送った動画を所持する場合はやはり違法性は低いのではないか。そうした場合は処罰範囲から除いた方がいい。
紅茶党 @coffeetou 2017-11-22 21:00:15
JSJCが好きなのは構わんと思うけど三次DVDの所持はあかんでしょ…二次元じゃないんやで
RXF-91 @rxf_91 2017-11-22 21:04:04
結局こういう児童ポルノの供給元って親だからそっから絶たないとダメなんだよなあ。
いもQ @imoq_tw 2017-11-22 21:05:29
私なりに想像しますと、性的虐待の被害歴がある人は「同じような描写がある創作物や、それを愛好する人が存在すること」にも恐怖すると思うんです。恐怖を規制の根拠にするときりがなくなりますね。
ユドリィ|とどろき @ndac_todoroki 2017-11-22 21:06:53
単純所持は自由の観点から認められるべきではありそうで、しかし市場原理の観点から児ポ作成の根を絶つ有効な方策でもある。これも社会で「どこに落としどころを作るか」って話の一つだと思う。つまり作成の自由と被害を受けない自由の落としどころとして作成を禁止したのと同じ話
kn @darks508 2017-11-22 21:06:54
子供がスマホで自撮りするエッチなデータはOKとか子供のカップル同士がエッチなデータを配信するのはOKとか俺は思わないな。見えないところで子供エッチなことするのは知りようがないけど、世界相手に「見せる」のはアウトって教えないと歯止め効かないじゃん。
和田名久司 @sysasico1 2017-11-22 21:07:13
TaroYakiniku 自撮りとか、その部分が児童の判断力の未熟性に繋がるわけで・・・。しかし、未成年一律ってのもおかしいんじゃないかと。なんせ、自撮り教唆だけでなく自撮りした児童が児童ポルノ禁止で補導されちゃってる例も有りますし。誰を守りたいのか捻れていますね。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-11-22 21:08:46
児童(特に低年齢の者)の同意能力が問題視されるわけだが、実際出回っている演技でない盗撮・強姦動画を所持していたとしても処罰はされない。両方とも同意を欠く状況でなされたことは変わらず、成年・未成年で性的自由の保護範囲が変わるのはおかしい。そう考えると、両方とも一律で処罰するか一律で処罰しないかという選択が抽象的には合理的ではないか?(立証の困難性という問題はあるだろうが)
ejiry @ejiry 2017-11-22 21:10:48
表現規制反対派がこんなバカ揃いだったことに驚きを隠せない。どういうDVDも何も「【ロリ動画】小学5年生 ゆい【ロリDVD】について。 撮影者は日常的にこの少女と肉体関係にあると思われます。」とかこんな感じの売り文句で売ってたやつだぞ? 擁護できる隙間なんて1ミリもねえよ。http://livedoor.4.blogimg.jp/vipsister23/imgs/5/c/5cd02187.jpg
ユドリィ|とどろき @ndac_todoroki 2017-11-22 21:12:43
ただしそこで「被害女児が実際にいるから単純保持もだめだ」ってのはかなり筋が悪いと思っていて、じゃあ被害女児がいなければいいのか?って話になる。最近児ポで多いとされる自撮りモノは、作成から一次頒布まで自分の意志でやっていたならば被害者はいるのだろうか。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2017-11-22 21:13:56
funpan2015 流石にそれはレイプよりセカンドレイプのほうが悪いって言ってるようなもので筋が悪いのでは
ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-11-22 21:14:24
sysasico1 おっしゃる通りで、児童の性的自由に対する自己決定能力をどのあたりまで認めるかが立法を最も左右する点かと思います。僕は自由の制限は可能な限り行うべきではないという立場なので、広範に未成年の性的自由を認めるべきだと思いますし、 TaroYakinikuのような場合は処罰すべきではないと考えます。
ゲン @xyz0001abc 2017-11-22 21:17:13
現状こうやって取り締まれてるんだから強化の必要はないよね。漫画やゲームまで入れたがってるけどもっての他
08_Reader @08_Reader 2017-11-22 21:23:52
ejiry 売り文句は所詮売り文句だもの。全米が泣いた!ってのを本当に全アメリカ国民が泣いたと解釈するようなオツムの人ならともかく
baloonfight @houseslestaque 2017-11-22 21:27:56
被害者が同意していれば良いというのは危険な理屈で、特にこのようなセンシティブな話題に対して得られた同意が真なる/然るべきものなのか判定することは不可能でしょう。 強姦被害を訴えない女性は多いが、彼女たちは強姦を受け入れたのか、という話と近いですね
亜麻にゆ @ama_niyu 2017-11-22 21:35:15
所持することに対する倫理観を問うというよりは、本来存在してはいけないものを所持することを禁止するって感じですよねえ。
読み猫 @yomi_nekox 2017-11-22 21:36:54
親の意向で、強制的にBL動画に出演させられた男子がいたらかわいそうだと思わんのか?  子供に責任能力はない。アウトだ。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2017-11-22 21:39:02
まぁ実際のところは何か理由をつけて所持している人を捕まえて、入手経路や人を洗い出して元を絶つっていうのが主眼なんだろうから、あまり大げさに報道するのも違うというか何というか。だから書類送検な訳なんだし。
いもQ @imoq_tw 2017-11-22 21:43:23
houseslestaque その論理は児童に限定される内容ではありませんが、成人を映したポルノも禁ずるべきということでしょうか。また、センシティブな話題とそうでない話題はどう区別すべきでしょうか。
lion5557 @lion55571 2017-11-22 21:45:36
このコメ欄、単純所持について言ってる意見ってどれくらいあるんだろう。
作家 @ETHERIRIZE614 2017-11-22 21:45:58
実在する被害の女性の方がいるのでれっきとした黒ですと反対側の一言。
ゲン @xyz0001abc 2017-11-22 21:49:36
業者取り締まりで名前が出たらしいから最近買ったのでは?
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2017-11-22 21:49:53
和月逮捕案件とは関係ないけれど、過去合法だった写真集なども廃棄しなければならなくなるっていう議論は単純所持禁止になる前からあったのに、なんで購入(と譲渡)の禁止じゃなく単純所持禁止になったんだろうね。和月の場合は販売者から芋づるしたわけだから購入禁止でも引っ張れた事例だよね
baloonfight @houseslestaque 2017-11-22 21:49:55
imoq_tw 成人のポルノは自由意志のある成人が全てのリスクを承知の上で行っているという立付けなので児童ポルノとは異なります(当然、この前提の是非には議論があり得ます)。 また、センシティブか否かの明確な線引きなどできるはずがありませんし、されるべきとも思われません。
ヘリオドール @heliodor_ruby 2017-11-22 21:51:53
単純所持の禁止を法制化するかどうかの時に反対派の主な主張は、定義が曖昧すぎて「子供の成長記録」のようなものでも、解釈次第で捜査・逮捕の材料にされうる事、 grayengineer さんの書かれるような、以前法的に問題なしで出版され所持していた物も遡及して違法にされること(またそれが見つかったことにより逮捕されること)への批判だった(今回のような事例の擁護ではない)と思うのですが、まとめ内の呟きは結構違うみたいですね。
いもQ @imoq_tw 2017-11-22 21:55:56
houseslestaque 前提の是非には議論があり得るなんてレベルではなく、明確に「強姦被害を訴えない女性は多いが、彼女たちは強姦を受け入れたのか」と矛盾しませんか?
和田名久司 @sysasico1 2017-11-22 21:56:53
猥褻物陳列罪が警察の検挙数稼ぎに恣意的に取り締まられるみたいな話を聞いていたので、先ずは製造元を徹底的に取り締まるのが先で、単純所有禁止は効果より恣意的運用などの弊害の方が大きいと思っていたので反対だったのですが、一部は杞憂で無くなっている感が有ります。決して和月伸宏氏を擁護するわけでは有りませんが。自撮り拡散とか、今の児童ポルノ禁止の法律では対処しきれない様に感じます。児童保護の別の枠組みが必要と感じます。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2017-11-22 21:58:43
絵とは違い、リアル子供の虐待の記録であり、虐待しないと作れない。それを商品と考えると、そりゃ売れるならもっと作ろうと思うだろう。そう考えれば、持つことを違法にするのは理にかなってる。絵とは違い。絵とは違い。コレ大事だから繰り返しました。ロリは絵だけにしとけ。
ユドリィ|とどろき @ndac_todoroki 2017-11-22 21:58:55
houseslestaque 本人が作成した場合はどうでしょう?完全に合意があったといえます。
猫背侍 @peko_twi 2017-11-22 22:02:47
擁護している人の何割かは児童ポルノをエロ漫画だと勘違いしているのではないかと思うほどの違和感
アルカディアの牧童 金曜西う-28b @PYU224 2017-11-22 22:03:35
アレなツイートが散見されるがその中でも鈴折という人の発言がヤバすぎる。 「人殺したスナッフビデオでも、人を半死にしてるリンチビデオでも、それでシコる権利は誰にでもあるだろ。何で突然ポルノになった途端「シコる権利もありません」という話になるんだよ」 それは権利じゃなくて無法の間違いだ。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2017-11-22 22:04:54
ntbxp 後、ガチリアルな3Dモデルで作ったロリ系はマジで創作物関連の脆弱性だと思う。現実の子供でないものの、実物見分けがつかないためからね。二次元系の創作を人質に取られたようなものだ。
abc @ooaappii 2017-11-22 22:05:03
heliodor_ruby 今回あまりに有名人で親しみがあった人すぎて「摘発されるような店に出入りして買ってた」ってのを受け入れられないんですよ。ジャンプの漫画家という創作界のトップの人が創作・表現として最も許されないものに手を出していた。自分たちからは距離が遠いはずの案件が突然目の前に降ってきたもんだから、混乱の挙句自分たちが処理できるレベルに話を落とし込もうとしてるんですよ。
baloonfight @houseslestaque 2017-11-22 22:05:41
imoq_tw 強姦被害は自由意志に基づかないので、その後の対応含めて成人ポルノとは異なるべきでしょう
ヘリオドール @heliodor_ruby 2017-11-22 22:07:02
[c4373254] それがニュース見た範囲ではよく分からないんです。昔のコレクションが残っていたのか、違法化後も買い漁っていたのか。まぁ、残ってただけなら表に出ませんからそうそう逮捕されないとは思うのですが。なお、買い漁ってたのが発覚して逮捕とかなら逮捕は至極真っ当で何の疑問点も残らないです。
ぺいぺいのフレンズ @peipei999 2017-11-22 22:07:03
3次元は製造する時点で人権侵害が起きているぞ。細かい事考えると色々あるけどアウトはアウトだぞ。ただ作品は作品、作者がどうしたとかは関係ない。
すいか @pear00234 2017-11-22 22:07:43
ejiry 「こんな感じの売り文句で売ってたやつ」を買ってたって証拠がないしなぁ、そのサイトってそういうのから「かつては合法だったもの」まで売ってたサイトだし。
ヘリオドール @heliodor_ruby 2017-11-22 22:09:52
補足:ロリコンであろうが、ペドフィリアであろうが、それとも全く別の性的嗜好であろうが、それは個々人の自由だし、そういう性質を持って生まれたこと自体を攻められる謂れも弾圧される謂れも全くないと思うが、実際に対象に手を出さないという大前提に則ってる限り。なので、被害者が居る児童ポルノを買い漁ったりして、間接的加害者(というか協力者)になる行為はアウトだと考えてます。念のため。
abc @ooaappii 2017-11-22 22:10:42
http://news.livedoor.com/article/detail/13925556/ 『「児童ポルノは裏モノのアダルトビデオよりも入手ルートが限られており、利用者はいわゆるロリコン、マニアしかいない。西脇容疑者は筋金入りの顧客だった」とは捜査関係者。』…東スポ言いたい放題やな!
すいか @pear00234 2017-11-22 22:10:53
あと、児童ポルノの話については「どんなものをポルノとすべきか」というところをすっ飛ばす人が多い印象があるな。
ユドリィ|とどろき @ndac_todoroki 2017-11-22 22:11:00
PYU224 権利が人が生まれながらにして持ち合わせているものならば、権利とはそもそも無法なものということになりませんか?
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2017-11-22 22:11:57
児童ポルノの単純所持の禁止自体には反対しないが、まとめ本文のスナッフビデオその他の人権侵害行為の記録物は単純所持禁止になっていないという話には一理あるように感じた
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2017-11-22 22:12:03
ndac_todoroki 子供が自分自身で児ポ物作ったもの?こっちじゃ逮捕もあり得るね。逮捕じゃない他のやり方はないのかとは思うが。それ以前に自分の裸を送る神経が分からん。効く方も分からん。
ヘリオドール @heliodor_ruby 2017-11-22 22:13:11
ooaappii あぁ、なるほど。そういう感情の混乱からの呟きだと考えると腑に落ちました。ありがとうございます。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2017-11-22 22:15:56
[c4373278] よほどの写真じゃなけりゃこっちじゃ合法だとおもう。まだ自分が子供の頃だが、二足であるき始めたガキ達がパンツ一丁という気色悪かった光景は案外普通だった。今では違うと願いたい。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2017-11-22 22:18:12
Eo554IijYfHOQqw スナッフビデオがオナネタになるかどうかの違いでは?ちょっと読んでくる。
いもQ @imoq_tw 2017-11-22 22:22:22
houseslestaque 強姦被害の例は「自由意志の有無の表明は必ずしも額面通りではない」という話ですよね?だったら「自由意志のある成人が全てのリスクを承知の上で行っている」なんて前提は置いちゃいけないでしょう。そこが矛盾しているという話です。
ユドリィ|とどろき @ndac_todoroki 2017-11-22 22:23:42
ntbxp まぁ、他の人が何かをやる神経がわからなくとも、現実にはあるわけですしね。手料理の写真を美味しそうでしょ?とupするのと自分の裸の写真をエロそうでしょ?とupするのは大差ないのかもしれません。 いずれにせよ、真なる同意があったと判断される場合に、説明の辻褄が合わなくなってしまうのが問題に思えます
いもQ @imoq_tw 2017-11-22 22:24:22
間接的加害というのもまたきりがなくなりそうな話で。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2017-11-22 22:26:19
ntbxp 読んできた。権利はあれど、スナッフでシコると想定されていないから違法とされていないのではと思うのだが。まあ、欧米は全体的にグロに寛大ですからな。
Piichan @piichan 2017-11-22 22:28:25
単純所持の処罰に意義を持たせるならば性癖の治療など購入者の更生を重視すべきだったと思います。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2017-11-22 22:29:01
peko_twi リアルが潰れたら次は二次元だ!と言う危機があるからでしょうかね。案外間違ってはいませんからね。惨事禁止、二次解禁が理想形なんですがね、私は。
🚮 @recyclebin5385 2017-11-22 22:34:50
Aさんの子供の頃のエロい写真を、大人になったAさんが自分の意思でBさんに売った場合、被害者はいないと思われるが、そこらへんはどう判断されるんだろうか
和田名久司 @sysasico1 2017-11-22 22:41:36
piichan 本人がどの様な嗜好を持とうと病気では無いんですよ。それだとLGBTは治療しろという話になってしまいます。他人の権利を著しく侵害しない限りは容認されるべきものです。児童ポルノというのは確実に被害児童がいるものでして。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-11-22 22:41:47
スナッフビデオはまあ置いておいても、演技でない強姦・盗撮系の裏ビデオなんかは単純所持禁止しないと平仄は合わないかなと思う。
アルカディアの牧童 金曜西う-28b @PYU224 2017-11-22 22:44:08
ndac_todoroki 違いますよ。例に挙げられたシコる権利はこの段階で、「被害者がいる=他者の権利が明確な意思をもって侵害されている」構図があるので権利ではないでしょう。
和田名久司 @sysasico1 2017-11-22 22:51:17
sysasico1 補足すると単純所有禁止が、被害児童の発生防止やケアにどれだけ効果的かはやや懐疑的です。少なくとも18才未満の裸体画像は一律児童ポルノと見なす現行制度に対してはですが。恐怖やトラウマ、PTSDなどは他の事柄でも起こりえますし。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-11-22 22:51:51
[c4373428] といっても児童が自分で児童ポルノ作成した時点で誰の法益が侵害されたのか、って話になりません?
123 @enim63628864 2017-11-22 22:54:54
「児童ポルノをこの世から根絶した所で、児童が被害にあった事実は消えないし、「じゃぁ児童レイプするけどビデオ撮影はやめとこ」ってなって余計に被害が発覚しづらくなるだけだと言えば分かりやすいですか?」まるでビデオが抑止に一役買ってるみたいな言い草マジで意味がわからないんですけど私もクソフェミに片足を突っ込んでしまったってことですか?
ゲームセンタードラ邸 @donojiTR 2017-11-22 22:55:35
ところで、プチエンジェル事件の進展はどうなったんですか?
ユドリィ|とどろき @ndac_todoroki 2017-11-22 22:57:31
PYU224 それは潜在的な権利同士の衝突を社会的同意により解決しているだけではないかと思うのですが、それはさておき シコることではその他者の権利は侵害されておらず、されるタイミングは実際に殺人が起きたときか撮影がされているときではないでしょうか。 (そもそも侵害するとしても)究極的にいえばスナッフビデオなどの撮影やその目的・流通について同意がとれていれば、権利が侵害されることはなくなりますよね?その場合はOKなのでしょうか?
和田名久司 @sysasico1 2017-11-22 22:59:45
人権や倫理に深く関連する問題ですが、それでもリスクとベネフィクトを検討して進めないとならない問題ですね。完全無二な回答はない問題だと思います。
ヒジャチョンダラ @citabow 2017-11-22 23:00:41
recyclebin5385 「子供の頃のエロい写真」が児童ポルノに該当すると警察が判断すれば、AさんもBさんも逮捕されるのでは? 児童ポルノの所持、提供、製造、運搬、輸入、輸出、陳列が禁止されている訳ですから。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2017-11-22 23:01:34
待て待てお前ら落ち着けよ。この先生が持ってたポルノ写真が「被写体が18歳未満の児童である」という確定はまだなされていないのだから。これが事実かどうかは、裁判で争われることになるんじゃなかろうか?(もしくは、所持しているポルノ画像のモデルが特定できず、不起訴で終わる可能性もある。ターナー法は、前回の児童ポルノ模写CGの件で「児童ポルノと確定できる方法ではない」ということを裁判官に認めさせた事例でもあるだけにね)
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2017-11-22 23:05:01
書類送検の上、起訴にまで至るかどうか。今から見物だな。
baloonfight @houseslestaque 2017-11-22 23:06:49
imoq_tw 強姦被害の例は「意図せず降りかかったセンシティブな被害について正確な意思を表明できるとは限らない」ことの例示であり、成人ポルノは自ら行為を選択していることから論点が異なるものです。 もちろん「自ら行為を選択しているからと言ってセンシティブな行為が自由意志とは限らない」という考え方はあり得、それはそれで別の議論です(ある種のフェミニストがよく言う論)
*ゆっっっけ @CNANGyukke 2017-11-22 23:07:35
別に児童でシコってもいいけど児童が直接・間接的にエロいことされてるビデオや画像は買うな。もっと想像力を高めて、絵に描かれた児童とかそのへん歩いてる(着衣の状態で、エロいことをしたりされたりしていない)児童でシコれるようになれ。っていうのが落としどころだと思います。児童がシコられる対象になることすら許せない人には納得出来ないだろうけど、児童をエロい目で見ること事態は規制されていないし規制のしようがないですからね。2次元なら被害者はいないしそのへん歩いてるのを見られるだけなら被害者もいないし。
🚮 @recyclebin5385 2017-11-22 23:08:51
citabow まぁそうですよね。ただ、この場合は違法とする正当性が薄いように思うのです
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2017-11-22 23:11:11
世の中には疑似児童ポルノ(身長が低い成人女優を使って"らしく"撮るポルノ)というのもあってですね……(海外の事例として、他の国で疑似的な児童ポルノで捕まり、それに出演してた女優がわざわざ被疑者の為に『自身が成人している証拠』を提示する為にその国の裁判に出席した、という事例だってあるんですよね) RT 別に児童でシコってもいいけど児童が直接・間接的にエロいことされてるビデオや画像は買うな。
こんたん @kontan8823 2017-11-22 23:14:39
清岡純子、ジョック・スタージス、デイヴィッド・ハミルトンのような芸術作品としての少女ヌードまで発禁処分になっているのは納得がいかんよ。モデルが成人していて本人が承諾しているのならば、一部は解禁するべきだと思うが? 実際、作家の撮った少女ヌードの写真集自体は、児ポに厳しい欧米であっても、厳しい制約や批判がありながらも、まったく全て禁止されているわけではない。
@Et_Hama 2017-11-22 23:18:08
表現の自由は出来る限りの守られるべきだと思うけど、自分の自由は時に他者の自由や尊厳と衝突するもの。そこらへん折り合いつけていかなきゃならないけど、現代社会ではやはり三次元の児童ポルノは許容されるべきではないと思います。
いもQ @imoq_tw 2017-11-22 23:20:32
児童ポルノの単純所持が被害児童を間接的に傷つけるのは確かだと思いますが、間接的に傷つけるというなら「児童ポルノの被害児童が実在することを知っていながら同様の行為が描かれた創作物を所持すること」も傷つけはしますよね。間接的といっても程度が違うという話なんでしょうけど、程度問題であるからこそ基準を明確にしておかないとこの先危ういですよ。
karankoron @karankoron07 2017-11-22 23:22:07
まとめの最初、被害者はいないのにって意見ばかりで二次物だったのかと混乱したらやっぱりそうでなかった。この件で被害者がいないと考える人間がいることが恐ろしすぎる。 ビデオの購入は児童が性的虐待を受けている見世物場にお金を払って参加しているのと同じです。全ての子供が安全な人生を送るべき。
baloonfight @houseslestaque 2017-11-22 23:22:31
要は普通のAVにはセックスが苦でなく不特定多数に見られても全然OKという稀有な人しか参加しない(要審議)と考えることができるが、児ポやら何やらの被害に遭った人の多くはそうでなく、にもかかわらず心理的社会的要因等から受容的な行動を取ることがままあることから、「被害者の同意があれば良い」という論理は怪しい、というだけの話です
弱犬 @yowainu2 2017-11-22 23:24:05
自由ってのはあくまで他人の権利を害さない範囲でってのが法治国家というか成熟した社会だと普通分かりそうなものだがまとめを見るとそうでない人が多く困惑する。
garergh @Togeta12Garergh 2017-11-22 23:25:56
astray000 別件の児童ポルノ事件で摘発されていた業者を洗ったら購入者の中に和月の名前があって、和月本人も児童ポルノを購入したと言ってるんだから確定で良いと思うけどな
すいか @pear00234 2017-11-22 23:27:38
ポルノ問題のややこしいところは、「モデルの尊厳を傷つけてるのは、実は善良な市民と思ってる側の人間」だったりする面もあるということなのだよな。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2017-11-22 23:28:20
Togeta12Garergh なるほど、それは言い逃れ出来ないっすねぇ……。
ユドリィ|とどろき @ndac_todoroki 2017-11-22 23:31:10
yowainu2 他人の権利を全く害さない自由なんてものは存在しないので、結局すべては程度問題というか、社会的合意を形成してどこかで均衡を作る、そしてつねにそれが適切かを論議し続ける、という話になると思いますね
みこみこ。 @MikoMiko2048 2017-11-22 23:33:57
自分から児ポに出演したいという児童はいるのか?一番の加害者は親じゃないのか?ってことが気になってるです。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-11-22 23:35:40
houseslestaque 同意が真なるものであれば良いとのご趣旨だと思いますが、それだと児童ポルノでも「真摯な同意」があれば問題ないと言えるようにも見えますが、そういうご趣旨でしょうか?
mok @moknou 2017-11-22 23:38:00
こんなに庇護派いる事に恐怖。
九銀@半bot @kuginnya 2017-11-22 23:46:16
別に強く反対はしないけど、「買う人間がいるから」なんてのは売る人間の言い訳に見える。どう理由があろうと作られた原因はあくまで作った奴がいるからただそれだけであって。買う人間にどうこう言うのは責任のなすりつけじゃないかとは思う。
baloonfight @houseslestaque 2017-11-22 23:53:12
TaroYakiniku この論点においては、児童が本質的にそういったことを全く気にしない稀有な人間であったとすれば、被害者不在のため不問と考えることはできます(なお、その場合でも社会風俗上の問題等の論点が残ると思われます)。しかしながら、当事者がそのような人間であるかどうかを判定することはそもそも不可能であり、そのような人間は稀有でもあることから、この論点のみで児ポの存在自体の否定を正当化できるというスタンスです
汝、翼を与える@ばってん先に翼ばくれんね イベント・・(出た、出たが最初から居るとまでは・・・) @ryunosinfx 2017-11-22 23:56:56
被害者には申し訳ないが、あなたの生き血がかかったこの01の羅列は法的に所持が禁止されていますという現実にゾクゾクする。なんと01の羅列にカルマが宿ると持ってるだけ所持者を拘束できるんですぜ?
Piichan @piichan 2017-11-22 23:58:39
近年の刑事立法が、映画盗撮防止法、凶悪事件の時効廃止と遡及適用、性犯罪の非親告罪化など、保護法益をはっきりさせず国民の人権を軽視し、拙速に厳罰化している印象を受けるのですよね。このあたりの政治力学についてメディアは取材してほしいです。
こんたん @kontan8823 2017-11-23 00:00:05
芸術作品の少女ヌードであっても、何も分からないまま写真を撮られて、成長してから思い返して嫌だったと言う子もいたし、倉橋のぞみのように少女ヌードのモデルで稼いだ金で海外留学し、成人になってからもヘアヌード写真集を出している子もいた。個人的には、ヌードモデルが未成年のうちは公表せず、成人になってから本人が破棄するか写真集として出版するか決めればいいと思うが。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2017-11-23 00:00:19
児童の裸体が芸術対象って話を聞いてから、安易に規制するのもアカンねやって考えるようになったで。確かに天使さんはすっぽんぽんやしな。
ヘルヴォルト @hervort 2017-11-23 00:01:23
児童ポルノの想定が全くわからない 黒の濃さの話じゃないよグレーゾーンの境界の話だよ 虐待の被害者つっても下手すりゃ児童本人がノリノリで撮影して生放送なんてのもある訳で 虐待されたかどうかではなく純粋に児童の裸体を撮影したものの所有を認めない理由を考えたほうが良いと思うよ
久米留宇 @RueKume 2017-11-23 00:01:39
そのうち娘の日常を写した日常写真・ビデオにうっかり裸が写っていようものなら、社会的に抹殺された挙句に暴走した正義漢に生物的に抹殺される社会ががが
ヌゥン @gomubando001 2017-11-23 00:01:51
報道だと初手から「10代前半の裸の動画物をどっかから買った・本人が認めた」で、呆れるほど既に完結しててもはや言う事は無いレベルなんだけどね。
kame4477 @kame4477 2017-11-23 00:02:41
recyclebin5385 自分の臓器を自分で売っても被害者はおらんやから肯定されると同じ。
ヘルヴォルト @hervort 2017-11-23 00:05:52
MikoMiko2048 児童ポルノに分類されるものにも色々パターンがあると思う まず全員合意で真っ黒なAV状態の児童ポルノ 次に盗撮系などの本人が被害に気づいていない児童ポルノ それから児童自らが撮影する児童ポルノ 三番目の児童ポルノが厄介で児童本人が加害者兼被害者になることもある
mok @moknou 2017-11-23 00:08:50
買ったと思われるサイトのDVD説明ページの魚拓見た…ちょいエロどころかフェラから本番まであるガチのヤベーやつやったぞ・・・こんなん逮捕されん方がおかしい
ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-11-23 00:09:24
houseslestaque なるほど、了解しました。判定不能性と数が極端に少ないことから真摯な同意がないことを擬制するということかと思います。とはいえ当事者がそのような人間であるかどうか判定するのは不可能というのは気にかかります。法に言う「児童」は「十八歳に満たない者」ですから、判断可能な場合も十分あるのではないですか?
baloonfight @houseslestaque 2017-11-23 00:09:29
奴隷制が廃止されたとき、「奴隷で幸せだった。今後も奴隷をやりたい」と言う奴隷は相当数いたと思われるが、では我々は奴隷制を部分的にでも存置すべきだったのだろうか?  (児ポ含め)社会風俗上の論点というのは概ね上記のような問題のことで、どちらかと言えばこちらの方が本質のようにも思うが、ツイッターでやるには流石にビッグディベートのような気がしますね
ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-11-23 00:09:32
houseslestaque また、当該児童が同意能力を得た後に画像・動画の提供を追認する場合もあり得ますが、この場合も処罰には値しないというご趣旨かと思います。とすれば、現行法は違法性の低い類型をかなり広範に処罰していると判断すべきかと思いますがいかがですか?
yuki🌾祝!3さいのさにわ⚔ @yuki_obana 2017-11-23 00:12:34
まぁ法律自体が大手出版社()や大手芸能人事務所()や大手放送局()や大手医療業界()他に配慮した玉虫色のものでしかないのは分かりきったこと(´・ω・`)大きいところが出したやつは全部芸術性だかなんだかが認められて合法ってことになるよw
黒猫 @blackcat_ab 2017-11-23 00:12:38
児ポ動画が合法だった時代に買ってしまった人は、その事自体は罪じゃないが、違法になったら処分しないといけない。今でも所持してたから捕まってるわけでしょ。漫画家なんだから、虹で我慢しててください。
kame4477 @kame4477 2017-11-23 00:13:50
単純所持に対する反対論は警察権の暴走とかなんだけど、単純所持に対する賛成論は取得罪では捜査立件しにくいという話。今回は単純所持で立件して取得罪に波及できたのだから、賛成論に加担するような事件といえる。そもそも今回の漫画家は、合法的に取得した児童ポルノの単純所持で立件されたわけじゃないから、そもそも擁護不可やろ。きっちり法的・社会的制裁を受けるべきや。
まうみん @maumin66 2017-11-23 00:14:02
kuginnya 覚醒剤にも同じこと言える?
こんたん @kontan8823 2017-11-23 00:22:35
今回の漫画家逮捕の件は児童虐待性成物を購入し本人もそれを認めたわけだから、まったく擁護はできない。
kame4477 @kame4477 2017-11-23 00:27:22
児童ポルノの取得も規制して当たり前、そうでないと児童ポルノの流通量が増えて被害にあう未成年がおおきく増える。単純所持まで規制する必要あるんかってのは議論はあるが。和月氏は取得に手を染めたんやから未成年の人権侵害に加担した完全な犯罪者。さっさと刑務所行くか罰金払えって話。単純所持の話じゃない。「この漫画家を擁護」するのは頭おかしいからやめれ。単純所持規制の議論はまた別の話や。
九銀@半bot @kuginnya 2017-11-23 00:27:42
maumin66 覚せい剤は他人に盛る事ができるから駄目。
baloonfight @houseslestaque 2017-11-23 00:36:48
TaroYakiniku 当然判断可能な場合は十分ありますが、そもそも十八歳に満たないものを特別保護することに明確な根拠があるわけでは無く(十九歳や十七歳ではいけない明確な理由は無い)、単に運用上の問題であって本質的では無いと思います。また、本意でなく自分の猥褻映像を追認するということが(成人であっても)しばしばあるという主旨ですので、成年後の同意のみで処罰に値しないという論は疑問です。
baloonfight @houseslestaque 2017-11-23 00:37:42
TaroYakiniku なお、妻が夫に自分の昔の裸体が映ったアルバムを渡すなど、一般に理解可能な範囲で議論となり得る行為はあるかと思いますが、これが運用上問題となるものかどうかは私は明るくありませんのでお譲りします。
ユドリィ|とどろき @ndac_todoroki 2017-11-23 00:38:15
「当事者がそのような人間であるかどうかを判定することはそもそも不可能」だから考慮せずに禁止してよいとするならば、その他すべてのAVや広げて言えばどのような契約であっても禁止でき自由意志など認められなくなってしまうし、「そのような人間は稀有でもある」を論拠とすれば、稀有でなくなったらOKになるし、そうでなくとも現代において稀有な集団(=マイノリティ)を無視していいのかって話になるし、結局「被害者がいるから単純保持などを認めてはならない」は筋が悪いような気がするなーというお気持ち
凪乃司 @tukasa_n 2017-11-23 00:43:10
第一報の時点からかんがえていたのだけど今回の件は報道と警察の信頼の問題であって単純所持規制の問題とは切り離して考えるべきなのでは?
ユドリィ|とどろき @ndac_todoroki 2017-11-23 00:43:13
わかりやすい対立軸なんか作りようがなくて、映す自由も、映される自由も、映されない自由も、売る自由も、取得する自由も、晒されない自由も、記憶されない自由も、保持する自由も、シゴく自由も、たくさんの自由があって、それらの境界をどこにすれば今の時点での社会が最大の利益を上げられるかって話でしょうから、まとめられてるツイートたちに違和感を覚えるんですかね
ユドリィ|とどろき @ndac_todoroki 2017-11-23 00:52:08
私のコメント、和月先生の事件に対するものではなくてまとめられていた規制賛成派の主なツイートに違和感を覚えた故でそれらについてのコメントなのでご容赦ください(いまさら)
ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-11-23 00:52:31
houseslestaque なるほど「本意でなく自分の猥褻映像を追認する」場合には、当初の当罰性はなくならないことについてはおっしゃる通りと思います。むしろ、まだ一般公開されていない自分の児童の時の性的画像・動画を成年後自己の意思で公開する場合をお考え下さい。私の書き方では限定的に受け取られるのも無理はないと思いますので、そのように訂正させてください。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-11-23 00:53:04
houseslestaque 判断可能な場合が十分にあるにもかかわらず、運用のために本質的でない十八歳という線引きをしたうえ、そこで一律の絶対禁止という規範を設けるのはやはり合理性がないように見受けられます。酒やたばこと違い自己の性的情報のコントロールはより人格的利益に接近しており、制限には慎重であるべきでしょう。また違法性の低い類型を運用上の理由から処罰するのは刑罰の謙抑性に反するように思います。
baloonfight @houseslestaque 2017-11-23 00:53:55
ndac_todoroki 前段については、実際に「成人であろうがAV出演は暗黙の強要を含むから許されない」などと主張しているフェミニストはそこそこ見ますね……私は今時AV出るくらい大したことないと言う人もまあいるだろうと思うのでそこまでは主張しませんが、このスタンスが正当だという根拠は必ずしも堅固ではありません。中段以降はまさに核心で、たとえば皆が皆性に開放的な未来の世界では児ポもOKという結論なのかもしれません。それで良いのかどうかはやはり別の議論だと思います
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2017-11-23 00:59:28
書類送検はそのご不起訴処分に名なった場合、「警察官に説教された」とほぼ同等。 単純所持禁止は「売るときだけ複製」みたいな場合に処罰するためにはあった方がよい。 今のところ「合法ロリだと言われて買った」と主張すると罪に問われない可能性がある。 (日本の法律では過失の場合は罪に問えない、アメリカの場合は過失も関係なさそう?) アメリカでは児童ポルノの添付された悪戯メールを受信した時点で(開いていなくても)捕まるらしい、意味がわからない。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-11-23 01:01:07
houseslestaque 法律上の「児童ポルノ」の定義にあたらない場合が多いかと思います。または条文上あたらなくもないが、運用上普通処罰はしなかろうということになるかと思います。運用で解決だと刑罰の明確性の観点からはよろしくはないが、余りに細かいことは規定できないので致し方ないかなと思います。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-11-23 01:12:42
この漫画家は逮捕はされていないので、お間違いなく。
baloonfight @houseslestaque 2017-11-23 01:13:11
TaroYakiniku 自分の猥褻画像を成年後ブルセラショップ的に頒布する、ということであれば、この論点で言うところの被害者は不在である可能性は高いものと思います(もちろん社会風俗上の問題等はあり得る)。一方で、児童ポルノの実態がそのようなものであるという感覚は無く(いや全然詳しくないですけど)、実態としての児ポかくあるべき論としては当論点で過不足なかろうと考えます
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2017-11-23 01:14:38
間違っている人が多いので法令から抜粋 「自己の性的好奇心を満たす目的で、児童ポルノを所持した者(自己の意思に基づいて所持するに至った者であり、かつ、当該者であることが明らかに認められる者に限る。)は、一年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。」 なので、ロリコンでない者が所持している場合は罪に問われません。 アメリカでは特に悪意なく撮った子供の入浴写真で捕まった人も出てるので、日本と事情がだいぶ違う。
塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017-11-23 01:14:42
規制と取り締まりは良いのだけど基準と今回の和月氏がどれレベルでアウトだったのかわからないので怖い。報道では何故「違法なDVD」ではなくただのDVDと表記されてたんだろうか。無理やりな性行為があるなら言語道断だが規制前のイメージビデオみたいのは法的にはどういう扱いになるんかね?
ユドリィ|とどろき @ndac_todoroki 2017-11-23 01:15:02
houseslestaque 個人の判断の正当性については科学分野からも人は根本的な帰属の誤りをしがちだと言われたりしますから、それも正しくはあるんですよね。実際、どれくらいそのバイアスを勘案するかが問題なのでしょう。自己決定をすべて否定するわけにもいきませんしね。 結局今の法律がなぜ「撮影される女児の可哀想さ」vs「それでしか性的衝動を満たせない人の可哀想さ」で前者を選んでいるのか、みんな単純な話にしたがるのはよくないなぁって気持ちになりますね
uki @netgameneet 2017-11-23 01:15:26
冒頭のツイートのの主語がいきなりデカくて笑った、バカか
塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017-11-23 01:18:32
たとえば資料集でも実際に今買える物で赤ちゃんや少女の実写ポーズ集とかあるけどあれもいつかアウトになったら発売日を遡り遡及適用されるんだろうか?
ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-11-23 01:23:02
houseslestaque 児童ポルノの実態はここでは大きな問題ではないと思います。問題は条文が広範であるがゆえに違法性の低い類型まで処罰範囲に含めているのは不当ではないかということです。
Dr.RAVE@まなみんP/メロにゃん党 @manamiyukiho 2017-11-23 01:33:33
ここに俺の疑問や知りたいことがかなり纏まってて答えは出ないけど救われた気がした…各人の意見それぞれ参考になります。俺は一介のロリコンとして単純所持規制は疑問なれど児童保護そのものには異論なしです。
Dr.RAVE@まなみんP/メロにゃん党 @manamiyukiho 2017-11-23 01:39:54
CNANGyukke 激しく同意です!自分もそれですねー。個人的にフェチ入ってるからやりやすくていい感じです(^^;)普通の子役メディアで十分満足出来る自分はエコだと思ってます(^^;)
baloonfight @houseslestaque 2017-11-23 01:45:20
TaroYakiniku 前述までの論は一般に想定される種の児ポに対して検討を行っていたものですが、それ以外について違法性が低いと言うためには houseslestaque のような「社会通念上かくあるべきか否か」の観点を解決しなければならず、私がさっき挙げたブルセラショップ的な例はこの観点をクリアすることが困難なように思われます。 もっとも、このビッグイシューが140字のやり取りで解決できるとは思いません
🚮 @recyclebin5385 2017-11-23 01:48:21
自分の幼い頃の裸の写真をおかずに使う目的で持っている大人がいた場合、被害者も加害者もいないのに違法になるんだろうか。実際にはそういうレアケースは仮に違法になっても運用でカバーするんだとは思うが
アルカディアの牧童 金曜西う-28b @PYU224 2017-11-23 01:54:24
ndac_todoroki OKではないですよ。既存の法と秩序に依存し切った回答になりますが、スナッフとポルノの双方ともに当事者の合意があったとしても秩序を乱しかねないのでNGになると思います。 具体性の乏しい回答ですが合意のみでは厳しいかと。
kn @darks508 2017-11-23 02:03:45
うまく言えなかったから書き直すわ。単純所持がいけないんだというより、単純所持に至る前の「データの作成」の段階で危険大だと俺は思う。誰が作ったとかは問題じゃなくて、誰が作ったものでも危ういと思う。クライアント、親、いじめっこ児童、恋人同士の児童、誰であっても。仮に児童が自分自身で作って所持したとしても、もうそのデータの存在自体が基本的に危険でしかない。
kn @darks508 2017-11-23 02:04:16
単純所持がやり玉に挙げられるのは「持ってた人が有名人だから」じゃないし、該当物が「直接的な被害者がいない」わけじゃない。「動画で思いとどまった」から被害者不在かどうかはデータの存在だけじゃ判断できない。だからこそ単純所持が禁じられる。そのデータの存在自体があっちゃいけないし、「あるから見た」「あるから入手した」「あるから所持した」が許されない。
塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017-11-23 02:08:34
スナッフにしろポルノにしろ法的に傷害扱いになるのは合意でもアウトだろうけどポルノの範囲がフワっとしててわからん。例えば女児がずっとプールで泳いでるエロアングル無しの動画があるとしてどういう扱いなのか、それに対する性的好奇心はどう図るのか?よくわからんぜ
ダイヤモンド@提督などなど @top4641 2017-11-23 02:16:29
過剰な規制はただの言論統制だ。 きちんと線引きしろと言いたい
檜邑 圭吾 @keigoh 2017-11-23 02:16:41
法律と運用には問題課題は多いだろうと思うものの、実在する児童を被写体にしたポルノはその子への人権侵害、虐待であってNGという考え方でないと、ロリコンの人を守れなくなってしまうと思い心配。別に盛り上がっている「会社の先輩(女)が飲み会で男の先輩達から胸を揉み(中略)話」もそうだが、性的行為の正当性というのは当事者が嫌がるかどうかだけが基準ではない部分がとても大きいもの。特に児童への性的行為は被害者が何も理解できず嫌がりもしないことにつけこむところが何よりの虐待であり犯罪なんだから。
ユドリィ|とどろき @ndac_todoroki 2017-11-23 02:22:26
PYU224 伝わりにくくて申し訳ないのですが、OKというのは「その条件下なら権利たりえる」ということでした。(法律よりも手前の話として) 今の法と秩序に基づいてもポルノは当事者の同意があればOKだと思います。同人AVなどもありますので。ただ元ツイの話に乗っかるならそういう法律を作る際の話だと思われるのであまり意義はないですが
塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017-11-23 02:25:37
気持ちはわかるけど基準がわからんのだ。バレエはボディラインが直に出る衣装でそれを様々な角度から撮ったレッスンビデオはどうなるのかとか。「エロ目的で作った」とはっきりしてるなら悩まなくて済むんだが、こと内心に関わる事なんで「危険性があるっぽい物を所持してるからアウト」での断罪は聊か直截で危うい気がするのだ。 darks508
🈂 @satori_Lv35 2017-11-23 02:34:20
「単純所持」はどうなのかっていう話題なんで、「児童ポルノ自体の是非」だと勘違いして噴き上がってる奴はコメント削除して3年ROMってろ。
星川月海@コミケ落選 @hosikawatukimi 2017-11-23 02:38:33
ntbxp これまでの法改正議論の度に「絵」「漫画」をなんとかして入れようとする声が何度となく出ていますからね
星川月海@コミケ落選 @hosikawatukimi 2017-11-23 02:43:28
逮捕と書類送検ごっちゃになってる人も多いみたいなー
塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017-11-23 02:46:49
ああ、なるほどたとえアウト的な物でも持ってるから悪いのか否かと言う話かだろうか。ズレてたかもしれんな
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2017-11-23 02:46:54
hosikawatukimi 言うなれば発想自体を潰す気ですからね。「殴ることが何なのかを知らなければ、誰も殴れない」というのと同じ発想ですからね。でも写真の場合は実際に起きたことの記録だからな・・・
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2017-11-23 05:01:08
スナップビデオを見る=殺人に加担してるのと同じだ!が今回の件 catspeeder
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-11-23 07:15:04
自分も、この法律自体に当初から否定的でしたが、法律として適用されてしまっている以上は「基本的にはやっちゃダメ」ですわな。そーいや、法案を審議してる時に今の基準だと所持が違法になる昔の写真集を「買ったから法案が可決されたら逮捕しに来い」とか言ってた人もいたような。捕まったんですかね?
jpnemp @jpnemp 2017-11-23 07:27:57
dokuman3 「Santa Fe」ですね。未成年(撮影当時17歳の宮沢りえ)のヘアヌードが映ってるんですが、どういう扱いになったんでしたっけ。
シズマル@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2017-11-23 07:56:28
児童虐待もあるし、実際に被害者がいるから単純所持禁止それ自体には賛成なんだけど 家のプールで撮った写真とかパジャマを着替える幼女とかどうすんのって話もあるし それを児ポかどうか判断するのは今んところ見た目しかない って話を聞くと、正しい法律とも思えない
和田名久司 @sysasico1 2017-11-23 08:56:51
纏め本文は今回の件での混乱振りが判るものですが、実児童への加害映像画像記録は許されるもまではありませんね。単純保有が決まる前の反対論議は、遡及的に過去取得した個人の財産化しているものを破棄させるのに妥当性があるかとか、現児童ポルノの定義が「実児童への加害画像」から範囲が大きすぎるのではないか、定義の限定が曖昧で恣意的運用されるのでは無いかという懸念が有ったわけですが・・・。続きます。
和田名久司 @sysasico1 2017-11-23 09:09:58
法が成立したとき、KUZ_3STT3P で紹介されている前文が付けられて恣意的運用はされないとされ、児童の成長記録とか当時懸念された恣意的運用はされていませんが、自撮りした未成年が児童ポルノ禁止で検挙される等の法律の運用に疑問が付く例が出てきているんですね。恣意的運用はされないとはいえ「18才未満の裸体およびそれに準じる画像」は違法物は違法物として検挙するのは警察の任意判断によるものです。
和田名久司 @sysasico1 2017-11-23 09:17:22
今回の件は和月伸宏氏を擁護できませんが、Eo554IijYfHOQqw で言われている購入及び譲渡を禁止する法律の方が良かったとは思います。今回の件はこれで取り締まれる事例です。ただ、現行法は現行法なので。ただ、この問題にコミットしている方のツイートにあった「(総ての)規制派は何度もおかわりをする」ていう懸念は消えませんね。
渚稜 @nagisaryou 2017-11-23 09:18:54
jpnemp サンタフェは今も所持合法なはず。一つの基準として、国会図書館にあるかないかですね。清岡純子写真集の一部が児童ポルノ認定され、国会図書館で閲覧不可になったらしいけど。あのへんが怪しい。割れ目がアウトとセーフの分かれ目なのかも。
和田名久司 @sysasico1 2017-11-23 09:28:26
nagisaryou 「サンタフェ」は厳密に言えば児童ポルノに該当するはずという意見は多いですね。検挙しているかしてないか違いだけのようで。国会図書館は裏本みたいな違法出版物も保管している筈です。一般人が個人研究で閲覧は許されなくても、学術研究として大学教授や法律関係者など有資格者が目的を明確にして申請すれば閲覧は出来るのでは?
渚稜 @nagisaryou 2017-11-23 09:33:36
sysasico1 でもねえ、「18歳未満の裸が映ってたら全部児童ポルノ」なんて判定にしちゃったら大混乱ですよ。赤ちゃんのおむつの広告とか映画の風呂場のワンシーンとか、全部所持厳禁になる。裸=ポルノと言うのは無理があるんですよ。いまのところ「博多っ子純情」とかが発禁になったとかいう話も聞かないし。
和田名久司 @sysasico1 2017-11-23 09:47:20
nagisaryou そこら辺は関連法令全文を通読して理解しないとならないですが、「児童ポルノと判断して検挙するか否かは社会通念による」みたいな状況なので、社会通念上グレーな部分は裁判に持ち込むしか無いんじゃないでしょうか?
catspeeder @catspeeder 2017-11-23 10:32:40
oa26dl1NAcptdAF その例えだと「スナッフビデオを買う」じゃね。見ることもまた同種のリスクを孕みかねないけども。というかいろいろな面で胸糞悪すぎて考えるのつらいなこの問題。なんでこんなことになってしまったんだ……
にづかこたろう(こーたん) @kota110131 2017-11-23 10:49:21
製作や販売に携わった人(モデルになった子供の親含む)が逮捕されるのは当然としても、例えば今回みたいに顧客名簿割り出して、過去の購入者を片っ端からしょっぴくやり方が実際の犯罪を撲滅するのに有効なのか?と考えるとびみょい気がする。
abc @ooaappii 2017-11-23 11:03:30
https://www.bengo4.com/c_1009/c_1406/b_606919/ https://www.bengo4.com/c_1009/c_1406/b_606927/ https://www.bengo4.com/c_1009/c_1406/b_607268/ 事件をきっかけに弁護士に相談したり破棄したってのが相次いでるので効果はあるんじゃないですかね…ちなみに通販で買って購買者リストから警察が来ても、破棄してあれば大事にはならないらしいです。
兵頭新児@パブリックエネミー @hyodoshinji 2017-11-23 12:16:00
Dam_midorikawa いろいろと間違ってるんだが……「子供とセックスするのはまずい」という考え方は別に、その事件をきっかけに広まったわけではない。 「元から、そうした常識があった」ところにフェミニストが便乗して、「いい加減な証拠で、罪もない父親を冤罪で苦しめた」のが件の事件の実態で、「本当に児童虐待記録物が作られているのでケシカラン」という今回の話とは全然違う。
兵頭新児@パブリックエネミー @hyodoshinji 2017-11-23 12:20:16
86stars 表現の自由クラスタは最初っから単純所持規制には反対してたよ。
ゴイスー @goisup 2017-11-23 12:20:22
hyodoshinji あぁ… これはアカンですね。怖い。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017-11-23 12:30:22
やはり名称がズレてるのが良くない、「児童性虐待記録物」というICPO推奨の名称を使うべき
abc @ooaappii 2017-11-23 12:30:33
「自分の幼少期の写真持ってたら捕まる」「メールで女児の裸を送りつけられて通報される」など極端な例を危惧妄想して単純所持規制反対しといて、今回みたいな事件が起きた時に「これは擁護しようがないですね」って断じずにそれでも単純所持で引っ張るのは駄目だって言い続けるなら、前項の理屈も「俺はロリでオナニーしたいから所持させろ」ってための主張なんだなって思われるよ。
兵頭新児@パブリックエネミー @hyodoshinji 2017-11-23 12:34:35
goisup 単なるヌードならまだしもなんですがねえ……。
(´・ω・`) @ocelot33 2017-11-23 12:40:16
当時は合法だった篠山紀信撮影の写真集でも限りなく黒に近い灰色になるのが今。そら女児のセックスだのフェラだのが並んでる購入リストとかもう完全に黒、漆黒の闇だわ
小川靖浩 @olfey0506 2017-11-23 12:44:23
kota110131 まぁ、同じような「単純所持も違法」な麻薬と同じく「顧客側のほうの摘発も行って商売自体を成り立たなくする」事を目的にしてるからでしょうな。結局のところ惨事物だって商売にならなければ児童虐待事案もぐっと減ることになるわけですし
いもQ @imoq_tw 2017-11-23 13:19:14
darks508 児童ポルノのデータの存在自体が危険だというのはどういう理由でしょうか。倫理的に良くないものだとは思いますけど、危険となるとまた意味が変わってきます。被写体の児童を傷つける可能性があるから危険という意味であれば「誰かを傷つけるかもしれないもの」なんて他にもたくさんありますよね。
いもQ @imoq_tw 2017-11-23 13:24:48
単純所持が禁止されていることそのものよりも、それを支持する理由が雑であることに危機感があります。その理由で禁止できるならあれもこれもとなりますよ。「単純所持を認めろ」というよりは「もっとちゃんとした理由で禁止しろ」なんです。
きゃっつ(Kats)⊿6/24欅坂京都個別 @grayengineer 2017-11-23 13:47:24
『単純所持禁止は「売るときだけ複製」みたいな場合に処罰するためにはあった方がよい。』 これは販売目的所持として単純所持(目的を問わない所持行為事実のみで処罰)の導入以前から別個に規定されていました
Masanobu Toda @MasanobuToda 2017-11-23 13:52:54
単純所持を禁止するなら麻薬並みに「定義を厳格」にすべきです。 今の定義(第3項)だと「白い粉だから、怪しく見える。だからメリケン粉だって所持禁止だ。」と言っているに等しいです。以前に比べいくらかは厳格化されていますが、肝心な点が、性欲を興奮させ又は刺激する云々という「感情」に過ぎないので、取締側の裁量が大きくなりすぎています。(逮捕されたらお終いの日本では特に)
通りすがりのだいこん @KansaiF 2017-11-23 14:03:22
単純所持禁止でガサ入れ可能にする事によって、今まではまったく不可能だった司法介入による「回収」が出来るようになったって事じゃない? これ、単純所持を許してしまうと、もし被害者が長じた後で製作側を相手取って裁判とかで勝利しても、回収が出来なくなっちゃうじゃないの。そんな権利認めたら。完全に回収できるとは思ってなくても、大手を振って持っていられなくなる状況にするのが目的じゃないの? 裁判で勝ったのに回収できないって捩れが出来ないように。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2017-11-23 14:16:24
成人になってからのポルノ出演とは色々と違う理屈で裁かなきゃいけない案件だから、自己責任が付かない案件だから司法でも用心してんじゃないのか。法的な関連で、作成禁止だと所持も禁止って事と思うけどなぁ。
捨てアカウントB @Ka5tjdtjdB 2017-11-23 14:17:11
kota110131 暴対法とか「暴力団と商売したら逮捕な」つうので弁当売るだけで捕まりかねないって真っ当に考えたらトンデモ極まりない法律ですけど、そのおかげで暴力団はいまあかなり困ってますから、こういう締め上げはかなり効果的ですよ
捨てアカウントB @Ka5tjdtjdB 2017-11-23 14:25:09
我が国は資本主義なのでお金が稼げなければ商業作品(違法合法問わず)は存在できません。そう言う意味でユーザーであったり第三者の小売業を締め上げて規制するのは大変有効な方法です。ただ、これ一般人的には迷惑極まりない話ではあるんだけどね
Piichan @piichan 2017-11-23 14:34:23
雑誌創が和月氏にインタビューしてくれればいいのですが。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017-11-23 14:48:32
MasanobuToda 故に、名称を正しく「児童性虐待記録物」にするべき
Masanobu Toda @MasanobuToda 2017-11-23 14:51:42
Ka5tjdtjdB それだったら、販売と購入のみ規制すればよいのでは、現行法での「単純所持」の問題点は、定義に問題があるため「過去の」「芸術作品」や「歴史的に価値のある作品」の所有に問題がおきかねないということだと思います。
きゃっつ(Kats)⊿6/24欅坂京都個別 @grayengineer 2017-11-23 15:04:38
Ka5tjdtjdB それも暴力団関係者をそれとわからないようにパーティなどに潜り込ませて政治家と一緒に写真撮らせていざというときにスキャンダルとして使うっていう使い方もされているので、まあ同種の危険性の話としてはいい参考例かもしれません
🈂 @satori_Lv35 2017-11-23 17:10:37
ooaappii こんな感情的に非難するだけのコメントにいいねが集まってるあたり、なにが問題視されてるかってところを理解できてない人が多いんだろうな。
🈂 @satori_Lv35 2017-11-23 17:12:27
ooaappii 効果のあるなしってのもズレズレだ。
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2017-11-23 20:18:08
途中のリンク先で「18歳以上でも高校生なら児童ポルノですか」ってあって、日本の画一教育はいい仕事してるな、と思った。 「会社に勤めながら定時制高校に通ってる人」とか「学校に行けなかったので還暦になってから学校に通ってる」とか普通のことなんだが ただ、校則次第ではポルノに出たという理由で退学になる可能性はある。
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2017-11-23 20:29:30
私が一番危惧しているのは、 「教師のブラック化による人手不足で、生ロリと交流する目的で教師になった人が増えること」 実際ロリに対する性犯罪は日常的にロリに接する立場についている。 「どうせ違法なら写真で捕まるより本物に手を出す」と考えるものだ。
すいか @pear00234 2017-11-23 22:15:07
hyodoshinji そのまとめにある「規制前イメージなんちゃら」ってのがいわゆるヌードグラビア系でしょう。例の氏がどれを買っていたかは警察のみぞ知る話ですが。
A.C. @AnamesonCraft 2017-11-23 23:39:48
KUZ_3STT3P ああそれは手遅れですね。商工業とかでない普通の学科の正規採用の倍率がバブルの頃でも30倍とかでしたもの。経験者でないと回答できず落とすのを目的にした試験とそれの対策のために何年も非常勤を勤めそれも採用されるか不安定と。四半世紀以上前に職業として 以 外 の モチベーションが無いと教員にはなれなくなってます。
Piichan @piichan 2017-11-24 02:00:02
最近の刑事立法は、国民が立法事実をじゅうぶん認識していない(児童ポルノ単純所持、性犯罪厳罰化)、犯罪リスクを過剰に評価する(少年法厳罰化、交通事故厳罰化)と両極端なパターンで動いているような気がします。理想的な刑事立法とはなにかよく議論されてほしいです。
兵頭新児@パブリックエネミー @hyodoshinji 2017-11-24 07:44:57
pear00234 カタログ(らしき画像)にはそういうのはないみたいですが……。
すいか @pear00234 2017-11-24 08:46:52
hyodoshinji アニゲー速報のまとめ記事のことですよね?「規制前メーカー作品」とか、一覧ページにも「規制前メーカー・イメージDVD(262)」とかありますけどなにか別のものを見てますか?
わんゼット @keremycuvymu 2017-11-24 13:02:58
単純所持ったって、それを買うことによりその手の産業を支えちゃう訳だからなぁ
わんゼット @keremycuvymu 2017-11-24 13:32:37
「イメージビデオの可能性も」って言うけど、ふつうに考えて、単なるイメージビデオだけを買うのにそんな危険なサイトから買うかっていう…まとめ記事に上がってるスクショの店、販売者側も「危険なので予告なしにサイト自体消滅させることがあります」とか書いてる類のとこだよ。イメージビデオって内容ソフトだと思われがちだけど、AVではない=ソフ倫が入らないので逆に無法地帯にしてたメーカーもあるよ(規制前ってそういうこと)
兵頭新児@パブリックエネミー @hyodoshinji 2017-11-24 15:27:36
pear00234 あ、ホントだ。 もっとも「イメージ」たって厳密なカテゴリがあるわけではないから、どういうものかは不明ですが。
電磁発勁 @tanukit27790683 2017-11-24 22:11:05
二次は被害者いねぇけど惨事はいるでしょ。ジポも惨事はいいとして二次は被害者いないのに規制とかおかしくない?って論調ではなかったかね。なんたら人格権とか言い出す連中はいたけど。
夕彩ひおう @chaos__seed 2017-11-24 22:41:34
規制反対のためには、二次元の規制には大いに反対し、三次元でのこういう事例にはきっぱりアウトという姿勢を見せるのがきっと大事だと思う。それが「想像と現実の区別がちゃんとついている」を口だけでなく実際に示すことになるから。このまとめみたいな声がRTで散らばって「表現規制反対はやっぱりエロを守るための口実に過ぎないんだな」と思われたらとても不利。
兵頭新児@パブリックエネミー @hyodoshinji 2017-11-25 01:16:30
chaos__seed ぶっちゃけ「規制反対運動」にそういう「ちょっとイッちゃったペドファイル」がかなり入り込んでると思うんだよね。 で、運動のトップもそういうことに対する危機感がゼロ。 本件を機会にちょっと考え直して欲しいですわ。
ロリ権!(ロリコンの権利を主張するbot @LoliKENRI 2017-11-25 21:39:16
児童性虐待記録物は児童を一生苦しめる為、破棄しなければならない。これを目的に法律を作るべきだが、日本ではロリコンの性癖を取り締まることを目的に法律が作られている。あと、強姦犯でも実名報道されることはほとんど無いのに、単純所持で実名報道は酷すぎだと思います。 まとめました→ 児童ポルノ規制は、子供を危険にさらすし、子供の権利を侵害する為、児ポ法改正して少女ヌードとか認めるべき! https://togetter.com/li/1150320
A.C. @AnamesonCraft 2017-11-26 21:10:23
表現規制派の後援はちょっとどころか完全にイっちゃってる宗教右派の日本キリスト教婦人矯風会じゃないか。規制反対派は本当にこの事を警戒してほしいね。
A.C. @AnamesonCraft 2017-11-26 21:12:12
今現在喫煙者にはどんな暴言を吐いても許される文化になっているけれど、嫌煙運動を始めたのは連中だからね。性的な描写のあるコンテンツが同様になる可能性は充分にある。
兵頭新児@パブリックエネミー @hyodoshinji 2017-11-27 01:55:24
AnamesonCraft 矯風会というのがどれくらいの力を持っているのか、わかりやすい資料などはありませんか?
コスモ101号 @cosmo101gou 2017-11-27 09:45:06
Dam_midorikawa    hyodoshinji    KUZ_3STT3P  この流れを見ると、どう見ても宗教道徳による法規制の言い合いが強い。フェミニスト運動のやっていることが、どう見ても特定の宗教のソレとまったく同じなため、一部の嗜好を持つ者を「異端」と烙印を押し、社会から疎外させることを目指した法律です。この規制が強いのは、特に北米とかヨーロッパのプロテスタント系の影響力が強い国に見られる。フェミというのが単なる仮面で、実態は宗教ではないかと思っている。
コスモ101号 @cosmo101gou 2017-11-27 09:54:46
cosmo101gou  というのも、「聖書」に収められている「マタイ福音書」に、「欲情を抱いて女を見る者は、すでにその女を犯している」というくだりだ。西洋では、程度の大小があるが「聖書」が倫理の基準であろう。この「聖書」の倫理観と児童保護を合体させたのが、現在の規制運動ではないかと思っている。このあたりから、これが人類にとって正しい流れかどうか検証してみたい。
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2017-11-28 00:39:58
キリスト教に限らず、一神教は「他の神は異端」というのが原則としてあるので、聖戦や魔女狩りが好き。 おなみに中世期の日本でキリスト教に限らず、ヴァルハラや浄土など、主に死んでからの幸福を唄った宗教は弾圧されました、彼らには現世の平穏が無価値なためテロリストになりやすかったからです。
友梨奈 @0509Una 2017-11-28 10:58:53
鈴折ってやつやべーな。こんなのが表現規制反対の前線とか… 昔だけど児童ポルノは軽微な犯罪だつってる表現規制反対のやつもいたな https://togetter.com/li/392093
コスモ101号 @cosmo101gou 2017-11-29 23:16:49
cosmo101gou   KUZ_3STT3P  こういう指摘を規制推進派の人たちは、どういうわけか絶対に答えない。それ以前に、服を着るという文明が普遍的に正しい文明かというと、必ずしもそうとも限らない。南洋諸島やアフリカに見る事例もそうだし、アメリカのヒッピー文化の流れを汲むヌーディストの権利もそうだ。これらについても絶対悪と見なして糾弾しているように感じる。この規制運動は、ひょっとしてルネサンス運動をつぶしたルターの役割を規制派が果たしているのかもしれない。
兵頭新児@パブリックエネミー @hyodoshinji 2017-11-29 23:49:19
0509Una 鈴折がどうなのかは知らないけど、ペドファイルは子供との性行為を正当化する傾向があるんだよ。こういう考えのヤツは存外に多い。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-12-02 00:11:28
houseslestaque 思うに、違法性の有無は社会通念と分けて考えるべきではないでしょうか。社会に対してメタ的な視点をとるなら、違法性の有無は社会通念によって決定されていると言わざるを得ないでしょうが、ここでは、よりミクロな視点から、その社会通念を支える法益侵害性の有無を検討すべき場合と思われます。そうでないと、社会通念で認められるならどのような規制も受け入れられることになってしまいます。
コスモ101号 @cosmo101gou 2018-03-03 14:40:19
hirorin0015 数年前の規制のとき、この議論を国会でしていたかどうかは自分が知る限りないようだ。
熱田彩子 @atsutasaiko 2018-05-13 00:05:53
執拗に擁護してるのってたぶん当事者なんよな、ロリとは限らない別の何かである場合を含めて。何かのフェチであって、それがいかんともしがたい、変えがたい性癖であることをよく知っている。 性的少数者にペドを含めるべきってようやく動き出したが、カミングアウトはまだ匿名でもできんな。 ロリペド本人もかわいそう、つらいってことをみんなには知ってほしいね。 アメリカやヨーロッパだとカウンセラーに相談すらできない、通報されるから。日本はいくぶんましかね。でも怖いなあ。

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