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まさにこれ
風早君 @JapepeneseMan
そうそう 現実にないものを作るのが創作 twitter.com/NeonTetra8492P…
桜咲薫@夏コミ新刊委託中 @kaorusakurazaki
これはおそらく創作における真理のひとつではないかと。 twitter.com/NeonTetra8492P…
朱奈。 @shunadia
これとかリアリティ無さすぎ!とか声高々に言うやつおるけど、楽しい、面白い!って思えればええやんけっていつも思う。 twitter.com/NeonTetra8492P…
七神 あきら @nanakamiakira
@NeonTetra8492P 良い漫画なのです|ω・´) 女に都合の良い作品もやっぱり溢れてますし、娯楽はご都合主義が大事だって思います。
上坪亮樹 @kamitsubonpu
これ分らない人が多すぎる。ぐうの音も出ないと受け止めるこの娘はかなりマシだという現実w twitter.com/NeonTetra8492P…
ヒコヤマ @Ls0LcoPd3WXpqJf
たしかにwww リアルしか書けないならドラマなんて重すぎて廃れるよね。 twitter.com/NeonTetra8492P…
ケンヂ高知 ポイントサイトでコツコツと @tenparizum
映画はハッピーエンドでお願いしたいのは、こういうこと。 バッドエンドは現実だけで十分だ。 twitter.com/NeonTetra8492P…
それはそうだけど…?
Lapsana @Lapsana
これは、まったくもって"その通り"なんだけれど、"上手に"騙して欲しいとも思う。 twitter.com/NeonTetra8492P…
ピート@夏への扉 @susanoo
でも、ご都合主義なのはいらないと思うのん。読んでいてつまらないし。 twitter.com/NeonTetra8492P…
らいかデイズという漫画です
たぬぬ @wandafuruno1
らいかデイズ最近見てないな……でも面白いんだよねー、漫画買おうかな…… twitter.com/NeonTetra8492P…
サムチャイP🇹🇭 @samchay_
らいかデイズで登場から今までで一番成長度合い高いキャラ 漆野君説あるよね twitter.com/NeonTetra8492P…
リンク Wikipedia らいか・デイズ 『らいか・デイズ』は、むんこによる日本の4コマ漫画作品。芳文社の4コマ誌(4コマ漫画専門雑誌)『まんがタイム』2003年8月号の新人4コマまんが展に入選した後、同社の『まんがホーム』『まんがタイムオリジナル』両誌にて連載されている。作者の作品の中では連載期間が最も長く、『まんがホーム』2013年12月号において「連載10周年」企画記事が掲載された。2005年4月号からは『まんが..

コメント

Juke @Juke31451158 2017-11-23 16:23:13
この2コマ漫画自体が男に都合の良い漫画になってるよね
はきの @hakino_ 2017-11-23 16:33:33
現実の女性は論理的な正否なんて考えず感情で喚き散らすので、こうやって素直に認める女性の存在自体が男性に都合が良いよね
ろんどん @lawtomol 2017-11-23 17:01:31
たまに「もしマンガのキャラで出したら、『現実味がなさすぎる』って編集者にボツくらいそう」なのが現実にいるから困る。むかし武豊でそーゆーネタがあったなぁ
アル @htGOIW 2017-11-23 17:26:01
別に「男に都合がいいな」って事自体は男側も感じるし反感を持つこともあるぞ? ただそれを出発点にしてリアリティこじらせたら良いものができるとは限らないだけで
ヌゥン @gomubando001 2017-11-23 17:37:36
「男」を別のものに差し替えても通用するネタやぞ。「娯楽に小難しいストレスはいらねえ」ってネタだから。
ヌゥン @gomubando001 2017-11-23 17:44:14
これは「4コマ漫画の2コマ抜粋シーン」であることに留意しつつ、実態を確かめるために実際に10数巻続く化け物4コマであるらいか・デイズを買って読もうじゃないか諸君
鳥公 @crow_tori 2017-11-23 17:58:48
同じように、都合のいい漫画に対し、これは現実逃避だ!という奴が理解できぬ。娯楽は現実逃避だろ……。 何、漫画じゃなくて映画とかだと、溜まった仕事とかクソ客のこととか思い出しながら見てるの?
ニートその3 @apribi 2017-11-23 18:09:47
主人公補正って主人公が女なら女にかかるわけで、性別関係なくね
Worsick Morrel @WorsickMorrel 2017-11-23 18:58:30
権力と金を持ってて有象無象の女にモテる王子さまが、魔法使いに綺麗な格好にして貰っただけの自発性の無い娘に惚れて、ガラスの靴持ち歩くような執着ぶりを発揮するのを「都合が良すぎる」とか突っ込むのは野暮ってもんよ。
離村民 @mr_hphh 2017-11-23 19:24:41
hakino_ マンガ2コマから男女対立に持っていく威勢の良さで草生えますよ
@WmsJnyJYiu5Sa9C 2017-11-23 19:24:48
元ツイには賛成なんですが、女に都合がいい漫画も同様に叩かれ、叩いてる中には同性もいるので、性別叩きに繋げるのは間違っているとだけ https://togetter.com/li/1128676
いろは唄 @torinakuyume 2017-11-23 19:47:38
男性向け漫画が男に都合がよくて当たり前なんじゃねーの?それとも女様は男性向けまで女にとって都合のいい世界でなくてはならないとお考えなんでしょうかね?
にわまこ @harmonics1024 2017-11-23 19:51:50
hakino_ 世界を自分に都合よく見るのは漫画の中だけにしようね
鳥公 @crow_tori 2017-11-23 19:52:02
「ご都合主義だから面白くない」→わかる  「ご都合主義だからダメ」→は?  「男向けの漫画だけど、女視点でご都合主義だから面白くない」→は?
moxid @moxidoxide 2017-11-23 19:52:20
リアリティなんて香辛料みたいなもんでさ、適量を超えた途端食えたもんじゃなくなるっつーの
pekoe_tw @peckoe_tw 2017-11-23 19:55:03
白ハゲでセリフ内の男女別にしても通じる
jlzjlz @jlzjlz 2017-11-23 20:00:20
ちなみに二人とも小学生です
CUBE @pDKFVP4V3uAP4KV 2017-11-23 20:04:36
留保というか、書くまでもないがこの漫画らいか・デイズの作者むんこ氏は女性です
たちがみ @tachigamiSama 2017-11-23 20:04:46
冒頭のコメント、「この2コマ漫画自体が男に都合の良い漫画になってるよね」の意味がわからんのだがだれか教えてくれ このやり取りが男に都合の良い話なのか?
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-11-23 20:06:15
俺やお前の思想など、作者から見て一銭にもならないだろうからな。特定層に受ける作品を創作するのは普通の事では。
流れるまま @1habataki 2017-11-23 20:09:45
tachigamiSama 現実なら「ぐうの音も出ないわね」なんて殊勝な言葉は出ないだろう、ということでは
プラタ @prata_0123 2017-11-23 20:10:02
tachigamiSama 「女性が簡単に論破されて納得しているって事が男を持ち上げてるみたいで気持ち悪いよね」ってとこでしょうか。
jlzjlz @jlzjlz 2017-11-23 20:11:57
Juke31451158 hakino_ 、「娯楽は都合がよくて問題ない」が(このキャラの)主張なんだから、このマンガ自体が都合がいいって指摘は何の指摘にもなってないよね。この主張の論理的おかしさを指摘するならまだしも
ヌゥン @gomubando001 2017-11-23 20:16:06
この漫画は男女対立ネタ(小学生視点)割とあるから、煽りたかったらやっぱ漫画買ってきて読み込むしかねえな!!
カカオ50% @hyakusiki1017 2017-11-23 20:16:38
hakino_ 随分感情的なコメントですね。女性の方ですか?
たちがみ @tachigamiSama 2017-11-23 20:16:52
1habataki prata_0123 納得しました こんな記号みたいな男女でもそういうことを意識するような人らは面倒だな… かなりミサンドリー入っている人だから仕方ないけど
okoo @okoo20 2017-11-23 20:25:25
そもそも作品なんて編集とかの介入とかでもなければ書きたい様に書いてるのだから作者の都合のいいように書くだろ。 そこにへんな属性を入れてバイアスを付けても意味はない。(おしまい)
Juke @Juke31451158 2017-11-23 20:31:24
女の子に「ぐうの音も出ないわね」と言わせてる所とかね。
ttr @kometubumittsu 2017-11-23 20:32:11
女性男性の話じゃないよねこれ 少女マンガの男とかも男側から見るとおいおいと思うけどそれで良い。 仕事漫画の起死回生の一手なんかもおいおいと思うけどそれで良い。 格闘マンガも学園ラブコメもファンタジーも…。 そうした方が面白いならそうするべき
ヌゥン @gomubando001 2017-11-23 20:32:54
以下濃厚なむんこスレ
李会 @rikaIMur 2017-11-23 20:34:15
世の中、その「都合が良い話」なんて、現実でも結構転がってるしな。「不条理で不幸な話」イコール「リアリティある話」ではない。
プラタ @prata_0123 2017-11-23 20:35:49
ご都合主義なかったらガンダムが大地に立てません。それだけ。
gesunogesuo @gesunogesuo 2017-11-23 20:39:29
誰にというのなら作者にと言わせた方が都合がよさそう。
電子馬 @Erechorse 2017-11-23 20:40:53
とんでもない差別主義者が湧いてて草、しかもそれに26もいいねつける棘民の民度にさらに草
ヌゥン @gomubando001 2017-11-23 20:42:36
漫画家志望の子が野郎向けの漫画描いてて、野郎に受けそうなテンプレバリューセットで書いたら大人びてて頭の良いつっこみ系女子に突っ込まれて、漫画描いた男子(理屈を構築したり説明するのが異様に上手い)にこう切り替えされて、切り替えされたほうも頭が良いのですぐ納得する「キャラは子供だけど実際の漫画家を代弁させたようなあるあるネタ」だと思ったが記憶違い起こしてたらスマヌ…
dag @digital_dag 2017-11-23 20:45:05
漫画読めば分かるけどこの漫画作品自体は別に男に都合の良い漫画じゃないからな。 むしろ女性キャラが強い。
ttr @kometubumittsu 2017-11-23 20:49:23
全ての軸が釣り合ってる物語って面白くなさそうよね 不均衡だから面白い
工事中 @koujichu1 2017-11-23 20:58:05
Juke31451158 なんて言えば良かったの?
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2017-11-23 21:14:27
しかしその都合が悪いとされる事が見たい人も居るって言うのが人間ってすごいなって言うところ。
名無しから変わりません @tkci_de18 2017-11-23 21:20:21
なお現実世界では、夫を都合のいいように使う妻の姿が
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 2017-11-23 21:20:50
最初のコメのお2人は、女が受け入れ側なのが気に入らないとのことなので、内容はそのままにキャラを入れ替えたら大満足の超笑顔でサムズアップしまくるんですよね。
nob_asahi @nob_asahi 2017-11-23 21:22:46
娯楽創作は御都合主義で良い。だが受け取る側が「御都合主義だな」と感じてしまうと面白くならないので、より多くの人に感じさせないようにした方が高い評価を得やすい。
ヌゥン @gomubando001 2017-11-23 21:23:40
まとめの内容みるにまとめ主に男女対立を煽る意思はなかったんだよ、「娯楽物に読者へのストレス因子はいらぬ、漫画でぐらい楽しませろ」っていうだけの内容でいきなり「男の言う事にYESをいう都合の良い女がいる」とか言い出すのが2里連続で現れてそれが真っ赤になるなんて俺でも予想できないもん
略称ペペン @peroperopepen 2017-11-23 21:25:56
逆に都合が悪い漫画なんて誰が読むんや?「両思いだった幼馴染に再会したら茶髪ビッチになってた話」「『転校しても俺たちずっと友達だよな』って約束した友達に、引っ越してすぐ縁切られた話」とかぜってー面白くないだろ。まーワイの事だけど
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-11-23 21:29:15
そんなにリアリティが大事なら自分で自分のノンフィクション日記漫画を描いてそれを読んでいればいいし、当然ながら漫符や擬音など事実にそぐわない描写は禁止だ。例えばウシジマくんから「ニギ… ニギ…」すら抜くくらいの容赦ないリアリティが欲しい。
tarako @AodamaSuika 2017-11-23 21:30:04
peroperopepen 前者はエロ漫画ならそこそこ需要がありそうな
ふるたか @furu49144635 2017-11-23 21:35:06
少女漫画だって、ヒロインにとって都合のいいシナリオが多いよね。
nekosencho @Neko_Sencho 2017-11-23 21:39:07
現実だと敵地に一人で乗り込むような奴はすぐ殺されるし、才能のない奴がスポーツで努力しても地区大会なかばで消えるし、イケメン王子さまはどこにでもいる平凡な少女ではなく金持ちの美女とくっつくし、トラックに轢かれたら転生じゃなくお葬式だし、そういう話が読みたければ新聞とかニュース番組をどうぞ
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2017-11-23 21:46:11
BLなんて、ジャンルそのものが腐女子にとって都合が良いものやからな。違うって言うなら、ハッテン場見学したりホモビ観てみろって話や。
ひかる @hika22 2017-11-23 21:51:13
4コマ漫画の「らいか・デイズ」を久しぶりに見た。懐かしい。今度購入しよう
エンプラ@アタゴ団 @65cvn1 2017-11-23 22:02:50
創作の世界なんだからそら幾らでも自分に都合が良い世界を作れるだろ。現実を見たいならドキュメンタリーでも見てろよ
kei @KeiCwp 2017-11-23 22:07:31
リアリティとリアリズムは全くの別物だから、いいんだよ、都合よくて。その作品内で変だと感じられなければいい。
(´・ω・`) @ocelot33 2017-11-23 22:10:38
女に都合の良い作品や男キャラに毎回これ女に都合良すぎキモイみたいにツッコミ入れるのは野暮だし時間の無駄だと思ってやる気にはならんけど何故かその逆はよく見るんだよなぁ。自分たちは一方的に男を糾弾できると勘違いしてそう
ディア@bot遊び垢 @pokedhia 2017-11-23 22:22:51
ちょっと前にあった共働きで父親は派遣社員で赤ちゃんは待機児童のアニメを作れとか言ってた奴に見せてやりたい
松山健治 @fgyuiev 2017-11-23 22:31:45
いしかわじゅんが著作「漫画の時間」でもほぼ同じ事を言ってたな、やはり女性に言われた模様。
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2017-11-23 22:39:23
「陶酔や夢のない現実なんて、ただの牢獄に過ぎない」 どこかの評論計薄い本で見たセリフだ (うろ覚え)
QuarrelBlue @QuarrelBlue 2017-11-23 22:49:52
「娯楽作品のエスカピズムとしての都合良さにいちいち目くじらを立てていたらエンターテイメントなんて成立しない」「御都合主義が目立ちすぎると嘘くさく見えて感情移入が損なわれる」「現実の女性に娯楽作品並みの都合良さを求めるバカがいる」はそれぞれ別個の命題で、現実の「男に都合の良い漫画」が叩かれるパターンの相当数は「漫画並みの都合の良さを現実の女性に求めるバカ」に対する非難のとばっちりではないかと思う
れん @len34440908 2017-11-23 23:06:08
男性向け漫画は男に都合がよくて、女性向け漫画は女に都合がいい、それでいいのに。
deku @dekumino 2017-11-23 23:09:49
そりゃお話なんて都合がいいに決まっているでしょうとしか。都合がまったくよくないお話なんて気狂いの自由帳ですよそんなものは、話にならない。
まっけい @chikintosan 2017-11-23 23:23:43
あの同棲してハグするけど付き合ってない漫画もそうだけど、ご都合主義作品万歳だし、それに対して好悪・納得感とか感想を表すのも自由だよね。時にリアリティの観点から意見してもいいと思う。それを差別だとか表現や作品の規制に繋げるのが、本当に「現実との区別が出来てない」ってことだと思う。
ad @utility2835 2017-11-23 23:24:15
こんなの男女入れ替えても普通に成立することぐらいほんの少しでも考えたら解るのに、最初のコメからいきなり対立に持ち込んでるのすげぇ…。
まっけい @chikintosan 2017-11-23 23:26:45
作品と感想や意見どっちにもツッコミ入れまくるのが自由な表現の場じゃん?
(´・ω・`) @ocelot33 2017-11-23 23:27:25
男向け作品だと認識していながらわざわざ覗きに来てこれは男性に都合いいですねって当たり前やろがい。しかしこれって男があまりにも女向け作品をスルーしてきた結果、自分たち向けの作品及びキャラは普通だと女側が思い込んでる可能性もありそう
CVB @NqL7i7n1NitbuL0 2017-11-23 23:29:24
utility2835 しかも相当数の賛同者まで居る有様ですからね…
電子馬 @Erechorse 2017-11-23 23:30:17
女や男が全員一枚岩やと思い込んでる、お前も何か勘違いしとらんか?
SA☆NO @sano810114514 2017-11-23 23:36:12
少なくとも、この2コマのやりとりに関してはキャラ2人がいかなる性別や属性の組み合わせだとしても反応はそう変わらないと思うよ
でき @dekijp 2017-11-23 23:39:24
男性向けマンガが男性に都合がいいのは当たり前。ならば当然女性向けマンガは女性に都合が良くできている。「なんと奇遇な!」で有名なあのシーンはあんまりにも極論かww
ポポイ @popoi 2017-11-23 23:39:45
「娯楽を何だと思っているのさ」で、性別無関係な話スね。尚、スタイルのいい美少女のJSて存在の件。#むんこ 先生 #らいかデイズ
逆ガル翼 @reversegwing 2017-11-23 23:43:47
お前は女性に都合がいい漫画を読み、俺は男性に都合がいい漫画を読む。そこになんの違いもありゃしねぇだろうが!
marumushi @marumushi2 2017-11-23 23:47:35
「なんと奇遇な!」はたしかに都合いいっちゃ都合いいけど、果たしてそれは女性読者にとってかどうかは議論の余地がw
フルバ @furubakou1 2017-11-23 23:52:27
marumushi2 生まれつきなんだから仕方ないだろ!
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2017-11-24 00:07:29
生来の肉体的特徴によりコンプレックスを抱いて生きてきた男性が、世界に二人と居ないであろう自分を満たしてくれる肉体的特徴を持った男性と結ばれる感動的なシーンだからご都合だぞ(ぼうよみ)
ウェポン @weapon2011 2017-11-24 00:13:15
ご都合主義が鼻につく→リアリティを求める→こじらせる→リアルばっか追求してエンタメ的に面白くない→リアルには拘らないようにする→ご都合主義が目立つ→(最初に戻る)
(´・ω・`) @ocelot33 2017-11-24 00:41:03
ダメ恋図鑑みたいなのは女向け都合良すぎ漫画筆頭かもしれん。斬ってくださいと言わんばかりの薄っぺらいステレオタイプクズ野郎をバッサリやってスッキリみたいなアレ。何か既視感あると思ったがラノベなろう主人公がチート能力で自分をイジメてたDQNをボッコボコにする展開と酷似している
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2017-11-24 00:43:09
pDKFVP4V3uAP4KV 付け足ししておくと掲載紙は四コマ雑誌なんで特に男性向けでもないですな(´・ω・`)
MAD_AGI @MAD_AGI1 2017-11-24 00:55:12
どうして作者が女性という見方がディスってる連中から見られないのだろうか?
希望 @nozomi_crs 2017-11-24 00:57:18
時限爆弾を残り1秒で解除するシナリオなんて世の中に溢れかえってるけど、魅せ方次第で面白くもつまらなくも出来るってことですね、男だろうが女だろうが関係ない。
中敏悟 @shiwazanin 2017-11-24 01:10:16
最初のコメント二つのような連中が出てこないのですんなりまとまるのは、「男に都合がいいお話」というか「バカでない人達に都合がいいお話」なんだと思う
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2017-11-24 01:10:23
reversegwing 偽フェミ「ちがうのだ!!(男に好都合な漫画は許せん)」
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2017-11-24 01:15:20
まあ漫画やアニメに対してこんなのあるわけないじゃん、とドヤ顔で語ってる人を何人か見てきたけどどいつもこいつもアホ面してたな
もうだめぽ @moudamepo150701 2017-11-24 02:04:42
ターゲットマーケティングって奴ですよ(違う
tom @rejyhalihyv 2017-11-24 03:07:50
ちょっと前に盛り上がった「物語の都合のためだけの無能行動」と同様、見る側を納得させる力量の問題かなぁ。不自然に見えるぐらい都合よく上手くいくのも、あまりにありえないアホ行動や不自然な連絡不足を起こすのも根本は同じなのでは。
miku @miku_myway 2017-11-24 03:42:06
まあドラマだってリアリティあるかと言われたらそうでもないしねー。今の月9なんか現実じゃ絶対にありえないけどわりと面白いからいいじゃんと思ってる
鳥公 @crow_tori 2017-11-24 04:17:00
BLに対し、女に都合良すぎだろって叩く人はほとんどみない。なのに女は男向け作品に平気で割り込んでくる……
山本進(Susumu Yamamoto) @vasrung09289 2017-11-24 04:32:59
まぁ、漫画にまで現実持ち込むな、って層は多いからなぁ。漫画でくらい……ねぇ。マンガも千差万別だし、読者が自身のニーズに合ったものを読みゃあ良いのよ。
青列車@leTrainBlue @EF61501 2017-11-24 04:50:08
ComicやCatoonやAnimationに限らず小説・戯曲・お芝居その他各種演劇、実録Documentaryならいざ知らず、Fiction・架空・虚構の文字通り絵空事なら非現実的な内容でも別に構わないのでは?荒唐無稽な内容でも、時に舞台裏が見えてしまう様な演じ方であっても、要は受け取る側が面白いと思えるか否かが肝心なのよ。唯一気にすべき点があるとしたら…[虚構と現実の区別がつかなくなる層]に対する対策位…かな?
さるたに 11/23にリボルト対戦オフやります @Sarutani_tweet 2017-11-24 04:59:32
Juke31451158 この「娯楽を何だと思ってるのさ」と発言してる漆野アルファ先生が女に都合のいいハーレム系少女マンガも描いてることを知ってると性差別とか関係ない話なのは一発で分かるので、コミックスやまんがホームやまんがタイムオリジナルを買って確かめてみればどうでしょう。
へぼやま @heboya 2017-11-24 04:59:43
バカを言うな。「都合の悪いことをほじくり返して叩きつける」のも「創作表現」の一つの力だろう。
16tons @16tons_ 2017-11-24 05:37:56
島耕作シリーズなんか男に都合のいい団塊世代のラノベやん(´・ω・)
ツナナマヨ @tnnmys 2017-11-24 06:17:42
棘民って箸が転がっても文句付けて殴り合い始めそうだよな
ejiry @ejiry 2017-11-24 06:35:57
tnnmys 転がった箸の色で殴り合いそう
DjangoAlBisturi @DjangoAlBisturi 2017-11-24 06:44:13
tnnmys 棘民と呼ばれる理由に納得。ウニかヤマアラシか DaisyAdreena 或いは富士山ライブカメラ的に延々垂れ流すとか、そういう方向ならリアリテーの人も納得 furu49144635 頭がフットーした人々は、そんな事考えないだろ。「飛影はそんなこと言わない」といったディレクションは存在する模様
nekodaisuke @nekodaisuke1 2017-11-24 07:33:45
えーそうかな。いうほど都合のいいものって世間で評価されてるか?都合がよかろうが悪かろうがそこに評価基準はないきがする。ポルノですら焦らし演出するじゃん。むしろそこがいいみたいな。そこまでいかなくてもツンデレなんてものもあるわけで。それも含めて都合がいい女っていうならただのフェチ論でしかない。
monolith@F失 @se_monolith 2017-11-24 07:40:26
普通の男なら現実と非現実の認識はしっかり切り分けされてるんだよなあ… 男は切り分けできない、などと力説する方々はご自分の経験で語ってるということですかね
暴君虎 @Tyrannotiger 2017-11-24 07:40:32
都合がいい悪いよりも面白いかどうかだ。
アル @aruhate 2017-11-24 08:05:15
「寒い」「パクリ」「ご都合主義」はとりあえず創作物を批判したい時の便利ワードだからな
参號 @san_gou_san 2017-11-24 08:18:54
『男』って字を見ただけで攻撃を始める自動人形みたいな奴やなあ、誰とは言わないけど
通りすがりのだいこん @KansaiF 2017-11-24 08:23:43
うーん、2コマ目の女の子の台詞が「だからあなたのこと嫌いなのよ。」だったら両方面に皮肉が効いてて、自分好みだったけどなー。
tom @rejyhalihyv 2017-11-24 08:25:53
crow_tori うっそだぁ!たぶん、お互いが「自分側に向けた批判は目に入る」ってだけですよそれ。
星川月海p@11/25コミティア126 G-36b @hosikawatukimi 2017-11-24 08:44:40
女様が「男はフィクションに逃げ込むことすら許さない!」って言い続けるほど、男は現実に対して絶望していくんじゃねーかな(『中二病だって~』を観ながら)
ぶる〜の @shin10276707 2017-11-24 08:49:58
むんこネタを書く雰囲気ではなくなっておる。 らいか・デイズはもっと気楽に読む作品で、でも中には涙腺ガッツリやられる話もあってお勧めですぜ。 画像の女の子がおばあちゃんのストールで友達と喧嘩する話とかホントもう泣ける。
ヘイヘイ(自宅) @hey2m 2017-11-24 08:57:39
ある作品が男に都合がいいから嫌だと思えば読まずに自分に都合のいい作品を選べばいいだけなのに、どうして文句言うんだろう
まっくろなねこ @blackcat009 2017-11-24 09:03:50
中島らものコメントを思い出すなぁ。彼は演劇をやるにあたって喜劇しかやらなかった。その理由は「生きているだけで辛いのに、なにが悲しゅうて演劇の世界でも辛い話をせなあかんねん」だった。
岡田伸(遊び人の伸さん) @AsobininNoShin 2017-11-24 10:16:06
これって「娯楽作品ってのはそういうものだ」という話であって、ここから男女対立に持っていくのは愚かというか、この漫画描いているのは女性作者だしこの漫画の主人公は女の子ですよ
げんじーにょ @guendhinho 2017-11-24 10:20:30
moxidoxide 少なすぎても食えない時があるよね。
---------- @yukiokurosaki 2017-11-24 10:42:09
娯楽にリアリティーだの都合がいいだの指摘するのは野暮ってもんでしょ 現実がつらいんだから娯楽くらい楽しくやりたい
なが @k_watarase 2017-11-24 11:44:07
男性が女性向けに文句をつけない…ってのは実際に散々文句をつけられてきたので、違和感あります 男性二人が並んでるだけの公式絵に腐だ!隠せ!って文句をつけてるところを何度も見てます 勿論男性がみなそうではないことは分かってますよ 同じように男性向けを攻撃する女性も一部だということです 主語を大きくしたり主観を真実のように語るのはおかしいです
bun🍃 @bun3559 2017-11-24 12:06:53
ハーレクインも主人公の女性(たいがい自己評価が低い)に都合よく金持ちイケメンが現れてセックス!セックス!セックス!だからなあ。この主人公を男性設定にすればそのままBLになるのは皆さん御存知の通り。自分そういうの大好きなので、二番煎じを恐れずどんどん書いて(描いて)ほしい。ファンタジーなんだから、ご都合主義で気持ちよくなってもいいじゃないの。
オクラ @okura____love 2017-11-24 12:13:15
オクラに都合のいい漫画なぞこの世に存在するのか問題
@gatirogrth 2017-11-24 12:58:11
物語の中と現実は違う、お母さんと世の女性は違う。これだけわかってれば大丈夫。母子分離ができて愛着障害さえなければ大丈夫!
梅村直仙水 @777ume777 2017-11-24 13:01:29
99%の「上手く騙されたー」で満足な層に冷水をぶっかけるのを生き甲斐とする1%未満がおるからなあ
でき @dekijp 2017-11-24 13:12:11
もしも、よく漫画で描かれる「さえない主人公を慕ってくる都合の良い女の子」が存在するか否かを論議するなら、当然「なんと奇遇な!」で描かれた男性が存在するか否かについても論議するべきだ。
でき @dekijp 2017-11-24 13:12:47
B2爆撃機で登校して「なるほどSUNDAYじゃねーの」と言ってる男子高校生でも可ww
でき @dekijp 2017-11-24 13:15:00
それらについて議論する必要が無いのであれば、それはもしかして「さえない主人公を慕ってくる都合の良い女の子」についても議論する必要はないのではないか?
くすき @kusuki_xx 2017-11-24 13:27:18
超現実的なストーリーだったら、それもう「ドキュメンタリー」って言うジャンルじゃないのかな?
marumushi @marumushi2 2017-11-24 15:15:31
なんとしても男女対立に持ち込みたい人にとって、作者が女性ということは「男に媚びた糞女」認定されるので、たぶん焼け石に水
秋津はねこですよろしくおねがいします。 @akituato 2017-11-24 16:57:03
らいかデイズは笑えて泣ける上にクソ性癖に刺さるエロみも満載なのでおすすめですよ!(声高らかに)
幸箱亭ミミック(妖怪はげまーき) @happys_toolbox 2017-11-24 17:41:33
コメ欄冒頭お二人のプロフやホームを覗いて来ると『うわー…………』ってなりましたまる
ザンちゃん @zanchann 2017-11-24 18:16:20
happys_toolbox プロフまで酷いんですね……。
唯唯@勃起不全 @Poco_Yui 2017-11-24 22:01:14
男に都合がいい作品があって、女に都合がいい作品が合って、それでええやん? 素敵な世界やん?
ねや @AriaSub 2017-11-25 07:38:15
リアリティも大事、リアル感を感じれない作品は 自分にとって都合の良い作品では無く どこかの誰かにとって都合が良い作品になる 自分にとって都合が悪くなる ただし、リアル≠現実
たく様 @takustrongstyle 2017-11-25 11:37:16
おめぇの感性の都合に合わせてないだけ。 ただそれだけ。
ポン酢太郎 @ponzoo2you 2017-11-26 02:06:21
まんがの○○君みたいな男の子がいればいいのにねー、ほんと男子ってダメよね。 みたいな話?
愚者@11/24勇者部満開B-44 @fool_0 2017-11-26 06:33:15
逆に都合がいい作品で何か問題あるのか是非尋ねてみたいところ。それに忌避感を抱くかどうかは個人の自由だけど、それを男とか女などと不必要に主語をでかくしてあたかも万人共通の価値観みたく装うのはやめましょうね。
キリガヤ・クズト(togetter用) @kuzugayakirito 2017-11-27 22:19:37
全く流れを読まずに書き込んでみる。作品名と作者名がごっちゃになってて『むんこデイズ』だと思ってた。
ヽ(`Д´)ノぴゃー@漫画家志望ゾンビ @pyaapyaapyaapya 2017-11-28 19:46:04
漆野アルファ先生は「萌えとは何かを簡潔に説明しろ」って同級生の無茶な要求に対して「かわいいから好き」と萌えの本質をきっちり簡潔に説明出来る小学生だからね
@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2017-11-28 20:00:49
ご都合主義は悪くないよ! だが、面白いかどうかは別の問題。やり過ぎると現実離れして醒めたり引いたりするわな。
shalon @shalon_marron 2017-11-29 11:13:53
得てして芸術というのは何かしら都合のいいものである
ヽ(`Д´)ノぴゃー@漫画家志望ゾンビ @pyaapyaapyaapya 2017-11-29 14:22:09
捕捉しますと「らいかデイズ」は成績トップ人格完璧のヒロインが周りに慕われ頼られ成績2番手のツンデレ眼鏡男子にライバル視される(実はヒロインの事が好き)というどちらかと言えば女性(主人公)に都合がいい且つ男性読者が読んでも面白く3巻以上続けば選ばれしエリートの過酷な4コマ誌において23巻も続いてる凄い漫画です
eiwaziten(xbox タグ) @eiwaziten_01 2017-11-30 05:47:20
現実の世知辛さをネタに漫画や小説が出来たりするので、そう男に都合のいい話ばかりでもないし、読者もそこまでバカじゃない
弓薫 @kaoruyumi_ 2018-01-26 06:50:32
真理でもなんでもないじゃん。都合の良さイコール娯楽ではない。ご都合主義の適度な活用ではなくひたすら都合のいい設定と展開を繰り返してるだけじゃ幼稚な妄想聞かされてるのと同じ。むしろ娯楽・エンタメとしても低質で、ラノベ界でさえ「なろう系」つって唾棄されてるでしょうに。 島耕作の扱いとツッコミ(?)のセリフが『娯楽』じゃなく『ズリネタ(をなんだと思ってるのさ)』なら、真理というかごもっとも!ってなるけどね。
弓薫 @kaoruyumi_ 2018-01-26 06:59:37
もっと言えばこのマンガ自体が都合いいオナニーだよね。この髪が白い方のキャラのセリフはこれ描いた人が言いたい意見そのものであって、その自分の意見を「ぐうの音も出ない」と指摘側のキャラに称賛させちゃうっていう、まさに自画自賛w
nekosencho @Neko_Sencho 2018-01-26 07:13:59
kaoruyumi_ 気に入らなきゃ、ご都合主義でない漫画をご自身で描かれてみてはいかがでしょう? 少なくともネットで発表するのはだれも止めませんし、面白ければ雑誌や単行本で出すことも可能でしょう。 楽しめる漫画ならだれもが得することばかり。 さあ描こう今すぐ!
joby_214 @joby_214 2018-02-27 17:27:17
むんこ漫画を読んでいる人と読んでない人のギャップの激しさが凄い、何人も指摘しているが著者のむんこ先生は女性で妊娠・育児中も漫画を書き続けている4コマ漫画界の鉄人であり偉人でもある、色々な題材を描くけど、その芯の部分で共通しているのは毎日を強く生きる女性、とりあえずみんなむんこ先生の本を読もう。
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