2017年11月24日

国際的に活躍する理系出身の方の「外国の人に会う前にネットでその国の歴史を10分学べばOK。人文学必要論は人文学の中だけで通用するセールストークでは?」にどう反論する?

現段階の反論と意見をまとめました。
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忘却散人(Yoichi IIKURA) @iikurayoichi

国際的に活躍している理系出身の立派な方が「私は人文学をちっとも学んでなく、歴史もほとんど知らず、外国の人に会う前には、ネットでその国の歴史を10分学べばOKだった。人文学必要論は人文学の中だけで通用するセールストークでは?」みたいなことを言われているのですが、それにどう反論する?

2017-11-23 12:29:36
忘却散人(Yoichi IIKURA) @iikurayoichi

「人文学の教養もないし、人文学に全く興味なさそうな人が、国の首相を務めている場合もあるし」、とも言っておられるのですが・・・。ま、これは少し話つくってますが、大筋こういうところなんですわ。逆に人文学学んだからって、人格的にどうか?って人いっぱいいるし。まあ、反論はできると思うが。

2017-11-23 12:33:35
飯島明子💉💉備えよ常に @a_iijimaa1

@iikurayoichi 人格と学問とは無関係だと思います。しかし人文系の素養がある程度あった方が、知らずに失礼なことをやらかす恐れが少なくなるのではないでしょうか。

2017-11-23 20:43:21
忘却散人(Yoichi IIKURA) @iikurayoichi

@a_iijimaa1 「無関係」。つくづくそう思います。人文学を学ぶ者としてはちょっと悲しいことですが、当たり前のことですから仕方ありません。

2017-11-24 09:34:46
飯島明子💉💉備えよ常に @a_iijimaa1

@iikurayoichi 人格は学問と別次元のことですが(高等教育を受けていなくても素晴らしい人がいるように)、あらゆる学問・あらゆる専門・あらゆる仕事を通して向上できるという所に人間の希望があるのだと思います。

2017-11-24 13:02:43
黒瀬 深☔️ @Fuka_Kurose

全くその通りでしょ。人それぞれ自分の役割があって、やりたい事があって、向き不向きがあるわけで、「全員が人文学を学ばなければいけない」なんて人文学者の傲慢。社会にはいろんな人がいる、というのを人文学者が一番わかってない。 twitter.com/iikurayoichi/s…

2017-11-24 11:43:22
joshua @joshuawatehouse

@iikurayoichi 人はあらゆるレベルで「このやり方で大丈夫だった、問題なかった」と思っています。「相応の知識を付けなきゃダメだな」と気付けるのは相応の知識を付けた者が知識の足りなかった頃を振り返ったときだけ。要は判断する知識がないんですよ

2017-11-24 09:53:14
fjのYog教祖様 @fjs_kyousosama

@iikurayoichi 「私も情報工学は全く学んでなくて、それでもデータセンターを借りるのに必要だったのはネットで10分調べる程度の知識だったが、だから理系学科必要論は理系の中だけで通用するセールストークなのか?」 と返して理解しないなら、そいつは『国際的に活躍しているふりをしたただの無能』

2017-11-24 08:28:50
遠藤 with another view @endoucom

@iikurayoichi 私は車を使えますからトヨタもデンソーも不要ですね。

2017-11-24 00:00:01
H.イワシタWEEN KILLS @iwa_jose

その方には「別にプログラミングの知識とかなくてもスマホは十分に使えるしなんの支障もないよ」みたいな発言だと気付いて欲しい。>RT

2017-11-24 17:41:36
齊藤貴義@『Wizard Bible事件から考えるサイバーセキュリティ』 @miraihack

@iikurayoichi 10分で学んだ信長の歴史だと、小瀬甫庵の『信長記』の創作を信じて桶狭間の奇襲戦法や長篠の合戦の鉄砲三段撃ちを語ってしまうでしょうね。元寇は暴風雨で退散したとかも。

2017-11-24 02:07:55
すかもめ @acetylseagull1

@iikurayoichi 理系の人間です。一応、分野を問わず学問にはリスペクトを感じているつもりです。 ここで伺いたいのは、「人文学必要論」の意味するところです。 どんな内容の人文学でしょうか。 どんな人(もしくは集団)にとっての必要性でしょうか。 その人の考える人文学必要論と、反論者のそれは同じでしょうか。

2017-11-24 10:23:53
すかもめ @acetylseagull1

@iikurayoichi 先日、高校の歴史教科書に本文で触れる用語を絞る提案がなされたというニュースがありました。どんな学問にもオタクの衒学のような部分があり、それを対象無制限で教え込むべきということはないでしょう。 具体的に何を論じるかから議論や反論を始めるべきと思います。

2017-11-24 10:30:42
天リフ編集部 @tenmonReflexion

@iikurayoichi @KentaroOgawa 「天文学をちっとも学んでなく宇宙もほとんど知らず、宇宙人に会うこともなく学ぶ必要もない。」という考えは全く否定しないけど「天文学必要論は天文学の中だけで通用するセールストークでは?」というのはそれとは無関係のdisりですね。

2017-11-24 18:53:10
michelle-l @recherchertemps

@iikurayoichi @furukawa1917 オーケーではありません。ちょっとだけ地面から頭を出してすぐに引っ込むミミズと真剣に会話する人はいない。しかしミミズは知覚できないからオーケーだったと思い込む。これが人文音痴。

2017-11-24 00:29:24
@clclclclc1

@iikurayoichi @ProfMasuda 歴史を人文学全体に敷衍する誤謬を、そいつが学んできた「理系」の学問が教えてこなかったのなら、もう絶対に必要。基本的な論理とかデータとその意味付けの違いとかを「理系」が教えてないなら。論理学とか科学方法論って本来なら文系も理系もないはずなんだが...。

2017-11-23 20:10:34
リアル農夫houmei@【JCU】マイクラ城郭再現【BE勢】 @nouhuhoumei

@iikurayoichi 日本の歴史に関しては質問されたり訪れたりしないと実感出来ないでしょうね。相手がそういう文学や歴史の話をしない限りは直らないでしょうね。後はそういう教養を使った話を聞かないと学ぼうとはならないかもですね。

2017-11-23 19:24:10

その「ネットの情報」は人文学の上澄み

石田一裕 @lokottara

@iikurayoichi @jiei_yushi そのネットの情報が分厚い人文学の上澄みなのです。

2017-11-23 20:46:46
石田一裕 @lokottara

四百字の原稿書くのに、四千字の論文を読むとかは普通。典拠にあたり、原文を読んで、それを理解してから、やっと文章で人に伝えることができる。

2017-11-24 14:24:55
石田一裕 @lokottara

どんな分野でもそうだと思うが書かれたもの、外に現れたものは、膨大な思考や実験の産物。 自分は辞典の編纂に関わる機会をもらい、ものすごくこれを感じた。

2017-11-24 14:23:46
Ryota Yashima @Ryota840

@iikurayoichi @nopira その「人文学を全くやってこなかった人でも、ネットで10分調べれば話ができる」という状態を作ってくれてるのは、他ならぬ「人文学をやってきた人たち」なんだと説いてやるしか。逆もまた然りで、人文学だって理工系の産物の恩恵を受けてるけどね。

2017-11-23 22:06:37
粉雪みるく @Konayuki_Mi

@iikurayoichi 失礼します。恩師から「授業で教師が伝えるのは、調べた内容の2割ほどです。8割の知識は2割を支えるためだと考えましょう」と教わりました。表出する知識の深さは言わず語らずのうちに伝わりますから、付け焼き刃を選ぶなら、竹光の自覚は要ると仰ってはいかがですか?

2017-11-24 10:08:32
ぷ よ 太 郎(全甲) @puyotaroh

@iikurayoichi 理系出身の方なので、ニュートンの言葉を引用したいですね:「私が遠くを見渡せるのは、巨人の肩に乗っているからだ」 これ、理系の人は「巨人の肩」を「先人の『科学的』知識の蓄積」と捉えがちですが、実際には人文学も含めた広い意味での学問的知識のことですね。 ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%A8…

2017-11-24 01:18:42
コーギー萩原 @corgihagiwara

@puyotaroh @iikurayoichi むしろ理系出身者の方が意外にも文系分野に対して興味を持つケースが多いのは「(時には文系分野でさえも)科学的に捉える」視野と思考力を持っているから。 ただそれとは裏腹に文系出身者の場合は、端から「結論ありき」で話を進めようとする嫌いがあるが為に「アンチ科学」的な識者も案外多い訳で。

2017-11-24 13:40:39
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コメント

デュアルハート @haniwaras 2017年11月24日
wikiの内容書くのに必要じゃん?
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ゆゆ @yuyu_news 2017年11月24日
理系の専門用語も、元ネタが神話だったり文学だったりするのてんこもりで、人文学的素養はむしろあって当然な基礎教養という国の方が多いのでは?
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017年11月24日
これはネタではないのかな?「国際的に活躍している」という段階で人文系である英語は勉強していそうじゃん。
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LCO @f_lco 2017年11月25日
理系の専門職同士なら専門分野自体が「共通のプロトコル」になるし、お互いが最低限度以上の教養を抑えてる事が期待できるから、歴史や文化なんかザックリの理解でも話も通じるし仕事も出来る
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伍長 @gotyou_H 2017年11月25日
文系対理系みたいな構図を持ち出す馬鹿が後を絶たないから、ごく自然にそっちのそれ必要なくない?みたいな発想に行きつく。本当に必要なのは知識よりも「リスペクト」だ。
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田中 @suckminesuck 2017年11月25日
発端のツイートが人文学と人格をサラッと結びつけていて、人文学というのは胡散臭い学問なんだなと思いました。
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いくら @YamadaIkra 2017年11月25日
言うても理系は哲学から出発してたりするしなあ(良く知らないで書いてます)。分からんことあったらその場で通訳さんに聞きゃええねん。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017年11月25日
理系で優秀な人の集まる大学を出ていたら、義務教育も高校も落第しない程度の人文学は勉強しているわけで、その基礎があるからネットで10分の勉強で歴史が勉強出来る
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017年11月25日
例えば中国の人との会話に備えて勉強する時、中国が何処にあるかという地理、共産党、遣隋使、漢詩程度のキーワードも知らないところから10分の勉強でどこまでネタを仕入れられるか?
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nekosencho @Neko_Sencho 2017年11月25日
どんな学問も必要ない人にとっては必要ない。 だからといって、その学問が必要ない人というのは、その学問の必要性を語るのには一番向いてない人であるというのも忘れちゃいけない。
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すかもめ 心臓の毛が肩まで伸びる @acetylseagull1 2017年11月25日
発端の方が反響への所感をツイートされているので、まとめに追加してはどうでしょうか。https://twitter.com/pugnari/status/934042887477587968 から連なるツイートも大事な議論だと思います。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017年11月25日
[c4380815] この情報量では背景を色々考えても想像と言うか創作に近い話にしかならないと思います。
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Plate @Plate13579 2017年11月25日
この「人文学必要論」ってどのレベルで必要だって言ってるんだろ? 研究・発表のコミュニティ維持せよってのと義務教育や高校・大学で必修にせよってのとでは意味が違うよね。極端な話、「上澄み」を作るのに義務教育での必修化は短期的な目線では要らない。長期的には研究側の人材・予算不足が出るだろうけど。
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2017年11月25日
理系学問と違って、「いつ、どこで、だれが、何をするか」で評価や結果が全く変わるのが人文学系学問の恐ろしさ。例えば、日本でおなじみのひよこ饅頭でも、国によっては所持するだけで罪に問われることがあるんやで(食べ物で生き物をかたどることを禁じている国があるから)
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ビッター @domtrop0083 2017年11月25日
その10分で読む資料は誰がまとめたと思ってるんだよ。
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みおな @SheemaClassic 2017年11月25日
おかしなことを言う人だ。その国の歴史を10分学べばOKってのはつまり、その程度の人文学的教養は最低限必要と言ってるようなものだろう。 要らない知識ならば、その10分ですら学ぶ必要が無い。
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Takashi Suzuki @agkfreak 2017年11月25日
だいたい語られてるけど、「歴史を10分で学ぶ」ためにどういうポイントを気にしなくてはいけないか、どういうネタを仕入れるべきか、とかもその人に人文系素養がないと難しいことの1つじゃないかね
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AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2017年11月25日
何かを運用するのと何かを開発するの、必要な技能のレベルは違ってしかるべきだよね、さっと見て何かを学ぶのは運用、そこに何か新しいものを見つけたり加えたりするのは開発だと思う
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KSK @MprojectKSK 2017年11月25日
10分見た程度じゃ外国人のサムライゲイシャニンジャと同じ愛想笑いレベルだと思うんですけど
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mono @black_mono 2017年11月25日
バカが一人いたって話を「理系」全体の話に強引に帰納してしまうバカは文理関係なく救いようのないバカで社会の負債で負担で重荷だから、議論の俎上に上げる価値無し
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017年11月25日
義務教育や高校での教育で、「ネットで調べれば理解できる」程度の基礎的な人文系の勉強が出来ているのを自覚していないだけの話だと思います。 英語が喋れないと言っていながら、Yes/Noが分かるだけでも大きな違いなわけで
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芝尾幸一郎 @shibacow 2017年11月26日
私はプログラミングや情報工学を全く学んだことは無いが、この開発スケジュールは長すぎる、もっと短く出来るはずだという人も大量にいらっしゃいますが・・。あるいはこの見積もりは高すぎる、もっと安くなるはずだという方もいらっしゃいますね。こちらのパターンの方が実害は大きいのですが。
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芝尾幸一郎 @shibacow 2017年11月26日
銀行の人とかに多いのですが、プログラマーとかを凄く下に見るのよねー。
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まかべたかし @bakashinu 2017年11月26日
"すべての人間が"人文系の知識に精通している必要があるかって話だと思って読み進めていたら、人文系そのものが必要かどうかって話だと理解している人のほうが多いのか。2ツイート目で「個人(首相)が修めているかどうか」にフォーカスしているのでそうであると思ったのだが。その程度の読解力しか身につかない人文系の人間なら不要かな。
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CLOSED_ @solayomi 2017年11月26日
専門外の人にとっては10分でわかる~などの方が分厚い専門書より”実用的”だったりするのは文理問わずよくあることでしょう。逆に人文系は人類共通の言語である数学をマスターしているとでも?
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四季(雀)🐣 @saico1001 2017年11月26日
「人文学必要論は人文学の中だけで通用するセールストークでは?」に対する意見が欲しいんであって,人文学が全く不必要とは言ってない気が。
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ཨ༌ར༌ཁི༌ ཨི༌ས༌མུ༌ @itachimasamune7 2017年11月26日
人文学必要論って個人に対して?全体に対して? 最初のTWは専門家以外が無理して学ばなくても大丈夫って意味だと思ったんだけど違うのかな?だから専門家がwiki書いてるって反論は無意味ではって
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ふじぽんぽん @hirofujiponpon 2017年11月26日
ウィキペディアの誤りを見つけるぐらいになってからがウィキペディアリテラシーだな。それはウィキペディアだけ見てても身につかない。
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KAMON @KAMON_Yammani 2017年11月26日
むしろ、この「10分」というのがセールストークですよね? 言ってる人も本気で10分でいいとは思っていないでしょう。
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ゆゆ @yuyu_news 2017年11月26日
「私は人文学をちっとも学んでなく、歴史もほとんど知らず、外国の人に会う前には、ネットでその国の歴史を10分学べばOKだった。人文学必要論は人文学の中だけで通用するセールストークでは?」これを、その活躍していらしゃるという国際的な場で発言したらどういう反応が返ってくるか考えたら?って感じなんだよね。
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天たくる @ten_tacle 2017年11月27日
別にその国の歴史や文化について論を交わすわけでもないでしょうに、知らない国の人と話す前に10分でもその国の歴史を調べるってとても礼儀正しいのではと思いましたが、一般的に国際的に活躍する人はもっと時間をかけるのでしょうか。あるいはそんな一夜漬けしないで最初から全世界の歴史と文化を頭に入れているものなのでしょうか。
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天たくる @ten_tacle 2017年11月27日
散々既出ですが、人文学必要論とやらの「必要」の度合いがあやふやだし、さらに言えば「人文学」の範囲はどこまでなのか。あやふやな点が多すぎて何とも。
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天たくる @ten_tacle 2017年11月27日
受験科目の区分でしかない文系理系の区分に拘るのがナンセンスと言い続けていますが、感情的には自分は理系に肩入れしてしまうのであえて話に乗ると、その偉い理系の人はもう少し具体的にどんな分野の学問がどれ位必要か(不要か)語ったのに、ツイ主が雑に要約しただけじゃないの?て勘ぐりたくなる。
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@onpu_original 2017年11月29日
>外国の人に会う前には、ネットでその国の歴史を10分学べばOKだった。  本筋からは逸れるかもしれないけど、この必要な知識をいつでもどこでもほぼタダで10分で身につけられるのって素晴らしいことだと思うんですよね・・・。人文学がこの環境を整えるのに一役買っているとしたらとても価値があるものだと思います。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年11月29日
「人文学必要論」というのが、学問分野として必要という意味なのか、必修という意味で必要という意味なのか、どうもまとめの中でもブレてる感じ。
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