編集部イチオシ

パイロットの下士官問題の話

大体タイトル通り。士官学校卒と下士官の軋轢とか、国を代表する判断をしなければいけない責任を下士官に負わせていいのかということとか、階級制度に対する錯誤とか。
軍事 パイロット 士官・下士官 軍階級 ミリタリー
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シックス@C98日曜日 西O-45aでした @Six_Sh00ter
たぶん創作している人が第二次世界大戦のドイツと日本を参考にしているのだろうけど、創作でパイロットの下士官に設定する率めちゃくちゃ高い(ガンダムシリーズ含む)の実戦でめちゃくちゃ問題あるからやめた方がいいと思うんだよなあ
じぇいじぇい @JJ199X
ミリタリー系ロボットアニメに関しては、戦闘用ロボットを戦闘機と捉えている場合と戦車と捉えている場合があるのではないかと。 戦闘機なら尉官だけど、戦車なら戦車長は下士官なので、ロボットに下士官が乗ってるのもあるかなあと。 ボトムズぐらいユニットコストが低いと兵卒が乗ってたり
シックス@C98日曜日 西O-45aでした @Six_Sh00ter
下士官でもパイロットになれるようにしてると、士官学校卒のパイロットとベテランのあいだに言葉で言い表せないようなモニョモニョするようないざこざが発生するわけで、そこらへんで苦労したから自衛隊もドイツ連邦軍もあれやん……。パイロットは士官じゃないとなれないようになってるやん……
御園 ちあき @Misono_THIAKI
@Six_Sh00ter 下士官って准尉より下でしたっけ?(無知
シックス@C98日曜日 西O-45aでした @Six_Sh00ter
@Misono_THIAKI 下ですね。兵卒が二等兵、上等兵で、ざっくりまとめてしまうとその上の階級から尉官の下までの階級が下士官です。
Neco.Willowstreams @willowstreams
パイロット専門コースとして航空学生がありますね。高卒を対象に2年間、実機訓練前の教育を施し、次の2年間は飛行幹部候補生として実機訓練。それから幹部学校にいってようやく幹部に任官されて、一年ぐらいの機種転換訓練を経て、部隊配置だったかと。これが最短コースですね。 twitter.com/Six_Sh00ter/st…
シックス@C98日曜日 西O-45aでした @Six_Sh00ter
パイロットの世界はパリピやエンジニアに通じるものがあるので、実績ない士官学校卒のパイロットは馬鹿にされるわけですよ。「なにもできねえのにデカい口叩くなバーカ」って言われるわけです。でも士官学校卒で馬鹿にされるわけにいかないので頭ごなしに叱るとそこで溝が深くなっていくんですよ。
シックス@C98日曜日 西O-45aでした @Six_Sh00ter
たぶん旧軍出身、ドイツ国防軍出身のパイロットが命令系統でもの凄い苦労してこの制度はねえわって結論に至って、下士官がパイロットになれる制度廃止したんでしょうなあ……。アメリカはパイロットになると自動的に士官になるけど(制度上士官以外パイロットになれない)
百合専務理事山田定康 @akaihaniwa
だからまず大学卒業者の数を増やしてパイロットは全員オフィサーにするところからはじめんとな。
百合専務理事山田定康 @akaihaniwa
その辺は実際下士官パイロットだった人も「これ指揮上問題あるよな」っつってるし。
シックス@C98日曜日 西O-45aでした @Six_Sh00ter
そんな簡単に士官になれやん、という声が聞こえてきそうだけど、時代にもよるけど戦争の時ってわりと簡単にパイロットになれるので、例えば第二次世界大戦だと半年ぐらい訓練してパイロットで前線に出しているので、そこらへんの実例を拡大解釈すれば創作でもいける気がする。
シックス@C98日曜日 西O-45aでした @Six_Sh00ter
パパ・ブッシュなんて年齢偽造して志願して第二次世界大戦で海軍最年少のパイロットやぞ。
めがねねこP @FakeFalcon
平時だと戦闘機乗りは1人で国を代表する判断をしなきゃいけないことが起こりえるから士官しかいないってのも聞いたことがあるマン(・ω・ )領空侵犯機対応中の偶発的な戦闘とか
シックス@C98日曜日 西O-45aでした @Six_Sh00ter
下士官にあの手の判断させて責任を負わせるのちょっとキツいよな
遠藤 @enco2001
WW2のころとはもうパイロットに求められる資質が違いすぎるんでしょうねえ MSパイロットは、まあ現代の目からみたら士官オンリーになるんじゃねえのって気はする。
かわせみ@3年目 @kawasemi325
パイロット下士官問題、嫌な上官の士官パイロットを見捨てて戦闘後に長機ヲ見失イ~ってしらばっくれるとかいう闇もあったとか聞くしやはり技能職は一定地位を確保しないと危険
白 瀬 伸 一(軍事アナリスト) @ChromeBranche
ルフトヴァッフェだと「空の上ではより回数を多く飛んだ者が最先任だ。階級だとか飯の数だとかゴチャゴチャ言うのを俺に聞かすな」という訓示をした司令官もいたというから、相当深刻だったらしい
シックス@C98日曜日 西O-45aでした @Six_Sh00ter
RT 誰が偉い理論の問題を見かけるとぬ~んって何とも言えない気持ちになるよぬ(働いたことある人ならきっとわかってくれると思う)
シックス@C98日曜日 西O-45aでした @Six_Sh00ter
偉い地位の人が下っ端より強い必要はないんだけど、あまりにも使えねえと「こいつ口だけやん」ってなるし難しい問題
弾🌧️7.62mm @Roma_8095
アメリカだと戦闘ヘリとか戦闘機以外下士官もいた気がする
冴吹稔@執筆すんぞ @seabuki
戦車とかだと曹長が車長やってたりしたもんだから(汗
弾🌧️7.62mm @Roma_8095
@seabuki んー・・・あんまり気にしなくていいと思います私は。その世界で整合性がとれていれば。士官学校卒って部隊長養成って側面もありますし
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コメント

MISSION QUEST @mission_quest 2017年11月25日
旧日本陸軍での階級関連なら、のらくろ読めば新兵から尉官まではカバーでき……(今どこで読めるんだよ>のらくろ)
手洗いとうがいとなつ・むーあ @soumetu_suru 2017年11月25日
現実と照らし合わせれば創作の軍隊の階級制度だの士官云々が違うのがあるのは、はいそうでございますすみませんねとしかないし、ましてはそもそもファンタジック度合いによって話が変わる訳で、結局は作者の裁量次第じゃ
act @zaylog 2017年11月25日
『愛と青春の旅立ち』の士官学校卒業&任官のシーンで、昨日までコテンパンにしごかれた軍曹にコイン渡して敬礼を受けるシーンあるけど、士官と下士官の階級の違いの厳格さを見せ付けられるシーンとして印象に残ってる。
asn @asnitk 2017年11月25日
つまりビュコック老人パねぇってことですな(適当)
変脳コイル猫 @ROCKY_Eto 2017年11月25日
じぇいじぇいさんの仰っている、ロボット(モビルスーツ)が戦闘機か戦車かと言う疑問は、すでにファースト・ガンダム放映時に私が宮武一貴氏に指摘したことを記憶しています。私はモビルスーツを戦闘機と考え、操縦者は士官が適当と述べたのですが、宮武氏はむしろ戦車のような兵器と考えておられたような感触でした。
nekosencho @Neko_Sencho 2017年11月25日
とはいえガンダム(初代、アニメ版)のような、わけわからんゴタゴタの末の民間人登用で、いきなり士官なんてのも無理があるので、そのへんはもうフィクションだからですませるしかないのでは。ガチガチの戦記物とかでなければ
ehoba @htGOIW 2017年11月25日
ということで、小説版アムロは訓練中の軍人ということになってる
伍長 @gotyou_H 2017年11月25日
soumetu_suru わかってるけど崩してる、あえて無視してるのか、わからずにそれっぽいのを考えなしにあてがってるのかって、結構違う気がする。
かふぇ氷 @cafeseaside22 2017年11月25日
1年戦争時のザクの生産数が8000機だそうで、人口1億5000万人のジオンじゃ、全員士官で賄うのはちと厳しいのではなかろうか。
聖夜 @say_ya 2017年11月25日
そもそもモビルスーツが強化歩兵だという大前提に立てば戦闘機か戦車かという発想自体がナンセンス。装甲車やヘリ、特殊潜航艇だって立派な兵器だし劇中の運用もそれに近いのは明白。アムロも経緯はともかくジャブローで辞令を受けて軍人として遇されているのでその時点で民間人ではないです。それまでの経歴は遺失扱いで再発行()したと考えるのが妥当
聖夜 @say_ya 2017年11月25日
実際に階級問題によるトラブルがあったから宇宙世紀では解決しているというのも勝手な思い込みでむしろギレンのいう”中世”から何も変わっていないしトラブルもあったという方が現実的でしょう。まして宇宙世紀初の戦時下ですから
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2017年11月25日
そういえば「まりんこゆみ」の最終回でヘリに乗ってたっけ>アメリカはパイロットになると自動的に士官になる(制度上士官以外パイロットになれない)
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017年11月25日
特務士官とかも、旧日本海軍では士官学校を出ないで下士官から抜擢された士官の事で、特殊任務の士官では無いのに誤解されている風潮。
言葉使い @tennteke 2017年11月25日
岡田斗司夫が元自衛官にだっけかと対談したときこれ聞いたら「よほど人材が少ないところですかね」みたいなこと言われていたはず。三十年くらい前じゃないか?
山北篤 @Gheser 2017年11月25日
モビルスーツは、名称から考えればスーツ=服なんだから、二等兵が着たって構わないのでは無いかな。というか、兵卒にも使わせるために、モビルスーツという名前に決まったのだと考えれば、辻褄が合う。モビルファイターとかだったら、士官しか使えない感じがする。
のぶニャがのヤン坊 @MpambaMpamba 2017年11月25日
軍隊の階級というと、いまの子だと「ケロロ軍曹」か。元少佐の曹長が軍曹の部下というよくわからん設定だったりするけどさ。
なんもさん @nanmosan 2017年11月25日
第二次大戦時のアメリカは、下士官をパイロットにするかわりに大卒や大学生の志願者を士官として即席に大量生産しただけですから、どのみち兵士を大量消耗する戦時は士官学校卒だけでは間に合わなかったのも事実なんですけどね。また、ガンダム世界でのジオン軍は教育レベルの低い植民地住民を集めてごく短期間で急激に拡大した組織ですし、連邦の側は緒戦で人口が半数になってるのも忘れちゃいけません。たしかに下士官パイロットはすごく面倒だけど、そうしなきゃ数が揃わないときはするしかないんですな。
なんもさん @nanmosan 2017年11月25日
ちなみにアメリカ陸軍にも叩き上げパイロットはけっこう存在してまして、有名どころではチャック・イェーガーなんかが高卒の整備兵上がりでまともな士官教育受けないまま准士官として参戦してますな。戦後に士官として空軍に移籍するときはさすがにちょっとは再教育したでしょうけど、少なくともエリートとは生涯無縁の職人パイロットでした。
空弁者 @scavenger0519 2017年11月25日
まとめにある「下士官って准尉より下でしたっけ?(無知」ってツイート、何も考えてないのかなぁ…。士官の下に存在しているから「下士官」なんだけれどね。
空弁者 @scavenger0519 2017年11月25日
まとめに「独軍には、WWIの頃から、空戦指揮官的な職が下士官に任命される事があるけど」とのツイートがあるれど、ブルーマックスって言う映画を見た僕にとっては…(以下略)
なんもさん @nanmosan 2017年11月25日
scavenger0519 准士官の扱いは国によって違いまして、士官学校卒のペーペーが最初になる階級ってのがまずひとつで、もうひとつは下士官に士官クラスの仕事をさせるときに与える階級という扱いですね。ガンダム世界だとどう見ても後者ですから、准尉は下士官ということになります。英語だとWarrant Officerなんですけど、最近ではこれを上級曹長とか呼ぶほうが一般的かもですな。
妙琴@7th大阪両日 @kapibarap 2017年11月25日
mission_quest 戦後に復刻されたものが中古市場にはまだ出回っているようです。(平成の始め頃は図書館に置いてたから普通に読めたんだけどなあ。今はどうなんだろう)
cLaCFF @cLaCFF 2017年11月25日
士官学校上がりのヒヨッコが現場でベテランと衝突するってガンダムでよく見るシチュエーションだと思うんだけど。人手不足だから下士官がパイロットをやらざるを得ないというのも。
さどはらめぐる @M__Sadohara 2017年11月25日
三国志演義でも顔良や文醜を討ち取るのに立候補した関羽の役職が今でいう伍長クラスのため軍議がもめるシーンがありますが、現実問題として彼我の役職のつり合いを取ってマッチングが決まるような状況なんか戦時にはないので、そういうものは気にしても仕方がないんじゃないかと
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017年11月25日
英語だとCaptainが、陸軍、海兵隊、空軍では大尉だけど、海軍では大佐だったり船長の意味だったりするので、本人の技能レベルのようなものではなく、名前から該当する軍における役割というのが、各階級であるんじゃないかと思います。Colonel、Captain、Commanderという言葉に軍の階級だけでなく一般的な意味が
ワス @wsplus 2017年11月25日
WW2でガダルカナル戦った米軍パイロットは入隊3ヵ月飛行訓練2週間で実戦参加つーのもあったそうな
nekosencho @Neko_Sencho 2017年11月25日
mikumiku_aloha 海軍でパイロットと言ったら水先案内人になっちゃうしなあ。
Mill=O=Wisp @millowisp 2017年11月25日
戦後70年経って、軍オタでない普通の人にとって軍隊というものがいかに縁遠いものかという(自衛隊だと呼び方変わっちゃってるし)。軍隊に用事が無いこと自体は、一概に悪いことではないんだけど。
mogmog @mo9mogg 2017年11月25日
ビュコック元帥の話が4つめのコメで出ていたので、このコメ欄は侮れん
オケシ@ダメ人間ドットコム @okeshi_dame 2017年11月25日
ジオンは新興組織だから言わずもがなだけど、連邦もなんでもいいからMSパイロットを用意するためあらゆる部署に引き抜き声かけて、挙げ句の果てに軍楽隊にも声かける始末だから階級がぐちゃぐちゃなのも一応説明はつく…かなあ?
超icbm @ssicbm 2017年11月25日
防衛大つったって、早慶あたりと比べて頭良いとも思えんし、防衛大出身という肩書で幹部の昇進早さや最終階級がだいたい決まるわけだから、日本陸軍の悪いところ継承したとしか。例外はあるけどね。
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2017年11月25日
士官下士官もいいけど、まだ子供じゃないか!(腹部を槍で刺されながら
フローライト @FluoRiteTW 2017年11月25日
なに小難しいこと言ってんだ!あの世界、MS-06F ザク2のロールアウトから1年戦争開戦までたいして期間ないんだぞ!いぶし銀の風格出してるラルさんも、黒い三連星も、ツンデレのカスペン大佐も、みんな若葉マークだしバーニィと経験値そんなに変わりはしないんだぞ。士官も下士官もあるものか。戦線にいるのみんな口ばかり達者なトーシロだぜ。 そう、とにかく人手は足りないし新兵器だからプロフェッショナルもいないんだ。突出していたのは「やたら適正の高い器用なヤツ」だけなんだよ。
Destroyer Rock @hondapoint 2017年11月25日
ssicbm そんなもの「ジョギング三十分した後、問題解け!」と状況を設定すれば、防衛大の圧勝でしょ。防衛大が求める「頭の良さ」と、早慶が求める「頭の良さ」は全く異なるから比べても意味がない。
nekosencho @Neko_Sencho 2017年11月25日
というかさ、創作の場合、トラブルが起こってくれた方がおいしいのとちゃうか?
しぇりりん(万年欠食) @m_sheririn 2017年11月25日
階級ワッペンなついな…僕もこれで階級知ったよ。中将だけ「ちゅうじょう」と濁るのは「しょうしょう」との誤認を防ぐためかな?
ゼノタ @z3_uc0087 2017年11月25日
ファーストガンダムの場合、そもそも物語開始時点で人類の半数が死滅している異様な世界観なんで、下士官がパイロットやってるくらいは大しておかしくないような。ゲームのノベライズ版で陸軍系の出身者は自身をドライバーと呼びたがるみたいなエピソードもあったっけ。
おいちゃん @semispatha 2017年11月25日
小説版のガンダムでアムロが候補生で曹長辺りだったから戦車扱いだよねってのなかったっけ。
まっくろくろすけ @BlackCloudy 2017年11月25日
ガンダムSEEDだと、キラとか普通に少尉相当じゃなかったですっけ。
齊藤明紀 @a_saitoh 2017年11月25日
大空のサムライ、に、3機編隊のトップが中尉の新米パイロットで僚機が坂井などベテラン下士官でモニョモニョ、的な話が載ってましたね
久字始(アンチョビのおとーちゃん) @kunoji0 2017年11月25日
ああ、うん、実際の軍隊の実際の兵器と架空の軍隊の架空の兵器を比べて「間違ってる」っていうのは そもそもが「間違ってる」と思うんだけどなぁ
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017年11月25日
z3_uc0087 何だったか思い出せないですけど、自称ドライバー組と、パイロット組がいるみたいな設定のありましたね。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017年11月25日
企業で言えば、士官は管理職のようなもので、管理職相当の判断力がないといかんとするのがどの単位かという話なのだと思います。
ヌゥン @gomubando001 2017年11月25日
ファーストガンダムの頃には総人口の半分が死ぬなどの超人手不足、zガンダム以降はマシンが急激に発達しすぎてそこらの子供でも少し訓練すれば一通り動かせし、個人がジャンクで1から作れるお手軽な存在になってるし、MS進化しすぎて戦車が歴史から消えてるしという独特な背景あるから下士官に配備されてても別におかしくないアイテムだと思うよ
九十九 @hakqq 2017年11月26日
まあ、ガンダム世界はその他にも階級的問題多いから・・・
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2017年11月26日
英語力や力学などの学力も必要、しかも航空機の数が少なく希少な現代の戦闘機パイロットが士官であるのに対し・・・学力面はコンピューターが大分サポートしてくれて、主力兵器であり非常に数が多いMSとでは求められる階級も異なってくると思う
キリガヤ・クズト(togetter用) @kuzugayakirito 2017年11月26日
ドズル中将は軍人の鑑だと思うがビグ=ザムなんかに乗っちゃいかん人だと思う
sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2017年11月26日
海軍の伝統では軍艦と認められるためには「軍艦旗を掲げ、士官が指揮をとる(艦長は士官)」ことが必要でした。それに準じるという意味でアメリカでは機長であるパイロットは士官、ということになったのでは?日本やドイツでは人手不足もあったでしょうが、何機かの編隊をもって一塊とみなし、そのなかのトップは士官、という編成になっていたと推測します。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017年11月26日
陸軍でも小隊という単位の指揮官は士官以上で、分隊は下士官が指揮しますが小隊から一時的に分かれる部隊。 航空機も小隊の指揮官は士官以上が原則で、現代だと二機が小隊(フライトユニット)の最小単位の場合もあるようです。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017年11月26日
Sukebenayarouda 旧日本海軍では駆逐艦は菊の紋を付けず軍艦では無い扱いで、それよりも小さい海防艦では菊の紋がついて軍艦扱いだった時期もあるそうで
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2017年11月26日
[c4383494] 一年戦争時の連邦に限れば、MSパイロットは航空機に準じた扱いだったはず。で、木馬組は異例の極致。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017年11月26日
Fake_Otoko 連邦軍の中でも地上部隊は戦車扱いで、宇宙軍は航空機扱いみたいな違いがあるかも。第08MS小隊は小隊指揮官が士官で部下のMS乗りは下士官以下
超icbm @ssicbm 2017年11月26日
hondapoint 一般大からも幹部候補は入ってくるし、皆が皆戦闘職域じゃない。例えば統幕長にそんな能力は必要ない、でも防大ばっかりだよね。幕僚長は例外あるけど、旧軍出身者と防大出がやり始めてからの間。極端な差があるとも思えんのだけれど。
フローライト @FluoRiteTW 2017年11月26日
大特があればガンキャノンに乗れる(豆知識)
えおだったりHEAT-MPだったり @HEAT_MP 2017年11月26日
ジオンの場合、ジーン兵長っていう例もあるから本当に強化スーツ扱いだった可能性が高そう
佐渡災炎 @sadscient 2017年11月26日
宇宙世紀ガンダムで主役ガンダムのパイロットが正規軍人かつ士官なのって、0083と0080と逆シャアくらいかしらね。非宇宙世紀モノだと一つもないんじゃないかしら。強いていえばGガンくらい?
sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2017年11月26日
mikumiku_aloha 海防艦「占守」は当初、ソ連との国境紛争対策として用意されたものなので、ハッタリを効かせるために菊のご紋がつく「軍艦」にしたんじゃないでしょうか。太平洋戦争中の船団護衛用の海防艦には菊のご紋はついていなかったようですよ。「占守」も後には「軍艦」から外されているようです。
sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2017年11月26日
mikumiku_aloha 菊のご紋がつく「軍艦」かそうでないかはあくまで日本海軍での分類で、軍艦旗を掲げ、士官が艦長を務めるという意味の「軍艦」とはやや違うかと。
佐渡災炎 @sadscient 2017年11月26日
あと08小隊もあるか。なんだ結構あるじゃん。
みなせ★ @Ton_beri 2017年11月26日
ダイジョーブ、ダイジョウーブ ①戦争開始と同時に10日間で海軍士官の70%が処刑され ②残りの士官のほとんどは敵に寝返り ③人材不足で艦隊司令長官は少佐が就任 ④艦の運営は水兵の「委員会」により「民主的」に決定され、艦長に指揮権なし というスペイン共和国海軍もあったし!
PYU @PYU224 2017年11月26日
不謹慎な話だけど、この国でとんでもない有事が起きて自衛隊に志願すれば大出世できる可能性が微粒子レベルで存在する・・・?(そもそもあってはいけない)
お猿さん@轟驫麤 @mamachari3_Jpn 2017年11月26日
少年倶楽部愛読者だった親父が「のらくろはなぁ(二等兵スタートからトントン拍子に出世しすぎるんで)、陸軍から田川先生のところに文句きたんで少佐になれなかったんだぞぉ」って熱く語ってくれてからはや40年。本当のところはどうだったんだろうか。。。
hara41 @hara41 2017年11月26日
現代のメーカーでも同じ事が起こるんです。新人の設計者の言うことを製造部のベテランが聞かないとか。「こんなプロジェクトは失敗するから手を出さない」とか言って嫌がらせしたり。
ポポイ @popoi 2017年11月26日
なお、「#銀河英雄伝説」だと,ユリアンが軍曹になった折に単座式戦闘艇操縦士資格を得たと有り,カリンは伍長で操縦士。多分下士官以上が要件。
愚者@ エアコミケ1日目南ソ42a @fool_0 2017年11月26日
ちなみにカミーユの場合、下士官どころか軍人ですら無い軍属扱いでブライトからパイロットをやらされてました。当然軍法違反で、公になれば銃殺ものでした。
名無し元営業写真師 @Naominakata 2017年11月26日
あんまり関係ないけど、陸軍航空隊のエースパイロットだった穴吹智曹長の手記で空戦の最中、仲間とはぐれてしまい、最寄りの基地になんとかたどり着いて、無事を知らせる電報を打とうとしたものの、下士官にはその権限がないため、基地の将校に頼んだらそれを後回しにされてしまい、仲間はすっかり穴吹曹長が戦死したものと思っていたという話を思い出した。
フローライト @FluoRiteTW 2017年11月26日
PYU224 志願兵募るくらいの「とんでもない有事」が起これば社会の各層に風穴あきまくるので才覚あれば職歴なくても大出世できるかと
取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2017年11月26日
宇宙世紀では一年戦争中はジオンに準じて下士官採用とかわりと滅茶苦茶で、戦争終わってからの連邦正規軍は明確にパイロットはエリートと位置づけして最低階級が准尉からになった、とある。ガンダムものTRPG三種で一様に同じ記述なので一定の通説にはなってるんじゃないか
空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2017年11月26日
mission_quest 単行本版の「のらくろ小隊長」では、士官学校での試験問題の中に「陸軍での全階級を答えよ」というのがありましたね。私はあれで知りました。ところで漫画では、のらくろの部下のデカ軍曹(豚軍との戦争の後で伍長から進級)が、のらくろの退役後にパイロットになってました。
むう @nyal1999 2017年11月26日
いやまあぶっちゃけ「宇宙空間の戦闘で、兵卒=歩兵として運用できるわけねえじゃん」って…
聖夜 @say_ya 2017年11月26日
「新米少尉とベテラン軍曹」程度の話ならコンバット!!からありますし、エイリアン2から08MS小隊まで割とおなじみのお話です。08はまんまサンダース軍曹まで出てきますが経緯から少尉べったりなので実際尻叩いてたの伍長ですけど
聖夜 @say_ya 2017年11月26日
歩兵といってもライフルもって雑嚢背負って「かーちゃんたちにはないしょだぞー」してるわけでもないので。まあホワイトベースが強襲揚陸艦でガンペリーというVTOL輸送機まで搭載している時点でその艦載機であるMSが何かは明白だと思うのですが。先の08はじめ空挺降下もしょっちゅうやってますし
聖夜 @say_ya 2017年11月26日
逆に言うと同じ一年戦争系でもアナザーでも母艦が空母と呼ばれている場合はその艦載機は外見や用途にかかわらず航空機扱いでパイロットは士官というのもその作品内では妥当です。それらでは作中パイロットも尉官以上(の待遇)のはずです
ut_ken @ut_ken 2017年11月26日
実際ガンダムの主人公クラスの階級を調べてあげていく。アムロ一年戦争時:TV曹長 劇場版少尉)、カミーユ、ジュドー:無し、アムロ逆シャア時:大尉、シーブック、ウッソ:無し、ドモン:ネオジャパン代表ガンダムファイター、ヒイロ:テロリスト、ガロード:武装商船の用心棒、ロラン:ハイム家の運転手
IJN(振付:西条満) @JapanNavy_Blue 2017年11月26日
江田島出た連中と特務士官の意識のズレは平時でもひどくて、結局一次士官室(いわゆるガンルーム)と特務士官専用の二次士官室を分けないとならんかった、という帝國海軍の例
ut_ken @ut_ken 2017年11月26日
MS戦記のフレデック・ブラウン:開戦時伍長で軍曹に昇進、バーニィ:伍長、クリス:中尉、コウ:少尉、シロー:少尉、戦慄のブルーのユウ:少尉、ロロニーの落ちた地のマスター・P・レイヤー:中尉 ガンダム第一話のデニムとジーン:曹長と伍長    ざっと見た分には、ジオンの方が階級が低い傾向のような
きゃっつ(Kats)⊿6/10日向坂ツアー広島? @grayengineer 2017年11月26日
実は近代軍制の階級名称も元は律令の四等官からきていて、近衛府の大将・中将・少将に衛門府や兵衛府の佐(すけ)、尉(じょう)が士官に当てはめられ、あと近衛府の”さかん”が将曹なので下士官の曹長・軍曹の由来になってますね
きゃっつ(Kats)⊿6/10日向坂ツアー広島? @grayengineer 2017年11月26日
ガンダムに関してはいろいろ公式の設定でいちおう説明はつけてるはず
ut_ken @ut_ken 2017年11月26日
21世紀以降だと、キラ 一作目の軍所属時:少尉、刹那:秘密結社構成員、アセム・アスノ第二部時点:伍長、三日月:ヤクザなPMCの社員、キャプテンガンダム:都市防衛隊の隊長、劉備ガンダム:武将・領主、オリヴァー・マイ:技術中尉
ut_ken @ut_ken 2017年11月26日
そういえば一年戦争時でボールはどの程度、高価な/安価な兵器だったのだろうか。あれプラモで見ればわかるのですけど、実はサイズだけでも同スケールの戦車などと比較すると無茶苦茶でかい。
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2017年11月26日
fool_0 エウーゴは正規軍ではないので
08_Reader @08_Reader 2017年11月26日
FluoRiteTW あれは国家元首の弟だからっていうだけのお飾り階級だろうけどね
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2017年11月26日
まあ軍のトップのその上のやんごとなき方が自ら戦闘機を操縦したという特異ケースがありまして、ヨルダンと言う…
ВИК @qb_vick 2017年11月26日
最も理想的な士官と下士官の関係は西住さんと秋山殿。
𝓐.𝓒.🚀𝙽𝙲𝙲𝟷𝟽𝟷𝟶𝚑𝚑𝟸 @AnamesonCraft 2017年11月26日
WW2に米軍は大卒を片端からパイロットにしたって逸話でoh…ってなるな。日本なんてバブルの頃でも世代人口の3割未満だったんだぜ……。
nekosencho @Neko_Sencho 2017年11月26日
Neko_Sencho 米海軍では飛行機乗りはパイロットじゃなくアビエイターだというネタを誰も拾ってくれない……
佐渡災炎 @sadscient 2017年11月26日
fool_0 カミーユの場合はガンダムに乗る前からテロリストじゃねえの。
佐渡災炎 @sadscient 2017年11月26日
カミーユはたまたますれ違った軍人を「独り言が気に入らない」という理由でボコボコにぶん殴って逮捕され、親のコネで釈放された後、取り調べにあたった憲兵に仕返しするためにガンダムを強奪したとかいう筋金入りのキチガイなので階級がどうとかもうどうでもよくなる。
佐渡災炎 @sadscient 2017年11月26日
442ndCombatTeam 一応正規軍なんだよ。グリプス戦役ってのは連邦軍内の派閥争いだから。
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2017年11月26日
なあに、主のお導きがあれば士官になって銀翼突撃章がもらえるよ
ネコチャキュービー @NekochaQB 2017年11月26日
今日の自衛隊においても、 キャリアとノンキャリの差というものは 今なお厳然と存在してるんや… よほど素行が悪くなければ防大出は全員が 幕僚長に到達できる可能性があるけども、 幹部候補生出はどっかの分屯基地司令が せいぜいなんや…
ネコチャキュービー @NekochaQB 2017年11月26日
UC世界ガンダムなら、現在絶賛劇場上映中の サンダーボルトをお忘れなく。 主人公は連邦ジオン共に正規の軍人です。
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2017年11月26日
sadscient 正規軍にスポンサーが命令を下しには来ないでしょう。正規軍に席を置く人間が参加していると言うだけでは?
ネコチャキュービー @NekochaQB 2017年11月26日
Zの時代の連邦軍は宇宙一有名なジオン軍人の シャアでさえ、MIAになった連邦軍籍をゲットして 潜りこめるくらいにガバガバだった模様。
Bauer @WorldLeaf 2017年11月27日
2番目の人分かる、特に複座の陸戦ロボット兵器とか下士官なイメージが高い。マクロスはちゃんと尉官のイメージが強い
なんもさん @nanmosan 2017年11月27日
hondapoint ジョギングしたって頭が良くなるわけじゃないから、いいとこ引き分けじゃないかな。なぜ防大生にも解ける問題ばかりが出ると考えるのか?
köümë™ @tknr_koume 2017年11月27日
mission_quest 「のらくろ漫画集」というタイトルで文庫本になってる
佐渡災炎 @sadscient 2017年11月27日
442ndCombatTeam 一部はスポンサーから提供されてるとはいえ、正規軍の装備をそのまま持ち出して運用してる以上「人だけ参加してる」というのは無理があるのでは。エゥーゴ側が賊軍だとしても、フォーラ准将はじめ将軍クラスもいるわけで、正規軍の組織そのものが割れてると見るのが自然でしょう。
佐渡災炎 @sadscient 2017年11月27日
nanmosan 逆だ。普通はジョギングしたら一時的に頭悪くなるんだよ。運動して心肺に負担かけると脳の血の巡りが悪くなるんで。
山北篤 @Gheser 2017年11月27日
sadscient カラバなんかと共闘しているところからみても、内戦で劣勢の側が、武器商人や軍人以外のゲリラなどとも組んでいるのではないかな。中東などで、いかにもありそうなことに思えるが。
佐渡災炎 @sadscient 2017年11月27日
Gheser そりゃ賊軍側は使えるものは何でも使いますわな。日本で言うなら明治維新前後の情勢に近いかと。
なんもさん @nanmosan 2017年11月27日
sadscient だからなぜ走ったら防大生が問題を解けるようになるんですか?走らなければ完敗の問題なら走ってもせいぜい引き分けってとこでしょ。
山北篤 @Gheser 2017年11月27日
sadscient 私もそう思います。だから、それを正規軍と言ってしまうのには問題があると思います。正規軍の一部が反乱軍に転向した。そして、正規軍内部にも、まだ援助者が残っているという状況でしょう。もちろん、勝利したエウーゴは、後で歴史書の辻褄を合わせるでしょうが。
Hoehoe @baisetusai 2017年11月27日
ガンダムは陸海空宇宙4軍でモビルスーツ使ってるから宇宙軍で士官だけを載せたくても陸軍との兼ね合いとかで下士官に門戸を開かないと不平等って言われそう
ポポイ @popoi 2017年11月27日
A.E.U.G.(エゥーゴ)は「反地球連邦組織」。その名称には<Anti Earth Union>が含まれる。賊軍から官軍に成り遂せたのはグリプス戦役以降。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017年11月27日
mission_quest 課長島耕作が部長島耕作になったとき「タイトルが出世に合わせて変わるなんてわが講談社では『のらくろ』以来だ」と言われたとかとか。http://f.hatena.ne.jp/gryphon/20161129051517 /
山北篤 @Gheser 2017年11月27日
popoi ですよね。反地球連邦組織に属する地球連邦正規軍って、言葉自体が矛盾してますからねえ。
佐渡災炎 @sadscient 2017年11月27日
nanmosan ??なんで「走らなければ完敗の問題」を出す前提なの??
佐渡災炎 @sadscient 2017年11月27日
Gheser 会津戦争の会津軍とかが正規軍じゃないかというとそんなことはない(会津藩から俸給を受けている)のですが、地球連邦軍人の給与が誰からどう払われるのかは不明瞭なので、エゥーゴに参加した軍人のサラリーが止められてるとしたら正規軍人とはいえなくなるかもしれませんね。
山北篤 @Gheser 2017年11月28日
sadscient それは、会津の正規軍であって、幕府の正規軍では無いので、今の問題とは無関係です。地球連邦の軍人が反地球連邦組織に正規軍として参加するというのは、既にこの時点で矛盾なので、こちらを反乱側とするしか無いでしょう。給与については、連邦内援護組織がごまかして給料を払っていたり、連邦軍の後方支援組織の一部は確実に反乱側に付いているからそっちからもらっているかも知れませんよ。
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2017年11月28日
Sukebenayarouda 私も言葉としてはそのイメージです。 特に、中華民国の軍閥に近いのかなぁと。
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2017年11月28日
sadscient 正規軍の装備って・・・せいぜいがジムⅡとサラミス改ぐらいじゃないでしょうか? これらが、連邦軍から供給され続けたのかは不明ですが、少なくとも主力機はスポンサー供給のネモなどに置き換わっています。
ut_ken @ut_ken 2017年12月1日
442ndCombatTeam たとえばアーガマは、地球連邦の木星船団関係の予算の一部の着服で建造したと、本放送時の富野監督のノベライズ版でブレックス准将が語っています。
エリア83@讃州deおばけ屋応援民 @area83ontweet 2018年6月13日
DekatyouNy リアル、インデペンデンス・デイ(無印)ですね!
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