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【講演】自民・竹下亘氏「宮中晩餐会、国賓のパートナーが同性なら出席に反対」 news.livedoor.com/article/detail… 「日本国の伝統に合わないと思う」と述べ、天皇・皇后両陛下が国賓を迎えて開く晩餐会について語った。 pic.twitter.com/JNPD0AUBlX
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後白河法皇「えっ」 後鳥羽天皇「えっ」 空海「えっ」 藤原頼長「えっ」 足利義満「えっ」 織田信長「えっ」 武田信玄「えっ」 上杉謙信「えっ」 伊達政宗「えっ」 徳川家康「えっ」 自民・竹下亘「同性愛、日本の伝統に沿わない」 m.huffingtonpost.jp/2017/11/23/wat…
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そもそも、平安時代以前から男同士の契りは結ばれたいた。

金魚草@西川兄貴令和ライダー主題歌おめでとう @kingyo_sou
いっておくが腐女子は平安時代からいたんだぞ!紫式部は腐女子だったんだぞ!と思って調べてみたら「そもそも昔の日本は男色が当たり前だったので、男同士の恋愛に熱狂してても腐ってるといわれなかった。腐女子という概念ができたのは明治以降キリスト教が入ってきて同性愛が禁忌とされたから」らしい

源氏物語に登場する「光源氏×小君」のワンシーン。
寝られたまはぬままには、「我は、かく人に憎まれてもならはぬを、今宵なむ、初めて憂しと世を思ひ知りぬれば、恥づかしくて、ながらふまじうこそ、思ひなりぬれ」などのたまへば、涙をさへこぼして臥したり。いとらうたしと思す。手さぐりの、細く小さきほど、髪のいと長からざりしけはひのさまかよひたるも、思ひなしにやあはれなり。

狙った女の弟をお側仕えにして囲い込み手を出す光源氏。流石キングオブヤリチン。

リンク 源氏物語イラスト訳(大学受験古文対策ブログ) 『【空蝉3-2】小君をまさぐり空蝉を思い出す?』 源氏物語イラスト訳のあいですイラスト解釈では、イラスト訳で伝えられなかった文法事項や背景などを、随時お話ししています。まだまだ拙いブログですが、少しでもお役に…

戦う漢はとにかく男が好き。男色はカッコいいとされ、一般民衆にも広がった。日本人の先祖はほぼみんな男色を嗜んでいたと言っても過言ではない。

リンク cakes(ケイクス) 2 users 40 なぜ闘う男は少年が好きなのか? 洋の東西を問わず、戦乱の時代に決まって栄えた<少年愛>。死を賭して戦う英雄の側近くに控える、あるいは金髪の、あるいはブラウンの、あるいは黒髪の少年たち――。戦士は少年に何を求め、少年は戦士に何を答えたのか。時に英雄を生むこともあった、特殊な愛の歴史をたどり、その起源と現代日本人の精神にも残る痕跡を探ります。

薩摩藩の【郷中教育】
郷中(ごじゅう)教育とは薩摩藩の独特な青少年教育であり、地域ごとに自発的に実践された集団教育です。最大の特色が「教師なき教育」であり、先輩が後輩を指導し、同輩はお互いに助け合う、いわば学びつつ教え、教えつつ学ぶ」という教育であった。

いわば、男版『スール制度』

何故、薩摩藩の武士は強かったのか?
古代ギリシャの全員同性愛カップルで成り立っていた『神聖隊』と同じ理論。
恋人を守るため。

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↓ 敵の武将に一目ぼれ、そして戦終了 ↓

リンク 戦国ちょっといい話・悪い話まとめ 1 user 佐竹義重と蘆名盛隆の、ラブ&ピース! 829 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2009/06/27(土) 02:22:37 ID:i31hCh32美男子と言うと、すごい有名な話だけどまだ出てないようなので書き込んでみる蘆名盛隆公は武勇の大将としても有名であったが、なにより、絶世の美少年として名が高かった。蘆名が佐竹との合戦に及んだ時のことである。佐竹の大将、佐竹義重は、合戦の最中、この盛隆を見て、衝撃をうけた。一目惚れをしてしま..

ザビエルから男色を注意され最初は激怒した大内義隆。

義隆が美々しい小姓の群れに囲まれていたから。
ザビエルは小姓の酌を受けて脂下がる義隆に、
「同性愛よくないことデース」
と顔を真っ赤にしながらキリスト教の教えを説きました。
しかし、生粋の男色家だった義隆は
「ははん、やきもちだな」
と勘違い。
かたわらの小姓を抱きすくめると、生真面目な宣教師の目の前でキスしてしまいました。ザビエルがどう反応したかまでは史書に残っていない。
https://cakes.mu/posts/12743 より

リンク Yahoo!知恵袋 1 大内義隆とキリスト教の関係についての疑問。 大内義隆とキリスト教の関係についての疑問。Wikiなどで調べてみると。>天文19年(1550年)には山口に来たフランシスコ・ザビエルとも面会したが、男色を罪とするキリスト教の教えに義隆が激怒したためにザビエルとの関係は途絶えることとなった。同じページに>キリスト教の宣教師で来日していたイエズス会士 フランシスコ・ザビエルを招いて山口における布教を許可するなど、また別..

↓『男色細見』(男娼風俗ガイド)を書き残した平賀源内 ↓

リンク ユカリノ 92 美少年版キャバクラ・男も女も魅了した陰間の持つ魅力とは…?「日本男色史巡り 第2回:陰間茶屋」 日本の男色史を、ゆかりの品や場所とともにご紹介する連載『日本男色史巡り』。第2回は、江戸時代に繫盛した美少年版キャバクラ「陰間茶屋」をご紹介します。柘榴の皮で肌を、笹灰で歯を磨き、現代のモデル顔負けの情熱を美容に燃やした少年たち。その美貌は男女問わず、人々を魅了しました。今回は茶屋のあった町や、彼らの愛用した温泉地などをご紹介します。そして、陰間茶屋がきっ..

「当節婦人と戯れ候(そうろう)事いささかもこれ無し。局中しきりに男色流行つかまつり候

(中島治郎兵衛宛 近藤勇書簡より)

大坂 道頓堀は歌舞伎役者が色を売る陰間茶屋のメッカ。

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コメント

ろんどん @lawtomol 2017年11月26日
「弥次さん喜多さん」の喜多さんも陰間(男娼)だし、黄門様も男色を嗜んでたふしがあるし、徳川家光なんて男色にハマりすぎて跡継ぎ的にヤバかったり、赤穂義士でも内匠頭に男色で引き立てられた連中がいたり…
言葉使い @tennteke 2017年11月26日
日本史は男色の歴史というけどさ、じゃぁ正室が男だった統治者って誰かいるの?大学生のとき教授から「昔の日本では女性の権利が認められていなかったというけど、制度として認められなかったことと、俗な関係では認められていたことを混同しちゃ駄目だよ。女性の参政権と嬶天下は分けて考えないといけない」と言われた。持統天皇や北条政子、日野富子が娘を後継者に指名したかといえば、そんなことはないわけでしょう。男色もそういうことなんじゃないの?
言葉使い @tennteke 2017年11月26日
日本史は男色の歴史というのであれば、男の統治者が男の愛人を側近にとりあげて政治を任せた事例の方が今回のケースには沿うんじゃないかしら。徳川綱吉と柳沢吉保とか。
こんたん @kontan8823 2017年11月26日
夫婦同姓も同性愛排除も、明治以降の近代化で刷り込まれた偽の伝統なんだよね。
barubaru @barubaru14 2017年11月26日
同性愛と言って男色の実例しか出ないのはLGBT的にどうなんだ
Fox(E) @foxe2205 2017年11月26日
日本では歴史的に「男色」が知られている人は、普通に妻子がいることが多い。どちらかというと「両刀使い」の伝統の方が正しい気がする。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017年11月26日
政治家が振りかざす日本の伝統は、多くの場合、西洋を真似て強力な中央集権をし富国強兵を進めた明治の頃の慣習を指していることが多い。国家神道の流れを元に戻そうとか言わないでしょ
温泉行きたい @onsenikitai345 2017年11月26日
歴史に名前が残ってる人らは本当はガチホモだとしても妻娶ったり子供作ったりが半ば義務だったから結果両刀になってるのでは 男色ばかりしていて跡継ぎ生まれなくて周囲が気を揉んだエピソード何人かの武将になかったっけ
E音 @strains_e 2017年11月26日
「同性間の性行為に対して寛大だった」っていうだけで同性カップルを認める社会制度があった訳ではないし、小姓と寝てた戦国武将だって奥さんがいて子どもを作ってる。 過去の日本が「性的関心の対象が同性限定」っていう人が生きやすい世界だったとは思えないよ。
しょーた @shota243 2017年11月26日
稚児にせよ衆道にせよ陰間にせよ一人前の男でなく前髪をつけた「子供」枠なんだよね。その意味では日本の伝統では対等の同姓パートナーはいなかったんだけど、それを言ってしまうと対等の異性パートナーがいたのかというと一般にはいないんだよね。女性は男性と対等にはなれないのが基本。だから対等の異性パートナーを認める現代において対等の同姓パートナーを議論するのに伝統とかを持ち出すのは的外れというかなんというか。
ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2017年11月26日
「ホモがホモのパートナーを連れて参内」というエピソードを見つけない限り、「日本には伝統的にホモがいた」という話をいくら並べても無駄ではなかろうか?とは思っている。
ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2017年11月26日
そういう方向の反論ではなく、「古い教育を受けて育って世代には抵抗があるかもしれないが、時代の変化として受容の姿勢は示しておいたほうがお得」という案件だと思うよ。
社\(^q^)/畜 @aloneneet 2017年11月26日
男色とか衆道の概念は「女性は穢れ物」の前提ありきだから、それをもって「同性愛は伝統的!」とのたまうなら女性の権利を剥奪しないと片手落ちじゃないの???
the loyaltouch @theloyaltouch 2017年11月26日
婚姻と性愛と恋愛が別々ということなんだろうなあ。これがセットになったのが近代のごく最近ってだけで
🈂トリ @satori_Lv35 2017年11月26日
衆道を持ち出すのはただの論点逸しでしかなくて悪手だよな、単に同性愛に寛容だった事を同性婚を認めてきたかのような話に摩り替えてしまってる、要するに嘘だからな。
🈂トリ @satori_Lv35 2017年11月26日
そもそも朝日新聞の記事には”オランド前仏大統領が来日した際、事実婚相手の女性”をどう扱うか宮内庁は悩んでいたということも書かれてあり、『そのうえで同性同士のケースに触れ、「そのパートナーが同性だった場合、どう対応するか。日本国として必ず近い将来、突きつけられる課題ではないか」と述べた。』と続いてる。噛み付いてる奴、タイトルしか読んでないよな。
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2017年11月26日
日本には同性"愛"の習慣があったのは知ってるけど、同性"婚"の例ってどれだけあるのかは知らない。
ばにやまだ @baniyamada 2017年11月26日
郷中教育を男色に数えていいの?
UZIRO @UZIRO 2017年11月26日
男色というより両刀だわな。ただこれ根っこの部分で男女差、扱いやこう思われてた的な話とか入るんで、竹下否定する以上に使うと逆効果だなや。
ジェリーブレイク @TruthorDare1984 2017年11月26日
>もしかして、ホモフォーブは実は隠れホモ(ホモのホモフォビア)というやつですか? ←コレと「嫌よ嫌よも好きの内」ってエロオヤジがセクハラや痴漢やレイプかましてくんのとどう違うのか説明してくれや?
アルヴィアーノ @AlvianoSalvago 2017年11月26日
日本がお手本にした19世紀の欧米外交プロトコルでは同性愛者の元首や大使が愛人連れて外国に訪問すること自体あり得なかったからその規範のままなんだろう。それに欧米でもやっと最近になって見直しが進んでいるわけでこの一例だけをもって日本は人権後進国だと喚く手合いにも注意しないといけない。
ジェリーブレイク @TruthorDare1984 2017年11月26日
「自分のホモ性を認めたくないから極端にホモ嫌いになる。ホモフォビアってそういうこと」って雑すぎる認識やめてくれる? 男嫌いな女を襲って「そんな事言ってもカラダは正直だぜヘッヘッヘ」っていうレイプ犯と変わんねーからソレ。
🈂トリ @satori_Lv35 2017年11月26日
「同性愛、日本の伝統に沿わない」つーかこれデマじゃん、デマまとめじゃん。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017年11月26日
theloyaltouch satori_Lv35 やはりこの辺よな、過去の本邦は同性愛に寛容ではあったけど同性婚に関してはどうも事例が無い。 むしろ養子縁組を上手く悪用(?)すれば現行法制度でも事実婚以上の法的拘束力がある同性戸籍が造れるのに
甘党猫が通りますよ @Future_Men 2017年11月26日
衆道は現代の人権視点から見ると、あきらかな児童虐待だから、批判の論拠に持ってくると「どっちもどっち」と言われかねない。単純に「現代の国際外交の趨勢から見て、国益を損ねかねない発言」という批判でいいんじゃない?
ももさん @momo33san 2017年11月26日
この手の人達の言う日本の伝統って大抵明治から戦前辺りの日本の歴史で言えばつい最近の更にごく一部の時代のことだからね
上下逆さまつげ(ツイート無断転載料は、ムカついた場合のみ1ツイ100万円ローン不可) @kitayokitakita 2017年11月26日
ちな徳川家光、男色にハマり過ぎて世継ぎの危機。 そんな家光すら、徳川家存続の為に「女」を「正室」にしてたんだよなぁ。同性とセックスする歴史はあっても、「公的」に認めて正室とした歴史は無いゾ。
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2017年11月26日
「宮中行事の同席者は正妻に限る、事実婚すら許さん」という建前は確かに明治からあるが、明治時代の男爵が本妻を家に置き去りにして前妻の娘を宮中観桜会に連れて行ったという記録があるぞ。しかも理由が「今の妻じゃ洋服姿が様にならん」。こんなユルい「伝統」にゲイを拒否できるほどの効力あるんですかね?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017年11月26日
se_monolith そういうの、事例があったこと自体よりも事後にどんなルールが追加されたかの方が重要じゃね? 例えばソレやった男爵が爵位御取り潰しになったらアカン行動だったと言える訳で
聖夜 @say_ya 2017年11月26日
伝統があろうがなかろうが奴隷制や差別はいけないというただそれだけの話では。脳にちょんまげ生えてる人多すぎ
🈂トリ @satori_Lv35 2017年11月26日
se_monolith 建前があって例外が記録に残ってるだけのことだよな。一事が万事になっちゃう詭弁。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2017年11月26日
#日本の伝統 とされるのが往々にして「戦前(明治)の話でしかない」とはよく指摘されるが、当時の学生文化として「女と寝るのは軟派」「硬派は、男(下級生)を強姦する」という伝統が。パワハラ・セクハラとして数えるべきで、人権を尊重する立場から同性愛カップルに好意的ならば、そういった「悪しき伝統」を持ち出すのはダメです http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=history&key=347427116
節穴 @fsansn 2017年11月26日
じゃあスーツ着るなよ
きさら@野球の時間だぁぁぁぁ! @m_kisara 2017年11月26日
タチが征服者でネコが非征服者って意味合いを持たされてるよね、儀式的には。 衆道もそういう観点から流行ったのかなとか思ったり。
きさら@野球の時間だぁぁぁぁ! @m_kisara 2017年11月26日
そういえば「衆道嗜まないなんて腰抜けー」って言われたの、家康だっけ?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年11月26日
そういった国賓が来るとも限らないのにいらん差し出口を叩いてアホかコイツとしか思えない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年11月26日
日本の伝統はさておき日本の将来にはプラスにならない意見なので、この場合、集団から弾き出されるべきは自民党竹下亘だと私は思う
eiwaziten(xbox タグ) @eiwaziten_01 2017年11月26日
昔にあった、イコール伝統ではないよ。過去と伝統を混同させるべきではないよね。
わーい @aaaa828 2017年11月26日
そもそも宮中晩餐会で異性のパートナーにしかできないことある?同性で何か問題がおきるんか?
🈂トリ @satori_Lv35 2017年11月26日
aaaa828 天皇っていう世界最高峰の権威に謁見するのに、「ただの愛人」とか「同性の友達」とか連れていけると思うか?。「このハゲー!」で有名な豊田真由子が園遊会に自分の母を「配偶者だ」とゴリ押しして連れ込んだ騒動があったよな、これは陛下に謁見出来るだけの資格があるかなしかという話であって、「正式な配偶者でなければ出来ないことがあるのか」なんていう子供の理屈じゃ通じない。
まぐにゃ @magu_magu_nya 2017年11月26日
まあ抑も女性のパートナーにしても昔の日本では一緒に公的な場に出ると云ふ事は珍しかつたでせうからねえ。。。。。。。。。。。。。。。。。伊達宗城がパークスを家族揃って迎えたのが異例と言はれるぐらゐでつるからなあ。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2017年11月26日
少なくとも同性『婚』は日本に制度上存在したことはないよね。衆道は婚姻とは別の話なんだし
田中 @suckminesuck 2017年11月26日
se_monolith 正妻の代わりに実娘連れてくのは問題ないでしょそりゃ。ゲイのパートナーにあたるのは内縁の妻とかじゃないですかね。
シゲ @suryagudang 2017年11月26日
「衆道があった日本は昔から同性愛に寛容。」これ、嘘なんで。差別を批判するときに、こういうデマを持ち出すのはやめましょう。しかし、コメント欄でも「ホモ」連呼してる馬鹿がいるんだな。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2017年11月26日
国賓を招くにあたり、接待の手段として「謁見」させる訳で、「権威を守るためなら国賓の機嫌を損ねても構わない」とするなら、目的と手段を見失っている愚か者でしょう。韓国政府のトランプ接待を嘲笑していたであろう人が、同じことを主張するのは滑稽
s chin @scevertongi 2017年11月26日
テバイとか教会内の小児性被害とか歴史的に見れば日本に限った話では無いよね 過去の文化と今は別
🈂トリ @satori_Lv35 2017年11月26日
cinefuk 韓国には皇帝もいなければ王族もいないのだが・・・、しねふぁっく君は面白い事をいうなぁ、ハハハ。そもそも韓国の接待は当のアメリカからクレームつけられてるよね。国賓の機嫌を損ねる?そんなやつは国賓として扱わないだけのことだ、宮内庁はアメリカ側の下見させろっていう要求も突っぱねた。
鹿 @a_hind 2017年11月26日
どっちも主語でかすぎなんじゃね?と思うが。 昔からあったのはあった、しかしそれが伝統かっていわれるとハテ?な。 個人的な主観と得体のしれない世間体に気を使ってこういう発言したんだろうなとは思うけど、自分の権力が通用しない相手の意見が違ってた場合にどうするのかまでは考えて無かったんだろうねえ。 いずれにせよ脳のOSアプデが止まってるようですな。
にわかちゃん @nekojarayuki 2017年11月26日
パートナー制度なんてやめちゃえやめちゃえ みんな単独行動すればいいんだ 伝統を言うなら日本人が外交の場に奥さんつれてくなんて習慣絶対なかったでしょ
某MK @ssf3dymn 2017年11月26日
時代の趨勢でいずれ認めざるを得ないのだから今認めちまえとは思うが、それはそれとして批判の根拠に伝統持ち出すのは悪筋だろう。 衆道は確かに存在したが、公的に同性婚を認められる制度じゃなかったし、どちらかというと取り締まりの対象だったとも聞く。
某MK @ssf3dymn 2017年11月26日
あといつかはローマ法王やファーストレディの座にLGBTの人間が近づく日も来ると思うが、その時に「人権先進国」の方々がどう反応するのかも気になる。
李会 @rikaIMur 2017年11月26日
この発言を支持する気は無いが、少なくとも明治か大正以降は「男色は恥ずべき行為」になってたんだから「日本の伝統」と言う部分そのものは間違いではないと思う。戦後にしか登場していない憲法9条だって、護憲派に言わせれば「伝統」なんだし。 https://www3.nhk.or.jp/news/special/kenpou70/kaisetsu03.html
(´・ω・`) @ocelot33 2017年11月26日
同性愛という概念自体が西洋発祥だからな。衆道だの稚児だの陰間だのはそうした概念がやってくる前にあったもので同性愛というより児童ポルノの方が近いから。こういう文化を肯定するってことは児童ポルノを肯定するのと一緒だからそれだけは理解しといてくれ
ロリシカ共和国 @totoro_rule 2017年11月26日
これ、何回もいうけど、源信の往生要集では男色は「地獄に堕ちる悪行」と処断され、官僧社会での男色の横行が仏教界での戒律復興運動を生み、それが鎌倉新仏教の誕生に繋がったという説があるくらいで、中世の日本においても男色は倫理的には間違ったこととされているんだよ。 江戸時代の日本でも男色の横行は儒者が仏教をディスる時のテンプレなわけで、男色の横行が公的に称賛された時代なんて本邦の歴史に無いんだよ。
農民(内調用トウモロコシ) @no_mi_n 2017年11月26日
今回の竹下の発言は馬鹿か阿呆かと思ったが、批判する側にも素っ頓狂な理屈持ち出す輩が居るからそいつらも馬鹿か阿呆かって思うわ。
𝕚𝕣𝕚𝕤𝕪𝕦𝕜𝕒 @irisyuka 2017年11月26日
この「伝統」を破るとどんなダメージがあるのでしょうか。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2017年11月26日
「相手国の法律で婚姻関係にない方の同席は防衛上お断りしています。」くらいだったらここまで叩かれなかったのではと思うのだ。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017年11月26日
irisyuka 男性婚家庭が借り腹を漁りだして、独身異性愛男性が獲得しうる筈の女性を取り合いになる
seidou_system @seidou_system 2017年11月26日
同性愛とパートナーと結婚って全部別のことだと思うんだけど、無理にごっちゃにしようとするのが問題だと思うんだ。
異端派古書マニア @conspiracy6699 2017年11月26日
この件で日本には男色の歴史があって~と反論するのは悪手だろう。
消火器さん⋈@北陸金沢 @keychansan 2017年11月26日
三代将軍家光が男色に耽りすぎて正室との行為すら嫌がるから各家から手練の女性を連れてきて女もええんやでって性教育を施したってのが大奥の発端なんやが・・・。まぁそれはそれとして日本人は日本人たる寛容さで結婚相手が同性か異性かは関係なくにっこりと対応したらええんやないの。個人が腹ん中でどう考えてるかはこの際どうでも良くて。
走れ @cyh4UVDDV7p8KsM 2017年11月26日
日本の昔の婚姻は個人間じゃなくてむしろ家同士の世継ぎ作りに重点が置かれていたから同性愛あれど同性婚は無かったんじゃ?個人間の恋愛結婚が主流になった今、それにあわせて婚姻感覚も変化してよいのでは?知らんけど。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017年11月26日
keychansan 「同性婚家庭の借り腹漁り問題」と「国際同性婚による帰化人無限増殖問題」の2つの問題を提起したので、ソレに対する制度的解決策を提示してほしい
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2017年11月26日
suckminesuck 前妻を連れ行くのはダメだが前妻の子を連れて行くのはいいの?自分に養育権のない子だし既に他人同然だぞ?
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2017年11月26日
satori_Lv35 男爵程度の階位の男でも慣習を自分勝手に破って御咎めなし(資料からは少なくとも御咎めがあったとは読めない)。あっさり例外を許す程度の「伝統」だってことだよ
異端派古書マニア @conspiracy6699 2017年11月26日
陸幼なども含めた寮制の学校ではこの手の話がつきもので、美少年が入ってくると裸にひんむかれてセクハラされまくった挙句にホモセックスを強要されたという。兄弟の契りのように語られたり、OBが笑い話として伝えているものもあるが、早い話が閉じられた空間で行われる年少者に対する性的虐待だよ。男色は文化だなんだと言われると何かモヤモヤしてしまう。
ut_ken @ut_ken 2017年11月26日
なんか勘違いしてる人が多いですけど、江戸時代時点で男色・衆道は時代が進むに連れて規制傾向で、後期にはかなり廃れてますよ。前期時点でも、岡山の池田光政が相当厳しく規制している。
!にゃん @bibibikkuri 2017年11月26日
自然界云々よろしく、今現在の人間社会において考えないと肯定しても否定してもおかしなことになるよ
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2017年11月26日
で、婚姻(祝言)に至った例は? #同性婚#同性愛 は全くの別物……
ut_ken @ut_ken 2017年11月26日
あと、歴史上の有名人で男色だったとう言うのは、近臣が出世したやっかみなどで「あいつは男色で取り入ったんだろう」と邪推を言い立てられたのもあるので、そのまんま史実扱いには出来ないし、まして男色関係の噂が肯定的に言われていたわけでもない
kawonasi @kawonasi4989 2017年11月26日
m_kisara 豊臣秀吉が修道に全く興味がなくて、部下の武将に"ワシって変かのう?"と相談した記録が残っているとか。馬鹿にされた話は聞いたことないですね
しわすみ @s_w_s_m 2017年11月26日
「嗜み」と表現されるくらいには遊びの範疇であった男色を同性愛と同列視するのは同性愛に寄り添うように見えて実際は貶めてるような。同性パートナー関係を婚姻関係ではなく性的趣向のパートナーと呼んでいるようなものじゃん。
どうぐや🍠 @1098marimo 2017年11月26日
十分に公的な場で堂々とホモ公言していた例が無ければ「歴史上の人物が~」だけでは反論として全く不十分だと思うよ。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2017年11月26日
上級武士の間で衆道が流行ったのは「女人禁制」があったからでは?
araburuedamame @rpdtukool 2017年11月26日
向こうの国でパートナー扱いなら事実婚だろうが同性婚だろうが儀礼上男女の法的婚姻に準じて扱えばいいだけの話で、それと日本の同性婚の問題は別のお話だべ。
手羽先 @tbskChicken 2017年11月26日
男色はあったけど、小姓をパートナーとしてオフィシャルなところに連れて行く習慣はないよね。と言うか、男も女も同性愛者も個人で出席すれば、伝統も平等も守れるのだから、そもそもパートナーなんて枠やめたらよろしいよ
どうぐや🍠 @1098marimo 2017年11月26日
浮気は古今東西人類普遍の事象だっただろうけど、それは社会が浮気性を肯定する理由には全くならないわな。ポリアモリーだっけ?それも推進していくつもりなら、まぁ筋は通っていると思うけど。
nekosencho @Neko_Sencho 2017年11月26日
というかさあ、国賓として招いておいて(そういう話だったよねたしか)その国賓のパートナーを「日本の伝統に合わない」とかいって拒絶したら、それっておもいきり失礼なことになる気がするんだがどうよ? 怒って帰っちゃうよたぶん。 それでいいの? 怒らせるために呼ぶの?
KURAUDO @soruja1st 2017年11月26日
同性愛というより女性の地位が著しく低かっただけなのでは。
わーい @aaaa828 2017年11月26日
satori_Lv35 いやだから正式な配偶者なら同性でもよくね?って話なんだが もしかして同性婚が認められている国家があることをご存知でない?
slips @techno_chombo 2017年11月26日
Neko_Sencho でも朝日新聞の続報では「実は呼んでませんでしたテヘヘ」だったというのがね。 http://digital.asahi.com/articles/ASKCS5J94KCSUTFK00L.html?rm=446 本国では婚姻関係であっても、大使のパートナーが同性だったら宮中行事なんかの招待状は出してなかったんですってよ。そのかわり異性なら事実婚でもオッケーと。
佐渡災炎 @sadscient 2017年11月26日
theloyaltouch そもそもなんでそれセットにするのか全く意味が分からんですね。全部別の方が合理的だと思うんですけども。
slips @techno_chombo 2017年11月26日
DaisyAdreena とはいえ現実にルクセンブルクみたいに「現首相が同性婚してる」ってのはあるわけでね。日本に公式訪問となれば配偶者と来日だろうし、昭恵夫人がお相手するってこともありえるわけだし。
nekosencho @Neko_Sencho 2017年11月26日
techno_chombo うわあ。失礼なこと実際にやってたのか。 それで日本がどれだけ損失こうむってきたのだろうな……
まかとちつ @podhgg0bt1kh 2017年11月26日
客体化された男色の尻穴に自己投影して性的に消費する我が国の伝統を侮辱しやがって
長 高弘 (ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2017年11月26日
ただ、これ、「日本の伝統」なる土俵そのものを引っくり返すべき案件であって、こう云う指摘は、お遊びとしては面白いが、「はい、日本の歴史を見直してみれば、ガチの同性愛者でも、プライベートな場では何をしようと自由ですが、フォーマルな場では僧侶なんかを除いて異性の配偶者を娶り、異性愛者または両性愛者として振る舞うのが、“伝統”ですよね」と逆用されかねない気はする
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017年11月26日
ChouIsamu 衆道なんかも本妻ありきでの遊びですしね。この人のいう「日本の伝統」の土俵は本音と建前の世界なので、男色は日本の伝統!みたいな攻め方は私も悪手だと思います。
胡蝶 @uturobuneco 2017年11月26日
ここ最近になって礼賛されるようになった昔の日本の性事情って極めて現代人寄りな目線の気がするんですよね。避妊具もペニシリンも無い時代のフリーセックスって男女共に今のそれと比べ物にならないくらいリスクが高い行為なのに、「昔は大らかで良かった」とするようなのとか
てんてん @NonSswgwssm 2017年11月26日
でもこんな対応しても多分欧米各国はそれほど批判しないと思うよ。同性愛者NGの晩餐会みたいな未開の人権後進国の儀式は生暖かい目で見られ「尊重」されることでしょう。自民も伝統なら伝統だと言えばいいさ。ただしその時は未開の野蛮な国の「象徴」とやらに会いに行ってやる白人って構図になるけどな。
てんてん @NonSswgwssm 2017年11月26日
日本はキリスト教じゃないから同性愛差別はない。衆道があるから伝統なので同性愛差別はない。と言うのは同性愛者を差別したくてたまらない人たちの弁明でよく聞きますね。
てんてん @NonSswgwssm 2017年11月26日
他のLGBT差別関連のまとめでは日本は非キリスト教なので差別はなかった衆道があるので差別はなかった伝統なので差別はばかったとと言いながら、このまとめでは真逆のことを言ってどうにかして同性愛配偶者の晩餐会NGを擁護したい人がいますね。
胡蝶 @uturobuneco 2017年11月26日
barubaru14 西鶴の好色一代女には「生まれ変わって男になったら好きなことをしたい」と語る同性愛者のお婆さんが出て来ますね(ただ、台詞で分かるように男性同士のそれほど認められていなかった証拠っぽいですが)
ありよし/コアロン @TnrSoft 2017年11月26日
ところでアラブ諸国でも国賓ならば同性愛者はOKなのだろうか?
dag @digital_dag 2017年11月26日
文脈的に「日本の伝統」を持ちだしたのが失敗だったね。 本人も既に撤回してるから別にどうという事でもないゴシップ寄りの話だ。
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017年11月26日
TnrSoft 実は以外とOKだったりします。イスラム教の神は「愛することは自由である」と言っていますので。同性愛がアウト判定を食らうのは、「絶対的に正しい神の意思に背く行動を取っているから」なのです。ですから、例えば「私はゲイです、でも神の意思に従って妻を娶り、養い、子を残しました」というムスリムは殆どの国で罰されません。
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017年11月26日
TnrSoft 勿論、サウジみたいに国賓であろうが同性愛は死罪に値する、みたいな国もありますが、トルコなんかはかなり同性愛に緩いですよ。
pekoe_tw @peckoe_tw 2017年11月26日
se_monolith 明治時代の男爵の例、むしろ三条公爵と縁が深い人でさえ妻や娘は連れて出れても、家庭内序列を変えるほど寵愛してる愛妾は連れて出れないという意味では伝統的()を補完する事例と資料ではないかと
dag @digital_dag 2017年11月26日
aaaa828 「国賓をどうやって持て成すのか」という問題だから外国で同性婚が認められていることと今回の件はあまり関係がないような。同性婚を認めているような先進国家が求心力を失っている現代では特に。俺はどっちでもいいと思うけどね。
たちがみ @tachigamiSama 2017年11月26日
このまとめさすがに主観入りすぎ 「日本人の先祖はほぼみんな男色を嗜んでいたと言っても過言ではない。」とか薩摩武士が強いのはーとかちょっと酷い ステレオタイプの腐女子みたいだ
たちがみ @tachigamiSama 2017年11月26日
まぁ戯れに男を味わった話はあっても婚姻した記録はなさそうだな
the loyaltouch @theloyaltouch 2017年11月26日
sadscient 合理的なんですけど人類そんなに進化できてますかね?私は自信ないです
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017年11月26日
結婚と性愛は昔から大体セットですが、恋愛がくっついたのはかなり最近ですよ。お見合い文化全盛期の日本なら、半分くらいの人間にとって恋愛は後からついてくるもんでしたし、厳格なイスラム・キリスト教徒も恋愛を必須にはしていない。自由恋愛は子孫を残す意味でコスト増要因なので、大抵の文化が蹴り飛ばしてます。
シゲ @suryagudang 2017年11月26日
satori_Lv35 そういう話じゃないですよ。パートナーが「同性の場合は反対」と言っているのだから。異性ならOKで、同性ならNGという明確な差別発言です。
(´・ω・`) @ocelot33 2017年11月26日
tachigamiSama ちょくちょくそういう痛い腐女子みたいな人が日本の衆道文化持ち出してるのは見かける。だが悲しいかなその大半が年端もいかない少年のケツにオッサンが突っ込むてパターンなの。戦国大名の小姓システム、寺の稚児システム、江戸時代の陰間茶屋も全部児童ポルノの範疇。これ持ち出して日本文化マンセーしたい人は是非とも和月伸宏先生を応援してあげてほしい
dag @digital_dag 2017年11月26日
suryagudang 続報を見るに「日本には同性婚の制度がないから」という理由のようだけどこれ差別になるの?
RAY@わんこ先生 @rayion89 2017年11月26日
まとめ主の知識がザルなのに啓蒙する意図丸出しなのが臭い コメント欄こそが本番
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017年11月26日
人間が豊かになって進化した結果、自由恋愛とかLGBTに権利を与えるべきだって話がようやく出てきたんです。それらの権利が、人間の生産コストを跳ねあげるので他の社会保障と排他だった、だから元に戻すしかない、というだけのことです。いつか彼らの権利を十分に保証できるほどのシステムを組めるといいですね。
わーい @aaaa828 2017年11月26日
digital_dag もてなすなら相手の文化を尊重する、という選択肢も視野に入れるべきだと思いますけど…
dag @digital_dag 2017年11月26日
aaaa828 主賓がこちらの場合だから相手の文化を全て認めなくともよい。逆の立場を考えてみるといい。招かれる立場ならそちらの文化やルールに合わせるよう努めるだろう。「あなたの文化を尊重するからこちらの文化も尊重してね」というのも国際交流ですよ。
foxhanger @foxhanger 2017年11月26日
江戸時代とか近代以前の社会は「性におおらか」なんじゃなくて「弱者の人権に無頓着」で、強者がやりたい放題出来ただけだという認識を忘れてはいけない。
わーい @aaaa828 2017年11月26日
digital_dag それはもちろんわかりますよ。しかし、ウチの文化なのであなたのパートナーは事実婚だろうが正式だろうがお断り、にするほど同性異性というのは重視しなければならない伝統なのか?と疑問なのです。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年11月26日
今のところ日本側で宮中晩さん会に出席する人が同性婚してないからねえ。。そういう人がシブヤあたりで結婚相当、とかやるかどうか、だけですね。。そしたらもうだめだし。。そうでなければわざわざダメだという必要もない。。
ちるちるみちる @SugarHoney0328 2017年11月26日
議員の発言を否定するのは全然いいけどわざわざ衆道とか持ち出さない方が良いよ
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017年11月26日
aaaa828 別に同性愛に限ったことじゃないですが、外交は利害調整要素を多分に含むので、「その伝統を破ることで得る国益は、守ることで得られる国益を上回るか?」という問題の答えが、そのままその疑問の回答になるでしょう。
dag @digital_dag 2017年11月26日
aaaa828 俺は重視しなくともよい問題だとは思うけど、それを重視するかしないかは宮中晩餐会のスタッフが考える事だと思いますよ。この手の伝統やマナーというのは実質的に無意味なものばかりで慣習や先例で決まっていますから。
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017年11月26日
digital_dag 上手く言ってるなら変える必要ないですしね。長年使われてきた伝統はそれだけで格式を持ちますし。
わーい @aaaa828 2017年11月26日
kusoripusan この伝統は守った方が国益に繋がるということなんですね。
わーい @aaaa828 2017年11月26日
digital_dag 色々と勉強になりました。個人的には同性異性で悩まずとも済むようになったらなと願っておりますが、まあなるようにしかならないですよね。
dag @digital_dag 2017年11月26日
aaaa828 現在同性婚を認めているような先進国の代表が、他国の晩餐会で配偶者の出席が認められなかったからという個人的な理由で両国の外交にヒビを入れる想定ですか。無くはないかもしれませんが…あまり考えたくはないレベルの話ですね。それこそ晩餐会のスタッフが考える事な気がします。懸念がない方が良いというのは私も一致するところです。ありがとうございました。
dag @digital_dag 2017年11月26日
本気で伝統を重視するなら「殿上人でないとダメ」とかにしないといけないだろうがこの場合の伝統って何を指すんだろうね。
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017年11月26日
aaaa828 もう言いたいことに近いコメントが付いてるんで省略しますが、多分一番誠実な回答は「それは我々が決めるべき事ではない」かと。同性愛が単なる個性程度の話になるのは、私としても望むところです。
佐渡災炎 @sadscient 2017年11月26日
theloyaltouch 近代以前というか日本でも30年ほど前までは全部別だったんだから、人類の進化とは無関係では。
ut_ken @ut_ken 2017年11月26日
男色の経験があるという水戸光圀だってそれ、「女色は相互が心地よいが、男色は片方には苦痛だ。政治も女色のようにしなければならない」と、男色=やられる方には苦痛という前提で引き合いに出していた
カタストロフィ @mushroom_dance 2017年11月26日
「公式な同性パートナー」の話をしているのに弥次さん喜多さんとか森蘭丸とか源氏物語とか的外れもいいところだし、男色なんて女性蔑視と小児性愛を正当化するホモソーシャルの強化装置でしかないんだから、時代とともに廃れて当然の代物です。
シーライオン+@浮上 @sealion0313 2017年11月26日
そも「パーティーで配偶者同伴」って文化そのものが日本にはほぼないでしょ。宮中晩餐会だけ欧米に習おうと取り繕うからこんな瑣末なことでもめるんよ。明治の最初から欧米の文化をそのまま入れてるんだから、欧米が「同性パートナーもオッケー」としてるなら「そんなもんか」と取り入れればいいだけの話じゃない?
(´・ω・`) @ocelot33 2017年11月26日
近世以前は男尊女卑色が強い時代ほど男色文化が強いんだよ。近現代の同性愛とは全く違うものとして見なきゃダメなの。そもそもそれらの関係は決して双方が対等なものでもないし一方的な性搾取でしかなかった。かわいがりと枕営業を足したような文化は決して誇れるようなもんじゃない
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2017年11月26日
竹下亘は事実婚さえ認めていないから語るに落ちるんだよね。
the loyaltouch @theloyaltouch 2017年11月26日
sadscient 人類の進化はちょい誇張表現入ってました。しかしまとめ本編で説明されてたような男色OK、お稚児さんを愛でるような文化に今すぐ適合できるかって言ったら無理ですし、合理的判断から婚姻を解体した社会って未だうまくいってない気がするんですよ。ヒッピーとかが昔そういう社会作ってませんでしたっけ
おじさんσ(^_^;) @kagura_rocks 2017年11月26日
過去の実例の有無は正直どうでもいいと思うけど。世界的に考え直す、認められつつある流れがあってそれを頑なに拒んで、己の満足感満たす意外に何かメリットあったのか?時代遅れも甚だしい言動は文化圏から取り残された島猿化を加速させるだけ。
🈂トリ @satori_Lv35 2017年11月26日
aaaa828 いやそれ、おまえが「パートナー」っていう言葉を使ったからなんだけど。同性婚を法的に認める国があることはもちろんご存知ですよ?
🈂トリ @satori_Lv35 2017年11月26日
techno_chombo あ、なるほど、既に先例があるのな。
the loyaltouch @theloyaltouch 2017年11月26日
theloyaltouch あ、でも恋愛と婚姻を分離するのは別にお見合いとして昔から今まで普通に存在してるか。すいませんまだ頭で整理しきれてない
農民(内調用トウモロコシ) @no_mi_n 2017年11月26日
取り敢えず自分用タグ【コメント欄が本番】
グレイス @Grace_ssw 2017年11月26日
儒教が来る前は一夫一妻とか無かったし流しの売春女もいたし、二次大戦前は政治家ともなれば内縁の妻や隠し子や妾が居て当たり前だったわけで、結婚関連に伝統などという言葉は存在しない。
遠藤 @enco2001 2017年11月26日
まとめたかんふりえ(@haruSAKURAmichi)さんがひとつも同性婚の実例をだせていないあたり、わかってやってるん感があるなあ
arabiannightbreed @a_nightbreed 2017年11月27日
同性婚と言うとヘリオガバルスとか、制度化されたものならシベリアのシャーマンとかかねえ
カメの甲羅干し @setouchi_tomoko 2017年11月27日
寺院はお稚児さん、武家は小姓、町人は野郎好みがいた。薩摩の花郎。 宮廷での男色も当たり前。紫式部のレズビアン説も割とメジャーじゃない? 自分は80年代から聴いているよ。 なぜそれをなかったことにして、日本の伝統? 宮中晩餐会も西洋式だけれど。 すごくヘンな話。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2017年11月27日
ギリシャは男尊女卑すごくて異性愛より同性愛(少年愛)の方が純粋だとみなす風潮まであったとか聞く スパルタ以外は女性は生む機械ってノリだからな
mono @black_mono 2017年11月27日
沢山言われてますが、同性愛と同性婚は問題の領域が全然違います。女性や男性ではなく何らかの物体を愛する人もいる。例えば戦車を愛して戦車と結婚した国家元首が居たら、晩餐会に戦車を出席させるべきだろうか?戦車を出席させなかったら対物性愛者差別の可能性がある。
遠藤 @enco2001 2017年11月27日
setouchi_tomoko コメント欄も読み返したほうがいいぞ
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2017年11月27日
政治ととして子孫を残さなければならないゆえに側室などが存在していたのと趣味嗜好の男色は話が別ですよね。
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2017年11月27日
そして日本が政治として男色を禁じていたことがあるかないかでいえば ない で終了する話ですよね。
あんかけ焼きそば @sala_udon 2017年11月28日
こんなことでも「日本人は千年変態」が正しいのな
わーい @aaaa828 2017年11月28日
satori_Lv35 パートナーって配偶者って意味もあるんですけど何が言いたいのかわからないです😥
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年11月28日
hiroppe3rd 鶏姦罪も(性別によらず?)アナルセックスの禁止であって男色の禁止ではないっぽいしね。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年11月28日
enco2001 知る限りネロだけ…と思ってたら厳密には違うっぽいので、「有史以来同性婚は無かった」という事になりそう。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E6%80%A7%E7%B5%90%E5%A9%9A#.E5.90.8C.E6.80.A7.E7.B5.90.E5.A9.9A.E3.81.AE.E5.89.8D.E5.8F.B2
🈂トリ @satori_Lv35 2017年11月28日
aaaa828 配偶者とパートナーでは違った使われ方をしてるよね、婚姻以外の制度してパートナー制度をっていう流れがあるよな、この元記事からして「事実婚の女性」や「パートナー」といったキーワードを使って正式な配偶者とは区別した使い方をしてる、わからないのは君が勉強不足なだけでは。
ユーコン @yukon_px200 2017年11月30日
電気羊も宮廷晩餐会に呼ぶことになるかもなw
ユーコン @yukon_px200 2017年11月30日
山本太郎あたりがテンガを持参したりしてw
わーい @aaaa828 2017年11月30日
satori_Lv35 そうですね、勉強不足でしたので文脈から読み取っていただけるものだと思って、明確に区別せず使用してしまいました💦 ご教授ありがとうございます!
🈂トリ @satori_Lv35 2017年12月2日
aaaa828 慇懃無礼。相手を貶しながら悪あがきで食い下がるなよ。