ヤマカン信者とヤマカンアンチの言い合いまとめ(2017/11/23-26)

bareta @bareta_kf

たつき監督の降板は不当で、山本監督の降板は仕方ない、そういう差別根性が、業界の歪みのそもそもの根幹だと、なぜ分からない？ 仕方ない降板なら、根拠があるなら、それをきっちり公的に説明すれば良いだけの話だ。 皮肉だけど、「その域」と一応の説明を果たした例はまだマシだ。#革命の三ヶ月

かまぼこ @CPMVRItP8v3KCSv

@bareta_kf たつき監督の名前を使って、ヤマカン持ち上げたいのはわかったから現実と向き合え。news4wide.livedoor.biz/archives/21549…

bareta @bareta_kf

@CPMVRItP8v3KCSv この記事全部読んでるけど、 ①憶測と悪意にまみれたこの記事のどこら辺が「現実」なのか ②現実だったとしてそのゴシップ性にしがみついて嘲笑と罵倒を続けることのどこが「現実と向き合う」ことなのか ③かつこれが山本監督や私の主張の文脈にどう関係あるのか 結局人を馬鹿にしたいだけでしょ。

かまぼこ @CPMVRItP8v3KCSv

@bareta_kf 現実と向き合えというのは間違っていましたし、こんな記事を載せるのは酷でしたね失礼しました。 ヤマカンの言動や行動は信頼を損なうものが多く、たつき監督の降板は不当、ヤマカンの降板は仕方ないと言われるのは差別ではないのではないかと言いたかったのです。

bareta @bareta_kf

@CPMVRItP8v3KCSv ではこちらも少し修正します。 印象論のレベルで「不当」と「仕方ない」の差が生まれるまでは良いとしても、その印象と感情が、「だから何をしてもいい」と実際の対処の根拠にまでなってしまい、正当化して敵意がブーストする様が異常だと思います。端的に「イジメ」であり、酷というより醜悪です。

bareta @bareta_kf

たつき監督の降板は不当で、山本監督の降板は仕方ない、そういう差別根性が、業界の歪みのそもそもの根幹だと、なぜ分からない？ 仕方ない降板なら、根拠があるなら、それをきっちり公的に説明すれば良いだけの話だ。 皮肉だけど、「その域」と一応の説明を果たした例はまだマシだ。#革命の三ヶ月

なつ@WUGグリフェス昼 @kayatan_nathu

仕事が出来て部下からの信頼も厚い有能な人間が上から首を切られたら何故？説明責任を果たせって声が上がるのは当然 無能で仕事をしない、自分は天才なんだと客先にも毒を吐く人間が首を切られたらそりゃ当然だと、当たり前だとなるのは自然 これを差別と取るのはどうなんだ？ twitter.com/bareta_kf/stat…

bareta @bareta_kf

「無能で〜毒を吐く」という前提から印象レベルのレッテル貼りだとは思うが、仮にそうだとしても、人が首を切られたら一様に説明するのが当然であって、「後者ならいいや」という部分に差別があり、その根性が「首切って説明しなくていいや」という「上」を生んでいるのではないか。#革命の三ヶ月 twitter.com/kayatan_nathu/…

なつ@WUGグリフェス昼 @kayatan_nathu

なんて説明があれば納得するの？仮に「監督の域に達していない」「諸事情で」って説明が成されてもアホの囲いは納得しないよね？ 「どんな内容でも説明さえ貰えれば一応受け入れる」なら説明してもらう必要はあると思うけど、十中八九そうじゃないよね、結局自分の望む答えが欲しいだけだよね、君ら twitter.com/bareta_kf/stat…

bareta @bareta_kf

全く言ってないことを決めつけて話進められても困るんだけど、「域」とか「諸事情」って説明では納得できないって、たつき監督のケースでもそうなんじゃないの？ たつき監督のケースがどうなれば納得できるか、ならイメージできるでしょ。それと同じラインで言ってるつもりだけど、少なくとも私は。 twitter.com/kayatan_nathu/…

なつ@WUGグリフェス昼 @kayatan_nathu

あ、この人たつきとヤマカンの騒動を同一ラインで見てるのか そりゃ話噛み合わないわ twitter.com/bareta_kf/stat…

bareta @bareta_kf

①騒動の周りの反応の違いは、あくまで印象レベルのもので、その差が差別的だと思う ②内部事情の違いは、公的な情報がないから憶測が飛び交うしかない、だからそこが説明されて明らかになることを望む って、最初のツイートから言ってるんだけどな。 twitter.com/kayatan_nathu/…

bareta @bareta_kf

アニメの監督への処遇の差って、RT数やいいね数とか、その類のもので決まってもいいの？ それが印象での差別だって言ってるんだけど。 twitter.com/kayatan_nathu/…

bareta @bareta_kf

殺人と軽犯罪の差は、法律っていう基準で実態の差が明確に出てるよね？ 「応援されてる」と「嫌われてる」って、周りの態度の話で、本人の中身の差が具体的な基準で比較できないんじゃない？ それこそ、降板の内情に、冤罪と重罪のように実態の差があるなら、説明すべきで、その不透明さを言ってる。 twitter.com/kayatan_nathu/…

bareta @bareta_kf

まさにこのツイートに現れたと思うんだけど、「応援されていい印象を持たれてる」人は「軽犯罪あるいは冤罪」的で、「嫌われ者で悪い印象を持たれてる」人は「重罪」的、っていう価値観が蔓延ってるんだよ。 今やワイドショーもそう。 そういう「印象でジャッジする世界」が、嫌だ。#革命の三ヶ月 twitter.com/kayatan_nathu/…

なつ@WUGグリフェス昼 @kayatan_nathu

でもその法律も「こいつは誰が見ても悪人だから罰してやろう」「こいつはあまり悪い事してないから軽い罰でいいや」っていう「人間が抱く印象の差」から誕生してるんだけど、その印象の差は差別じゃないんだ、凄い自分ルールだな twitter.com/bareta_kf/stat…

bareta @bareta_kf

人を刺すのはどんくらい悪い、物を盗むのはこんくらい悪い、殺意がどれだけあればこれくらい悪い、でそれを確定させるために裁判で情報と見解を集める、って手順が踏まれてるから、印象の介入は否定できずとも、印象で決まるとは全く言えないと思うけど。 twitter.com/kayatan_nathu/…

なつ@WUGグリフェス昼 @kayatan_nathu

「印象でジャッジされる社会が嫌」ってそれもう人間社会から脱却することをオススメするしかないな 「印象悪かったけど接してみたら実際にはいい奴だ、優れた奴だ」っていうのも「個人の印象」だからもうどうしようもない、嫌ならヤマカンみたいに社会から脱落してくれ twitter.com/bareta_kf/stat…

bareta @bareta_kf

ぶっちゃけマジでそうなってるよね、人間社会はそうなんだとも思う、かつてはそうじゃなかったとも思うし。本来、本当に、そんなに印象しかない世界か？ しかも脱落したとして、あいつ脱落してるから悪いぞって印象で叩かれるしね。はっきり嫌だとは思うけど、マジで地獄だよ。 twitter.com/kayatan_nathu/…

なつ@WUGグリフェス昼 @kayatan_nathu

つーかそもそもこの人 「けもフレ騒動みたいなこと、あれは鎮火させるべきじゃないんだよ」 って個人的な騒動に対する印象と決めつけで「鎮火させるべきではない」とジャッジしてるんだけど、自己矛盾してない？本当は鎮火させるべきかも知れないよ？ twitter.com/bareta_kf/stat…

bareta @bareta_kf

思いっきり話変わっててびびるけど、それについて言うと、山本監督のけもフレ騒動に対する見解に乗っかってます。確かにたとえばたつき監督個人にとってはもう大きなお世話って可能性もある。でも監督はそれを契機の一つにしようとしてる。私はそれに乗ってます。#革命の三ヶ月 twitter.com/kayatan_nathu/…

bareta @bareta_kf

けもフレ騒動は単純に言えば、業界がしたことに、受け手の多くが不条理さを感じて声を上げ、それによって業界側がリアクションさせられた、という稀有な事例。 それを、山本監督の周りの為って動機も勿論あるにせよ、他の色々な作品の不条理さも含めて、その為の契機にしてるのが #革命の三ヶ月 。

なつ@WUGグリフェス昼 @kayatan_nathu

乗っかるってことはヤマカンの見解は正しいと思った訳で、それって「ヤマカンは正しい事を言っている印象を受けたから自分も乗っかろう」って発想からだろ？ それ自分が思ったヤマカンの見解への印象で判断してません？印象でジャッジするの嫌なんじゃないの？ twitter.com/bareta_kf/stat…