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こむらさきファイナルミッション @korogaru_541
「愛した人と結婚するもの」の概念が割と最近のものなので「愛した人と人生を共にしたいんです」よりは「同居して人生を共にするパートナーとの財産分与や共有、臨終の時やお葬式に立ち会えない可能性があること、代理人として様々な手続きをしにくい」あたりの不便が現実問題にありそう
佐川・抜け首・なん @nankuru28
同性婚には絶対賛成したい、と私が思う理由は、ダンナが入院して死んで死んでからと、数々の手続きの中で「戸籍上の正妻ですカードの最強さ」を知ったからです。もしも、未入籍だったりしたら、できなかったことも多いと思う。同性だったらなおのこと、と。
佐川・抜け首・なん @nankuru28
戸籍謄本上で、婚姻相手である、との証明が受けられたなら可能な手続きは、山ほどあった。それは例えば、カードや携帯の解約っていう、本人じゃないとダメです手続きのほとんどで言われるんだよ。「解約したい」「本人を」「本人死んでるんで」の時、代理可能な人であるとの証明。
佐川・抜け首・なん @nankuru28
人はねぇ。死んだ後処理をしてくれる人がいないと、社会的にちゃんと死ねないんだよ、って私は思ったよで、それ誰がやんの?の証明として、戸籍謄本が使われる。何十年も連れ添ったパートナーでも、戸籍上の関係がないと、後処理してあげる権利を認めてもらうまで壮絶大変。
佐川・抜け首・なん @nankuru28
血縁上の親子関係は、選べないからね。どんなに酷い親子関係でも、戸籍で証明されたら、故人の遺志なんて無視して色々やれちゃったりするんだよね。まぁ死んじゃったらどうしようもないのだけれど、守りたいって思える人がいるんなら手は打ちたくなるよね。
佐川・抜け首・なん @nankuru28
結婚したって、どっちかが先に死んだら、結局一人残る方がいて、その人の分はどうすんの?ってのはあるんで、もちろんそのタイプの手続きだってある。死亡届の提出者の欄のチェック項目によって、必要書類が変わってくるんだよね。正妻カードは最強だから必要書類と手数は最低限だったよ。
佐川・抜け首・なん @nankuru28
私の遺体処理は子供らにやってもらうことになるはず、だと考えてるけどさ。やってあげたいって思ってもらえてなかったら、どっかに頼んどかなきゃいけんのかなぁーとか思うもんね。でもね、私、旦那にやってあげられて良かったと思うのよ。
佐川・抜け首・なん @nankuru28
最後のお別れから手続きまで、やってあげられて良かったって思う。大好きで連れ添ってきて、あれをする権利がないって言われる人のこと考えたら涙が出るもん。付き添いから手術のサインから全部、本人代理としてやってあげられないなんて絶対辛いもんね。
こむらさきファイナルミッション @korogaru_541
配偶者というカード本当に強いってのはわかるし、便利だし、これができないと不便ってのはありそうなので性別関係なく生計を共にしている照明と、その証明がある場合そういう手続きが代理でしやすくなるパートナーシップみたいなのあるといいなとはなる
佐川・抜け首・なん @nankuru28
私は婚姻制度自体に疑問を持ってる人だったし、結婚も契約の一つって思ってたし、基本自動更新だけど条件の変更等により解約もあり、って考えてたんだけど。子供産む時、育てる時、病んだ時、死ぬ時、面倒の量がケタ違いに違うってのが分かった。制度を越えてやるには気概と手間がかかる。
佐川・抜け首・なん @nankuru28
で、子供産む育てるに関してノータッチ、病むと死ぬに関しても想像力使えない方々が法律や制度を作って運用してるんだとしたら、女性の方が圧倒的にケタ違いに面倒を抱えてるんだろうってやっぱりなるよ。後始末丸投げしてる人が作る制度って考えたらそうなる。
小豆カフェテラ @azukikaferate
@nankuru28 亡くなった方のケータイ解約に携わった時、通夜や告別式の葉書だけでも死亡扱いとして手続きは可能なのですが、セキュリティロックの解除だけは直受け付けることができず、名義変更→ロック解除と偉い手間かかったの思い出しました。こちらの手続き&来店者の気持ちでモヤモヤしまくった一件です。
佐川・抜け首・なん @nankuru28
@azukikaferate 店舗によって、決められてる手順によって、なんでしょうけどね。「本人でないとできません」「本人死にました」「えっと、ご本人確認は」「だから死んだんです」って何度もやりましたねー。個人情報の法律とかとバッティングするとかで手順が大変なとこもありました。
小豆カフェテラ @azukikaferate
@nankuru28 そのやり取りっとっても不親切ですね。ただ、亡くなってるのに本人名義の端末には個人情報があってみることはできないけど、手数料払えば名義変更できて解除OKとなってるのがね、なんとも(;´_ゝ`) しかもそのロックが受信別設定の猫マークフォルダーだけですよ。もぅあからさまに、怪しさ満載のね💧
佐川・抜け首・なん @nankuru28
@azukikaferate あれは相当消耗します。他人に対して、夫は死にましたって証明し続ける各種手続きは自分に言い聞かせるためにやるんじゃないかと思うぐらい。うちはねぇ、娘が気を使ってくれたんだと思うんだけど、娘名義にして娘が内容の対応をしてくれたの。しっかりした娘だなぁって思った。

コメント

GGj8mKf.IE2 @GGj8mKfIE2 2017年11月29日
死亡届のコピーでもいいのよね まぁ死亡届が手元にあるってのはものすごいテンパってるときだから役所に出す前にコンビニで10枚ぐらいコピーしとけっても無理かもしれんけど
シルバー苦労 @nekoga 2017年11月29日
戸籍担当に行ったら保険請求等で必要です言うたら、死亡届の写しは貰える。 あとは当然亡くなられた場合なら無理だけど成年後見人制度利用しとくかだよねぇ。どちらにしても未婚だとそもそも相続人にはなれないから微妙っちゃ微妙
令和元年創業○○○堂 @reiwawawawawa 2017年11月29日
そうだよなー。 何年も何十年も連れ添ってきて、手術やら葬儀、その他手続きやらの人生の節目にかやの外に追いやられるのは悲しいよニャー。
俺がバンビだ @MIRIN_coffee 2017年11月29日
本当なぁ...籍が入れられないは勿論悲しい事なんだけど籍を入れられないが故の不自由が多すぎてまたそれも悲しい...
@gatirogrth 2017年11月29日
それと同等の事ができるのが養子縁組なのに。
ヤヤー @yaya_weedflower 2017年11月29日
ホンットに紙の手続きの面倒なことよ。これを仕事にするひとがいる理由わかる。 いえまだわたしの夫は死んでません。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2017年11月29日
同性愛の人が婚姻できないせいで法的には他人でしかないっていうのは大きな問題だというのは理解しているのだが、異性前提で構築された婚姻制度そのまま同姓でもOKにするのは抵抗あるんだよなぁ。養子縁組は実態として目指すものが親と子の関係ではない以上、正門が開いてないから仕方なく裏口から入るみたいなものだし、「婚姻に準ずる特別な関係であることを証明するカード」みたいなのでどうにかならないものか
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2017年11月29日
この手の手続きのためなら養子縁組があるからなぁ。同姓婚には賛成な方だが、コレを理由に憲法かえるコストを払う気にはなれない。
nekosencho @Neko_Sencho 2017年11月29日
Eo554IijYfHOQqw 抵抗あるなら、君は同性同士で結婚しなければOK。それだけの話だよ
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2017年11月29日
養子制度みたいに同性婚を包括する結婚に準じた制度があればとは思うよな。
UZIRO @UZIRO 2017年11月29日
養子縁組ってゲイの婚姻用に使われてねって言おうとしたらもう言われてた。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2017年11月29日
Neko_Sencho 異性前提で構築された婚姻制度そのまま同姓でもOKにするのは抵抗ある であって私は同姓婚したくありませんという話ではない
さとうあきひろ @akihirosato1975 2017年11月29日
Neko_Sencho 元コメは「同性婚を前提とした制度の整備がないままに同性婚を認めるといろいろ法律的・社会的に問題や混乱が起こるのでは」という意味での「抵抗」があるって話だから、自分が結婚しなければOKという話では済まないと思うんですが。例えば仮に自分の兄弟が同性婚して、代理母とか精子バンクとか使って子供作った場合に嫡出子・非嫡出子とかの取扱いをどうするのかとかは、自分の相続の問題にもリアルに影響してくるし。
nekosencho @Neko_Sencho 2017年11月29日
Eo554IijYfHOQqw 他人の行動に違和感あるのは当たり前だよ。世界中全部自分みたいに思考し同じように行動する人だらけだったら気持ち悪くない?
さとうあきひろ @akihirosato1975 2017年11月29日
元コメ主も、最終的に同性婚が認められるようになるのがベストであるってことは同意してるんだし、むしろそこは同性婚でも問題が起きないように社会制度を整備していきましょって話に持ってくべき。
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2017年11月29日
akihirosato1975 控除関係の見直しが必要でしょうね。伝統・宗教・個人の感情を抜きにすれば、要は税制の問題なんですよ。
対馬守 @enanji 2017年11月29日
今の同性婚の争点って、この人の指摘してる部分だよね。  婚姻の価値観はともかく、現行法では経済的自由が損なわれている人が発生する。これをどうするかって話。  渋谷区の政策なんか、こんな問題意識からできた話よね。
@izanamu 2017年11月29日
とりあえず今朝も布団の中にヒキガエルは居なかったんで、同性婚に法的認証を与える事に違和感は無いよ。
---------- @yukiokurosaki 2017年11月29日
すごく参考になるいい事いってくれてるんだけど、アイコンが怖くて頭に入ってこない・・・
軽部はるみ @kalpi_harami 2017年11月29日
「婚姻と同等の内容を持つ民法上の関係」という制度を作るのは?「婚姻」は否定していないので宗教にも「日本の伝統(?)」にも反しない。養子縁組をそう活用しているというのは今知ったけど、憲法を改正して同性婚を認めろというよりは現実的な気がする。
オクラ @okura____love 2017年11月29日
野菜にも戸籍を下さい…
しましまたまご(半熟) @shima_tamago 2017年11月29日
sengodebu 節税のために婚姻している男女がいないとでも?
@maryallyman 2017年11月29日
戸籍上の正妻によって無縁仏になった大リーガーいなかったでしたっけ…。死後、本人の意思を汲んでくれる後見人制度を作った方が良い様な気も…。
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2017年11月29日
okura____love 戸籍があったら死亡届も出さないといけないんですよ?「お前は今までに食べたオクラの数を覚えているか?」
BUNTEN @bunten 2017年11月29日
「制度を越えてやるには気概と手間がかかる。」いらん障壁を取り除く制度改正はよ。
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2017年11月29日
水を差すようでちょっと気が引けるけど、これを悪用したのが「後妻業」なんやな。確かに「正妻ですカード」最強やわ……
おいちゃん @semispatha 2017年11月29日
広告リンクに「弟の夫」があると信じてたのに…
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017年11月29日
最近出てきた子無し税は(最終的に認めるかどうかは別にして)同性婚を実現しうる法的整備なので、個人的にはそこそこ期待しています。
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017年11月29日
ここ数十年、同性婚と自由恋愛は出生率を社会持続が不可能なまでに落とす、というデータが揃ってきたことで、「出生率を確保した上でのそれなりの自由」という考え方が必要なのよね。フランスの税制はその回答のひとつとしてかなり評価が高い。
地球ネコ @c9nk 2017年11月29日
選択的夫婦別姓の必要性もコレなんだよね。「姓を変えるのが嫌なら事実婚でも良いだろ」という反対意見があるけど、それでは配偶者としての法的な立場を得られないから、没後の諸手続きが難航してしまう。
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2017年11月29日
「正規の配偶者は(内縁などに比べて)有利だ」という捉え方じたいにもう偏りがあって、発想の順番が逆なんですよね。亡くなった人の財産の処分やその他をどこのだれとも知れない人が「自分が代理人です」って勝手なことされたら困るわけで、そこに一定の制度的担保が必要になる、だから戸籍のような制度が必要になるわけですよ
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2017年11月29日
kusoripusan フランスは移民をドカドカ入れてるので、出生率に関しては評価しにくいですね。
@b100c 2017年11月29日
なんなら委任制度でも作っときゃーいい。改憲すんのにいくらお金がかかると思ってんだ
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017年11月29日
natuyoroi 確かに実データ分析の結果は、イスラム系移民が税制に合わせて子供産んでるだけ、とかフランス人負け組女性がムスリムの嫁になってるだけ、とか言う話も出ています。ただ少なくとも、北欧やカナダのように移民を入れても出生率を維持できず、社会保障を利用されて良いように乗っ取られつつある他のジェンダー先進国よりはずっとマシですし、ともかく結果を出しているのは評価すべきかと考えます。
俺がバンビだ @MIRIN_coffee 2017年11月29日
養子縁組はあくまでも親子関係だし確か法律云々でも夫婦ほど強い結び付きにはならなかった気が...そもそもなりたいのは夫婦だからやっぱり同性婚はあってほしいなって思うよ
俺がバンビだ @MIRIN_coffee 2017年11月29日
それに今養子縁組に入ったとしても今後同性婚が出来るようになった時確か養子縁組の解消は出来ないんじゃなかった? そういうのもあってしていない人も多いと思うわ
李会 @rikaIMur 2017年11月29日
人権派のくせして「両性の」の3文字を憲法から削る事すら厭う、「護憲派」という名のレイシストがこの世から退場しない限り、日本で同性婚は成立しないだろう。法的に成立しても、反対派が「憲法違反だ」と提訴して、裁判所の判断が出るまで数年、下手すれば10年は宙ぶらりんの状態になる。それでも「どんなことがあっても改憲はしたくない」という憲法原理主義者たちが、同性愛者に我慢を強いる。
CUBE @pDKFVP4V3uAP4KV 2017年11月29日
まとめの意見には同意するんだけど、手続き上の問題で困る同性カップルよりも孤独死のリスクに晒される独身者の方が多いし、これからもっと増えるので、どんな形の婚姻であれ伴侶を持つ事が出来る勝ち組は敵視されるかもね
CUBE @pDKFVP4V3uAP4KV 2017年11月29日
同性婚制度が出来る事で独身者の孤独死が増えるわけではない(直接的なトレードオフの関係ではない)んだけど、それでも勝ち組と負け組が理解し合えるわけがないし、困窮するマジョリティを差し置いて優遇されるマイノリティ、みたいな感じで理屈抜きに憎まれるかもな
R @romrompon 2017年11月29日
同性婚認めたところで自分の生活は何一つ変わらないだろうし好きにすればとしか
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017年11月29日
pDKFVP4V3uAP4KV 本当はそこに必要なのは自由恋愛の落伍者救済なんですよね。ただまぁ、今からやったとしても氷河期世代は救済できないので、日本における困窮するマジョリティ問題が終結するにはあと数十年かかりますし、そのころには全世界的に多少の人権侵害が在ろうと出生率確保が正義、というのが共通認識化してしまうと思われます。結果論から言えば、自由恋愛では幸せになれない人間への救済システムと、少子化を吸収する社会システムを用意しなかったことが致命的でしたが、今更ですね……。
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2017年11月29日
MIRIN_coffee ただ、このまとめの様な事は全部可能になるでしょう。当然手術のサインも死に際の立会いも葬式の手配も携帯の解約もです。
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017年11月29日
まー、好き合った者同士で夫婦になりたいってのは分からんでもないのですよね。北欧の二の舞は論外なのでそれなりの税制の見直しと同性婚への支援は必須だと思いますが、同性婚自体は応援したいです。
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017年11月29日
kusoripusan ×同性婚への支援 ○異性婚への支援
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2017年11月29日
フランスは同姓婚以前に婚姻率そのものが低いので、自由恋愛体制を維持したままでも出生率を上げる政策がとられているのでしょうね。
鳥公 @crow_tori 2017年11月29日
携帯は本人ですら契約解除が難しくて、マジで死ねと思う。
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017年11月29日
natuyoroi フランスは事実婚が多いのですよ。詳しく書くにはコメント欄が狭すぎるんでパスしますが、結婚と同棲の間にもう一つ法的な状態があり、その状態でも手術のサインなどなど様々な法的サポートが受けられるのです。
@b100c 2017年11月29日
まあ少なくとも両院の2/3の賛成と国民の過半数の賛成というハードルを乗り越えて同姓婚が改憲される可能性は現時点では無いだろ。 全国民の生命と財産を守る安全保障分野ならいざ知らず、どう転んだってマイノリティの同性愛者のためだけに改憲できるか?無理だろ
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2017年11月29日
『携帯は本人ですら契約解除が難しくて』 料金滞納すれば勝手に解約してくれますよ
@b100c 2017年11月29日
その安全保障分野ですら、散々左翼の連中が反対反対ハンターイって言ってきて、挙げ句北が核武装してきたこの期に及んでようやく現実味を帯びる有り様(左翼はまだ反対してるが)なのが現実だもんよ。 そりゃ同性婚できねーって現実に困ってる人はいるかもしれんが、俺含めマジョリティは今後も全く関係ないし必要性もないからね。
@b100c 2017年11月29日
んで同性婚に限らんが、こういうある種素朴な意見を言うと石北会計なリベラルの皆さんがポリコレ棒持って殴りかかってくるわけでさぁ。その結果世界がどうなったかは今更俺が言う必要ねえだろ。だからこそ上で話題になってるフランスの選挙が注目されたんだし。
RXF-91 @rxf_91 2017年11月29日
grayengineer 最近はスマホの料金滞納でも信用情報に瑕疵が付くんであんまオススメしないぞ。
でき @dekijp 2017年11月29日
「異性前提で構築された婚姻制度」という話は、同性婚を法的に認める為に法改正だけではなく、憲法改正が必要なのか否かで議論されてますよね。
@b100c 2017年11月29日
dekijp 法改正だけで乗り越えようとすると違憲訴訟は間違いなく起きるし、解釈改憲で乗り切るにはハードルが高すぎる上に改憲論議に水を指すし、何よりも自民党が衰える気配が全く見えない現状ではどれも全く無理筋ですね。私はそれでいいと思ってますが
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017年11月29日
基本的には憲法改正すべきだと思いますね。解釈の余地がほぼない文面ですし、憲法の解釈による法の制定には外国から見て自称立憲主義にしかならないという欠点がありますから。
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2017年11月29日
rikaIMur 改憲派はそこを変える気は更々ないし、更に悪化を強いる気満々なんだけど、頭ちゃんと回ってる?
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2017年11月29日
b100c 北の核武装よりよほど危険なソ連や中国、日本が暴走すれば逆にその2国より危険なアメリカはとうの昔に核武装し、3国ともデフォルトで日本に照準を合わせてるんですが、何を今更なんですけど?北朝鮮のミサイルだって日本上空を越えてもう20年になるけどその大半はどこの政党が与党だったんですかね……。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2017年11月29日
仮に家族や身内でもないのに、財産分与が容易に認められてしまったら、それこそ、家族にはいるべき財産が、関係ない人々に取られる危険が有るので、別姓が家族と同等の権利を!と言っても限度があるし無理がある。 いくらそこで法整備を!といっても、夫婦別姓を認めることは個人的に今の日本では無いとは思う。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2017年11月30日
まあこのまとめは、夫婦は同一性であるほうが面倒がないし、法律的な保護を受ける。 という事に気がついたというまとめなので、いいまとめではある。   ある女性が、他の家族に見放された男性を、長年介護したが、その人は結構財産を持っていたけど、 死亡したら?介護したにもかかわらず、他の家族はなにもしないのに、他の家族がその介護女性に財産分与を認めず、骨折り損でしかなかった女性の話とか見ると? 戸籍上の家族の力には未婚の人は勝てはしないという現実ですね。
でき @dekijp 2017年11月30日
zairo2016 同一姓の変換ミスでしょうか? 同性婚の話も出ているからちょっとややこしくて…
こめこめ @Kome0Come 2017年11月30日
婚姻に限るものじゃないとも思いますね。独身でも、不仲だったり関わりの浅い親族よりも信頼できる友人に託したいものはたくさんありますし、婚姻に限らずそういった制度があるといいかもしれません
ジョルジ=フェルナンデ@流川市民 @JorujiF 2017年11月30日
そもそも憲法のどこに婚姻が男女でしか成り立たないと書いてあるのかっていう。24条には「両性」としか書いてないんだから「両性」の解釈次第でいくらでもいけるって。最悪、選挙ですら「違憲だが有効」なんて感じなんだから、同性婚も「違憲だが有効」って運用にしちゃえばいいし。
でき @dekijp 2017年11月30日
「これは戦争ではない」「テロとの戦い」だ!と言った超大国の大統領がいましてな。「戦争」でも「国際紛争」でも無ければ、「憲法の解釈次第」で自衛隊を派遣できる可能性があるなぁ…とは思いました。
でき @dekijp 2017年11月30日
「憲法の解釈」を次々変えていけば、今後は憲法改正ではなく、解釈改正の方向になるのでしょうなぁ。しかも解釈改正ならば国民投票の必要も無し。その時の内閣のフリーハンドで解釈改正が成立するのですかねぇ。
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017年11月30日
JorujiF 実際に憲法学者は「両性とは結婚の意思の有る二人の人間を指す」とか「憲法は同性婚について何も言っていない」みたいなこと言ってますね。個人的には何一つ賛成しませんが、まぁ裁判起こすのはありなんじゃないでしょうか。
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017年11月30日
dekijp 正にそうなので、憲法解釈というやり方は極めて危険なところがあります。
barubaru @barubaru14 2017年11月30日
立憲主義って自分の主張に合わせて憲法の解釈を変え、「実は最初からそういう意味だったんだ今までが間違えていた」と強弁することなんですかねえ。
barubaru @barubaru14 2017年11月30日
Hirarinmac 【驚報】ソ連、現存していた
@b100c 2017年11月30日
Hirarinmac アホか、改憲は結局のところ国民の直接投票で実現するんだから国民が目覚めなければ意味がない、冷戦時代にそうだったとでも言うつもりか?
@b100c 2017年11月30日
まあ今後はヨーロッパでも確実に揺り戻しが来るだろうね。今までが同性愛に寛容すぎたってことで。キリスト教的な価値観ともイスラム教的な価値観とも合致しないし、その二つが急速に勢力を伸ばしてる現状ではそうなると見ざるをえない。
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017年11月30日
b100c 宗教が悪なのだ、とか言ってる人もいるので微妙なところです。一戦交えるか、国が割れるかもしれません。いずれにせよ、出生率問題からは逃れられないのでバックラッシュを避けたとしても何らかの手を打つはめになるでしょうが。
@b100c 2017年11月30日
kusoripusan 一方でロシアみたいな例もあるしなんとも。同性婚はともかく同性愛の非合法は流石に個人的には反対だが、結局のところ大衆迎合した結果そうなるのであれば民主主義としては間違ってないんだよねえ。
オクラ @okura____love 2017年11月30日
natuyoroi 死んでなどいない、生まれ変わっているだけだから…(震え声)
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017年11月30日
b100c 今後数十年先まで考えると、アメリカは白人が減る形で何とか穏便に終結しそうですが、EU諸国はイスラム教&キリスト教vsリベラルの激突か、出生率の差によるリベラルの消滅しかない。私としては、その流れに日本が巻き込まれるのは避けてほしい、というところでしょうか。
nekosencho @Neko_Sencho 2017年11月30日
akihirosato1975 まず、何かを法で定める場合、「○○をやる」と決めないと周辺のあれだこれだの整備なんて進まないものですよ。やりもしないことの関連のあれだこれだを法でわざわざ決めるよりも先にやらなきゃいけない他のことはたくさんありますからね。
むう @nyal1999 2017年11月30日
現行民法で混乱起こるのってどの辺だろう。772条の嫡子推定がレズビアンカップルの場合推定されないくらいじゃないかなあ。想定されてないために禁止条項も認定要件もない、あたりが現状?
みかえ @ryuiwoodsdra 2017年11月30日
婚姻関係を結ぶという事は、相手の血族(親兄弟)とも親族となり扶養義務等が生じるのだけど、それを望んでいるのかな。同性婚の場合当人同士の関係のみを希望する場合が多いと思うけど。全く別のパートナー制度として法整備をした方が良い気がする。
むう @nyal1999 2017年11月30日
違憲ではあるかもしれないにしろ、違法ではないということは、実はただの窓口案件なのでは…
上下逆さまつげ(ツイート無断転載料は、ムカついた場合のみ1ツイ100万円ローン不可) @kitayokitakita 2017年11月30日
同性婚は憲法改正せな無理。夫婦別姓に関しては、賛成派が自分等の事ばっかで子供の事をなーんも話そうとしないのが先ずキショい。ワイ的には「子の姓は世帯主の姓を継ぐ」みたいな感じなら別姓も有りや思うで。
むう @nyal1999 2017年11月30日
ryuiwoodsdra そこは異性婚でも同様に問題になってる部分なので、同性婚問題とは切り分けて考えるべきでは。同性・異性関係なく、夫婦とまではいかない「パートナーシップ制度」があってもよいのではないか、というのは個人的には賛成ですが
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017年11月30日
nyal1999 家庭裁判所レベルであれば、同性婚は民法742条の「婚姻をする意思がないとき」に該当し無効、という判断が出たことがありますね。戸籍法関係の裁判で跳ねられました。wikiにも載ってますので、興味があれば調べててみては?
むう @nyal1999 2017年11月30日
kusoripusan ああいえ、そこを見たうえで言ってるんですが。「婚姻」の要件定義の問題ですよね。「出産」を婚姻の大きな構成要因と考えた判決だと思うのですが(というか、拒否前提の判決ですよね)、子供産む気のない異性カップルだって普通にいますし。
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017年11月30日
nyal1999 「出産」が婚姻の大きな構成要因である、というのは法的なサポートがある現状正しいでしょう。最近議論中の子無し税も正にその前提あっての法整備ですし。で、北欧やカナダ、アメリカといった先進国ですら、統計的に見ると異性婚と同性婚の間には育児率に壊滅的な差がある以上「出産」という視点で見て同性婚に理はない。私としては、根底に有るのはそんな話だと考えています。
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017年11月30日
kusoripusan まー、裏を返せば出生率確保する余剰があるなら、私としては同性婚自体はそこまで理のない話ではないと思いますね。
むう @nyal1999 2017年11月30日
kusoripusan 現状がそういう流れなのは理解しますが、それを重視すると不妊症の女性や無精子症の男性のように「子供が産めない」人たちも同様に婚姻欠格になってしまいますし、少なくとも出産・育児は切り分けるべきレイヤーではないかと
むう @nyal1999 2017年11月30日
というか >人違いその他の事由によって当事者間に婚姻をする意思がないとき。 はさすがにこの一文をもって「子供出来ない関係だから結婚する気ないだろう」は牽強付会にすぎるよなあ
むう @nyal1999 2017年11月30日
先に挙がる具体例が「人違い」だもん、これは役所の手違いで同姓同名とかの別人と取り違えられたとか、「当事者の意思が全く介在しない事故事例」のための救済条項でしょ
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017年11月30日
nyal1999 法律はどこまで行ってもマクロ視点のものです。「子供を産めない」と「子供を産まない」を確実に判断する方法がない以上は、「統計的にそうだから」という理由で同性婚と異性婚を区別して判断を下すのは実用上仕方ないかと。ただ、私もいずれは出産・育児と婚姻の問題は切り分けるべきだと考えます(税制の改良で顕著な差をつける、位は仕方ないでしょうが)。
ユーコン @yukon_px200 2017年11月30日
LGBTは改憲派なんか。ちょっと見直したわ
🈂トリ @satori_Lv35 2017年11月30日
「お前たちには関係ない」って言う連中の胡散臭さよな、関係ないわけないだろう、それまでの社会的価値観をひっくり返すのだからな。綺麗事を吐きながら異論を悪者に仕立て上げるような輩が権力者になった結果どうなったか、平和主義者のオバマが大統領は世界を不安定化させたし、メルケルが難民を受け入れると宣言し拍手喝采されたあと欧州各国は見るに堪えないだろう惨状だろう。
🈂トリ @satori_Lv35 2017年11月30日
だいたいこれなんか独り身だったり、配偶者に先立たれたりとかいろいろあるでしょうよ、結婚してないと社会的にちゃんと死ねない?馬鹿じゃないの、同性愛者だけが理不尽に苦労するみたいな話にしてんじゃねえよ。
@b100c 2017年11月30日
逆に関係ないからこそ制度化は不可能なのが現実だろう。僅かながらあり得る可能性としてはほとんどの場合遺産相続をで赤の他人に引っ張られるかもしれないって不利益だし。ま、そういう客観的な意見と別に、主観論としては価値観を破壊するような制度には賛成しない
@b100c 2017年11月30日
実際問題として婚姻制度がなぜ存在するのかを考えれば、当人以外の人々に同性婚という代物は果たしてメリットがあるのかどうか。 考えられるのってせいぜい扶養義務と老齢介護の国庫支出の削減ぐらいで、それを上回る税収の減少があればデメリットでしかねえだろ。 ただでさえ改憲するならそのための費用が必要なのに。 俺は夫婦別姓も反対だし別姓論者にろくなやついないのも知ってるが、議論の筋としてはまだこっちのほうがマシだろう。
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017年11月30日
まぁ、ここ数十年のデータを見る限りは、社会をマクロ視点で見たときに同性婚を認めるメリットは基本ないですね。ただ、社会保障の一環として考慮する価値自体はあるのではないか、と思います。幸い日本はロシアみたいな極限国家ではないですしね。
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017年11月30日
satori_Lv35 綺麗事を重視して数字を見ない政策はマクロレベルの最適化ができず、確実に破綻しますからね。私としても同性婚自体には賛成しますが、その前の改憲と社会システムの変更は絶対であって、それを後回しにするようなことはすべきでないと思います。
ぼにゅそむ@神楽坂41 @yokoshimanaruko 2017年12月2日
護憲派と言われている人々はなぜ自分達の改憲案を出さないのだろうか。彼らとて自民党の改憲案に反対ではあるけどかといって現行憲法が100点満点とは思っていないだろうに。
@b100c 2017年12月3日
yokoshimanaruko 特アの利益の代弁者ですから。
@b100c 2017年12月3日
kusoripusan 社会保障をするのは究極的には、貧富の格差を放置すれば共産主義革命のような事態が起きかねないから、それを防ぐために必要なコストであって、同性婚にそのような要素を見出だすことが出来ないという点に難点がある。必要性がない。
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