中絶を断罪する教会の栄光@glory_of_church(旧カトリック教会の栄光 @glorycatholic)(反教皇派?)

題名通り
パリサイ派 似非キリスト 中絶 殺人 社会問題 人工妊娠中絶 堕胎 カトリック 強姦 弛緩主義
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教会の栄光:Benedict XVI is the only Pope @glory_of_church
@hosotaka @lgbtcj @ogswrs 中絶すなわち堕胎が殺人であり、殺人が罪であることは昔も今もそして未来永劫にカトリック教会の見解です。『カトリック教会のカテキズム』(カトリック中央協議会)2270参照。togetter.com/li/1123831
細川 隆好,세천 륭호, Xìjiāng lónghǎo, @hosotaka
@glorycatholic @lgbtcj @ogswrs 「中絶すなわち堕胎が殺人であり、殺人が罪であることは昔も今もそして未来永劫にカトリック教会の見解」とのことですが、その言い回しは、旧統一協会系の世界日報に学んだんですか?  以下の記事と発想が似てる。vpoint.jp/column/65047.h…
教会の栄光:Benedict XVI is the only Pope @glory_of_church
@hosotaka 中絶は殺人であるというカトリック教会の教義を述べることはなんら暴言ではありません。togetter.com/li/1123831
細川 隆好,세천 륭호, Xìjiāng lónghǎo, @hosotaka
@glorycatholic 強姦されて中絶する以外ない女性が、「中絶は殺人」と聞いたら、どう思うかまで考えて言葉を選びなさい。
教会の栄光:Benedict XVI is the only Pope @glory_of_church
@hosotaka 強姦されて中絶する以外ない女性などというものは存在しません。中絶は自由意志によって行われる行為であるので、中絶しないことは常に可能です。
細川 隆好,세천 륭호, Xìjiāng lónghǎo, @hosotaka
@glorycatholic 「強姦されて中絶する以外ない女性などというものは存在しません。中絶は自由意志によって行われる行為であるので、中絶しないことは常に可能です。」とのこと。君は自らの発言の罪深さを知りなさい。
細川 隆好,세천 륭호, Xìjiāng lónghǎo, @hosotaka
@glorycatholic 「強姦されて中絶する以外ない女性などというものは存在しません。中絶は自由意志によって行われる行為であるので、中絶しないことは常に可能です。」が単なる事実の指摘とのこと。君は、カトリックでアリながら、口先ばかりだ。罪深さと向き合う日々が確保されますように。
細川 隆好,세천 륭호, Xìjiāng lónghǎo, @hosotaka
@glorycatholic 「強姦されて中絶する以外ない女性などというものは存在しません。」がそもそも事実ではないし、「中絶は自由意志によって行われる行為であるので、中絶しないことは常に可能です。」の部分は強姦された女性への暴言にほかならない。
教会の栄光:Benedict XVI is the only Pope @glory_of_church
@hosotaka 強姦されても中絶をしないことは自由意志により常に可能です。「私が意志しないのに、体が勝手に動いて産婦人科に行って中絶を依頼するんです!」などという女性はどこにもいません。中絶を意志しなければ中絶はおこりません。
細川 隆好,세천 륭호, Xìjiāng lónghǎo, @hosotaka
@glorycatholic 「強姦されても中絶をしないことは自由意志により常に可能」とのこと。君は、その産みの苦しみを増された女と、その結果生まれてくる子供のことを考えたことがあるのか?
細川 隆好,세천 륭호, Xìjiāng lónghǎo, @hosotaka
@glorycatholic モーセ五書には、町で強姦された場合と、町の外で強姦された場合を変えて書いてある律法があるというのに、「強姦されても中絶をしないことは自由意志により常に可能」という愛のない偽善者よ、罪深さを知りなさい。
教会の栄光:Benedict XVI is the only Pope @glory_of_church
@hosotaka 町で強姦された場合と町の外で強姦された場合に扱いに差があることは、強姦された場合には中絶してよいということを何ら意味しません。
細川 隆好,세천 륭호, Xìjiāng lónghǎo, @hosotaka
@glorycatholic 君が中絶絶対反対論者のはわかった。その論を展開するが故に、強姦された女の苦しみによりそうことをしていないことに気づこうか。私は中絶に関して、一定条件のみに限定して容認する見解なんだけどな。
教会の栄光:Benedict XVI is the only Pope @glory_of_church
@hosotaka 中絶される子供は激烈に苦しんでいます。中絶を正当化する者こそ、他者の痛みへの共感能力を欠いているのです。twitter.com/glorycatholic/…
細川 隆好,세천 륭호, Xìjiāng lónghǎo, @hosotaka
@glorycatholic 「中絶される子供は激烈に苦しんでいます。中絶を正当化する者こそ、他者の痛みへの共感能力を欠いているのです。」とのことですが、私は中絶する以外ない女性と、中絶された子について、共に痛みを感じ、私の心に痛みが発生し、神に赦しを乞う以外ないと感じますよ。
細川 隆好,세천 륭호, Xìjiāng lónghǎo, @hosotaka
@glorycatholic 思い込みで言うのやめてくださいね。相手の言い分を踏まえて、中絶を一定条件で認める人々の欺瞞や偽善を暴き、批判や非難をすれば良いのだから。
細川 隆好,세천 륭호, Xìjiāng lónghǎo, @hosotaka
@glorycatholic 以下のニュースと随分違ってるんだけど、なぜ君はカトリック教会の栄光を名乗っているの? 神父が「中絶の罪」許す権限、無期限で延長 ローマ法王cnn.co.jp/world/35092562…

コメント

ISW @ISW007 2017年11月28日
科学的根拠もなしに「中絶される子供は激烈に苦しんでい」ると断言するのって、悪質なカルト集団と同じ姿勢だね。
カカオ30%(砂糖多め) @hyakusiki1017 2017年11月28日
胎内死亡や子宮外妊娠、胎児が無脳等の先天的疾患があり産まれてもすぐに死んでしまう場合も中絶手術するんだけど、その場合はカトリックなんちゃらさんはどう答えるのかね?子宮外妊娠の場合は放っておくと母子ともに死んじゃうんだけどね。中絶ってイメージだけで断罪してない?この人。
らくだ @rakuda4u 2017年11月28日
なんで科学技術を信奉してる側の方が生物学をまるきり無視するのか。胎児も超未熟児も同じ人間でしょ?同じ理由で胎に入ってる間は殺してもセーフだけど一度出たら殺すのはアウトな理由の科学的根拠はあるのかね?
らくだ @rakuda4u 2017年11月28日
アメリカで女性が長期に渡って監禁されて子供まで産んでからやっと救出された、って事件があったけど、仮にその女性が事件の記憶で苦しむからその5歳児を殺したい、というのはアウト?セーフ?アウトだとすればその子が何歳だったらセーフになるの?3歳?1歳?生後2ヶ月?妊娠40週?その線引きの根拠はどこ?
nekosencho @Neko_Sencho 2017年11月28日
rakuda4u 「殺してはいけない」というのは、科学よりも道徳とか社会規範の問題ですからねえ。それを科学に根拠を求めるというのは見当違いでは。
らくだ @rakuda4u 2017年11月28日
仮に胎児が人間でないとしたら妊婦さんに危害を加えて流産させた時の「もはや殺人だ!」と憤るあれは何?人間じゃないんでしょ?どうも同じ胎児でも「自分が承認すれば人間で承認しなければ人間ではなく物だ」というまるで神様の人間創造視点で扱ってる。それは人としてどうなのか。
らくだ @rakuda4u 2017年11月28日
Neko_Sencho いや「人を殺してはいけない」って道徳で「じゃあ胎児は人なのか」って話。「胎児なんて人間じゃない」なんて道徳はないでしょ?
カカオ30%(砂糖多め) @hyakusiki1017 2017年11月28日
rakuda4u そもそも胎児を人間として扱う人は中絶しないだろうし、胎児を物として扱う人が故意に流産させられたてしても「この人殺し!」と憤る事もない(むしろ手術代浮いたわ~くらいの人もいるかも)のでは?考え方がそれぞれ違うから、こうやって何百年も論争になってるんでしょ?
frisky @friskymonpetit 2017年11月28日
@glorycatholic さんが言ってることは理解できる(同意はしないけど)。教義としての罪の説明であって「ルールを破ることは可能だが信仰と両立しない(ただ破門に対しての救済措置はあるけど)」というだけのこと。 一方、 @hosotaka さんが何を目的にそれを批判しているのかがよくわからない。「救済措置があるなら最初から罪と認定するな」ってこと? 「人によったらその言葉で嫌な気分になるから言うな」ってこと? 「わたしと違う倫理をおおっぴらに語るな」ってこと?
cinefuk 🌀 @cinefuk 2017年11月28日
信仰は個人と神の対話なので、たかがローマ教皇(神ではなく、ニンゲンでしかない)がどう言おうと「中絶は罪である」と信じる人は、必ずしも悔い改める必要はない。これが「カトリックを代表して」と言うなら「俺はそう思わない、その名前を名乗るな」と言う権利はある。ローマ教皇自身だって、全てのクリスチャンを代表しているつもりはないのだから。 friskymonpetit ですから、たぶん「カトリック教会の栄光 @glorycatholic 」というアカウント名に苦情を言っているのでは
らくだ @rakuda4u 2017年11月28日
hyakusiki1017 それって物に対する考え方じゃない?車だったら派手に使いつぶそうが大事に扱おうが「私の勝手でしょ」でいいけど相手が人間だったら「考え方が違うからね」で済まない。だから主題はやっぱり「胎児は人間なのか」だと思う。これをもうちょい時間軸をずらして胎児じゃなくて幼児なら大事に扱うも育児放棄して虐待するも「考え方が違うから」しょうがないねにはならない。
tryjr2 @adoadoad 2017年11月28日
どうも無宗教のプロライフ派です。カトリック教会の栄光さんはそんな女性はいないという言い分はちょっと強硬ですが、それ以外はよくあるプロライフですね。細川さんがそれを批判するのは自由ですが、誰かが子供側によりそった言説を主張する自由はあるのでそこをどう批判するかがポイントですが、単に自分が不愉快に感じる以上の論理を持っいてないので話がかみ合わないんですわ。この程度の内容をまとめる感覚もすごいと思います。
カカオ30%(砂糖多め) @hyakusiki1017 2017年11月28日
rakuda4u そう、そういう考え方でもいい。でもそれは「お前んなかではそうなんだろうな、お前んなかではな。」でしかない。私も『胎児は人間だと思う人』けど、それ(私の主観)が『胎児を人間だと思わない人』を否定する根拠や理由にはならないと思う。
tryjr2 @adoadoad 2017年11月28日
細川さんは中絶に関して数日前に日野智貴氏にもかみついてそれをまとめてて、それへの批判はそこに書いたので参照してほしいですが、細川の批判が無茶苦茶なんですよ。栄光氏は追ってないのでこのまとめだけについて書きますが、この人は教義と女性がいるかの2点について語っています。それに対して細川は自分の考えを語った後、以下のニュースとだいぶ違うと批判するんだけど、それは中絶してしまった女性も排斥せずに受け止めますと言ってるだけで、現在もカトリックは中絶に関するスタンス変えたわけではないです。
tryjr2 @adoadoad 2017年11月28日
結局細川さんは栄光氏や日野氏だろうと、常に相手への批判が感覚的なものでそれをぶつけるしかできてないから他人と話がかみ合わないんです。女性が不快を感じたらどうする、お前は母親側への配慮が足りないというんだけれど、そりゃ配慮は必要ですが、他人が苦痛を感じる可能性とか言い出したらこの世のほとんどのプロライフ言説は他者に苦痛を与える可能性あるわけで。あと中絶に限らずそれを目的にしたものでない限り苦痛を与える表現を語ってはいけないという決まりはありません。
ヘルヴォルト @hervort 2017年11月28日
宗教なんだからほっとけよ 外野にできることはこういう宗教なんですねって周知するくらいだ
frisky @friskymonpetit 2017年11月28日
cinefuk ? カトリックには詳しくないのですが、中絶について罪だという認識には違いないですし、教会と離れた信仰(教義の解釈)ってカトリックは認めてないんじゃないんでしたっけ。
frisky @friskymonpetit 2017年11月28日
adoadoad なるほど。そういう人なんですねぇ。
A- @eimainasu 2017年11月28日
コメントする前にモンティ・パイソンの精子の歌を聞こう。
教会の栄光:Benedict XVI is the only Pope @glory_of_church 2017年11月28日
ISW007 glory_of_church 妊娠二十週の胎児は「完全に痛みを感じることができます。疑問の余地なく、堕胎はそのような外科的処置を施されるどのような胎児にとっても、恐ろしい苦痛に満ちた経験です。」(ロバート・ホワイト、(医学博士、ケース・ウエスタン大学神経外科学教授)
教会の栄光:Benedict XVI is the only Pope @glory_of_church 2017年11月28日
ISW007 こちらのページでは、多くの科学者による証言が紹介されています。「ファクト・シート:胎児の苦しみの科学」 https://lozierinstitute.org/?s=fetal+pain&x=0&y=0
ペペロン @pprn1023 2017年11月28日
イスラムに都合の悪い連中は似非イスラム呼ばわりされてるんだし、@glorycatholic も似非カトリックってことでええやろ
教会の栄光:Benedict XVI is the only Pope @glory_of_church 2017年11月28日
ISW007 人間の神経系の基本組織は着床四週後までに確立されます。 Bruce M. Carlson , Patten’s Foundations of Embryology(McGraw-Hill) https://www.amazon.com/Pattens-Foundations-Embryology-College-Custom/dp/0072871709
教会の栄光:Benedict XVI is the only Pope @glory_of_church 2017年11月28日
ISW007 大脳皮質における最も初期のニューロンは着床四週目の間にできあがります。 Bystron I et al., The first neurons of the human cerebral cortex, Nature Neuroscience 9, 880, 2006.  https://www.nature.com/articles/nn1726
教会の栄光:Benedict XVI is the only Pope @glory_of_church 2017年11月28日
ISW007 脊髄反射のための神経シナプスは、着床後八週目で機能し始めます。 Okado N et al., Synaptogenesis in the cervical cord of the human embryo  http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/cne.901840305/pdf
教会の栄光:Benedict XVI is the only Pope @glory_of_church 2017年11月28日
ISW007 着床後五週間目に痛みの感覚受容体が最初に発達しはじめ、、着床後十八週までに皮膚および粘膜表面全体に存在するようになります。 Roland Brusseau,Developmental Perspectives: is the Fetus Conscious? https://insights.ovid.com/pubmed?pmid=18617815
教会の栄光:Benedict XVI is the only Pope @glory_of_church 2017年11月28日
ISW007 脊髄と視床との間の接続(胎児においても成人においても痛覚において機能する)は、着床後18週目までにほぼ完成します。 Van de Velde M and De Buck F, Fetal and Maternal Analgesia/Anesthesia for Fetal Procedures  https://www.karger.com/Article/FullText/338146
教会の栄光:Benedict XVI is the only Pope @glory_of_church 2017年11月28日
ISW007 着床後六週目から胎児は侵襲的処置に対して反射を示します。  Ohashi Y et al., Success rate and challenges of fetal anesthesia for ultrasound guided fetal intervention http://www.tandfonline.com/doi/abs/10.3109/14767058.2012.722733
教会の栄光:Benedict XVI is the only Pope @glory_of_church 2017年11月29日
ISW007 着床後十六週目には胎児がホルモン的ストレス応答を起こしていることを示す多くの証拠があります。 Laura BMyersMD,Fetal endoscopic surgery: indications and anaesthetic management  http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1521689604000023?via%3Dihub
教会の栄光:Benedict XVI is the only Pope @glory_of_church 2017年11月29日
glory_of_church つまりコルチゾールやβ-エンドルフィンの増大などです。 Elaina E. Lin, MD, Kha M. Tran, MD,Anesthesia for fetal surgery http://www.sempedsurg.org/article/S1055-8586(12)00091-1/abstract
教会の栄光:Benedict XVI is the only Pope @glory_of_church 2017年11月29日
ISW007 2006年に行われた二つの独立した研究が、胎児の脳の感覚部のスキャンを行い、痛みに対する反応が存在することを示しています。Rebeccah Slater, Anne Cantarella, Shiromi Gallella, Alan Worley, Cortical Pain Responses in Human Infants http://www.jneurosci.org/content/26/14/3662.long
教会の栄光:Benedict XVI is the only Pope @glory_of_church 2017年11月29日
ISW007 こちらも御覧下さい。Marco Bartocci,Pain Activates Cortical Areas in the Preterm Newborn Brain https://insights.ovid.com/pubmed?pmid=16530965
きゃっつ(Kats)⊿2/22乃木坂8thBDL @grayengineer 2017年11月29日
教義がそうであるという説明に対して、それはけしからんとその説明をした信徒を責めてもしょうがないわけで
教会の栄光:Benedict XVI is the only Pope @glory_of_church 2017年11月29日
ISW007 2013年のMRIを用いた胎児の脳の研究では、痛みを経験するのに十分なニューロン結合が着床後22週目に既に存在していることが示されています。 Moriah E. Thomason, Cross-Hemispheric Functional Connectivity in the Human Fetal Brain http://stm.sciencemag.org/content/5/173/173ra24
教会の栄光:Benedict XVI is the only Pope @glory_of_church 2017年11月29日
ISW007 早産の新生児はそうでない子供よりも痛みに対するより激しい反応を示します。Badr LK,Determinants of premature infant pain responses to heel sticks https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20687304
教会の栄光:Benedict XVI is the only Pope @glory_of_church 2017年11月29日
glory_of_church これは痛覚を抑制する神経メカニズムが着床後32~34週目にならないと発達を開始せず、誕生後かなり時間が経過しないと完成しないためです。Brusseau R and Bulich LA, Anesthesia for fetal intervention, in Essential Clinical Anesthesia, Cambridge University Press, pp.772-776.
教会の栄光:Benedict XVI is the only Pope @glory_of_church 2017年11月29日
glory_of_church このことは、胎児は新生児と同様、痛みに対する高度の感受性を持っているということを意味します。 Alan David Kaye and Rinoo V. Shah, Case Studies in Pain Management,(Cambridge University Press, 2014), p.379.
教会の栄光:Benedict XVI is the only Pope @glory_of_church 2017年11月29日
glory_of_church ちなみにfMRIを用いた生後数日の新生児の脳の研究では、成人よりも痛みに対する感受性が4倍も強いというデータが出ています。 fMRI reveals neural activity overlap between adult and infant pain https://elifesciences.org/articles/06356
新CMTC @MontyGlycon1 2017年11月29日
まとめ本文の「その言い回しは、旧統一協会系の世界日報に学んだんですか?」統一協会の設立が1954年。当時は反中絶のほうがキリスト教文化圏でも優位だったと思われます(アメリカ全土で人工妊娠中絶が合法化されるきっかけになったロー対ウェイド事件は1973年)。歯に衣着せぬ物言いで人工妊娠中絶を非難する価値基準が、キリスト教とその一部を引き継いだキリスト教系新興宗教において、現代まで継承されてきた、という事だと考えます。
新CMTC @MontyGlycon1 2017年11月29日
中絶が禁じられている国で中絶を選択した女性たち  https://www.buzzfeed.com/jp/bfjapan/heres-what-its-like-to-get-an-illegal-abortion-1 人工妊娠中絶を、性犯罪の場合は可ともせず、違法とする国は現代でもあります。その価値観を「統一協会系~」とラベリングすることには意味がありません。世界的にも「栄光」氏的スタンスの人は少数ではありません。
ISW @ISW007 2017年11月29日
外部刺激に対する組織の反応があることは、痛みを感じていることにはなりません。2007年の英国王立産婦人科医協会の公式発表では、胎児が痛みを感じるようになるのは24週以降であるとしています。その後の研究でもこれを否定する考えが広く認められた状態にはなっていないと理解しています。中絶のリミットが21週であることと考え合わせると、「中絶される子供は激烈に苦しんでい」ると断言するのは、今の段階では間違いであると考えます。
新CMTC @MontyGlycon1 2017年11月29日
hosotaka氏がリンクにあげたページは生長の家の信徒の日野智貴氏の文ですが、生長の家は、母体保護法改正の時代にカトリック教会どうよう反対運動してますね。https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%8D%E4%BD%93%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E6%B3%95 目的(発想)が共通すれば一致した行動をとるということですね。統一協会系メディアが異教徒の文章を肯定的に収録するのもその一つでしょう。
tryjr2 @adoadoad 2017年11月29日
すでに指摘されてますが仮に中絶に関するカトリック教会の見解の平均があるとしたら、それに近いのは栄光さんで、細川さんはだいぶ違う、というかカトリックというよりほぼフェミニストやプロチョイスに近いと言っていいと思います。中絶論争が激しいアメリカ人に英訳して見せたら、彼らもほぼそう言うと思います。
新CMTC @MontyGlycon1 2017年12月12日
トルコのエルドアン大統領(スンニ派イスラム教徒)「誰もそれを許可(認可)できる権利を持つべきでない。彼の母の子宮の中で赤ちゃんを殺すことと、出産後に彼を殺すことの間には違いは無い」「私は中絶を殺人とみている」https://www.lifesitenews.com/news/abortion-is-murder-for-the-purpose-of-population-control-says-turkish-prime
第9次極東十字軍 @order_francisco 2018年2月17日
強姦されたら殺人をしていいか?って話だよね。
第9次極東十字軍 @order_francisco 2018年2月17日
キリストは乙女マリアに聖霊が宿って生まれたので、その時から人として有効と言うことになると思う。
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