重要なお知らせ

現在、TogetterのTwitterログインがTwitterにより凍結されており、ログアウトするとログインができない状態です。作成済みのまとめには影響ありませんので、復旧をお待ち下さい。Twitterに解除を申請中です。

53
ログインして広告を非表示にする
  • リンク Yahoo!ニュース 1350 25 users 「PCは人から借りられる」生活保護費の返還命じる判決(朝日新聞デジタル) - Yahoo!ニュース 生活保護受給者のパソコン購入費は「自立更生の出費」と言えるのか――。自治体による生 - Yahoo!ニュース(朝日新聞デジタル)
  • この判決が理解できないという声が当然のごとく湧く
  • cdb @C4Dbeginner 2017-11-28 06:52:14
    求職活動にPCが必要なのは「持ってない人は採用しない」という意味なんですよ。コールセンターでも採用時にタイピング速度を測って入力処理の能率を見る。一本指で打つ人はさらに社会との差が開く。購入を認めるどころか、職業訓練として受給者にPCを配布していいくらいだよ headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171127-…
  • 稲本望 @nosmokerider 2017-11-28 10:31:48
    「PCは人から借りられる」生活保護費の返還命じる判決:朝日新聞デジタル asahi.com/articles/ASKCW… 求職活動や収入申告で必要だったPCは借りられる、と裁判長。個人情報のファイルを借りて作成するんですか。裁判所もPCを貸し借りして業務しているんでしょうか。
  • ゆうくぼ @yu_kubo 2017-11-28 10:17:44
    裁判長の個人情報の入ったPCはどこで借りられますかね。 / “「生活保護受給世帯の就職活動にパソコンが必要なら,知人等から借りて賄えばいい。」という判決(東京地判平成29年9月21日): 弁護士 木村康之のブログ” htn.to/3spb2kf
  • 実際は、パソコンの所有は認められている
  • 本人の手違いで受給した70万を返還しなければならないが、パソコン購入費は免除して欲しいという話でした

  • tokoya @tokoya 2017-11-28 10:08:05
    「PCは人から借りられる」生活保護費の返還命じる判決:朝日新聞デジタル asahi.com/articles/ASKCW… この記事だけど、生活保護費が手違いで70万円ほど多く支払われていたのを返せって言われて、パソコンの購入費6万円は免除して欲しいと訴えた話。と言われたらずいぶん印象違わない?
  • 林雄介 @yukehaya 2017-11-27 22:16:57
    生活保護費を貯蓄してのパソコン購入は当然認められている。基本的に世帯普及率7割以上のものは、必需品と見なされるので、地方等では自動車の所有も可能。余分に支払った生活保護費で、パソコンを買っても、「間違って多目に支払った生活保護費だから返してね」という当たり前の判決。
  • ゆうぱきゅ♡ @yukariyu88 2017-11-28 10:18:58
    @mmmelody0227 この判決はPC云々より行政のミスによる過剰受給が争点なのでミスリードされちゃいけない案件です。ちなみに今ではネット回線もPCもスマホもインフラとして生活保護者でも所有を許容されています。
  • 行政書士さんのWebサイトですが「所有が認められている」と記載されていました

  • リンク fuse-law.jp 生活保護 条件(基準) - 布施弘幸 行政書士事務所 生活保護の条件・基準について説明します。
  • 箱マン @thehakoman 2017-11-27 18:00:12
    @nodasori2525 タイトル詐欺! 役所のミスで多く払われた70万円を原資にパソコンを購入した受給者が「え、パソコン必要だからくれたっていいじゃんかよ」ってダダこねてるのを、裁判官が返しなさいって言ってるだけ 適正な受給額でパソコン買うのは認められているし、「生活保護=パソコン禁止」が争点じゃないよ
  • しらね @shillane 2017-11-27 19:50:33
    生活保護とパソコン。 実際に、支給額の誤りがなくても、求職や仕事に必要でパソコンを購入したいという理由を予め伝えてあれば、数万円の貯金するくらいは認められると思う。 裁判官の表現がおかしいだけで、生活保護費でパソコンを購入・所有することを禁じているわけではない。
  • しらね @shillane 2017-11-27 20:13:06
    生活保護とパソコンの話。不勉強でした。厚労省に返還免除に関する通知があるそうだ。 裁判官としては「年間70万円も違うのに黙ってた方も悪い」という心証があるのかも。律儀に支給額を確認する受給者だった場合と比較しての公平性もあるんですかね。 twitter.com/kmrysyk/status…
  • 蛇のピアス @hebino_pierce 2017-11-28 10:37:42
    >女性が12年3月から半年あまり派遣会社で働き、収入を得たことが判明。同市は約73万円について返還を求めた。 パソコン関係ねぇわ。 「PCは人から借りられる」生活保護費の返還命じる判決:朝日新聞デジタル asahi.com/articles/ASKCW…
  • Shiba @sck_shiba 2017-11-28 01:56:27
    @ameno_yoru 感情的に裁判官を批判している人がたくさんいてびっくりです。私から見たら生活保護不正受給の返還を拒否する女が頭おかしいと思う。裁判官がどのような話流れで「パソコンは借りれば良い」と言ったのか知りたい。都合良く言葉を切り取り報道するのは朝日新聞の御家芸。
  • それにしても不可解な点はあるようです
  • 今回の訴訟代理人の弁護士さんです

  • Yasuyuki KIMURA(弁護士) @kmrysyk 2017-11-27 18:18:26
    ちなみに、この判決が依拠している厚生労働省の通知では、返還免除の対象となるのは「自立更生のためのやむを得ない用途」とされていて、「必要不可欠な用途」であることは要求されていません。 にもかかわらず「必要不可欠な用途」であることを要求しているのも、この判決の不可解な点の1つですね。 twitter.com/tkbei/status/9…

コメント

  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 19日前
    そもそも最初に勤労をして収入を得たら生活保護費を減額すると説明を受けるはずなので。それが後々分かったということは黙っていたか本人のミスによるものだと思われるわけだし、使途は関係なく変換する必要があるのでは。
  • もこ @mocomb 18日前
    返還することとPCは他人から借りるものなのか的な議論は別個のものだと思う。余計にもらいすぎたものは返さないといけないし、PCは人から借りろと言った裁判官の言葉の選び方もおかしいというだけなような。
  • 中村俊介 @g_o_finch 18日前
    余分に貰った分は返還せねばならないが、「自立更生のためのやむを得ない使途」なら返還しなくてよい、ということ。争点はパソコン購入が「自立更生のためやむを得ないか」。これはやむを得ないと思うし、借りればいいというのはおかしな発言だと思う。
  • 雑兵A @_zhy_a 18日前
    コメント欄にまで誤解があるけど、過誤振込の返還には「免除要件が定められている」の。『使途は関係なく変換する必要があるのでは。』は間違い。代理人をしたKIMURA先生が書かれている通り、厚生労働省の通知で「自立更生のためのやむを得ない用途」がその対象。使途が大いに関係します。
  • 雑兵A @_zhy_a 18日前
    変換の要否は『使途によって免除する規定』があるところ、パソコンがその免除対象に含まれるか否かが争点になった。だから大筋で報道の内容はあっています。
  • ஜெயரத்தினம் @JeyaratnamW 18日前
    「生活保護法は余分に受け取った保護費の返還を求めているが、国の通知で、『自立更生の出費』は免除できると定めている」と記事に書いてある通り。だからパソコン購入費を「自立更生の出費」と認めるかどうか、というのが論点。「生活保護を受けていたらパソコンを買うなというのか」という意見も「使途は関係なく返せ」という意見も両方ずれている。まさにその使途がポイントなのである。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 18日前
    それはそうと、NHKニュースに出てくる貧困層はみんなMac使ってんのな。
  • atlan @atlan1701 18日前
    何で、みんな「変換変換」って間違うね・・・
  • 味噌カッツ @freakykombat 18日前
    なんだこれ、よくよく内容見たら収入を得られるようになった後も受給してて、そこからパソコン代金使ったから返せって言われてんの?不正受給って言われてもおかしくない話じゃん。
  • おいちゃん @semispatha 18日前
    これって半年あまり派遣会社で働き、収入を得た分の約73万円について返還を求めたけど、女性側は「自立更生の出費」としてパソコンの購入費6万円分はまけてと言って返還拒んでいるって事でしょ? これ、お役所の過払いとも違って「黙って働いて収入得ていた分返せ」の話なので、今後「夏ばて気味だったのでうなぎ食ったからもうありません」と言われたときどーすんのよって話じゃね?
  • ヘルヴォルト @hervort 18日前
    生活保護受けながら働いていて、本来働いた分減額される金額を申請していなかったため その差額の返還を要求されていた しかしその期間に購入したPC分は返還を免除して欲しいという訴え それに対してPC借りろという話になっている
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 18日前
    「裁判の本筋からズレまくる余計な一言で自分を出したがる地裁裁判長あるある」を実行した林俊之裁判長の「パソコンは知人から借りられる」という一言がおかしいだけで、返還命令自体は妥当なような。
  • ヘルヴォルト @hervort 18日前
    しかしこれ返還するにしても生活保護受けながらの返還でしょ? 本人が悪いとはいえ大きな額の返還させること難しくない? 毎月数万(ほぼほぼ一万)じゃ4、5年かかることになるし
  • おいちゃん @semispatha 18日前
    担当弁護士から「手違いにより,1年間で生活保護費が70万円ほど多く払われていました」という理由で「この件は不正受給ではありません」と追加きてるけど、そうすると記事にある「半年あまり派遣会社で働き、収入を得たことが判明」のお金って何よ?て話だよね。 http://kmrysyk.cocolog-nifty.com/lawyer/2017/11/post-bacb.html
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 18日前
    そもパソコンが自立更正に必要なら、自立更生計画書にそう書いとけば良かったはずなんだけど、こうしてトラブってるって事は書いてなかったって事だよね。個人的に、仕事をするならパソコンかスマホは必須ではないが必需品の一種だとは思うけれども、このニュースソースだけでは細かい部分が判らないから、難しいよね。
  • 味噌カッツ @freakykombat 18日前
    hervort 給料と保護費を二重取りしてたんだから、散財せず派遣やる前の生活レベルで居たならすぐ返せるでしょ(棒読み)
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 18日前
    別に生活保護だからと PC使ってはいけないわけではないけど、  他人から借りられると主張した裁判官の判決はなんかおかしいなとは思う。パソコンなんておいそれとそう貸せるものではない。と同時に、そういえば、ドンキで19800円のノートパソコンが出るのも最近の話題で、スペックを求めなければわりと低額で最近はパソコンを中古もしくは安価なら簡単に用意はできるから、 パソコンを他人から借りればいいという判断を下した裁判官はそういう意味でも 常識知らずで変なのとは思う。
  • 56号 @56gojp 18日前
    手違いってなんなんだろ。働く気は無かったけどたまたま働いてしまったとかなのか。申告してると思ってたら申告が通ってなかったってことなのか。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 18日前
    パソコンの購入代金は6万円。 ということだそうだけど、まあそれくらいならノートパソコンはするだろうというのはわかる。 とりわけハイスペックというものでもない部類のパソコンでしょうしね。結局、申請しなかった労働の収入の部分の話で、それを返せと言ってるわけで、その内6万円はPCで使ったから許してチョンマゲ って話。 だろうけど、国はお金はお金だからその分のお金は返しなさい。 って話で、 裁判官の余計な一言が混乱させている話っぽいですね。
  • あまのだい∬天橙@メイ梨子様の奴隷 @Amanodai 18日前
    余計な一言のいい例だな いや全く良くないが
  • 2D @migrant777 18日前
    「収入申告を行うためには必要不可欠であった」って主張は意味がわからないんだが。収入申告してなかったから過払い返還請求になってるんでしょ?
  • 旧屋草一 @muromachiyu 18日前
    ネカフェとかで借りるという発想はないん?
  • TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 18日前
    返還金を1円でも減らそうと、「あれも社会復帰に必要だった」「これも仕事に必要だった」と弁護士が盛りまくったら判事がブチ切れて…という可能性もある。法廷では「心証」って結構重要だからな
  • くすき @kusuki_xx 18日前
    では不正(?)で受給したお金は返還して、PCは裁判官の個人使用の物を借りよう!で良いか? 生活保護って自立支援のためにも必要な事なのに、地方住みで就労に車所持が一般的な地域でも車所持禁止だったりして、車やPCが贅沢品の時代っていつの時代だよ?って感じだし、本当に自立させる気があるのか制度に疑問だ。
  • グレイス @Grace_ssw 18日前
    判決出した裁判官が持ってるPC貸して、被告が就職なり社会復帰なりをするまで何の費用も返還も求めないのならこの判決でいい。「俺のを貸すのは嫌だ」とか宣うなら六法全書を額にぶつけて爆散しろ。
  • 2D @migrant777 18日前
    migrant777 保護費の受給については何か言い分があるみたいだし判断は保留かなぁ。 http://kmrysyk.cocolog-nifty.com/lawyer/2017/11/post-bacb.html
  • 魔法少女チノ@ゆずと八月と角砂糖 @nsmr0604 18日前
    kusuki_xx PCはアレだが、車に関しては万一事故ったときに賠償出来ないので禁止されてる。なので公共交通機関を使いましょうて話
  • みずの とんび @lunatic_tonbi 18日前
    必ずしも自分で所有する必要のない用途を挙げておいて「必要だ」と主張したところで「何言ってんだこいつ」であしらわれるだけ。マイカーについては、事故を起こしたとき加害者としての賠償責任を負えなくなるから基本的に持たせてもらえない。
  • hechikoTKB @hechikoTKB 18日前
    「やむを得ないなら返還免除」というルール自体に違和感がある。あらかじめ所得があるのがわかっていたら、「やむを得ないから」という理由で支給はされなかったろう。もし「やむを得ないなら返還免除」が無制限に適用されるなら、所得を隠した方が有利になってしまう。このルールは濫用していいものではなく、最後の救済措置と捉えるべきでは。
  • くすき @kusuki_xx 18日前
    nsmr0604 公共機関が衰退しているから車必須なのにね、と思います。事故がなくとも保守点検・保険・税金とかなりお金使いますけどね。車が必要な際はタクシー券が発行されますが、収入が安定するまで、ぶっちゃけ車が再購入できる貯金ができるまでは就職しても生活保護とタクシー券が必要ですが、そんな不便な人は採用されるとは思えません。
  • みずの とんび @lunatic_tonbi 18日前
    それと、生活保護受給以前に得た物については、不動産や有価証券、預貯金以外の物品は大体そのまま所有していても問題ないので、本件の被告は受給前に預金を取り崩すなどしてPCを買っておくべきだった。 これから生活保護の受給を考えている人は、預金を残しておくことを認められないのでその金で必要になりそうなものをあらかじめ買うか、またはエアコンや冷蔵庫など消費電力の高そうな白物家電を最新のものに買い替えておくことを強くお勧めする
  • hechikoTKB @hechikoTKB 18日前
    具体的な判断基準としては、手違いによる支給の責任の所在、二重取りにいつ気付いたか、気付いてからの対応等。詳細不明だけど、裁判官の心証がものを言いそう。
  • roostarz @roostarz 18日前
    なんかおかしいと思ったらマスゴミの仕業か
  • ヒジャチョンダラ @citabow 18日前
    2012年2月に生活保護の受給決定、そして2012年5月~2013年5月まで、計122万円を受給……安っ! と思ったが各種税金・上下水道・NHK受信料・医療費・年金・国保などが減免されるから、なんとか暮らせるのかな。減免対象は自治体によって違うようだけど。
  • ヒジャチョンダラ @citabow 18日前
    まあとにかく「PCは人から借りられる」の人がネカフェも含むものならそう言えなくもないかもだけど、知人程度の人にはちょっと貸し借りは考えられないな。
  • ワーク中 @gatirogrth 18日前
    え?こいつ働いた分申告しないで多めに保護費もらってパソコン買ったの?完全に不正受給じゃん。それを責めないでいてくれてるのに、更にパソコン代6万よこせってクズじゃない?
  • ヘルヴォルト @hervort 18日前
    freakykombat 本心では絶対残ってないって思ってるよね? 問題そこだよね
  • はるまげ @halmage 18日前
    「70万余計に受け取った生活保護費は返してね?」言われて「その間にPC買ったからその代金分は大目に見てよ」とか「はぁ?何言ってんの?」案件でしょ。単純に「本来支給されるべきでない分だから額面通り返さないとダメ」ってだけの話なのに、裁判官の「PCは人から借りられる」も意味不明だけど。
  • まりも @potimarimo 18日前
    結論があっていれば途中経過でどんなことを言っていても批判に値しない、という意見が普通に語られているのだが。本当にみんなそれでいいの?
  • 山元 太朗 @tarogeorge 18日前
    弁護人を務める弁護士なら、個人情報秘匿した上で判決文をブログにのっけてしまえばいいのに。それから厚労省の通知の該当部分もね。みんな朝日新聞()やそれを転載したヤフーニュースの伝聞の断片だけで議論しているからかみ合わない。
  • NTB006 @NTB006 18日前
    直接関係ないけど、そろそろパソコンは不可でスマホならOKになりそうな気がする。普及率的に
  • 雑兵A @_zhy_a 18日前
    どうあっても読まない人がいるけど、『使途によって返還を免除する規定がある』ことが前提なのです。そして「パソコン」が「免除対象」に該当するかどうかが争点になった。ここまでが解釈の問題。「返還を免除する規定があることがおかしい」は立法論の問題。区別しなければならない。
  • 雑兵A @_zhy_a 18日前
    というかこんなの読めない人がいるの、何なんだ。
  • 山元 太朗 @tarogeorge 18日前
    まず、次官通知。第8 収入の認定 3 認定指針 (3) エ でよいのかな。http://wwwhourei.mhlw.go.jp/cgi-bin/t_docframe.cgi?MODE=tsuchi&DMODE=CONTENTS&SMODE=NORMAL&KEYWORD=&EFSNO=13565
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 18日前
    いや、最初ブログでこれを見たときは「そりゃ就活に必要だし、借りる当てがないから買ったんやろ。」くらいに思ってたけど、朝日の記事を読むとそもそも順序が違うようなので「関係ないやろ」という結論に達した次第です。
  • 山元 太朗 @tarogeorge 18日前
    局長通知。2頁め、第8 収入認定の取扱い 2 収入として認定しないものの取扱いの(3)から(5)が該当するのかと思うが、そもそもの収入が給与所得では該当しない。http://wwwhourei.mhlw.go.jp/cgi-bin/t_docframe.cgi?MODE=tsuchi&DMODE=CONTENTS&SMODE=NORMAL&KEYWORD=&EFSNO=13568
  • 山元 太朗 @tarogeorge 18日前
    課長通知。第8 収入の認定の問40ぐらいしか見当たらないけれど、上位の局長通知が該当しないとするとダメだしなあ。http://wwwhourei.mhlw.go.jp/cgi-bin/t_docframe.cgi?MODE=tsuchi&DMODE=CONTENTS&SMODE=NORMAL&KEYWORD=&EFSNO=13569
  • 山元 太朗 @tarogeorge 18日前
    この弁護士さんがこのブログの記述で民意を集めようとしているならば、そもそもの弁護での書面でもうまく主張できていない気がする。やはり判決文をはよ。
  • plm@PUA @plmjp 18日前
    PCが必要物だとうなら、マウスも必要じゃん。USBフラッシュメモリも必要じゃん。外付けSSDも必要じゃん。ロジクールのカメラも必要じゃん。PC用サングラスも必要じゃん。ホコリ取りも必要じゃん。。何だって言ったもの勝ちじゃん
  • はるまげ @halmage 18日前
    そもそも生活保護受給者側が就労して必要な手続きを怠った結果で生活保護費過剰支給が起きたのであって、役所が間違えたのではなく受給者側の責任で起きた過剰支給なわけでなぁ…それも一年間も。それで「自立更生の為の出費だからPC分は免除してよ」はちょっと筋通らなくない?と思うのは普通だと思うけど。逆説的に言えば「自立更生の為にPC買うからその分生活保護費多くくださいよ」って言ってるのと同じことにならない?
  • Corriedal @C0rriedal 18日前
    働いても報われないから過度に依存させる制度ってどう見てもバグでしょいつ修正されるのよこれ
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 18日前
    法律で原則として対象の全額を返還すると言う規定に対して「パソコン代だけでもまけてよ」と抗議したから、退けられたというだけ
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 18日前
    「PCは人から借りられる」の下りは 憶測だけど、『返還対象の期間』(就労中)の間に購入したんでしょ
  • 山元 太朗 @tarogeorge 18日前
    _zhy_a hiroppe3rd 生活保護法63条は、どう読んでも「原則として対象の全額を返還する」としか読めないと思います。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 18日前
    まとめ内容が再編されて、それぞれ何が問題で、あるいは何が問題でないのかが判り易くなってますね。素晴らしい。
  • 雑兵A @_zhy_a 18日前
    tarogeorge 条文の読み方が誤っています。78条と63条を比較すれば、63号事由の場合は全額返還でないことが分かります。 http://kmrysyk.cocolog-nifty.com/lawyer/2017/11/post-bacb.html
  • 雑兵A @_zhy_a 18日前
    条文を読むとき、当該条文1条だけ読むと間違えます。制度趣旨や複数の条文を読み込むためには条文素読では無理で、解説書を読まないとダメです。
  • 山元 太朗 @tarogeorge 18日前
    通知はこれかな。1  法第63条に基づく費用返還の取扱いについて  (1)  返還対象額について ④ http://wwwhourei.mhlw.go.jp/cgi-bin/t_docframe2.cgi?MODE=tsuchi&DMODE=SEARCH&SMODE=NORMAL&KEYWORD=%90%b6%8a%88%95%db%
  • 山元 太朗 @tarogeorge 18日前
    ④ 当該世帯の自立更生のためのやむを得ない用途に充てられたものであって、地域住民との均衡を考慮し、社会通念上容認される程度として保護の実施機関が認めた額。
  • 山元 太朗 @tarogeorge 18日前
    ただし、以下の使途は自立更生の範囲には含まれない。 (ア) いわゆる浪費した額(当該収入を得たことを保護の実施機関に届け出ないまま費消した場合を含む)
  • 山元 太朗 @tarogeorge 18日前
    「やむを得ない」を「必要不可欠」ではなく「必要」と主張するのは弁護人の主張ミスだと思う。
  • 山元 太朗 @tarogeorge 18日前
    収入を申告できなかった事情で救うしかないのかと。
  • 山元 太朗 @tarogeorge 18日前
    だったら、つまらんブログやツイッターで素人誘導しないで、個人特定情報黒塗りして、地裁判決さっさとうぷした方がまし。
  • 雑兵A @_zhy_a 18日前
    争点となった通知中の「やむを得ない」を「必要不可欠」と同一の意味として用いたのは裁判所で、代理人は「必要なやむを得ない支出」と表現しています。
  • 雑兵A @_zhy_a 18日前
    細かいことですが、「弁護人」は刑事訴訟で使う言葉です。民事訴訟法では訴訟代理人といいます。
  • リコ/みつき @rico_o 18日前
    これを認めちゃうと生活保護の人は内緒で働いて申告せずにPCや携帯買うのが常態化するんじゃないの?タイピングの練習とか職業訓練でできるし。職業訓練は毎月10万貰えるよ。仕事探すくらいはネカフェでできるし。
  • 山本進(Susumu Yamamoto) @vasrung09289 18日前
    支給され過ぎた分は満額で返還しなきゃねぇ……少しずつでも、ねぇ💦 購入したPCは返さんでいいけれど、PC代の分はおいおい、ね?💦
  • Gorilla0024 @afbaRAVQ34oI2nR 18日前
    恥ずかしい個人情報満載のPC、スマホを他人に貸す人間なんかいない。 通勤手段のないド田舎で軽乗用車の所有が認められないというのと同じ。
  • y_hirano @XEVIOS 18日前
    細かい事情よりも「PCを人から借りろ」という言葉が信じられない。 これがゲーム機を借りろだったらまだわかるけど。 PCをソリティア専用ゲーム機と思ってるのかな?
  • よもぎもち @hogehogeat 18日前
    これ、『パソコン等は,求職活動や,〇〇会社で就労していた際の派遣元である××会社では,給与明細をパソコン等で印刷しなければならず,原告が収入申告を行うためには,必要不可欠』って書いているけど、『求職活動ならハロワでよくない?』『給与明細の印刷は派遣元か派遣先と調整できない?家にパソコンあってもプリンタないならどっちにしろ派遣先で印刷してない?』と、私でもパソコンは必要不可欠でないという結論を出せてしまう。
  • よもぎもち @hogehogeat 18日前
    でもこれさ、「収入申告に必要だった」っていうけど、派遣での収入申告してなかったから、70万円の過剰支給があったんでしょ?収入申告に派遣先の給与明細してたら、過剰支給してなくない?ん?なんかよくわかんないな。
  • ゼノタ @z3_uc0087 18日前
    _zhy_a 仰る通りで立法論の問題。今回は常識的判決が下されただけで、そもそも生活保護法が性善説に拠り過ぎてて無茶苦茶な法律。ここを正さないと原告のような悪質なケースは後を絶たないでしょう。
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 18日前
    ところで、今時はネットカフェも充実してますし、レンタルサービスもありますから。「知人等」にそう言うサービスも含まれているのであれば、そこまでおかしな事は言っていないのでは。
  • 信太さん @shino_da 18日前
    サービスを受ける=出費が発生する なんだから何も解決してなくないかな。
  • @ssru_mm 18日前
    「朝日新聞」が書いた「生活保護」の記事なんだからまあそうなるよね
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 18日前
    返還の対象期間の間にPCを買ったんでしょ。つまり就労期間中であって就労の為に必要ではなかったんだよね
  • UZIRO @UZIRO 17日前
    返還が発生してる時点で申告外の収入があったってことだ。その申告外の(不正)就労分の金全額返せってことだろ。パソコン買っちゃったから返せましぇーんとかザケンなってことだ。
  • roostarz @roostarz 17日前
    派遣の契約が切れてからの就職活動のため、って理屈は理解できなくはない。が、派遣の給料でやりくりできないかな?ってあたりがどうしても引っかかる。少なくとも返還分以上の所得があったはずだから。
  • 山元 太朗 @tarogeorge 17日前
    _zhy_a うん、だからあれは「必要不可欠」なんだよ。「必要」は無理スジだと思うよ。玄人さん。
  • 山元 太朗 @tarogeorge 17日前
    玄人さんは、玄人さんだから、判決文そのもの読んで、ブツ持ってるんだよね。なら、UPしてくださいよ。
  • ゼノタ @z3_uc0087 17日前
    しかし本件、闇が深い。いかに東京でも、半年で73万円の返還って生活扶助と住宅扶助ほぼ全額返還と考えて差し支えない。手違いとかのレベルでは無いはず。また、PC代が免除されたとして数万円。これで元生活保護受給者が弁護士様を雇えるわけがない。貧困ビジネスの匂いがプンプン。
  • むささび屋(,, -`x´-) @Josui_Do 17日前
    z3_uc0087 民事法律扶助制度ってのがあって一定の条件をクリアすれば弁護士にかかる費用を立て替えてくれる制度があるのですよ(あくまでも立替で、後に月々分割払い)
  • ゼノタ @z3_uc0087 16日前
    Josui_Do ありがとうございます。でもPC代6万円とのことですが、着手金だけで6万くらい超えてしまうのでは?裁判に勝っても全部弁護代で消えるような。減免が認められていたら自治体側が原告の裁判費用まで負担しなきゃいけないんでしたっけ?
  • ゼノタ @z3_uc0087 16日前
    「〇〇会社で就労していた際の派遣元である××会社では,給与明細をパソコン等で印刷しなければならず,原告が収入申告を行うためには,必要不可欠であった旨を主張する。」 ‥要は給与明細の印刷に必要ということに対して、判決は購入以外の方法で代用可能と言ってるだけですよね。 この弁護士、どう考えても人権派()弁護士で多分無償で対応しているのでは。ダメ元で実質不正受給者に有利な判決が出る可能性に賭けて判例を作りたかったのでは。
  • ゼノタ @z3_uc0087 16日前
    裁判官が本当に言いくて言えなかったのは、 「不正受給じゃねーか」だったのでは。
  • チャッピー @tripleodd 15日前
    法テラスに行けば生活保護世帯でも弁護士を雇える。ただ、勝ち目がない裁判だと法テラスで雇うことはできないから、勝ち目があると判断して受けたんだろうな…事の経緯を調べてみると手術台が払えないから医者の判断で生活保護を受けさせられたパターンっぽいし
  • すんか @sunka_ 15日前
    これ、生活保護者側が「給与明細をパソコンで印刷しなければならなず、収入申告を行うためにパソコンが必要不可欠なんです」って主張して、不正受給(っぽいですよね)の返還の免除を狙ったから、判決として「それくらいならさすがに借りれば印刷できるよね?やむを得ないと思えないんだけど」って却下してたってことですかね。確かに借りられるし極めて妥当では?
  • UZIRO @UZIRO 15日前
    そもそも今ならスマホ使ってコンビニ印刷もできるし場合によっては会社のパソコン使って印刷もできるだろ・・
  • believe @aLdQYdQ2qEKmDSm 15日前
    弁護士さまの、考え方は、10人10色だと、思います。勿論、自信があるから、ついて下さったのでしょう。ネットカフェも、ありますし(誰かと同じくです。)稀に、教会とかでも、無料で、貸してくださる、ところも、あるのも事実です。勝訴なさったなら、冤罪ですから、償いをして、差し上げないと、いけないのでは?と、個人的には、感じられました。お仕事で、パソコンが必要だったのでは、ありませんか?
  • believe @aLdQYdQ2qEKmDSm 13日前
    生活保護者も、元、納税者、ですから。
  • おいちゃん @semispatha 12日前
    続き足さなダメやん。今回の件はケースワーカーがサボって余計に金入ったから返金しろという事で、本来はもらった給料額90万返金のところを73万にまけてもらって、そこからパソコン代を値引こうとして突っぱねられたって事やん。たぶんマイナンバー経由で給料分バレたっぽい。 【補足3】「生活保護受給世帯の就職活動にパソコンが必要なら,知人等から借りて賄えばいい。」という判決 http://kmrysyk.cocolog-nifty.com/lawyer/2017/12/post-ef1d.html

カテゴリーからまとめを探す

「社会問題」に関連するカテゴリー

ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする