すかいらーく、本社通勤中の喫煙を禁止…「グッジョブ」「私生活に踏み込み過ぎでは?」と意見分かれる

まとめました。
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ライブドアニュース @livedoornews

【反響】すかいらーくグループ「通勤中も喫煙NG」…社員からブーイングなし news.livedoor.com/article/detail… 罰則はないため、禁煙運動の自然な流れとして受け止められているそう。11月末を持ち本社は全面禁煙となる。 pic.twitter.com/o34ipCMw61

2017-11-28 19:11:55
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リンク J-CASTニュース 「通勤中も喫煙NG」すかいらーく 社員から「ブーイングない」ワケは 外食チェーン大手、すかいらーくグループ社員の全面禁煙報道が波紋を広げている。通勤途中の喫煙も禁止する、という内容を知り「勤務時間外も規制するのか?」「プライベートに口出ししている」という反発が、非喫煙者からも出ているのだ。同グループはこうした反応に複雑な心境だ。 1 user 43
えみちゃん @__Emichan___

すかいらーくの意識高い禁煙令 ・本社のオフィスは全面禁煙 ・社員は通勤途中の喫煙禁止 ・休憩の時も外での喫煙禁止 ・土日祝日も最寄り駅やバス停から本社までの間は喫煙禁止 ・私生活の自由に配慮して罰則なし ・ただし違反があれば注意 ・電子たばこも禁止 ・幹部の大半が禁煙「自然な流れ」

2017-11-26 21:04:50
ミニマリストしぶ @minimalist_sibu

最高👏 “通勤中も含めて禁煙の徹底を決めた理由について、「たばこを吸った直後に接客をすると、呼気を通じてお客様に有害な影響が出る可能性がある。サービス業という性質上、禁煙の意識を新たにしたい」と述べた”m.huffingtonpost.jp/2017/11/26/smo…

2017-11-27 17:18:04
駒崎弘樹 ( Hiroki Komazaki )@休校休園シッターやってます @Hiroki_Komazaki

すかいらーく、グッジョブ!! 喫煙後の息の臭さは、喫煙者の方々は気づいていないことが多いようですが、二度と近づきたくないレベルの場合が多いです。 レストランで嗅がされたら、二度と行かないと思うので、懸命な経営判断ですね。 twitter.com/HuffPostJapan/…

2017-11-27 22:37:40
🐱🐱 @rgiarihsuyasO

通勤中吸うやつの気がしれん

2017-11-28 20:20:22
文句があるなら選挙へ行こう( `ー´)ノ @umatoshika3

服や体にもタバコ臭が付くし、口からもタバコの臭いがするから、飲食店はそれくらい気を遣わないといけないよね(^^) 全面禁煙店は頑張ってほしい(^^)/ 吾輩は喫煙店や分煙店には入店したくないから、店舗の玄関に表示をしてね^^; news.yahoo.co.jp/pickup/6262571

2017-11-26 20:55:34
Isseki Nagae/永江一石@「虎の穴」 @Isseki3

すかいらーくが通勤途中の喫煙を禁止したのが違法とかNewspicksで言ってる人が多いけど風呂に入らず着替えもしない店員がいるので「客に不快感を与えない」というのを就業規則に加えたら違法?匂いで客に苦痛を与えないのはサービス業では当たり前。禁煙の美容室とか普通にあるけどみんな違法っすか? ww

2017-11-28 08:17:55
よんてんごP @yontengoP

ぼくタバコ吸わないから分かんないけど、 禁煙させられてる店員さんが喫煙席にお料理運んだりしたら「うわああああ!!」ってならないのかな <すかいらーく>通勤中の喫煙ダメ 12月から社外も禁煙令(毎日新聞) headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171126-…

2017-11-28 10:57:07
🐶ハチタロウ🐶 @hachitarou

何年も前から禁煙社会が来ることを予言していたから、これは自分にとっては当然の流れ。>RT

2017-11-29 07:37:27
一方で。
そばくん🍐⚡️ @yakisoba_wpad

数百人もいてブーイングないのはおかしいだろ

2017-11-28 19:29:50
hi/erogryph @hiero_gryph

不満がないとは言ってない(同調圧力)

2017-11-28 19:23:33
readytomorrow @readytomorrow

陰でボロクソ言ってるに決まってんだろww

2017-11-28 19:49:44
みんみん@桃ちゃん🍑ねねちゃん大好き♡ @hahumin

すかいらーくグループ通勤中も 喫煙NGとかおかしくない? 私はタバコ🚬は吸わないけど 通勤時間は働き手にとって 癒しの時間でもある すかいらーくさんやりすぎ違う? 喫煙者可哀想だよ

2017-11-27 12:08:43
あにき @aniki_09

罰則なしでも勤務時間外の行動まで指示されるのはあんまり良くないような気がする

2017-11-28 19:55:11
こば@ジェミニのサガっ子クラブ @koba200x1

すかいらーくが店を禁煙にするのは別に構わんが 社員にまで「ご家族と健康の為に禁煙してはいかがか」と会社の喫煙所も全廃して通勤時の喫煙も禁止ってのは 罰則なしとはいえあまりに社員の私生活に踏み込み過ぎてはいないか?

2017-11-28 08:48:40
化雲岳-1954m @Kaun1954

私は非喫煙者だが、これはやり過ぎだと思う。 口を出す権限が無い領域じゃないかな、これは。 ”健康”を口実にすれば許されていると高を括っている? 毎日新聞もそこを指摘しないようじゃダメだ。 <すかいらーく>通勤中の喫煙ダメ 12月から社外も禁煙令(毎日新聞) headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171126-…

2017-11-26 21:09:13
肴@😶🦈 @sakana0709

近所かなと思ったら近所…駅前のタバコ屋で吸ってる人いっぱいいる。そこでくらい許してあげてよ…それか会社で禁煙外来通う補助してあげなよ…

2017-11-28 19:26:33
PON @poncho555

素朴な疑問なんだが、これ通勤中も業務時間ってみなされないか?

2017-11-28 19:12:57
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

これ、通勤時間中も「拘束時間」と見なして賃金を払わないとダメだと思う。:<すかいらーく>通勤中の喫煙ダメ 12月から社外も禁煙令 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171126-…

2017-11-28 16:03:34
まつもむし⋈ with Vったらー南出柚架 @matsmomushi

すかいらーくの通勤中に喫煙禁止の件、会社の利益の為に労働者の自由を制限する以上、その時間の手当て等は支払われるのだろうか? 喫煙マナーの問題とは別で、会社が労働者の私生活に干渉するような風潮は作るべきではないと考える。労働者は企業の所有物ではない。

2017-11-27 08:46:49
混沌中年 @chaosmiddleaged

@AnthraciteX @denchiglove これはすかいらーくは拘束時間以外の時間も給与を払うって事だよね。貰った給与は1日あたり24で割っても最低賃金を超える給与払われなければおかしい。就職時に禁煙が条件でないならだが、就職時に喫煙者だからって落としたらそれもまた問題だな。

2017-11-27 08:21:14
Simon_Sin @Simon_Sin

『すかいらーく:通勤中の喫煙ダメ 12月から社外も禁煙令』 僕はタバコを吸わないけどこの方針はダメだろ。社屋を一歩出たらそれは社員ではなく自由な一人の人間なので会社が何かを命令することは許されない。通勤時間の行動を制約したかったら通勤中も時給を払え。 mainichi.jp/articles/20171…

2017-11-28 18:55:08
猫のしっぽ @kibunyanoneko

通勤時間って何かあれば労災でるし、社員なら交通費も出てるし会社の管轄時間内と考えても不思議でないと思う

2017-11-28 19:17:12
残りを読む(10)

コメント

ぽてむきん @yadamon11 2017年11月29日
店員からヤニ臭したら少なくともその店には二度と行かないので対応は賢明だと思うよ。 別にそれくらい構わない人は多くいても、店員からヤニ臭がしない店にしか行かない人は稀だと思うので
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柏木彰二 @GmailShoji 2017年11月29日
タバコを酒に置き換えて読んでみると割と普通では?と考えて見てはどうだろう(電子タバコはノンアルコールビールとかかな、見栄えの問題)
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名無しさん@お腹いっぱい @vicy 2017年11月29日
ヤニボックスで匂いを吸着したジジイは肥溜めくせーからだろ
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からあげキッズ @karaage_kids 2017年11月29日
飲食は喫煙者多いと思うんだがなぁ。本当に不満の声が出なかったのか?すかいらーくは休憩、休日きちんと取らせてるのかい?もしブラックならタバコぐらい吸わせてやれって感じだ
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ぽてむきん @yadamon11 2017年11月29日
karaage_kids ぐらいじゃないのです。家で吸えばいいでしょ。どうして他人を侵害する行為画ぐらいに思えるのですか?未成年は喫煙不可なんだから未成年が近づく可能性のある場所が禁煙であるべきってのが本来ある姿だと思います。
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hyugo @Hyugoooo 2017年11月29日
社内規定は会社が独自に定めるものなんだから外野がどうのこうの言う話ではないでしょ。
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からあげキッズ @karaage_kids 2017年11月29日
yadamon11 いや、喫煙可能の場所でも禁止奨励してるやん。喫煙自体を悪にしたいならそこは法律を憎め
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ぽてむきん @yadamon11 2017年11月29日
karaage_kids 道理の話です。これぐらいの対応とる会社が出るのも時代の流れかなと思うので何もおかしくない。
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ゆゆ @yuyu_news 2017年11月29日
本社勤務の人って、基本的に店舗に出ないのでは? アルバイトも含め「店舗では休憩中も禁煙」ならわかるけど、本社勤務の人でやるなら顧客にはほとんど関係ない。
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からあげキッズ @karaage_kids 2017年11月29日
問題は実際に査定に響くかどうかだ。出社前の行動が査定に響くけば訴えれば勝てるだろう。また休憩中の行動拘束は労基に問題ないのか?まぁこれはお願いの段階なのでそこは問題ないか
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きりこ @shalon_marron 2017年11月29日
ああ本社の幹部ね、まあオナニーではあるけどアメリカ風でいいんじゃないですかね。安くこき使ってる店舗スタッフにも適用されると勘違いしてるバカが居るけどそんなの無理だからなw禁煙してほしかったら3倍は金出さないと
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からあげキッズ @karaage_kids 2017年11月29日
yadamon11 道理を優先すれば世の印象悪いもの全て禁止になるだろう。酒、ロリエロマンガ。印象を下げれば何でも禁止にできる。まぁ今回はお願いであり、一会社がやってることなので強く抗議したりしないよ
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年11月29日
karaage_kids たばこ規制枠組条約に批准してるので、喫煙は明確に悪だよ。かなり無茶な条約。
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Susurro @Susurronis 2017年11月29日
禁煙ファシズムの一端。良心の自由は何処へやら…
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娑婆助 @shabasuke 2017年11月29日
この問題は喫煙目的の社員が社屋出た瞬間会社付近で条例無視して堂々喫煙する(これは会社イメージにとって致命的)等の問題を踏まえて抜本的な解決策として提起された物。社員証付けたまま私有地に入り込んで吸ったり別会社の建物にある喫煙所に忍び込んだりあの手この手で各自好き勝手コンプラ違反を続けた結果なのだから当然の結果と言えば否定的な人も承服せざる得ないかと。全ては喫煙者の日頃の行いに原因がある。
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からあげキッズ @karaage_kids 2017年11月29日
mtoaki 今その条約を調べてみた。タバコの箱に注意文載ってるけどその条約が原因だったわけか。
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クダリバンチョー @KDR_BNC 2017年11月29日
ちなみに勤務時間内と社内完全禁煙を達成したR社、お昼休みは近所のコンビニがアヘン窟化しててクソ迷惑
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極月 砌 @Gokugetu_migiri 2017年11月29日
ようするにここまではっきり厳令ださないと休憩中や通勤途中、路上喫煙禁止にも関わらず周りの人間にあそこの店員だって割れてるのに吸いまくって吸殻捨てまくるようなのが居てクレーム溜まってたんでしょ
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からあげキッズ @karaage_kids 2017年11月29日
shabasuke それを言ったら何でもそうだろ。釣り禁止の所でやるアホもいる。車も違反するやつがいる。君は車運転者全てを違反者と見てしまうのか
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娑婆助 @shabasuke 2017年11月29日
Gokugetu_migiri 多分私有地に入り込んで隠れてこっそり吸ってたアホな喫煙者の社員が不審者扱いされ通報された過去が複数回あったんだと思うよ。よくあるケースだけど自社社員が現行犯で身柄確保される事が後で問題になり処分され社則が厳格化の流れかな。他人の敷地に入り込んで吸わないで下さい等冗談みたいな注意書き記載の張り紙がある会社は結構あるからねぇ。
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ケイ @qquq3gf9k 2017年11月29日
そこまでやるなら法律で喫煙を禁止しろよ。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年11月29日
karaage_kids そうそう。だから「タバコに対する理不尽な扱い」を止めるにはまずこの条約をどうにかしないといけない。批准してる以上履行義務がある(のに今までは放置してくれていた?)ので、文句を言ってもどうにもならない。
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(パωパ)@みりの民(ぷにまん教) @akipapa1999 2017年11月29日
これって本社最寄り駅から本社までの話しでしょ? 今朝ニュースでやってたけどね まぁそれくらい我慢すればいいんじゃないの?
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UZIRO @UZIRO 2017年11月29日
本社社員ならしゃーねえわ。都内だし。
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かへ☆いん @kahein_ryaku 2017年11月29日
おそらく記事題を見た多くの方が各すかいらーく店舗の店員にも適用されるモノだと勘違いしてますね。めんどくさいことになりそう・・・
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いかおとこ @mororeve 2017年11月29日
仕事で同僚がタバコ臭い事に関してクレーム食らったんで心情的には賛成しちゃう。匂い気を付けろよで良いと思うけどね。本人は気づけないけど。
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tama @tamama666 2017年11月29日
土日祝日もってわざわざ書いてるってことは休みの日も禁止してるって事かな と言うことは拘束時間なので残業代出さなきゃね
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2017年11月29日
土日祝日の駅から本社の禁止って休日出勤の場合の話なのかね?
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2017年11月29日
ここまでやるなら全面禁止にした方がよくない?なんか微妙に精神論が入ってるよ。
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娑婆助 @shabasuke 2017年11月29日
ルール守らない人が多いので条文化したらなぜか叩かれたという謎案件。もし朝の通勤中にはポイ捨てやめましょう飲酒やめましょうっていう条文を作ったら捨てる自由飲酒の自由があると反論され叩かれるのだろうか?こういう所に日本社会の未熟さがあって後進国化していると言われる所以がある。喫煙問題もそうだけど基本的に日本には体裁はあっても他人を気遣うデリカシーが存在しないだからなんでもかんでもルール化するしかない窮屈な社会が広がる。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2017年11月29日
通勤中の歩きたばこの禁止っていうことなら、これは当然ではないかと。
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ですの @_desuno_ 2017年11月29日
通勤時間まで社内規定として拘束するならそこも勤務時間として給料払うところまでやってこそ意識高い自然な流れだろ
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ぽてむきん @yadamon11 2017年11月29日
qquq3gf9k 家で吸えばいいので的外れもいいとこです。
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ぽてむきん @yadamon11 2017年11月29日
_desuno_ それなら勤務中のタバコ吸う時間から給料さっぴくのが先かと
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ぽんぽん @apocalypse1706 2017年11月29日
[c4394301] ハフィントンの元記事にはこうあるんだけど。 ------------- レストラン大手「すかいらーくグループ」(東京都武蔵野市)は12月から、本社の全面禁煙化に合わせて、社員の通勤中の歩きたばこも禁止する。 -------------
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ぽてむきん @yadamon11 2017年11月29日
karaage_kids 印象ではなく害悪なので次元が違います。そもそも道あるきながらロリエロ漫画読んでたら大概条例違反です。
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ポテコ @poteccco 2017年11月29日
とある大企業では、本社内を全面禁煙にする→出勤前休憩中退勤後の社員が近所のコンビニ喫煙所に集中して喫煙→近所からクレーム→複数ある最寄駅の全てから会社までのエリアで喫煙禁止、という事になってたな。 マナーを守る愛煙家には同情するけど、まぁこれも時代だ。
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ケイ @qquq3gf9k 2017年11月29日
yadamon11 通勤は業務じゃないので禁止の方が的外れだろ。
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kartis56 @kartis56 2017年11月29日
喫煙所すら廃止されるほどマナーが悪い町なんだろう。仕方ないね http://www.city.musashino.lg.jp/kurashi_guide/gomi_kankyou_eisei/kankyoubika/1004892.html
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ケイ @qquq3gf9k 2017年11月29日
禁煙馬鹿は理屈がまなざし村と同レベルだから質が悪い。
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もこ @mocomb 2017年11月29日
星野リゾートは喫煙者を雇わないそうだし(禁煙を誓えば選考対象になる)、イチ企業がサービスだの就業形態だのいろいろと考えた結果やることなんだから好きにさせとけばいいじゃん。
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娑婆助 @shabasuke 2017年11月29日
qquq3gf9k 通勤は業務中ではないけど問題が起きた時の管轄や責任は会社側になる。つまり通勤中やらかすと労働者を雇用し使用者である会社も損害賠償責任を負う事になるだから通勤中のルールが必要って話なんだけどね。ドライバー業務が主になる運転手の場合何時以降は飲むな通勤中飲むななんてルールがあるのはそのため。日本人は通勤中はプライベートではないってプロ意識を持つべき。
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ドラトゥール @donojiTR 2017年11月29日
次は歩きスマホも良くないから通勤中スマホの利用も禁止で
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毒眼鏡@暑いと融ける @poison_crawler 2017年11月29日
「通勤時間にまで口を挟むのはどうなの?」って話をしてるのに歩き煙草やら路上喫煙する奴らが悪いとか言ってて草がは、生えますよ。挙げ句の果てには「他人の私有地に~」とか妄想をドヤ顔で開陳してる人まで居るとか……ええ?(困惑)
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ゆいたんぽぅくコ:ミ @4um0r 2017年11月29日
路上や公共の場所で吸う奴が絶えないから喫煙者に対する風当たりが強くなってんだよなぁ...
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(冷夏だけど蒸しι(´Д`υ)アツィー) @fortunes1989 2017年11月29日
これで「なんて素晴らしい会社!」って思う奴がいるわけだから 世の中チョロいですね 因みに今いる会社は本社役員から末端の派遣までヘビースモーカーだらけ (喫煙部屋あり) 働いてて喫煙より改善してほしいことは山ほどありますが 対外的に良いことしてる風に見せるなら これもまたアリなんでしょう
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娑婆助 @shabasuke 2017年11月29日
運送関係業務だとあまりにも有名だが都心中枢部のアパレル関係が集中するオシャレスポットやカジュアルなエリアだと喫煙者による配達が全面NGになる。喫煙しているというだけで出入り禁止を喰らい会社にダメージを与える時代なのだからこの対応は当然の成行とも言える。規律ある社会が突きつけたNOに対しては対象者は順応するかそこから去るしかないわけだ。つまりこの案件は好きな方選べというだけの話ですよ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年11月29日
労基法の対象外である公職だと、プライベートタイムも公務遂行のための予備待機に当てられる事が間々あるけど、民間企業において労働者のプライベートタイムを業務で束縛するのが法的に有効なのかどうかと問われれば、多分無効と判断されるよね、これ。業務中でも休憩時間の自由利用の原則に反しているし、勤務時間外なら尚更だし。すかいらーく、顧問弁護士とか法務担当とかいないのかな。いたら一発で止められると思うんだが。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年11月29日
tikuwa_zero 「休憩時間の自由利用の原則」に関しては合理的制約を受ける事もあるけど、この場合の合理的制約とは、例えば「勤務時間内の喫煙は定められた場所でのみ行う事」「勤務時間内に喫煙の残り香がつかないよう配慮する事」等であり、そのための手段として空気清浄機を設置したり、消臭用品を用意するのが雇用者側の義務で、決して「業務時間外も含めた喫煙禁止」ではないはず。
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@cmplstofB 2017年11月29日
喫煙者から反対意見が出ていないのは (同調) 圧力だっていう反応があるけど,実際は「社内で場所を弁えず喫煙する上司に何も言えない部下」っていう構図の圧力の方が圧倒的多数なんだよなぁ……。
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ぽてむきん @yadamon11 2017年11月29日
qquq3gf9k 嫌煙家に皮肉言っても喫煙範囲の拡大にはならんよ。愛煙家の敵はこういう歩きたばこをルール化されなきゃやめられない人だ。
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abc @ooaappii 2017年11月29日
「ここに会社があるから会社員従業員が外から何百人も集まってくる」というだけで近隣住民から警戒されるし、「柄の悪いのがタバコ吸いながらうろついてるぞお前のとこの従業員だろ」ってだけで電凸案件なんですよ。「我々は皆様に御迷惑はおかけしませんのでこの地域に居させて下さい」って態度見せる必要があるんです。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年11月29日
qquq3gf9k ところが「たばこ規制枠組条約」の内容がそういう物なので、むしろ条約を忠実に履行してる。
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ぽてむきん @yadamon11 2017年11月29日
[c4394222] 喫煙行為というのは他人の私生活への侵害行為なのでしょうがないというのが昨今の風潮です。 喫煙家はそういう無法でもいいから排除しろと思わせるほどの敵を作りすぎた。
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ぽてむきん @yadamon11 2017年11月29日
poison_crawler 口を挟む必要があるほどマナーが悪かったんだろうなって想像するのはそんなに理解しがたいことかね?マナーを守って日々通勤してるのにこんなルールる来るなんておかしいって声が社内から上がらないならそういうことなんでしょ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年11月29日
まあでもオレ嫌煙厨だし、これで地元コンビニ前にたむろってる喫煙厨やあちこちにいる路上喫煙厨がいなくなるなら、それはそれで嬉しいと思っちゃうだろうなあ。大阪マンだから、今回のこの件とは全く関係ねえけどw
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ぽんぽん @apocalypse1706 2017年11月29日
そもそも都内なら路上喫煙は条例で禁止されてるはずだけど。プライベートも勤務中も関係なく。
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娑婆助 @shabasuke 2017年11月29日
超強行派の右派な小池百合子女史のもとでさえ都政において完全停滞している政策が喫煙関連の政策なんだけどね。百合子姐でさえ全く手つかずで草案さえ1mmも動かずどうにもならん案件を民間の一会社が社員全面協力のもとさっさとやってのけたってとこは最大限評価をし賛辞と喝采を送って良いんでないか?オリンピックを前にこれに対し罵倒や難癖つけている残念な人は保守通り越して先進国においては超後進的と言わざる得ない。
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ぽんくま@魔法のステッキ @yukisiro1d 2017年11月29日
海外ではサードハンドスモークが懸念されてこういうの導入してるところあったりするよね。今回はレストランだから特に気を使ったんだろうけど、他の会社がこういった規則を設ける場合も受動喫煙の観点から考えると良いことだと思う。喫煙者からしたらキツイいけど煙吸いたくない人からしたら昼休みとか通勤中に吸った人と会話したり近くにいなければいけないっていうのは避けようのない健康被害になるからね。害の無い煙が出る煙草とかあったらいいのにね。プライベートは大事だけど外出時の喫煙は個人の趣向で済んでないし。(受動喫煙)
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araburuedamame @rpdtukool 2017年11月29日
「歩きタバコを禁止」 こんなもん規則化されてる時点で恥だぞ・・・。底辺校の校則かよ・・・。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年11月29日
tikuwa_zero 僕も嫌煙厨だしタバコのポイ捨てとかが減るのは良い事だと思うけど、これが条約の履行に本腰を入れ始めた結果ならすぐに創作物からタバコの存在が抹消されるようになるよ。「彼らが最初共産主義者を攻撃したとき」を地で行くことになる。
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娑婆助 @shabasuke 2017年11月29日
rpdtukool 昔から喫煙関連の話になる途端にソマリア並に無秩序になって治世から外れて”動物園”になるのが我が日本国。廊下でバイクが走っていたり公式の喫煙所が存在する偏差値が最低の中学校高校をそのままスケール拡大したのが日本の喫煙社会だと言っても過言じゃない。違反する奴も反論する奴も本当コレらは見ていてこっちが恥ずかしくなる。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年11月29日
自分としてはそれが一番怖い。海外のキッズ向けアニメの規制だと、すでに現として実際にある事だしなあ。桑原桑原。 RT mtoaki:これが条約の履行に本腰を入れ始めた結果ならすぐに創作物からタバコの存在が抹消されるようになるよ。「彼らが最初共産主義者を攻撃したとき」を地で行くことになる。
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Minotaur @scarret_lucy 2017年11月29日
社員の私生活にまで口出すのはやりすぎ。健康のため社会のため子供のためみたいな綺麗なお題目さえあればプライベートに制限加えられるのは表現規制の流れに似てる
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abc @ooaappii 2017年11月29日
風立ちぬで吸うのがとやかく言われたり、(未成年なのもあるけど)承太郎が黒塗りにされたり、霞拳志郎が吸うことについて作者が説明するようなことになってるご時世に「創作物のたばこの表現が~」って遅くない?
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年11月29日
ooaappii 今ならまだ間に合うと思うよ。とにかく貴様ら、「たばこ規制枠組条約」のヤバさをもっと知るべきだと思います。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2017年11月29日
scarret_lucy だから、そもそも路上喫煙は多くの地域で「プライベートでも」禁止されていることのはずです。
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りょ/RYO-chin @ryo_chinq 2017年11月29日
正当な理由があるなら仕方ないとは言え、退勤中くらいは認めても良いのではないかと。ただ、禁煙ファシズムとか禁煙馬鹿とか言ってる人に対してはざまぁとしか。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年11月29日
僕が「たばこ規制枠組条約」のヤバさを知ったのは2年くらい前の http://www.nosmoke55.jp/action/1403jt_hakubutukan.html からだったけど、一向に「たばこ規制枠組条約ヤバ過ぎね?」の声が上がらないのが不思議。
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Ise Shinkuro @IseShinkuro 2017年11月29日
三鷹駅からすかいらーく本社までの間は路上喫煙禁止条例の範囲内がほとんどで それから離れた場所は住宅街のど真ん中なので、多分苦情もあったのではないかと あそこで吸われたら迷惑なのは間違いないんですよね
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r1h3 @r1h33 2017年11月29日
『出勤中は止めて』わかる『退勤途中も禁止』わからない『休日もわが社近辺では禁止』理解不能、通勤は行きも帰りもだからねぇ
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ぽてむきん @yadamon11 2017年11月29日
通勤時間中に近隣住民にも迷惑かけず歩きたばこもせずに喫煙してたなんて言う魔法使いみたい人がいたなら別だけど、どういう理屈で通勤中くらいタバコ吸わせろなんて珍奇な意見が出るのか理解に苦しむ。
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松吉信和 @N_Matsuyoshi 2017年11月29日
tikuwa_zero 一応言っておくと映画やアニメでの喫煙描写の禁止は、喫煙のきっかけが調査の結果映画等の影響が最も大きいことが分かったからです。
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ぽてむきん @yadamon11 2017年11月29日
[c4394865] その立ち寄る時間で早めに家で吸えば済む話。それすら我慢できないのは中毒にしても末期過ぎる。それが許容されてきた異常性を振り返る時期に来てるとおもいますね。
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r1h3 @r1h33 2017年11月29日
yadamon11 会社帰りに呑み屋で一杯ひっかけるように一服する人じゃぁないかな?
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ぽてむきん @yadamon11 2017年11月29日
r1h33 家まで我慢できないなら中毒者でしかないですね。社規則なんだから大人なら守れるでしょ。
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ぽてむきん @yadamon11 2017年11月29日
mtoaki それだけタバコが嫌われてるんでしょ。味方も少ないし愛煙家の皆様には多少の同情もありますが、それ以上の嫌悪感があるのでざまぁ見ろってのが正直なところです。
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毒眼鏡@暑いと融ける @poison_crawler 2017年11月29日
yadamon11 (理解でき)ないです。冗談抜きにして言えば就業時間外、すなわち給料を貰ってない時間って普通会社に口出しされない筈だと思うんですけど、その中の「煙草を吸う権利」を奪われる事になりますからねぇ。もう1つ言うと「マナーを守ってる人の喫煙の権利」まで奪われますからね、ある集団の中の一部を取り出してそれが全体の姿の様に言うのってレッテル貼りとか差別って言うと思うんですが。
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斉御司 @saionji1942 2017年11月29日
禁煙運動は法律を勝るのか? 労基署が介入してやめさせた方が良いと思うよ。ついでに勤務時間外の電話連絡も全面的に禁止にすると良い。
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ぽてむきん @yadamon11 2017年11月29日
poison_crawler タバコを吸いたくない権利を守ってから言ってください。喫煙所入って吸ったくらいじゃ十分迷惑な公害なので
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稟@馬主ライフ @Rin_chaaaaaaaan 2017年11月29日
妙な擁護するよりは歩きタバコをわざわざ規則で禁止される自分たちのモラルの無さを恥じた方が印象良いよ
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abc @ooaappii 2017年11月29日
近隣住民に「こいつあの会社のやつだな」って顔覚えられたら出勤時だろうが業務時間内だろうが退勤時だろうが業務時間外だろうが休日に近くに寄っただけだろうが変わらないんですよ。そこでやった「素行」はもれなく社員教育どうなってんだテメーってその会社の評判に直結するんです。
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mok @moknou 2017年11月29日
リンク先の記事を読んでみて下さい。 モラルが無くて通報が来たので禁止されたのではないです。 「健康な生活を送ろうと呼びかける「全社禁煙運動」を14年から進めている。そのため今回の措置は、会社、そして社員にとって「自然な流れ」によって実現した。」 つまり健康を盾に社員の行動を制限しているのです。私はどちらかというとタバコは苦手な方ですが、これはやり過ぎだと思います。
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ロンハゲ(A LONG hAgATION)@リモートワーク中 @longvacation81 2017年11月29日
嫌煙家達だけでなく、「自分が嫌いなモノは世の中から排除するのが正義」と言う最近の風潮が非常に恐ろしい。コンビニのエロ本問題と根っこが同じような気がする。
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ぽてむきん @yadamon11 2017年11月29日
moknou 思いません。社内で問題になってないことを外から問題提起しようとしてる方がよほど異常なことかと
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r1h3 @r1h33 2017年11月29日
っつーか『歩きタバコ』の禁止は賛成であり反対している用に見えるのは『通勤中と休日の完全禁煙』に対して何だろうなぁ
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年11月29日
交通費を除いた「通勤時間」分まで給料に組み込まれているなら問題ないと思うよ。そんな訳無いだろうからアホかとしか言えないけれど。
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ぽてむきん @yadamon11 2017年11月29日
longvacation81 少なくとも会社としての意図はそこにはないでしょう?
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ephemera @ephemerawww 2017年11月29日
喫煙は個人の嗜好であって公益性もなく、とっくに医学界が喫煙と副流煙が呼吸器疾患の原因や悪化要因になることを認めているのに、未だに喫煙行為が傷害罪として認定されていないのがそもそもおかしい。また、家屋に喫煙の異臭が染み付くことは賃貸物件の資産価値を下げもする。これは家主にとって無視できない迷惑だ。行政は喫煙撲滅を1企業の努力に任せたりせず、はっきりと喫煙を反社会的行為、犯罪行為として認定し、取締り、罰することが出来るように立法化すべきだろう
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なみへい @namihei_twit 2017年11月29日
「禁煙させられて健康になっちまったじゃないか!サッサとくたばる気満々でいたのにどうしてくれる!定年までしっかり雇って面倒見ろよ!」「はいはい」
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ロンハゲ(A LONG hAgATION)@リモートワーク中 @longvacation81 2017年11月29日
yadamon11 別に企業にその意図があろうが無かろうがどうでもいいんです。ここのコメントを見てそう思った訳で。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2017年11月29日
poison_crawler マナーを守ってる人は、歩きたばこはしないんじゃないかな。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年11月29日
Rin_chaaaaaaaan 歩きタバコに限らないのでは。 →・社員は通勤途中の喫煙禁止 ・休憩の時も外での喫煙禁止 ・土日祝日も最寄り駅やバス停から本社までの間は喫煙禁止
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ナナシ @nanashist 2017年11月29日
これ、本当は近隣住民からのクレーム対策だけどそんな事公に言えないし、対策取るには「社員とバレる場所でタバコ吸うな」としか言えないからルール化して、どうせなら良い事してますよアピールに使っておくか案件なのでは。
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nullmajor @nullmajor 2017年11月29日
まあこれが"善きこと"に見えるなら、その程度の民度だということで別にいいんじゃないですか?個人的には「気持ちの悪い連中の欲望に棹差す、気持ちの悪い企業だな」としか思いません。価値を体現する為に領分を踏み越える連中というのは、自身の態度が価値自体を毀損している事に無自覚な点において、何もしない奴等より有害ですね。気持ちが悪いです。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年11月29日
いや、ブラック企業だろこれ。
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おくしもろん @oxymoron_hy 2017年11月29日
そういえば朝の通勤中に同じバスに乗るオッサンオバサンに、たまに尋常じゃないレベルでタバコ臭い人がいるな まだ朝なのになんでこんなに!?ってレベルで  喫煙者が思ってるよりタバコの臭いって体に染み付いてるから、飲食店や人前に出る仕事で仕事の前にタバコ吸うのは「個人の自由」とは言えないと思う ゴテゴテネイルとか無精髭とかがダメなのと一緒で、身だしなみだよね
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ぽてむきん @yadamon11 2017年11月29日
nullmajor 少しでも不愉快な煙から遠ざけられるのであれば、みんどなんていりません。それぐらい嫌われ続けていること少しでも理解いただけたなら幸いです。喫煙する権利はくれぐれも煙を浴びせられたくない権利を侵害しない範囲で主張されるようにお願いします。
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ぽてむきん @yadamon11 2017年11月29日
DaisyAdreena 含まれているなら一緒でしょ。地域住民から苦情きて、お前のせいで評判が落ちた訴えてやるとされるよりましだと思いますけどね。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年11月29日
これを持て囃している連中の精神性、自称自由参加の同調圧力飲み会と何が違うんだ
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娑婆助 @shabasuke 2017年11月29日
moknou 株式公開している企業が自社の社員が大変お行儀悪く社員が問題起こしまくった結果どうにもならなくなって禁止にしたなんてプレス発表するわけ無いだろう常考。自発的に自社のネガキャンをやって株価下げる要因を作る営利企業なんてこの世に存在しないのだから差し支えない当たり障りのない理由を根拠にした方が聞こえがいいわけで。書いてない=事案が存在しないなんて考えるのは軽率でしかない。
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ぽてむきん @yadamon11 2017年11月29日
[c4395153] 理解していただく必要はない。そういう強硬な社規則をつくってもこうやって擁護する意見がいくらでも湧く程度には喫煙が嫌われてしまった事実が全てです。棲み分けしてこなかった喫煙者の100%自業自得
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年11月29日
yadamon11 『含まれているなら一緒でしょ。』 こ ん な 馬 鹿 げ た 混 同 論 者 見 た こ と 無 い よ 私 。二度と話しかけるな。
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NTB006 @NTB006 2017年11月29日
これ、タバコに酒に加えても承諾できる人ならまぁいいのかもしれない
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ぽてむきん @yadamon11 2017年11月29日
DaisyAdreena 歩きたばこ含めて禁止なんだからそれが全てですよ。一部のマナーが悪い人がいれば包括的なルール作るしかない。社会の当然の仕組みも理解できないから気持ち悪いアイコンで平気なんでしょうね。
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毒眼鏡@暑いと融ける @poison_crawler 2017年11月29日
yadamon11 とりあえずこの決定が 「喫煙者のマナーが悪くクレームが入ったから成された」というソースを提示して頂ければ幸いです。現状完全に貴方主張は「喫煙者のマナーが悪かったからに違いない」という思い込みでしかないので。
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ぽてむきん @yadamon11 2017年11月29日
NTB006 外で通勤中に酒飲む馬鹿は首でいい。
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毒眼鏡@暑いと融ける @poison_crawler 2017年11月29日
apocalypse1706 ほほう、ではマナーが悪ければ「給料が支払われない、プライベートである筈の時間まで雇い主から干渉される事」に賛成だと?
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ぽてむきん @yadamon11 2017年11月29日
poison_crawler そういうものでしょ。社外のもめごとが原因で社内での評価下がることなんていくらでもある。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年11月29日
馬鹿は日本語が読めないからか話も通じない上に、話の本筋をすり替え、なぜかアイコンにまで関連付けを行うという差別的発想を全く恥じない
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年11月29日
デフォアイコンの方がよほど気持ち悪いわ
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年11月29日
カラフルだった上にメルヘンチックなニュアンスまで含まれていたタマゴアイコンは本当に素晴らしかったのにな。
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ぽてむきん @yadamon11 2017年11月29日
DaisyAdreena ひとつ前のコメントは忘れちゃうと…ああ、そういう人ね。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年11月29日
[c4395207] 「土日祝日も最寄り駅やバス停から本社までの間は喫煙禁止」という事なら喫煙スペースでもアウトだろう。
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†┏┛莉┗┓† @mari_goooold 2017年11月29日
通勤退勤の時にも労災が降りる事考えたら社員の行き帰りに口出すのも当然だろと思う
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毒眼鏡@暑いと融ける @poison_crawler 2017年11月29日
yadamon11 まさか?とは思っていたのですが思い込みで他人を「制裁を受けて当然の無法者集団だ」と仰っていた訳ですね。万が一にでも「喫煙者に対するクレーム」という根拠が出てきたとしても「プライベートにまで干渉される謂れは無い」と、当初からの主張を添えて私からのご意見は最後にさせて頂きます。
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もこ @mocomb 2017年11月29日
混乱するので削除したけど、ライブドアのほうが分かりやすかったわ。喫煙スペースならいいよということではなくて喫煙スペース含め禁煙ってことね。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年11月29日
日本語が不自由というか脳味噌の言語野が死んでいるんじゃないのか。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年11月29日
mari_goooold 通勤退勤は業務に不可欠だが喫煙の有無は関係無い。
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trycatch777 @trycatch777 2017年11月29日
通勤中や休日は会社の指揮下にいない状態だから、会社としては「言うだけ」だし、罰則もなく、「見つけたら注意」という非常にグレーなところをわざわざ打ち出している。仮に抑止力的なものでも、どれほど意味あるのかな? 罰則は無い以上、やる人間はやるのでは?
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NTB006 @NTB006 2017年11月29日
yadamon11 もちろん休日もアウトで
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年11月29日
「業務時間内であれば警告や注意が発生しますが、業務時間外は自助努力に任せるので警告も注意もありません」ならまだしも、「業務時間に関係なく、見つけたら注意します」っつーのは、事実上の罰則と同義だよな。
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いくら @YamadaIkra 2017年11月29日
土日祝ってのは「勤務日であれば土日祝も」であって、休日ではないみたいだぞ。http://www.huffingtonpost.jp/2017/11/26/smoking-ban_a_23288717/
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ダムゼミ山 @darude_yama 2017年11月29日
喫煙者をひとくくりにするのは主語がでかいと言わないのけ?
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ぽんぽん @apocalypse1706 2017年11月29日
[c4395197] ライブドアニュースは「歩きたばこの禁止」って書いてますね。http://news.livedoor.com/article/detail/13955283/ 毎日新聞も「通勤途中の禁煙」と明記してます。https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171126-00000057-mai-soci JCASTも同じです。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2017年11月29日
poison_crawler 三度目ですが、そもそも都内では多くの地域で歩きたばこは禁止されています。プライベートかどうかは関係ありません。会社にそんなことを言われなければならない自分を情けなく感じるべきだと、私なんかは思うわけですが。
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kartis56 @kartis56 2017年11月29日
[c4394865] kartis56 路上喫煙所は廃止されましたよ
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ぽんぽん @apocalypse1706 2017年11月29日
あと、この話だといつも相手をやり込めようというふうにかんがえる人が出てきますが、敵をやっつけても味方は増えません。もともと非喫煙者に対して、もっと配慮しておけばよかったと言うことでもあるので難しいのですが、考え方を変えないと流れも変わりません。
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kartis56 @kartis56 2017年11月29日
NTB006 通勤途中・帰宅途中に路上で立ち飲みする人なんているんですか?
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ぽてむきん @yadamon11 2017年11月29日
darude_yama 言わないね。吸ってもない人を対象にしてるわけじゃないので
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ぽてむきん @yadamon11 2017年11月29日
NTB006 最寄駅云々程度ならあり得るんじゃない?この手のルールが必要なほど問題があったんだと推測する。煙害も酔っぱらいが暴れたのも同じようなもんだし
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年11月29日
kartis56 『各駅周辺の関係者の方々と協議を重ね』とあるから、”マナーポイントの廃止”は各駅周辺の喫煙禁止指定区域の話でしかないのでは。
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相良義陽 @minagorosikun 2017年11月29日
ニコチンカ○ピッキピキでワロタwwwwwwwwwwwwやっぱり依存性が強い薬物はあかんねwwwwwwwwwwwwwww
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年11月29日
kartis56 退勤の途中に店舗等に立ち寄れば喫煙が可能なスペースのひとつやふたつあるのと同じ事で、飲み屋に立ち寄る事もあるのでは。
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毒眼鏡@暑いと融ける @poison_crawler 2017年11月29日
apocalypse1706まとめ先頭にある記事からの引用です 「最寄りの駅、バス停から本社まで通勤途中の喫煙を禁じる。道なりに喫煙スペースがいくつもあるからだ。」。要は会社への道中にある喫煙スペースでも吸っちゃダメって事なのですがね?で、私は最初のコメントから「通勤時間はプライベートの筈だから干渉される謂れは無い」と主張しておりますし、「今回の件は喫煙者のマナーが悪かったせいだ」とすかいらーく側からの明確な根拠があるなら是非ともご提示頂ければ幸いです。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年11月29日
minagorosikun 日馬富士の暴行を批判した人間に対しても、やはり「ピッキピキでワロタwwwwwwwwwwwwやっぱり格闘技ファンはあかんねwwwwwwwwwwwwwww」とか言うのだろうか。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2017年11月29日
poison_crawler まとめ本文が絶対に正しいわけでもないし、ライブドアニュースはすかいらーくへの取材の結果として「「あくまで弊社のオフィスがある最寄り駅(三鷹)から会社に着くまでの間で、歩きたばこなどマナーを守らない喫煙はやめましょうと社員に呼び掛けているだけ。」というコメントを引き出しています。どちらを重視すべきかは火を見るより明らかかと。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2017年11月29日
後段については、そもそも私の主張ではないので提示する必要性を感じませんが、先ほどの取材コメントがすべてを語っているかと。
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tomtia_tw @tomtia_tw 2017年11月29日
業務時間外の行動について会社が制約する根拠ですが「職場外で行われた職務遂行に関係のない労働者の行為であっても企業の円滑な運営に支障をきたす恐れがあるなど企業秩序に関係を有するものもあるから、使用者は企業秩序の維持確保の為に、そのような行為をも規制の対象とし、これを理由として労働者に懲戒を科することも許される。」という判例が過去にあります。昭和58年関西電力事件。社外で行われたビラ配り行為について。
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ブラキストン線の向こう側 @cupsoup2 2017年11月29日
酒の場合は免停などで実際に会社にダメージ来るから、勤務日前日の飲酒禁止などのルールは理解できるけど、勤務前の喫煙禁止は少々疑問が。
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わい(ry @waidottowai 2017年11月29日
そりゃ職場外でも吸ってしまえば臭いがつくけど(喫煙者自身は気づかないかも知れんが)、プライベートにまで介入するのは…。犯罪行為なら、企業イメージを毀損しかねないから制限もわかるけど。まぁ何年かしたら生命保険と同様に健康保険で喫煙者が割を食うようになるかもなぁ。
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cLaCFF @cLaCFF 2017年11月29日
>>通勤途中の禁煙はあくまで「推奨」であって、禁止をして罰則を設けているわけではない。  まあこれならブーイングは出ないというかしようがないというか。
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わい(ry @waidottowai 2017年11月29日
喫煙者に対しては、(喫煙者に接客する店員等も含めて)分煙をキッチリしてくれてたら良いけど、無理なら煙も飲み込んでくれ、吐き出すな、と思う。
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ぽてむきん @yadamon11 2017年11月29日
waidottowai 不快な匂いって意味では風呂ぐらい入れって言われてるのと違いを感じないかな。
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ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2017年11月29日
ここまでやるなら最初から喫煙者採用しなきゃいんじゃない?自分は吸わないけどこれはちょっとやり過ぎな気がするかなぁ
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年11月29日
罰則はないが昇進の道もなくなるという事を忖度させるやり口
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りざ @rizariza2017 2017年11月29日
俺嫌煙だけど喫煙に関しては通勤中だろうとプライベートだろうと喫煙所で吸ってくれればいいし、喫煙所以外では吸うなよ、ってだけだなあ
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娑婆助 @shabasuke 2017年11月29日
cupsoup2 ファミレスやスーパーのアンケートに店員の息が(タバコ)臭いとか書かれちゃう時代だよタバコは業務に大きな悪影響が出る。俺は実際息が臭いって書かれたアンケートと店長による回答の張り出し見た事あるけどこんな事言われる側も恥ずかしいしそんなアンケートを公開レイプ状態で見てしまった方も恥ずかしい。
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RXF-91 @rxf_91 2017年11月29日
shabasuke 実際臭ぇんだから仕方ないんじゃねえかな。口臭どころか、どこで吸ったか喫煙直後の喫煙者と満員電車で隣り合ってみろ、すげえんだから。
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ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2017年11月29日
shabasuke そういう「ウチ接客業だからお客さんに気を遣うのは当たり前でこれくらいのことはやってきてね」という観点では賛成なんですよね。自分は別な接客業でしたが匂いのするようなもんは食うなみたいなお達しあって餃子食わないとかありましたし。ただ恐らく業務に関係ないであろう休祝日にまで言及しているのが賛成しきれない部分ですね。
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M'encantaJC @MencantaJC 2017年11月29日
タバコやめるほうがいいよねぇ
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年11月29日
「タバコなんてなくてもいいだろ」とか言っている奴だって、会社から「きのこ派のみが正義」みたいな事を言われたら、何の権限があるんだよと絶叫しながら全身から原子力熱線を放射して自社ビルを輪切りにするほどブチギレると思うんだよ。 #きのこ派
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y "masa" x / x„ɐsɐɯ„ʎ @ymasax 2017年11月29日
通勤中は業務じゃないという人には通勤中の事故には労災が適用されないようにしないとならないですね。いまはそれが出来ない?
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人生よんしゅうめ@働きたくない @marumasa58 2017年11月29日
業務時間外の喫煙の禁止が労働契約的に問題があるかはさておき、こういう社会なら煙草を吸う人を追い出すのではなく、煙草を吸わない人を高給で雇うようにする社会の方が良いと思うのだけど
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飛鷹隼 @junhiyoh 2017年11月29日
飲食業ていう業態を考えればこれは当然と言うべきだし社内から不平不満が出てないのは飲食サービス業に従事する上での清潔感を保つ為の意識教育が行き届いてるという事だろう。そして「退勤後」の喫煙は規制していないのでそれくらい我慢出来ない人間は飲食業につくべきではないといってもいい ついでに、すかいらーくグループは客席の完全禁煙にシフトしてってるぞ。喫煙席を設けるんじゃなく個室便所サイズの喫煙ボックスを設置して客に対しても吸いたい時はそこに行けの形に順次店内改修してる
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飛鷹隼 @junhiyoh 2017年11月29日
人と会う前にニンニクとかの臭いの強い食べ物食べるな、と言うのと本質は同じで目にはみえない臭いもまた身だしなみの一つ、ていうのはちゃんと意識しないといけない所ではあるんじゃないかなぁ 俺自身は別に煙草吸いが相手でも全然気にしないけど気にする人はとことん気にするからね
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極月 砌 @Gokugetu_migiri 2017年11月29日
要するに、従業員が駅や通勤途中の喫煙所でめちゃくちゃやってるんですよ。だからクレームが来る。うちの会社でも研修で3桁の人間が最寄り駅のコンビニの灰皿の付近半径20mくらいで密集して吸殻だらけにしたからクレーム来ましたよ
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極月 砌 @Gokugetu_migiri 2017年11月29日
クレーム受けて見に行ったらコンビニの小さな吸殻入れにみっちり吸殻いれて入り切らない灰皿が富士盛りになってて、当然のように地面に散らばってて、燃えるゴミのところに携帯灰皿に溜まってた吸殻そのまま捨てたんだろうなみたいな塊や吸殻入りジュースの空き缶が大量にあるわけで、次から同じことをさせないよう対応するしかないわけですよ
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やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2017年11月29日
apocalypse1706 じゃ、なぜ君たちの「正しい」主張が納得して受け入れられないかもわかってるんですな。結構なことです。<敵をやっつけても味方は増えません。
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官房長 @monalove0130 2017年11月29日
喫煙者に対する差別行為じゃないの?
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ぽんぽん @apocalypse1706 2017年11月29日
Negative_IsGood この話の場合、もう禁煙者側は「味方を増やす必要がない」のです。
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ゲン @xyz0001abc 2017年11月29日
たばこやエロ本が撲滅されたら次は酒と萌え漫画が消される番だろうな
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bss @bss_w_n 2017年11月29日
たばこの臭いが云々じゃなくて「たばこ吸うと味覚が鈍るから飲食業従事の社員には好ましくない、なので禁煙推奨」とするべきだったな
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やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2017年11月29日
apocalypse1706 禁煙して寝返るやつがいるけど、そいつらって強力じゃん。そういう努力をしなよ。そこで満足しないでさ。
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abc @ooaappii 2017年11月29日
コンビニの灰皿といえば、あれ入店する際に消して入ってくれって意図なのに、そこで一服していいと普通に勘違いされたり、他の客が店に苦情入れたり、上記のように店が利用者に苦情を入れたりで撤去する方向になってますね。近所の店にはまだあって毎日のように見かけるけど社名の入った制服着てそんなことやってんだからそりゃ電凸もされるっていう…
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年11月29日
「健康増進運動」としか述べていないすかいらーくに便乗して持論を乗っけ続ける連中、「トリの威を借る狐」といったところだろうか。
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毒眼鏡@暑いと融ける @poison_crawler 2017年11月29日
apocalypse1706 なるほど、では「故あらば法に触れるものでなくとも、他人の権利に制限をかけても良いと思う」という様に理解させて貰います。私として聞いておきたい見解も得られましたし、ここから先は平行線となると思いますので勝手ながら私からの応答はこれで最後にさせて貰います、お付きあい頂きありがとうございました。
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catspeeder @catspeeder 2017年11月29日
素朴な疑問としてTogetterコメ欄において「茶髪は雇わない」は差別ではないと考える人が大半だと思うが、これが「喫煙者は雇わない」だと差別と認識されるだろうという、この差はどういう理由なんだろうな。なお俺個人はこのすかいらーくの規定は過剰な干渉だと思ってます。
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むう @nyal1999 2017年11月29日
歩きたばこ見たら殺意を覚える程度の嫌煙厨だけども、さすがに会社が通勤時の行動拘束するのは違うよねえ……最寄りバス停が正門真ん前で「お前3mも我慢できんのかい」とかそういう落ちなら納得するけど
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年11月29日
ブチギレスモーカー青メガネ出番だぞ。まだか青メガネ。エルエロヒムテトラグラマトンシャダイアグラアメン来たれ青メガネ。
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毒眼鏡@暑いと融ける @poison_crawler 2017年11月29日
しかし本文読んでない人いるんじゃないこれ?「すかいらーく本社社員を対象に」ですよ?つーか「マナーの悪い喫煙者がいるから喫煙者全員が不利益を受け入れるのは当然」って嫌韓過激派なんかが使う「朝鮮人の犯罪者がいるから在日は全員追い出せ」っていう差別主義者の話法なんだけど、大丈夫ですかねそれは…?差別主義者こわいなぁ……戸締まりすとこ…
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年11月29日
catspeeder 通勤途中の行動にまで干渉する権利は会社側にあるのかという話。私見で言うと、喫煙を「企業イメージに沿わない行動」と捉え、それを排斥にかかっているのではないかなぁと。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年11月29日
最終的には喫煙者はJTに就職するくらいしか無いのか
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むう @nyal1999 2017年11月29日
DaisyAdreena ヤクの売人がヤク吸っちゃダメでは
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ぽんぽん @apocalypse1706 2017年11月29日
poison_crawler 誰かが歩きたばこをすれば、誰かの権利を侵害することになります。このように公共の場では、複数の権利の「ぶつかり合い」が起きるわけで、どちらかの権利が100%通るわけではありません。その場合の綱引きでは当然味方を増やす必要が「あった」わけですよ。そしてそれはもう遅きに失している、と言う話ですね。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2017年11月29日
もちろん自分の部屋でたばこ吸うことは、どうぞお好きになさってくださいと思ってます。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2017年11月29日
Negative_IsGood ほら、そういうバーサーカーはいずれ制御できなくなるからね。
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やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2017年11月29日
apocalypse1706 ネイティブ嫌煙者(最初っから吸わなかった人)とそういう人(裏切者w)たちって行動/態度が一緒なんで区別つかないんだけどね。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年11月30日
nyal1999 検索した結果、JT社員の個人的見解としては「7割ほどが喫煙者」だという意見が出て来た。2016年8月の話なので誤差もそれほど無いと思う。 #ネタにガチで返していくスタイル ( 会社見学へ行こう(10) JT(日本たばこ産業)「実はグローバル企業だったんだ」|日経カレッジカフェ |日経カレッジカフェ | 大学生のためのキャリア支援メディア http://college.nikkei.co.jp/article/77844917.html
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むう @nyal1999 2017年11月30日
DaisyAdreena たしかに、普通に考えたら煙草嫌いな人は入らないですよねえw
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年11月30日
nyal1999 7割は正直多過ぎなんじゃないかとも思うが、まぁ普通に「タバコ好き」が入社の動機になり得る会社だしな。
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からあげキッズ @karaage_kids 2017年11月30日
mtoaki いやいや、たばこ規制枠組条約つうのは非喫煙者と喫煙者の分煙を図りなさいって条約で喫煙そのものを禁止にしてる訳じゃないつうの。すかいらーくは喫煙場所でさえ禁止奨励してるやん。そこが問題だなわけで。この条約でこの問題が正当化されるわけではない
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からあげキッズ @karaage_kids 2017年11月30日
yadamon11 道だけでなくすかいらーくは喫煙場所でも禁止奨励してるやん。ちゃんと守ってるやつも禁止奨励してるのが問題だつうの
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からあげキッズ @karaage_kids 2017年11月30日
ちなみに調べた所、飲食店での分煙がされてない喫煙は罰則を設けるそうだ。厚生労働省が。もちろんこれで喫煙禁止になったわけでなく、ちゃんと分煙しろってことです。規準枠組条約の効果がそれかな
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からあげキッズ @karaage_kids 2017年11月30日
というか棘の喫煙者少ないなぁ。いつか喫煙推奨まとめ作って棘民全員ニコ中に洗脳してやるぜ😸
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神 長門 @kannnagato 2017年11月30日
噛みタバコや嗅ぎタバコが議論にならないのは何故だ。
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乱土(労馬|軽石庵) @karuishian 2017年11月30日
タバコ喫みだけど、すかいらーくの方針自体は別に拒否しないよ。タバコ吸わない人によっては1時間前にタバコ吸った人間の口臭がたまらん、って場合もある訳で。今はそういう人にも配慮しなくちゃいけない時代だってのは理解できますし、そちらに合わせていかなくちゃいけないのだろうな、とも思いますし。 その上で、もうちょっと街中にタバコ喫みのためのパラダイスを多めに用意してくれたら、とも思いますが(^^;
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むう @nyal1999 2017年11月30日
karuishian 嫌煙権が過剰になっちゃって、喫煙所が減って、結果歩きたばこが増える、みたいな阿呆なことになってますからね……
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YamaMaya @zupporimogura 2017年11月30日
朝の爽やかな空気の中、突然流れてくるタバコの煙と匂いには殺意を覚える。
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やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2017年11月30日
おしまいにしたところ申し訳ないが、俺はこの状況「被害妄想」じゃなく「言った通りだろ」って感想なんだが、どう思う? https://togetter.com/li/1086705#c3536846 https://togetter.com/li/1086705#c3536910 apocalypse1706
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大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017年11月30日
事がタバコだから社会問題だのファシズムだのって話になってますが、職種によっては例えば牡蠣などの二枚貝の食用が就業規則で禁止されてるところもあります。もちろんオンオフ関係なく。
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まかとちつ @podhgg0bt1kh 2017年11月30日
酒入ってても業務に差し支えなければいいってお考え?
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毒眼鏡@暑いと融ける @poison_crawler 2017年11月30日
apocalypse1706 看過できない大きな思い違いをされてる様なのでもう少しだけ。私だってマナーの悪い喫煙者は嫌いですので「歩き煙草を認めろ」というニュアンスを含む発言はしていない筈ですので、もしある様でしたらお手数ですが「昨日の何時何分頃の発言だ」とご指摘頂けますか?
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年11月30日
karaage_kids 「たばこ規制枠組条約」は「忌まわしい煙草をこの世から抹消しよう」という条約ですよ。「たばこの消費」自体も問題視してるんだから。
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大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017年11月30日
法律で禁じてないことを社内規定等のローカルルールで禁じてはならないと思ってる人が居るのかな? この件ではブーイングがなかったみたいだし、反対者を会社が一方的にクビにしたとかでなければ外野がとやかく口出す話ではないとしか。
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ぽてむきん @yadamon11 2017年11月30日
karaage_kids 俺はちゃんと守ってる。は規則で縛らなくていい理由にはならないんですよ。全員ができてないならまとめて縛るしかない。一部のマナー違反者のせいでみんなが堅苦しい思いするのはよくある話でしょう。この場合一番の理不尽を強いているのは一部の違反者であってルールを設けた側ではない。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2017年11月30日
poison_crawler 権利の衝突は一般論です。別にあなたのことを言ってるわけではありません。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2017年11月30日
Negative_IsGood マナーのよい喫煙者には関係ないことなのは今回の件もそうですので、何も変わってませんね。
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Shouji Ebisawa @Ebi_floridus 2017年11月30日
出退勤時がプライベートと言うのに違和感が。通勤時間 がプライベートと言う人は出勤時に怪我や事故があった場合、労災保険での治療が受けられないのだろうか?
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からあげキッズ @karaage_kids 2017年11月30日
mtoaki 「忌まわしきタバコを末梢しようという条約」それはあなたがそう思ってるだけ。もし仮に条約を作った人、この国の政府がそう理解して条約を結んだとしても、喫煙は違法でもないし、社員の自由時間に干渉する根拠にはならない。すかいらーくがお願いでなく、「禁止にする!」となれば必ず訴訟になり勝てるだろう。社員の自由時間は会社の持ち物でないので。
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からあげキッズ @karaage_kids 2017年11月30日
yadamon11 守ってない奴がいるから自由時間を干渉する理由にはならない。お願いであるから問題はないが、禁止!にするのであれば問題になるつうの
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ami @yamimmy 2017年11月30日
喫煙後の歯磨き、ブレスケア、ファブリーズを徹底させるくらいじゃダメなのかなあ。もちろん喫煙可能な場所のみで吸うとして。
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からあげキッズ @karaage_kids 2017年11月30日
ちなみに補足説明すると、すかいらーくは社員のプライペートまで喫煙禁止にしてるのでなく「本社周辺での喫煙禁止をお願いしてる」ということ。
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tomtia_tw @tomtia_tw 2017年11月30日
通勤時間帯が労働時間に含まれないプライベートな時間である旨は、労働基準法にも定められておりますよ。にもかかわらず通勤中にも労災が適用されるのは、労働者災害補償保険法に「通勤中も含む」と定められているからであって、通勤時間帯がプライベートであることには変わりありません。しかしながらすでに書いたように、そのプライベートな時間であっても「企業秩序の維持確保の為」に、企業は社員の行動を制約するような規則を作ることができ、必要に応じて譴責や懲戒処分に処すことができます。
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ぽてむきん @yadamon11 2017年11月30日
karaage_kids それが鳴るから今回のようなケースになってるんでしょ。問題視してるのはここで騒いでる外部の人だけであることをお忘れなく。
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やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2017年12月1日
apocalypse1706 まぁそう言うしかないよね。 karaage_kids ってことなんだけども。どっちにしろよかったんでしょ「既成事実」が出来たんだからこれに追従するだけですよ。
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kartis56 @kartis56 2017年12月1日
DaisyAdreena 既に廃止されtるんだから、通勤途中に喫煙所に立ち寄るのは不可能
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kartis56 @kartis56 2017年12月1日
DaisyAdreena 通勤途中に酒飲んで出社する人はいないでしょ
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