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石原慎太郎 「認知症ゼロ・寝たきりゼロ・孤独死ゼロのトリプル・ゼロ社会を「東京ルール」で実現します」

とても喚起的な選挙公報でした。
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宮内悠介 @chocolatechnica

石原の「認知症ゼロ・寝たきりゼロ・孤独死ゼロのトリプルゼロ社会」が意味するところがマジでわからない。

2011-03-30 10:17:15
風のハルキゲニア @hkazano

孤独死ゼロはともかくあとのふたつは無理ですよね。都外へ移すとかでなければ。RT @chocolatechnica: 石原の「認知症ゼロ・寝たきりゼロ・孤独死ゼロのトリプルゼロ社会」が意味するところがマジでわからない。

2011-03-30 10:30:49
風のハルキゲニア @hkazano

「認知症ゼロ」という文言には、「障害者ゼロ」「セクシャルマイノリティゼロ」と言い出しかねない空恐ろしさを感じる。

2011-03-30 10:35:00
あ〜る菊池誠(3/27 0g 5/22ビッグアップル) @kikumaco

認知症ゼロと寝たきりゼロを政策として実現するには、かなり恐ろしいことをしなくてはならないのではないか。日本では許されていないと思う RT @chocolatechnica: 石原の「認知症ゼロ・寝たきりゼロ・孤独死ゼロのトリプルゼロ社会」が意味するところがマジでわからない。

2011-03-30 10:36:25
あ〜る菊池誠(3/27 0g 5/22ビッグアップル) @kikumaco

石原さんはあらゆるものを「意志の力で解決できる」と考えていると思われます RT @hkazano: 「認知症ゼロ」という文言には、「障害者ゼロ」「セクシャルマイノリティゼロ」と言い出しかねない空恐ろしさを感じる。

2011-03-30 10:37:22
林 譲治 @J_kaliy

@kairi0218 あの知事ならジェノサイドくらい言いかねないと思わせるのは、石原ブランドの力ですね。

2011-03-30 10:38:19
林 譲治 @J_kaliy

強い人間原理w RT @kikumaco 石原さんはあらゆるものを「意志の力で解決できる」と考えていると思われます

2011-03-30 10:38:49
林 譲治 @J_kaliy

「認知症ゼロ・寝たきりゼロ・孤独死ゼロのトリプルゼロ社会」とは健常者以外はいりませんってことでしょう。同じ方針を実行している首都としては平壌がありますね。

2011-03-30 10:40:53
宮内悠介 @chocolatechnica

あと一歩感がハンパないです。何か真意があるのか、認知症は気合いで治癒するとか思ってるのか……ダメだ本当にわかりません。 QT @hkazano 「認知症ゼロ」という文言には、「障害者ゼロ」「セクシャルマイノリティゼロ」と言い出しかねない空恐ろしさを感じる。

2011-03-30 10:45:24
林 譲治 @J_kaliy

それを保障するのが国という装置のはず RT @kotobukitaisha 認知症でも寝たきりでも孤独でも幸せに生きられる社会こそが必要

2011-03-30 10:53:40
宮内悠介 @chocolatechnica

@anaryusisu 何度も確認してしまいました。選挙公報にそう書いてあるのです。「認知症ゼロ・寝たきりゼロ・孤独死ゼロのトリプル・ゼロ社会を『東京ルール』で実現します」

2011-03-30 10:57:16
尻P(野尻抱介) @nojiri_h

石原慎太郎のトリプルゼロとかいう選挙公報がみつからない・・

2011-03-30 10:57:21
林 譲治 @J_kaliy

@shibatay 自分が老いて、弱者の側に回ることに恐怖を感じているのかもしれない。自分がいままでしてきたことを、今度は自分が受ける側になる恐怖みたいな。

2011-03-30 10:57:42
あ〜る菊池誠(3/27 0g 5/22ビッグアップル) @kikumaco

石原さんが考えてるのは楢山節考かにゃー RT @AerospaceCadet: ソイレントグリーン? QT @kikumaco: 認知症ゼロと寝たきりゼロを政策として実現するには、かなり恐ろしいことをしなくてはならないのではないか。日本では許されていないと思う

2011-03-30 11:04:14
あ〜る菊池誠(3/27 0g 5/22ビッグアップル) @kikumaco

僕は社会的禁治産者のほうだな RT @konamih: 朝一番の雑用に駆り出されていた。無事終了。某教授は主任が夕べ自宅まで電話で念押ししたにも関わらず遅刻なんだが,ああなると病気だなあ。大学教員は社会的禁治産者の率が高い。というかそれでも首にならないでのうのうとやっていける。

2011-03-30 11:05:47
あ〜る菊池誠(3/27 0g 5/22ビッグアップル) @kikumaco

それはだいじだねえ RT @nojiri_h: 石原慎太郎のトリプルゼロとかいう選挙公報がみつからない・・

2011-03-30 11:06:49
安達裕章 @adachi_hiro

あー、違いますね。RT @nojiri_h: . @adachi_hiro これとは違うバージョンですかね? http://bit.ly/dYxJBm

2011-03-30 11:09:01
尻P(野尻抱介) @nojiri_h

了解。画像しかないんじゃ検索してもだめか・・ RT @adachi_hiro: あー、違いますね。RT @nojiri_h: . @adachi_hiro これとは違うバージョンですかね? http://bit.ly/dYxJBm

2011-03-30 11:10:10
安達裕章 @adachi_hiro

@nojiri_h スキャンするから、ちょっと待って。

2011-03-30 11:10:50
林 譲治 @J_kaliy

@syukuagawaberi ナチズムも健康は大好きでしたね。

2011-03-30 11:11:26
尻P(野尻抱介) @nojiri_h

wktk。あんなファンタスチックな文面を21世紀に目の当たりにするんだろうか。RT @adachi_hiro: @nojiri_h スキャンするから、ちょっと待って。

2011-03-30 11:13:35
尻P(野尻抱介) @nojiri_h

小説家だって現実と虚構の区別ぐらいはできますよw 普通。RT @syukuagawaberi: 小説家だからねえ。絵空事の作品のなかでは、なんでも意志の力で解決できる。日本は世界征服できるし、イスカンダルにも行ける。RT @kikumaco: 石原さんはあらゆるものを「意

2011-03-30 11:15:34
@syukuagawaberi

おこられちったw RT @nojiri_h: 小説家だって現実と虚構の区別ぐらいはできますよw 普通。RT @syukuagawaberi: 小説家だからねえ。絵空事の作品のなかでは、なんでも意志の力で解決できる。日本は世界征服できるし、イスカンダルにも行ける。

2011-03-30 11:16:18
橋本麻里 @hashimoto_tokyo

@kikumaco @nojiri_h 横レス失礼します。「10の約束」の4番目が当該物件かと。 http://plixi.com/p/87971975

2011-03-30 11:18:43
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コメント

谷川 秀樹 @htanigawa 2011年3月30日
どうせ、認めなきゃゼロってことでしょ?
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まようさ @mayousa_desuga 2011年3月30日
ここまで「都民、健康は義務です」無し。
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和泉 @IZUMI162i6 2011年3月30日
のちの優生保護法である。
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鐘の音@C99受かれ @kanenooto7248 2011年3月30日
減らすと言うのならば分かるけれど、0にするとかアホか。
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八墓ゆう@京都 @yatsuhaka08 2011年3月30日
どう考えても0は無理だな。マジレスすると後になって「あんなのは公約だから、努力目標だよ」とか言ってる姿が目に浮かぶ。
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たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2011年3月30日
石原「居なくなれと言ってんじゃないよ、子供の目につく場所に出るなといってるだけだ」「あんなもん子供に見せたら悪影響を及ぼすに決まってるだろ」
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他所移行 @umibozu_20 2011年3月30日
認知症ゼロ・寝たきりゼロ・孤独死ゼロは若者とのふれあいによって解消する!これを若者の義務にするとか言うんでないの?石原だし
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Shun Fukuzawa @yukichi 2011年3月30日
認知症ゼロっていうと、石原自身が(ry
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ファンシー海 @FancyUmi 2011年3月30日
10の約束といって具体策を考えれば1,2つしか実現できそうにない方策を並べてるは問題ですね。花粉症対策にしても他県から飛来するものをどう対策するのやら?
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邪妖精 @jayousei 2011年3月30日
東京から追い出さないと実現しないよな、多分。ついにボ(ry
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AT @at44p 2011年3月30日
どうやってゼロにするつもりなのか…
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白瀬伸一(軍事アナリスト) @ChromeBranche 2011年3月30日
確かに要介護者と独居老人を都外に放り出せば「東京都には寝たきりもボケ老人もいません(キリッ」となるだろうが、それは明らかに「最終的解決」になるだろう。
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さわらn @sajiwo_sawara 2011年3月30日
本人が認知症なのにゼロとかどうすんだよ。
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西村まさゆき @tokyo26 2011年3月30日
震災前だけど「都知事選誰に投票しますか?」ってアンケートで石原がいいって言ってるのほとんど年寄りだったなあ。
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KOW(つ∀`) @kow_yoshi 2011年3月30日
なんとなくだけど、石原慎太郎はヴラド・ツェペシュあたりに心酔しているんじゃないかと思う。
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K3@FGO残7.5 @K3flick 2011年3月30日
引っかかりそうになったら切り捨てるんだろ?
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saebou @Cristoforou 2011年3月30日
…たぶん年取ってからも信用できる友達や家族がいないから、自分が寝たきりや認知症になって世話を受けないといけなくなった時(あるいは親しい人が寝たきりや認知症になった時)のことが想像できないんじゃないの?
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みゅーと @lochtext 2011年3月30日
ちょっといみがわからないですね
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アザラシ@毒 @AzaraSeals 2011年3月30日
20年近く福祉に携わってる身としては「別段新しいことを言ってない」だけとしか言えない。強いて言えば「孤独死ゼロ」は最近だし、それをワザワザ東京ルールと言うセンスの無さが問題。 認知ゼロは精神科薬漬けや閉じ込めの、寝たきりはオムツ強制などの既存介護(まぁバブル時代以前のだが)からの脱却であり、上で言っていた様に基本的には「努力目標」である。
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アザラシ@毒 @AzaraSeals 2011年3月30日
http://www.yayoi-group.com/kaigo1.html 題名は「寝たきりゼロ」だが、3ゼロへの「要素」の多くが入っている。 正直今更こんな当たり前の方法論(先のリンクは10年ほど前のだ)に過剰反応するのは「ホーシャノーNO!」と喚くバカアカとなんら変わりない。
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@rj_i 2011年3月30日
彼の御仁の場合、努力目標ではなく本気でゼロを目指しそう(そして、その為には手段を選ばなさそう)なのが問題なんだよなぁ。老人の都外への追放くらいはマジでやりかねん。
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@rj_i 2011年3月30日
幸いにして、神奈川と千葉の知事は彼の御仁の犬ですし。
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JSF @obiekt_JP 2011年3月30日
[PDF] 認知症ゼロ社会の実現を目指して http://www.gagoltherapy.com/mind-body/pdf/2011_03_11.pdf 石原発言よりこれ早いけど…
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橋本 新義 @Shingi 2011年3月30日
最後のほうにある「革命的教育改革」ってなんだろう……。こちらの方が「トリプル・ゼロ」よりも大きな問題になりそうな気がします。
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Caesar 世界がこわれても @ibmkeyboard 2011年3月30日
SATSUGAIですねわかります それか黙殺
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パブリックエネミーいづる和水@水母海月 @iduru_kazumi 2011年3月30日
認知症ゼロは不可能だな……確実に1人いる。敢えて誰とは言わないが……
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アザラシ@毒 @AzaraSeals 2011年3月30日
努力目標じゃ済まない? なら結構なこと、3ゼロが達成された社会は消防士も警察も軍もいない平和な世界同様、医療も看護も介護も御役御免な社会だからな。 石原嫌いだからって社会保障全否定に繋がる発想できるあンたらは、軍隊全否定するヘーワ主義者と同じだぞ?
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アザラシ@毒 @AzaraSeals 2011年3月30日
まぁこーゆー御仁たちで「老人が日本をダメにする!」なんてのを叫んでる連中は、数十年後には「団塊Jr?おめぇらも早く死ねよ!」ってゆとり世代より若い子らに言われるコトを甘受…しないんだろうなw
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アザラシ@毒 @AzaraSeals 2011年3月30日
まぁ石原のじーさんが「介護業界じゃ当たり前の目標」を「東京ルール」なんて詐欺フェストやオジャンダみたいに「自分の発想」みたいにひけらかすのはどーかとは思うがw 少なくても(福祉を食い物にしてる)脱税野郎に笑われるぜw
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JSF @obiekt_JP 2011年3月30日
認知症ゼロ社会を目指して… http://chicory.saladcosmo.co.jp/news/article.php?nid=11786072 これは去年の記事。福祉業界では一般的な標語みたいですね。
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イリコ @iridesense 2011年3月30日
「目指す」ならまだわかるが、「実現する」というのがひっかかる。
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きゃしゃん@てつや @chasyan 2011年3月31日
医療の現場が医療的な見地から「認知症ゼロを目指す」のはいいんだけど、医療的な手段を持たない政治家が政治的手段で目指そうと言い出したそれはただの優生主義じゃ?
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yossi @nyossi 2011年3月31日
「市民、幸福は義務です」というセリフを思い出した…
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ひきがえる @ikebukuronomori 2011年3月31日
「東京ルール」って、【ごみ】の扱いだっけ?
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@kizunatape 2011年3月31日
そして一人目として東京を離れるんですね。
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川村賢一 @kkawa01 2011年3月31日
あ~あ…。その昔の「Noと言える日本」とか読んでなるほどとか思っちゃったのがどんどん黒歴史化してくなあ…。
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seere626 @seere626 2011年3月31日
あれだろ、ボケて寝たきりで孤独死する前に衆人環視のもと撃ち殺すんだろ。
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JSF @obiekt_JP 2011年3月31日
「寝たきりゼロ」を実現するための10か条 - ハートページhttp://www.heartpage.net/kaigohoken/column/column01.php 「実現」云々を問題にしてる人はこれも批判するのかな。
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セノにゃん @ceno_sougou 2011年3月31日
「ゼロ」を「実現」する……そう、これは人知を超えた政策……ッ!!
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JSF @obiekt_JP 2011年3月31日
日本共産党区議会議員かたくら洋のblog : 「孤独死ゼロ」の公約の重みズッシリ http://blog.livedoor.jp/jcp_sumida_kata/archives/2433503.html 孤独死ゼロ実現は共産党も公約に掲げてます。
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アザラシ@毒 @AzaraSeals 2011年3月31日
>共産党も だからアンチ石原でも左派はこの話題に噛みつかない。何故なら「目指すべき当たり前の目標」を取り上げてるだけだから。 噛みつくのは結構だが少しは社会勉強をしてからした方が良い。いずれ家族や自分が辿る道だから。 第一実現を目指さない目標なら画餅ですらない。
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ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2011年3月31日
認知症&寝たきりの方を○するか東京から追い出して、「居なかった!東京には認知症も寝たきりも居なかったのだ!」とやるつもりとしか思えんな。きっとそれが東京ルール。
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JSF @obiekt_JP 2011年3月31日
石原慎太郎のトリプルゼロ公約は介護福祉現場では昔からある概念に過ぎず、問題だと騒ぐのはおかしいのではありませんか?
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汐鈴@幸せなら手を洗おう @cio_lunacy 2011年3月31日
…誰もコメント欄なんか読まずにコメントし続けてるのがすごく解りやすい。福祉に興味持ってる有権者ってこんなに少ないのかな…
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ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2011年3月31日
理念として掲げられた理想と、実効を目的として掲げられた表明は語る言葉は同じでも目的が別。そもそも「減らそう」という目的と「ゼロにしよう」という目的では全くの隔たりがある。
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アザラシ@毒 @AzaraSeals 2011年3月31日
たしかに施設の絶対数が足りないため、「老人追い出し」の風潮もある一方、田舎から老親を呼び寄せる若い元地方民も少なくないのも事実。…そーゆー統計とってるトコはさすがにないんだろうな。
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アザラシ@毒 @AzaraSeals 2011年3月31日
だから「実現を目指さない目標」に何の意味がある? そして目標がなければ介護は「タダ殺すまで活かす」だけになる。 それこそ税金の無駄ではないのか? 「喜んで生を全うする」のが罪とでも言うのか?
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アザラシ@毒 @AzaraSeals 2011年3月31日
少なくても「現場」は許す限り3ゼロを目指しているし、これからもそう有り続ける。 「ゼロを目指す」がダメと言うなら世の中のスローガン(目指せ甲子園や業績ナンバー1など)はダメなのか?
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アザラシ@毒 @AzaraSeals 2011年3月31日
いい加減介護の世界を舐めないで頂きたい。自分はともあれ少なくとも2,30年のウチに親は介護に頼らないと生きていけないし、親を子ども以外が支えて行かなくては子ども世代が潰されてしまう。 「孤独死ゼロ」が何故スローガンになってるか、考えてみれば分かるだろう。
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ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2011年3月31日
例えば、警察が「犯罪ゼロ社会を目指して」と公言すればそれは標語になるが、政治家が同じ台詞を吐いたら実現にいたる相応の論拠を求められるのは当然の話。論拠がないのであれば、それは単なる大言壮語だ。
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名無し岩手県民(手を洗おう)(飲み会を止めよう)(合唱を止めよう) @iwatekenmin01 2011年3月31日
石原アンチが非実在騒動やここみたいな状態だから、消去法で石原氏が選択されてんじゃないだろうか、と思いますね。
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アザラシ@毒 @AzaraSeals 2011年3月31日
結局坊主にくけりゃで、「アンチ石原」だから胡散臭く見えるんだろうね、当たり前のことが。 介護だって法律がコロコロ変わって右往左往してんだよ! てか国から金もらってる事業だから政治に影響されねぇワケねーだろうに。
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俺のおタカさんがこんなに可愛い訳がない @oyatata 2011年3月31日
僕らは石原慎太郎が嫌いなんです。ってはっきり言えばいいのに、そこから始まってるんでしょ?
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アザラシ@毒 @AzaraSeals 2011年3月31日
ソレを認めるほど「大人」なら、3ゼロの重要性や普遍性なんて俺なんかが泡飛ばすほどのコトにはなってませんw
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汐鈴@幸せなら手を洗おう @cio_lunacy 2011年3月31日
『例えば、警察が「犯罪ゼロ社会を目指して」と公言すればそれは標語になるが』いや、これだって「検挙しない事で実数を減らしてるんだ」みたいな陰謀論はたくさんありますよ。軟膏と陰謀論は何にでもくっつく。
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汐鈴@幸せなら手を洗おう @cio_lunacy 2011年3月31日
「『あの』石原がこんな事言ったんだって」「やだこわいw」のノリは否定しません。そういうネタにされるだけの事をあの人は言ってきてる。でも介護の実態に即したスローガンにすぎないと指摘された後もこのノリのままでは、陰謀論と同じですよ。
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アザラシ@毒 @AzaraSeals 2011年3月31日
まぁこの騒動で良かった点は「介護の3ゼロが普遍的な目標になるような問題である」ことが少しでも広まったことでしょう…一部の盲目的アンチを除いて。
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くらげ(暗黒面) @kurage313 2011年3月31日
石原嫌いのあまり、みっともないコメントをしたことを反省いたします。
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ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2011年3月31日
@cio_lunacy 石原も共産党も介護業界も「孤独死ゼロを実現するための陰謀を巡らせている(可能性がある)」という趣旨の発言なら理解はするが、それって何か意味がある反論なの?
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汐鈴@幸せなら手を洗おう @cio_lunacy 2011年3月31日
@tikuwa_ore 『陰謀を巡らせている(可能性がある)」という趣旨の発言』と同じことですよ、と言ってるんですが。このままこの「ノリ」を続けるなら。
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ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2011年3月31日
@cio_lunacy ああ、最初の私のコメントに対するカウンターだったわけですね。了解しました。最初のコメントは完全に冗句のつもりだったので、そこを突かれているとは思っていませんでした。陳謝します。
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ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2011年3月31日
@cio_lunacy しかし「介護の実態に即したスローガン」というのは的外れではないでしょうか?ゼロ云々はあくまでも「目指すべき理想」ではないかと。当然、それが叶うかどうかは別として。(「め組の大吾」を思い出す)
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汐鈴@幸せなら手を洗おう @cio_lunacy 2011年3月31日
@tikuwa_ore 「スローガン」というのはそういう物ですよ。「目指すべき理想」、まさにその通りです。【スローガン - Wikipedia】 http://bit.ly/ey24rN こういう社会的に取り組むべき問題はやはり政治でやって行くべきでしょう。当然、具体策は一つ一つ精査されるべきですが。
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アザラシ@毒 @AzaraSeals 2011年3月31日
…この業界は夢なきゃやってられないほどキツい・汚い・給料安い・休暇とれない…まぁきりがないほど悪条件だらけなんだよ。 じゃおめぇ自身や親が「めんどくさいからオムツして鎮静剤で騒げないようにしてから寝たきりにしてます」って言われて納得できるなら幾らでも3ゼロに文句言えばいいよ。
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ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2011年3月31日
@cio_lunacy いえ、そちらではなく「介護の実態」に対してです。現在の介護業界が掲げる「孤独死ゼロ」の実現性が、現在の「介護の実態」とどう関与しているのかという疑問です。
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ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2011年3月31日
@cio_lunacy 連投すみません。↑の@AzaraSealsのコメントで「介護の実態」が意味するところが理解できました。
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アザラシ@毒 @AzaraSeals 2011年3月31日
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2008/03/h0328-8.html それ以上は「この程度」読んでから書け。 ググって最初に出てくるぞ、これw 噛みつくなら調べてから噛みつけ、小僧。
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JSF @obiekt_JP 2011年3月31日
介護福祉現場の当事者が石原3ゼロを「昔からある見慣れたもの」と証言し、証拠も出てるのに、この件で騒いだって賛同は得られないし票にも繋がらないでしょう。石原憎しでおかしな思い込みになってるんじゃないですかね。
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ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2011年3月31日
しかしよくよく考えてみると、このツゲで石原を批判していた人たちの殆どは「寝たきりや孤独死はともかく、認知症ゼロってどうやんの?」って話をしていたはずなのに、途中から論争の的として「孤独死ゼロ」だけに誘導されているのがちょっと怖い。
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アザラシ@毒 @AzaraSeals 2011年3月31日
まぁ何が悲しいかって俺らの仕事を「分かってもらえない」のが悲しいでさぁ…こんな風にね。 自分や家族、知人…直接的であれ間接的で誰でも一度はぶつかる道なのに…
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アザラシ@毒 @AzaraSeals 2011年3月31日
俺は全部ゼロのつもりで言ってたが? 人をかってに矮小化するな、小僧。
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ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2011年3月31日
あ、小僧ってオレに云ってたのか。「介護の実態」が理解出来てありがたいと思ったのに、罵られるとは酷く残念だ。
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JSF @obiekt_JP 2011年3月31日
孤独死ゼロだけに誘導なんて誰もしてない。三つのゼロ全てに言及してる筈だがな、思い込みで勝手な捏造をされては堪らないな。
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Hiroyuki Ohashi 大橋博倖 @Gross_1610 2011年3月31日
ボケは治る。予防も出来る。身体感覚を脳にフィードバック、脳機能を再生する。「心身機能活性療法」http://www.gagoltherapy.com/index.html 既存の対処型介護市場は壊滅するけどそれでいいなら。
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☆* @stella_stellata 2011年3月31日
政治的アピールとしての側面を持つ文面なので、言葉回しの違いに過ぎないと言われそうですが。今まで提示された資料なんかではあくまで実現への「プロセス」であって、同じと言うのはどうなのかな、と思うのです…例え同じ「目標」であっても、介護界でのそれはaimで、石原氏のものはgoal、みたいなニュアンスの違いと言うか。「実現する」と言い切るのではなく「実現を目指す」とかにすべきではないのかと少し感じました
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☆* @stella_stellata 2011年3月31日
条件が大きく違う、とも言われそうですけど。もしも同じようなシチュエーションで「HIV患者をゼロにします」と掲げようものなら、既存のHIV患者の立ち位置がどうなるのか、とかを考えると…なんか、そういったものと似たような不用意さを感じます。ただ「認知症をゼロにします」などと掲げられると、ともすれば既存の患者は「石原政策実現の障壁」として、格好の叩く的となってしまいかねないと言いますか
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☆* @stella_stellata 2011年3月31日
そういう面では今おられる認知症、寝たきりの方々(特に非可逆なほどの重篤な状態に陥っている方々)に対するフォローアップはどうなるのかな、と。少し言葉が悪いかも知れないですけど、興味深くあります。それを解消しないと、「ゼロ」の実現にはならないんですし(今回のものでは紙面の関係で削られているものの、本当に言いたいことは新規発生の件数をゼロに、という可能性は充分ありますが…)
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相楽 @sagara1 2011年3月31日
"介護福祉現場での概念と、石原慎太郎が公約として、政策として描くであろう概念とは大いに違いそうだ"という議論は有り得るかもしれないけど、それも論拠が無ければ印象論。石原慎太郎は問題だらけの4選などして欲しくない政治家だと個人的には思うけど「石原を叩く意見なら論拠が薄くても正しい」はもっと危うい。
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アザラシ@毒 @AzaraSeals 2011年3月31日
まぁ3ゼロ達成になれば脱税ワタミあたりは涙目でしょうが、介護に携わる人間としては悲願達成であり、おそらく「まだ道は途中」ってことになるだけです。 あと小僧、罵られるほどバカなんだよお前は。介護関連にくちばしツッコミたいならあと毛を2本は増やしてから出直せ。
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ドフォーレ @do_fore 2011年3月31日
どうせ公約は実現しなくてもOKって前例があるし、好きなだけデカイこと言ってればいいよ
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☆* @stella_stellata 2011年3月31日
長期的なビジョンとして、今おられる患者へのフォローアップをしつつ、極限まで新規の発生を抑えることによってその総数を逓減させ、結果としてゼロへと近づけていく…そう言うのが真の意味での「ゼロの実現」になるんじゃないのかなと。4年で問題が解決して世界が変わるとも思えないので、そういう意味でも「ゼロを実現」なんて軽々しく言って欲しくないと言うか、そんな気持ちもあったりします
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和泉 @IZUMI162i6 2011年3月31日
減らすためにみんなでがんばっていきましょうという話なら良い話で、介護の当事者とかが自身の指針としてそういう風にいうのは素晴らしいと思うんですが、それが他者に波及して、認知症になるのは介護してた周囲の努力が足りないからだみたいになると嫌だなぁ。そういう誤解をされないといいですね。
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jackでーす @jackpot10009 2011年3月31日
えーと、普段さもジンケンヨウゴきどってたリベラルさまと「ウリたちの表現の自由を犯すな!」と叫んでた割になにかっつーと老人市ね頃せわめいてた連中が、予想通り介護現場をまるっきり知らなかったしこれからも知ろうともしない、っつー恥辱の殿堂ですねこれ
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星五107体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2011年3月31日
知り合いが介護業界に居るんで、きついとか安いってのは知ってるけど三ゼロは知らんかった。そこは自分も反省すべきだな。
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吉空凛香 @rinkaktc 2011年3月31日
トリプルゼロって無糖の缶コーヒーみたい。「現実はそんなに甘くないで~」
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od @odododod 2011年3月31日
http://bit.ly/fxRr17 「認知症ゼロ社会」でぐぐった結果、今回の騒動関連と、あとは特定団体関連の情報しかヒットしないのだけど。これを「介護現場では古くから言われていること」と主張するのはさすがに無理がありませんか。私の探し方が悪いだけですか? むう。
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od @odododod 2011年3月31日
「認知症ゼロ」について。調べた限り「認知症は治る」という論を前提に話が組み立てられているようなのだけど、医学的に確かめられた話なのかどうかがいまいち不透明。「現場では常識」と主張される方もいるけど、説明をお伺いしたいところ。
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アボシャンのたこ焼き @aboshan 2011年3月31日
バグの無いプログラムを作ろう→仕様です。
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2011年3月31日
というか、現場の貴重でまともな意見でも罵倒語で言われると途端に読む気を無くしますね…小僧とか毛を二本とか、ガラ悪すぎでしょ
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🦑ezo @ezo_ 2011年3月31日
石原さんは年配の票を取りに行ってるんだな…。っていうか孤独死はともかく認知症や寝たきりゼロは可能なのか。
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ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2011年3月31日
@AzaraSeals 他人を小僧やバカ呼ばわりする程度に博識ならば、医学的に証明された認知症ゼロを実現するプロセスをご提示願えませんかね?頼むからゲーゴルセラピーとか云い出さないでね。あと、批判するなら直接リプ飛ばそうよ。
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ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2011年3月31日
そもそも「実現します」と断言した事を批判しているのであり、「実現を目指します」という標語的主張は別と論じているわけだが、「石原発言だから批判しているんだろ(w」で思考停止している人には理解出来ないのかも知れない。
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ライノグラデンチア @painwise 2011年3月31日
認知症治療や予防関連の研究予算をつけることだって「認知症ゼロ社会の実現」を目指すということでしょう?政治家は任期内で完全達成可能な公約以外してはいけないのかな?
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od @odododod 2011年3月31日
@AzaraSeals はじめまして、突然失礼します。「認知症ゼロ」について、たしかに新しい概念ではないのかもしれませんが、一方検索した結果ある特定団体関連の情報しかヒットせず、一部の主張にすぎない感が否めません。「認知症ゼロ」が現場の常識であるというソースがあればご呈示頂けないでしょうか?
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od @odododod 2011年3月31日
@painwise そういった具合に忖度することは不可能ではありませんが。「東京ルール」という表現から、「科学研究費的精度を拡充する」といった意図を汲むことができるか、という問題になると思います。ちなみに自分は汲めない側です。「ルール」……うーん。
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荒牧護 @arainmonk 2011年3月31日
実現目標として掲げられたということは、単なる願望ではなくてコストやリスクがあり失敗してはいけないプロジェクトであるということ。失敗できないから事前に結果を予測し、手段の最善性を点検し、そういうデータに基づく目標を設定するわけだ。それを「東京ルール」の一言で片付けられてしまうのはどうなのかな。
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od @odododod 2011年3月31日
@obiekt_JP 「トリプルゼロ公約は介護福祉現場では昔からある概念に過ぎず」とありますが、「認知症ゼロ」に関して検索したところ、特定団体関連の情報しか見つけられませんでした。よろしければ「認知症ゼロ」が現場で広く共有された目標であるというソースをご呈示頂けないでしょうか?
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ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2011年3月31日
「失敗してはいけない~」は云い過ぎかな。ただし「成功の目処」に関しては、実現を断言した以上は必要不可欠。それを「現場では常々主張されている事だから正しい」と返されても、論拠足りえない。
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od @odododod 2011年3月31日
ちなみにGoogle検索結果。「"孤独死ゼロ" -石原」約 55,900 件、「"寝たきりゼロ" -石原」約 13,900 件、「"認知症ゼロ" -石原」約 1,390 件。孤独死と寝たきりはともかく、認知症ゼロは果たして現場の常識といえるのかな。ちなみに「"認知症ゼロ"」だと約 5,400 件なので、石原効果でざっくり四倍弱に増えてますね。これは果たして常識なのかな。
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od @odododod 2011年3月31日
ともあれ、このまま返答がなければ、「石原候補の公約への疑念に対して、『介護現場の常識を無視した反石原派のネガティブキャンペーン』というネガティブキャンペーンを展開した」と解釈せざるを得ない。と考えております。誠実なご対応を期待したいところ。(しかしこういう攻撃的な書き方はよくないよなあ……いかんいかん)
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荒牧護 @arainmonk 2011年3月31日
まーそうですね。失敗というか目標達成できないことのほうが多いし。
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荒牧護 @arainmonk 2011年3月31日
まぁ、なんにせよ。手段が伴わない以上は単なる絵に描いたモチですよ。
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ライノグラデンチア @painwise 2011年3月31日
いつのまにか言葉尻を捉えた解釈問題にすり替わっている気もしますが。実際には「孤独死ゼロ」も「寝たきりゼロ」も実現できるとは思えません。だからといって「孤独死者を減らします」としか公約できない政治家に投票したいとは思いません。
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鬼柳恭介 @InfernityDemon 2011年3月31日
正直目標だけ掲げられても何のためにやるのか示してくれないとやる気が出ないなぁ。勉強しろって言われただけじゃやる気が出ないようなもんかな
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od @odododod 2011年3月31日
@painwise 私へのコメントと仮定して返答させて頂きますが。孤独死・寝たきりを減らそうという目標に特段の文句はございません。「孤独死する権利があるんじゃないか」とかいろいろ議論はあるでしょうが、残念ながら論ずるだけの知見を持ち合わせませんので。「認知症ゼロ」という実現手段に疑問符がつく政策を掲げられるのはなぜですか、実現手段があるというのならそれはなんですか。と申し上げております。私はもとより「認知症ゼロ」以外の点について疑問は申し上げておりません。
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od @odododod 2011年3月31日
@painwise もちろん@painwiseさんが「寝たきりゼロ」「孤独死ゼロ」という公約に魅力を感じられるのはわかりますし、そうであればぜひ投票なさればよろしいかと思います。ただ、それと「認知症ゼロ」という公約の実現性については別の話ですよね。個々の話についての重要度は人それぞれですよね。と申し上げています。
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KUMAKUMA @KMKUMA 2011年3月31日
ざっと調べたところ、認知症に対しては現状は薬物による対症療法で、侵攻を遅らすというものが主流みたいですね。あとは予防。
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@cheapcode 2011年3月31日
俺は石原慎太郎には絶対投票しない。理由はいろいろあるけど「石原 黒シール事件」でググった結果が最大の理由。
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ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2011年3月31日
@painwise 「~実現を目指す」であれば批判しませんよ。私が批判しているのは、実現性が限りなくゼロに近い事を「実現します」と断言してしまった事です。
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ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2011年3月31日
@painwise 例えば、無根拠な「孤独死ゼロを実現します」と、根拠のある「孤独死を減らします」では、私は後者を信用し、前者を批判します。最善は「根拠のある孤独死ゼロの実現」ですが、それが不可能であれば大言壮語の謗りは避けられません。
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たけぞう @cahier_gris 2011年3月31日
認知症ゼロって政策的な取り組みで実現できるものなのか?
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2011年3月31日
むかし評論家の呉智英が書いたパロディ文章で、「台風被害を防ぐにはどうするべきででしょう?」 「うむ、ただちに議会は『台風禁止法』を制定しなさい」といったやりとりがあったなあ。
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2011年3月31日
それはともかく「減らすとかゼロを『目指す』ならいいが、ゼロ『実現』は困難だ」というレベルの批判と「石原はこういう人達を抹殺してゼロにする、ジェノサイドを目指してるんだな?」なんて批判が(同一人中ですら)混在し、どこまでが真面目な批判で、どこからが皮肉(戯文)なのかが分かり辛い。
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ライノグラデンチア @painwise 2011年4月1日
認知症治療研究の最終目的は認知症ゼロの実現だと解釈しています。 それが実現するのは遠い未来のことだろうとも理解しています。 実際、石原氏の掲げる「認知症ゼロの実現」がどのような行動を示すのか明らかではありませんが、治療研究費の予算化もその一つであろうと期待しています。
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od @odododod 2011年4月1日
@gryphonjapan はじめまして。芦原教授インタビューでしょうか? ゲラゲラ笑いながら読んだ記憶があります。呉さんの文章では「都知事に立候補してクーデターを宣言する」とかいうものもあったと思いますが、外山さんにお株を奪われた感が少々ありますかね。さて、ご指摘のとおり冷静な批判を心がけたいところですが、「認知症ゼロの実現性」に絞って疑問を呈している私も初見ではシャワー室的連想をしましたのであまり大きなことは言えず。そういった連想をさせる何かがあるのかも……
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oneeye @kyomujyuu 2011年4月1日
介護福祉士として12年ばかり現場で働いておりますが、「認知症をゼロにする」というのは具体的にどんな方法を取られるのでしょうか。アルツハイマーの特効薬が見つかったのでしょうか。脳血管性認知症の場合は血栓や梗塞に対する完全な予防法があるのでしょうか。目指すというのは理解できますが、ゼロにするための現実的なプロセスが知りたいです。
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od @odododod 2011年4月1日
@painwise なるほど。で、その「遠い未来のこと」を「ルール」で「実現させる」と言い切る行為に疑問を呈するのは果たして「言葉尻を捉えた解釈問題」と言えるでしょうか。せめてある程度妥当な疑問であることは認めて頂けませんかね。もちろん石原候補の政策に魅力を感じる人がいるであろうことは私も認めています。ですが、いくら魅力があるからといって無視できないこともあるということです。
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ライノグラデンチア @painwise 2011年4月1日
そう考える方がいらっしゃることも充分理解できます。 例えば、もっと穏健な「認知症ゼロを目指します」という公約ならこう解釈することも出来ます「目指した結果として逆に認知症患者が増加しても公約違反ではない」。「認知症患者を減少させます」なら「統計上一人減ったのだから公約達成」とも言えます。どちらにしろ言葉遊びでしかありません。「いつの日にかゼロにすることを本気で目指している」のなら「ゼロを実現する」と僕なら言い切らせてもらいます。公約の文言をどのように理解して判断するのかも有権者側の責任だと思っています。
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2011年4月1日
@gryphonjapan はじめまして。芦原教授インタビューでしょうか? ゲラゲラ笑いながら読んだ記憶が< そうですね、「松沢大学の葦原教授」の談でした(たぶん単行本では「賢者の誘惑」所収)
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2011年4月1日
これはかなり「なるほど!」な指摘。 ⇒「『目指します』という公約は厳密に解釈すれば、、結果としてダメでも正反対の結果でも、『目指した。だけどダメだったんです』と言えば公約違反ではなくなる」(※@painwise氏の指摘を言い替え)
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2011年4月1日
時に思い出したのが、最近の護憲論の中に「憲法の非武装規定が非現実的だというが、憲法では理想をうたえばいい。今の現実とその理想が乖離してたっていいではないか」という趣旨のものがあること。 護憲論者とは一番離れているような石原の公約の中に、実現性とは別の理想を掲げたものがあるとしたら面白い (参考 http://www.axis-cafe.net/weblog/t-ohya/archives/000410.html )
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od @odododod 2011年4月2日
@painwise なるほど。勝手なくくりになってしまうかもしれませんが、公約を「決意表明であって、実現手段に関してはひとまずこれを問わない」とするか、「実現の見通しをもとに発言すべき」とするか、これは個々の立場の問題であってどちらがよいと論ずる領域ではないかもしれません。いくら理想が高くとも画餅では困る、という考えにより、私は後者に属する訳です。もし間違った決めつけだとすると大変申し訳ありませんが……
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od @odododod 2011年4月2日
「なんでいきなり話がジェノサイドに飛躍するの?」というご指摘の話。たしかに客観的にはおかしいな。と思って自問してみたのですが、おそらく「石原候補のホモフォビック(同性愛偏見的)な発言」が伏線になってかかる連想を招いたものかと思いました。 http://bit.ly/gH2FrN http://bit.ly/8QTHdZ あ、同性愛者の次は老人と来ましたか。そうですか。という連想ですね。まあその連想の当否は論ぜられるべきでしょうが、そういう背景もあるのでは、ということでコメント。
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Gloria @somebodyssin 2011年4月2日
健康増進法 第二条 国民は、健康な生活習慣の重要性に対する関心と理解を深め、生涯にわたって、自らの健康状態を自覚するとともに、健康の増進に努めなければならない。 健康帝国ナチス ロバート・N. プロクター(著) 宮崎 尊 (訳) 草思社
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きゃしゃん@てつや @chasyan 2011年4月3日
@objekt_jp そこは「日本手技療法協会」という医療団体ですが?
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(^ー^*bリう🐹こんこん @unconcon 2011年4月5日
認知症ゼロ、寝たきりゼロを目指すなら“定年制度なんてやめてずっと働けばいい、年金問題も緩和する”これが妥当。だけど、若者がより働いて時代を先進していく社会が望ましいので、石原さんには率先して身をひいてもらうのが吉。 #tochijisen
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ええな@(政経&剣術)🐷手洗い @WATERMAN1996 2011年4月12日
死は気力によって克服できると言ったローレンス・スターンみたいだな。もちろん医学解剖学の大家ジョン・ハンターはその主張をあざ笑った。 石原は、戸塚ヨットスクールの校長戸塚宏が主張する脳幹論に賛同し、今の子供は脳幹を鍛えてないから引きこもるんだみたいなことを常々言っているから、気合さえあればボケないし寝たきりにもならないと思っているのだろうな。
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