原子力機構:「もんじゅのナトリウム抜き取りは困難」という報道を否定するも、原子力規制委員会に事実だと肯定される

〇以下のまとめはデマです。原子力気研究開発機構は「誤報」としましたが、原子力規制委員会が事実だと認めました。 〇実際に以下のまとめで主張されている、⇒廃止措置初期段階は炉心から燃料を抜き出すことが最優先事項 ⇒ナトリウム抜き取り作業は燃料抜き出しが完了してから取り掛かるというのはまず燃料棒抜き取りすらできない。 〇個人的にはこの程度のでたらめに引っかかる日本人ばかりなのは、日本人の科学力が江戸時代以前の理解力しかないということであり、原子力を扱うには極めてレベルが低すぎて不適切なので、日本が原子力発電から手を引くべき最大の理由だと思います。 毎日新聞取締役「もんじゅはナトリウム抜き取り出来ない欠陥設計」⇒原子力研究開発機構「誤報」 続きを読む
ログ もんじゅ
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Hiroshi Makita Ph.D. @BB45_Colorado
@SatoshiMasutani Naは軽元素なので、中性子捕獲でNa-24になる以外はあまり考えられないです。これが崩壊すると安定元素です。CsやSrというFPが混ざっているとすれば、それば被覆管のピンホールなどの損傷で、大型軽水炉でも根絶はできていませんが、結構珍しい現象です。あとは、ステンレス鋼の放射化による核種です。
Hiroshi Makita Ph.D. @BB45_Colorado
原子炉については、設計時に廃炉措置まで考慮されているものは実用炉では存在しないと思う。 炉寿命を40年60年としてきていて、廃炉については後の世代が考えるという産業文化がある。それで何とかなると人類は考えてきた。ところがそれが大きなツケとなっている。
Hiroshi Makita Ph.D. @BB45_Colorado
だから、今更、廃炉のことを考えずに設計、許認可、設置が行われてきたという批判には違和感がある。 そういう産業として人類は原子力産業を育ててきた。 ただし、第四世代炉ではさすがに廃炉まで検討した設計がなされているものもある。第三世代+炉についてはよくわからない。
Hiroshi Makita Ph.D. @BB45_Colorado
まぁ、他の分野の技術屋から見れば噴飯ものだろうが、アスベスト問題や水銀問題、PCB問題など、後世に大きなつけを残してしまった、同様の事例は山ほどあって、特に日本ではその傾向が強い。 なにしろ合衆国やロシアと違い、捨ててしまえる場所がない。
Hiroshi Makita Ph.D. @BB45_Colorado
@SatoshiMasutani CsやSrといったFP(核分裂生成物質)が大きな原因だという説明がTLに流れてきているのですが、それは被覆管の損傷を意味していて、”オイオイ大丈夫かよ”と驚いています。根絶は無理ですが、それをメジャーな要因にするというのは原子炉としてかなり危ういことを意味します。
Hiroshi Makita Ph.D. @BB45_Colorado
@SatoshiMasutani まぁ、大きくあり得るのは、やはり炉内構造物と炉容器本体の中性子照射による放射化でしょうね。 Co-60などの厄介な核種が冷却材であるNaに混入しているのではないかと思います。水だと蒸留やイオン交換で簡単に濾過できるんですけどね。Naだと無理ですね。
Hiroshi Makita Ph.D. @BB45_Colorado
@Lani_twi 少なくとも、70年台後半にはバックエンドの重要性が認識されていたのですが、私が知る限り、80年代前半でも20世紀中に高レヴェル核廃棄物の処分法は一応解決するという見込みを一般にもたれていました。 今世紀初頭には群分離・消滅処理が完成している見込みだったんですよ。 全部コケましたが。
Hiroshi Makita Ph.D. @BB45_Colorado
@Lani_twi 僕が阪大理学部に入ったときに、大勢の先輩たちが核融合の実用化は不可能と皆断じていたことがショックでした。 でも、今になって考えてみると、少なくとも今世紀中の実用化はとても無理と同意できます。 まぁ、わかる人たちには今の惨状は見えていたんですよ。(僕には見えていなかった。)
Hiroshi Makita Ph.D. @BB45_Colorado
ブースカさんに原子力屋さんが噛み付いているが、原子力文化とは後始末を未来の人類が考えるという根本的な価値観の上に立脚してきたので、あの様な発言に至る素地は理解できる。しかし、東電福島核災害や核燃料サイクル計画の破滅の原因がその価値観にある。そこへの反省がなければ、成立し得ない。
Hiroshi Makita Ph.D. @BB45_Colorado
まぁ、あの様な発言が出る様では、日本における原子力産業の未来は真っ暗だろう。
Hiroshi Makita Ph.D. @BB45_Colorado
文殊についてはすでに照射から10年近く経過した(短期間の低出力運転から8年目)今になっても燃料集合体が炉内から取り出せないこと自体が大問題であり、Na取り出し以前の問題。Na取り出し自体は、不可能ではないだろうが、取り出したNaの保管場所すらなく取り出しはまだまだ10年単位で先の話だろう。
Hiroshi Makita Ph.D. @BB45_Colorado
文殊についてはすでに照射から10年近く経過した(短期間の低出力運転から8年目)今になっても燃料集合体が炉内から取り出せないこと自体が大問題であり、Na取り出し以前の問題。Na取り出し自体は、不可能ではないだろうが、取り出したNaの保管場所すらなく取り出しはまだまだ10年単位で先の話だろう。
Hiroshi Makita Ph.D. @BB45_Colorado
Naの取り出しは、最下部にある配管口からドレンを差し込んで、アルゴンガスか窒素ガスで押し出すことになるだろう。これでほとんどは抜き出せるが、なにしろ不透明不揮発性高温高反応活性の液体金属なので水の様な楽な作業ではない。かなり困難だろう。そして、底部にどうしても残ると思う。
Hiroshi Makita Ph.D. @BB45_Colorado
まぁ、底部に1立米ほどの液体ナトリウムが残るならば、いっそのことそのまま常温まで冷やして固化し、不燃性の油で浸してしまえば良いと思う。その上に蓋をして上部の解体を進めれば良いだろう。
Hiroshi Makita Ph.D. @BB45_Colorado
とはいっても、日本人の失敗の産業遺構として不活性化した上で核燃料、ブランケット、ナトリウムを除去した上で永久保管した方が安上がりだし安全だし教訓も残せると思うよ。
Hiroshi Makita Ph.D. @BB45_Colorado
もんじゅに限らず、日本に存在する原子炉の全てと、世界に存在する原子炉のほぼ全ては、廃止措置を考慮した設計をしていない。 それは当たり前のことであって毎日新聞がそのことを指摘したからといって反発するのは根本的に誤っている。 軽水炉の廃止措置については合衆国を筆頭にほぼ確立している。
Hiroshi Makita Ph.D. @BB45_Colorado
ただし、日本では動力炉の廃止措置は小型のJPDRだけであって、これからのはなし。 廃止措置はそれぞれの国の規制法制、技術的背景、国土の特性に大きく左右されるため、日本の様な特異的に悪条件の国では合衆国の様には行かないだろう。一桁多いお金がかかると考えた方が良い。
Hiroshi Makita Ph.D. @BB45_Colorado
現在、経産省と電気事業体が提示している廃止措置の費用見積もりは、合衆国のかなり楽観的な事例を元にしたものであって、まぁ、10倍は見込んだ方が良いと思う。
Hiroshi Makita Ph.D. @BB45_Colorado
”軽水炉の廃止措置については合衆国を筆頭にほぼ確立している。”←これは流石に楽観的に言いすぎで、合衆国であっても、廃炉デブリのうちの放射性の高いGTCC LLRWやHLRWについては暫定管理であって結論が出ていない。 原子炉を解体はできるが、解体瓦礫のうちで暫定管理のものが残っている。
虹屋 弦巻 @nijiya_hige
反発する人たちには”バックチェク”は、判らんだろうな twitter.com/BB45_Colorado/…
Hiroshi Makita Ph.D. @BB45_Colorado
液体金属ナトリウムと混入している放射性核種の分離が困難なんだろうね。
阿晴 明清 @ahare_asayaka
含まれるFPの量によっては高放射能の可能性も。合金(Cs, Sr等)をなしていると思われるので分離は難しい。 twitter.com/BB45_Colorado/…
Hiroshi Makita Ph.D. @BB45_Colorado
@ahare_asayaka あぁそうか。 水でなく金属なので、合金になっている可能性はある。厄介だな。
Hiroshi Makita Ph.D. @BB45_Colorado
バターン半島原発と同様に失敗の産業遺構としてもんじゅを不活性化の上で保存してほしい。 そもそも、あれを解体するのは悪夢といえる。
Hiroshi Makita Ph.D. @BB45_Colorado
@cfm_mc21 @nozomi6157a 水銀だったらずっとマシで、液体金属ナトリウムなんでもっと厄介なんですよ。
Hiroshi Makita Ph.D. @BB45_Colorado
液体金属ナトリウム炉では、冷却材、熱媒体、流体であるナトリウムが極めて反応活性が高いため、水と接触したら反応事故、空気中の酸素原子と接触したら反応事故、空気中の水分と接触したら反応事故を起こすので、ナトリウム漏洩防止が最重要となっている。
Hiroshi Makita Ph.D. @BB45_Colorado
ナトリウムが漏洩すると、冷却材喪失事故に直結し、それは炉心溶融にも直結する。実際に、流路閉塞でエンリコ・フェルミ1は炉心溶融を起こしている。
Hiroshi Makita Ph.D. @BB45_Colorado
だから、ナトリウムが炉心から抜けない様にすることも極めて重要であって、世にある液体金属ナトリウム炉は、一次冷却系からナトリウムが抜けること、炉心がナトリウムから出てしまうことが絶対に起こらない様に設計されている。 これはもんじゅもそう。
Hiroshi Makita Ph.D. @BB45_Colorado
ところが、中継機脱落事故でも表面化した様に、原子炉からナトリウムを抜くことができない(極めて抜きにくく、わずかでも残ると反応事故の元となる)設計は、修理、修繕、改修を極めて困難にする。 整備性が極めて劣悪という大きな欠陥となっている。
Hiroshi Makita Ph.D. @BB45_Colorado
この整備性の悪さは、燃料集合体、ブランケットの取り出しにも影響しており、あの中継機の極めてトリッキーで壊れやすい設計もそのため。 また、もんじゅの場合は、ブランケットにスーパーグレードのプルトニウムができてしまっているという問題があって、核防上の難点ともなっている。
Hiroshi Makita Ph.D. @BB45_Colorado
整備性が著しく悪いということは、解体廃止措置も極めて困難ということで、燃料集合体とブランケットを取り出すだけで10年前後、ナトリウムを取り出すのにフランスの前例では10年以上かかっている。
Hiroshi Makita Ph.D. @BB45_Colorado
フランスの前例であるスーパーフェニックスは、タンク式なので、ナトリウムの量は非常に多いのだが、もんじゅのループ式より系が単純な形で、狭隘部も少ないので、おそらくもんじゅより遥かに楽であろうと考えられる。 それですら20年かけてもまだナトリウムが中に残っている。
Hiroshi Makita Ph.D. @BB45_Colorado
毎日新聞の記事は、”解体廃止”を考慮していない欠陥設計であるという指摘であって、これは事実と言う他ない。もともと解体廃止は次世代の人間に任せると言う思想であって、全く考慮していないので、当然のことと言って良い。 JAEA発表は、廃止措置はこれから考えることだから欠陥ではないという強弁。
Hiroshi Makita Ph.D. @BB45_Colorado
件のTogetterまとめでも、”運転中にナトリウムが抜けない様にする設計である”と主張しているだけで、解体廃止措置を考慮しておらず、世代間どころか下手すると解体廃止に100年はかかってしまう可能性すらあるということを”欠陥”とする指摘には全く答えていない。
Hiroshi Makita Ph.D. @BB45_Colorado
毎日新聞+小川一毎日新聞取締役「もんじゅはナトリウム抜き取り出来ない欠陥設計」⇒原子力研究開発機構「誤報」 - Togetter togetter.com/li/1176510 @togetter_jpさんから ←明後日の方向の反論ばっかり。
Hiroshi Makita Ph.D. @BB45_Colorado
読解力に著しい欠陥があるのか、意図して論点をずらしているのか。 ヒノマルゲンパツPAは後者を常套手段とするが、まとめを読む限り、どうも読解力そのものが致命的に欠落している様に見えてしかたない。
Hiroshi Makita Ph.D. @BB45_Colorado
僕は、もんじゅを解体廃止するのには反対で、核燃料、ブランケット、ナトリウムなどを除去して不活性化した上で永久保存し、失敗の教訓を後世に伝える産業遺構として広く公開すれば良いと思っている。
Hiroshi Makita Ph.D. @BB45_Colorado
ナトリウムはアルコールでゆっくり水酸化反応する手があるので、抜き取れないぶんは個体化して系をアルコールに浸して水酸化物にするなり、不揮発性、難燃性の油に浸してしまえば良いと思うのだけど。 もんじゅの解体廃止には下手すると兆単位のお金と100年近い時間を要するよ。
nk @norikushi77
これ、本人たちは、「はい論破」って間違いなく思ってる(上層部は賢いのでわかってると思うけど)のでつらい。 twitter.com/BB45_Colorado/…
Hiroshi Makita Ph.D. @BB45_Colorado
@norikushi77 かれらはネトウヨ酷使と極めて親和性が高いですし、そもそも件のまとめで吹き上がっている人、”ごーまんかましてよかですか”といきなりツイートして論破論破と喚き立てる典型的なネトウヨ酷使様ですからねぇ。
Hiroshi Makita Ph.D. @BB45_Colorado
もしも仮に、操作性がもんじゅと全く同じ代物を軽水炉で設計したら、誰も見向きもしないよ。 日本人を除く人類の多くが、軽水炉を解体廃止まで完結して使いこなしているのは、その使いやすさ、整備性の良さにあって、それは水を媒体にした大型熱機関であるからですよ。
Hiroshi Makita Ph.D. @BB45_Colorado
そうそう、英国はGCRを世紀をこえて来世紀までかけた世代間廃止することを決めているが、日本のGCR、東海第一は、英国オリジナルのGCRを耐震性強化改良しているので、解体廃止措置はさらに困難になっているのではないかと思う。 まぁ、10年20年では解体なんてできないよ。
Hiroshi Makita Ph.D. @BB45_Colorado
軽水炉は、シャットダウン(運転終了)から10年以内で更地にしてしまっているのが合衆国で、やはり解体も含めて使いやすいんですよ。
KASUGA, Sho @skasuga
毎日を誤報と非難した途端に規制委にハシゴを外される原子力研究機構。かっこ悪い。 / “規制委員長「取り出しは難しい」 もんじゅ1次系ナトリウム | 原発 | 福井のニュース | 福井新聞ONLINE” htn.to/juRwa2deYo4

コメント

赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi 2017年12月1日
フェイクニュース認定がフェイクだったというデマ事例だけど、デマハンターの方々はスルーだろうな。
嶺岸圭 @FreezeSand 2017年12月1日
それぞれの対象をきちんと確かめなきゃならない。毎日は「Na抜き取りが出来ないから構造的欠陥だ」、機構「Na抜き取りが出来ないのは構造的欠陥ではなく、当初からの設計通りだ。欠陥と言うのは誤報だ」、規制「Na抜き取りは難しい。仏でも苦労している」。「毎日の言う構造的欠陥」が誤報である指摘は、何も間違った事を言っていない。
kampfer @kampfer2009 2017年12月1日
それはもはや言葉遊びでしかないな。毎日の初報通りで認識しておけばよい話だこれは。
ひょろ @ihyoro 2017年12月1日
毎日の記事にある模式図を見ても、パイプ突っ込んだらストローみたいに抜けそうな気がするんだけど、それを「抜き取れない」と報じてしまうのはミスリードを招くし、一方、放射能を帯びた液体Naを安全に抜き取る方法が確立できていないのも事実だと思うので、どっちもポジショントークしてるよなあ、という印象。
炎と怒り @live20130702 2017年12月1日
もんじゅも後継の高速炉は福島に作るべき。北朝鮮のミサイルスカッドERは平均誤差半径が50mであり原発を狙い撃ち出来る。ただし射程1000kmなので福島に届かない。福島なら再稼動も高速炉も安全。
富 ユタカ @lkj777 2017年12月2日
いやまだ何もしてないですよ。赤木さん以前のコメントは勝手に消したんでしょう。デタラメしか言わないなネットは。本当にレベルが低いし卑しい。>指摘コメントがどんどん消されて赤木智弘のイキりコメントだけが残ってるの笑える http://b.hatena.ne.jp/entry/350550373/comment/syakinta
富 ユタカ @lkj777 2017年12月2日
現時点では指摘コメントを削除するも何もまだなにもしてないがな。科学的根拠ってこの件になにが必要なんだよ。はてなのコメントはバカウヨしかいないのか。>まとめられてる人達が反原発だけならまだしも、デマばかり言ってる人達ばかりだな。しかもこの件において科学的考察は一切なし。それにこのまとめ主は指摘コメントを全て削除するコメントデザイナーだね。 http://b.hatena.ne.jp/entry/350550373/comment/poko_pen
A.C. (🚀𝖭𝖢𝖢𝟣𝟩𝟣𝟢𝗁𝗁𝟤) @AnamesonCraft 2017年12月3日
T_akagi http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/03/03010103/02.gif http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/03/03010207/02.gif まぁタンク型炉のスーパーフェニックスを引き合いに出した点で規制委委員長のコミュニケはデマゴギーなんですがね。
ナスカ-U-KWS ★☆☆☆☆ @Chiether 2017年12月4日
ま。規制委員会に申請する廃炉計画に何が書かれるのか見守ってみようよ。
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