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コメント

  • マクガン @Makugan32 2017-12-01 09:43:54
    外国人の武力に頼ってると、やがて彼らに対抗できなくなるんですよね…
  • 凝仰亭源蔵(コツメカワウソ)@ペストはこぶのたーのしー! @gogot_man 2017-12-01 09:53:38
    「それは違うぞ!」と反論している方がいるけど、言ってることを要約すると「スジを通していない」なので、何一つ違わない気がするのは当方だけですか?
  • 100万秒ROMったので書き込みスタート @ROM69787270 2017-12-01 10:38:39
    普通の会社も何故か報告ルートは社内通すんだよな。東レのネットに書かれなければ黙ってるつもりだった宣言もだけど、腐敗するように構造が作られてるよなぁ
  • もこ @mocomb 2017-12-01 11:04:20
    やってることがまんまヤクザのそれ。池坊とかいうオバサンの発言もそうだけど。先輩に対する態度を説く白鵬が貴乃花親方という絶対的な先輩に対し非礼を振る舞うのはどうなんだろう。
  • 山吹色のかすてーら @sir_manmos 2017-12-01 11:04:59
    池坊保子の言動をみてると、内部でもみ消す気まんまん。こんな人が文部省の偉いさんをやってたんだから、日本はいじめがなくならないよね。
  • 伍長 @gotyou_H 2017-12-01 11:15:26
    今のご時世、内々に収めようとすること自体が歪な空気を形成する(パワハラの温床である等)って風潮なのに、内々に収めようとしないとはケシカランって、そっちの方がケシカランだろ。 たまに「それ公にする必要ある?」って場合があるのも確かだけど。
  • しょーた @shota243 2017-12-01 11:16:02
    協会から「傷害事件なので警察に全面協力します」って言葉あったっけ? それなしで自力での聴取にこだわっていることこそが遅延・撹乱行為なんじゃないの?
  • yadamon @yadamon11 2017-12-01 11:27:08
    傷害事件が発生したなら警察に届けるのが先であって、隠ぺいする気満々の相撲協会に報告するのは愚策でしょう。あそこは事件解決のために何か動くのか?貴乃岩のあのケガ見ておいて、横綱の証言から瓶は持ったけど滑って落としたから手でたたいただけだとか平気で発表するとこだぞ?事実が証明してるわな。
  • Mous, Anon Y. @mousanon 2017-12-01 11:30:46
    グッドフェローズの中でマフィアというのは警察に行けない連中の警察なんだというセリフがあったな。
  • 空家の恵比寿様(aka ココロのポス) @ebcdic_ascii 2017-12-01 11:33:29
    なんでわざわざ「マフィア」に例えたんだろ。ヤクザじゃいかんの?
  • Katz @yoshi_katz 2017-12-01 11:40:15
    貴ノ花はちゃんと相撲協会に報告して隠蔽されてからそれを暴露すればよかったんだよ。そうすれば相撲協会を悪者にできたのに
  • 朝雑炊 @Jingisukan512 2017-12-01 11:41:28
    実際ヤクザなので例えでマフィアは正しいのでは?
  • moxid @moxidoxide 2017-12-01 11:51:22
    内々で収めること自体はそれほど悪いことではないと思っているけれど、自浄能力とセットじゃないと腐敗一直線だし、周りにバレたらさっさと諦めてゲロせーやとも思うぞ。
  • アカさん @aka_san0 2017-12-01 11:55:32
    日馬富士のは刑事事件。法の下、被疑者として“こ れ か ら”裁かれることで、引退したからといって幕引きしたわけじゃない。対する貴乃花のは単なる一組織内での内規違反。降格等の処分はあるかもしれないが、それは組織内人事の話で、そもそも日馬富士の件と天秤にかけるようなもんじゃない。仮に貴乃花の行動に非があったとしても、日馬富士が暴行が免罪されることはない、というか絶対にあってはならないこと。
  • クマノフ @kaku2_240332 2017-12-01 12:04:25
    貴ノ岩に彼女はいないっつーのにどっからきた「彼女からのメールです」なんだろうね。白鵬は各力士の口裏、うまくあわせたなあ。土壇場で貴乃花側にいい隠し球いないかな、実質巻き込まれて実行犯にされた(想像)日馬富士が寝返ったらドラマチック!
  • お空キレイキレイ @747_bold 2017-12-01 12:10:00
    流石に笑うぞ。相撲部屋がマフィアと同レベルなら
  • お空キレイキレイ @747_bold 2017-12-01 12:12:16
    yoshi_katz でも報告してたら警察に届けないで内々におさめるように言われるでしょ。それに貴乃花が反対したらそれを理由に理事から外されるだろう。どうしたって難癖つけられるよ
  • カプテテフ @sun_moon45632 2017-12-01 12:13:39
    法律詳しくないからはっきり分からないけど、暴行事件起きてから法律優先しようとしない公益法人って矛盾しないのかな?
  • azerty @azertybiz 2017-12-01 12:14:59
    暴行の被害者が加害者を庇ってる協会に、警察に届けた旨を通知する義務なんてないんだよねえ
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 2017-12-01 12:16:43
    いやでも多分この通りだよな。そもそもそれ以前からの貴乃花の協会とのいざこざを考えるとほぼ正解なのでは。
  • 亜麻にゆ @ama_niyu 2017-12-01 12:23:34
    マフィアでもヤクザでも良いけど、要はファミリー、アットホームな職場ということだ。
  • 言葉使い @tennteke 2017-12-01 12:25:40
    貴乃花親方が貴ノ岩関に「モンゴル出身力士会(というのかは知らないけど)に参加するな!」てのだって、考えて見たらマフィアの親分と手下の関係なんじゃねーの?貴ノ岩関だってガキじゃない、いい大人なんだから、疑惑を招くかもしれないも何も、自分で考えるべきことだろ。
  • denton @kinoukore 2017-12-01 12:28:53
    そんなにマフィアのこと知らない
  • kz @Bigriver_Is_Mas 2017-12-01 12:30:38
    なんだかんだよくわからないです
  • 甘党猫が通りますよ @Future_Men 2017-12-01 12:48:04
    マフィアと言わず、一般企業でも結構「あるある」な事態だけど、組織が腐敗して、個人の権利が守られていないのには違いが無い。
  • ぼーる @maruyama02688 2017-12-01 12:48:57
    マフィアに例えるところにまとめ主の意図を感じる。誰を悪役、味方にしたいか
  • オクラ @okura____love 2017-12-01 12:51:38
    モンゴル人にもオクラを売りつけに行かなければ。ビジネスチャンス
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-12-01 12:53:42
    マーフィア マーぁフィア 僕の気持ちを聞いてくれよ
  • dc42jk @dc42jk 2017-12-01 13:04:59
    shota243 相撲協会が警察捜査を遅延・撹乱しようとしてるなんて妄想も甚だしいね→相撲協会は警察捜査を最優先「われわれが先に聞くわけにはいかない」 http://www.sanspo.com/smp/sports/news/20171116/sum17111621230025-s.html 相撲協会を叩ければなんでもいいのか?
  • UZIRO @UZIRO 2017-12-01 13:07:08
    弁護士同伴なら貴ノ花側がOK出してるって言われてるよな確か。若しくは警察の捜査完了後ならって言ってる。
  • ナスカ/C93新刊イエサブさん委託中 @Chiether 2017-12-01 13:08:47
    shota243 警察は刑事事件として。協会は民事的な部分を内部調整で済ませられるか検討し可能なら行動するところまで。現時点では別々に行動して何ら問題はない。
  • m.k @m_k_nao 2017-12-01 13:11:45
    素人考えですが、先日日馬富士が引退したのも逮捕に至った場合に現役の横綱だと本人も協会も都合が悪いからなのでは?と勘ぐってしまいます。でなければ警察と協会の調査が終わってから進退の結論を出してもいい(というより協会は結論を出すために調査をする)はずだと思いましたので。
  • ashen@もと南の島の教祖 @Dol_Paula 2017-12-01 13:24:22
    中間報告があまりにもアレな内容だったのが、この説の信頼性に拍車をかけるなぁ。シャンパン瓶が滑って使えなかった?
  • roostarz @roostarz 2017-12-01 13:25:57
    被害届を出したとはいえ『表沙汰になるまでだんまり』って点は貴乃花も問題なんだけどな。 被害届を出した後でいいから協会にも報告しておけば協会もそれなりの対処ができたはず。
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2017-12-01 13:37:18
    貴乃花は現場に居なかったうえに現場にいた人間の証言を聞いたら全員食い違ってた。 これで誤解も行き過ぎた制裁なども避けるように協会にどう報告するのか って考えたら 「警察に公平な調査をしてもらってから」って考えるのは妥当じゃね
  • くすき @kusuki_xx 2017-12-01 13:37:44
    暴行をした事自体は日馬富士自信が認めていますが、刑罰を軽くするため「引退」という社会的制裁を受けたとかいって今後裁判になるであろう時に判決の内容が軽減される事を期待して…とか勘ぐってしまう。
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2017-12-01 13:38:10
    警察に被害届だしている時点で「口裏合わせる」っていう話は入り込めないんだが
  • くすき @kusuki_xx 2017-12-01 13:42:35
    相撲関係者のマスコミへのコメント等を見るに、貴乃花の行動は結果的に正しかったと思う。加害者と被害者が角界での位が違うせいで、協会側の「横綱」を守る姿勢がわざとらしい。立場が下というだけで蔑ろにされるなら協会を介さず警察に届けるのは正しかったよね。そもそも事件性があるというだけで通報は国民の義務だし、この国は司法国家なのだから、「協会経由での警察への通報」なんておかしいんだよ。
  • 山元 太朗 @tarogeorge 2017-12-01 13:55:52
    普通の組織だったら「懲戒が打てなくなるから、引退の意思を表明しても警察の捜査が終わるまでは受理保留」だよなあ。勝手に引退したものを「社会的制裁」とは言わない。
  • K.Yanagisawa @K_Yana47 2017-12-01 14:01:10
    マフィアで説明が付いてしまうのが角界なのか……
  • kazoonx(かずーえぬえっくす) @kazoonrx 2017-12-01 14:23:04
    所詮、「興業」の世界。協会は昔から巡業先のあっちの世界の人たちとズブズブだよ。
  • ざわ @zawayoshi 2017-12-01 14:31:10
    マフィアというか会社などの組織もそういうところがあるからなぁ…。社内の筋>社会的法秩序ってところ、多いじゃないですか。
  • 偽うどん王 @nnsi_mr 2017-12-01 14:48:13
    マフィアの例え、相撲協会からしたら逆で、貴乃花こそちょっと肩ぶつかったくらいで因縁つけて慰謝料要求してくるヤクザみたいに見えてるんだろうなって、割りと本気で思う。
  • 偽うどん王 @nnsi_mr 2017-12-01 14:54:38
    組織的な隠蔽も勿論あると思うけど、それ以上に「こんなケガくらいで大事にしやがって」って意識が透けて見えてて怖いかな。現場に居た力士に箝口令しけずペラペラ喋らせてる辺り、事の重大さとバランス感覚を幹部レベルですら理解出来てないんだろうなぁ
  • roostarz @roostarz 2017-12-01 15:38:35
    mtoaki 口裏合わせしたところで被害届が無くなるわけじゃないから。 それよりも、記事になる前に記者会見するほうが協会のダメージは少ないよね。 仮に協会が動こうとしないなら貴乃花自身が巡業の責任者という立場で記者会見してもいいと思うし。
  • アカツカイ @akatukai 2017-12-01 15:51:52
    巡業中のトラブルに対して巡業部長としてどうよ?警察に届けたので後は警察に丸投げ?警察の捜査と並行してやるべき事(事件の概略を聞き込むとか)が有るんじゃないの?
  • トキィ @hiroponXXX 2017-12-01 16:05:42
    akatukai 事件の概要を聞くために軽く状況を聞いたらその場にいた人たちの話がかなり食い違っていたっていうところから始まってるからなあ
  • roostarz @roostarz 2017-12-01 16:15:39
    akatukai 『巡業の責任者として警察に捜査をお願いするのが最善と判断しました』って協会に報告するだけでも違ったと思うのよね。 県警からの問い合わせまで協会が何も知らされてなかったのがおかしいのよ。
  • Mark'n @loop_loop_drop 2017-12-01 16:26:07
    貴乃花が事件発覚後、八角親方に報告してたって話しあったけどどうなん?穏便に済ますようにって言われたから警察に届け出したってことだったんだけど。それなら警察に相談した後は丸め込まれないように避けるわなぁと思った。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-12-01 16:44:51
    roostarz でも「事実に添った」都合のいいストーリーが描けるわけでしょ。あとから事実が明るみになった時、あまりにも事実認定からかけはなれたストーリーだとダメージがでかい。
  • 読み猫 @yomi_nekox 2017-12-01 16:53:31
    日本の企業とか組織って治外法権だよな。平気で法を無視して成り立つというか。もっと公的権力介入すべきだわ。特に相撲はどんだけ不祥事起こしてんだよ。一番不祥事の多いスポーツじゃねえの。 数は野球が多そうだが、一回一回の不祥事が巨大すぎる
  • なんもさん @nanmosan 2017-12-01 17:48:40
    まあマフィアと言うより本家がいなくて二次団体の合議制をとってる広域暴力団ですな。理事長は別に親分じゃなくて二次団体の組長が若頭代行やってるみたいな感じですし。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-12-01 18:44:50
    銃とかの表現を無くしたリアルアウトレイジよね。。w
  • しょーた @shota243 2017-12-01 18:47:11
    一番肝心なことはね、この件は加害者がダワーニャミーン・ビャンバドルジで被害者が貴ノ岩義司の傷害事件であって、事件に関し日本相撲協会は無関係の第三者だってことだよ。だから民事とか言い出すと協会はまったく口を挟む権利がない。加害者と被害者の間で賠償の話をするしかない。それぞれの代理人になれるのは弁護士だ。
  • しょーた @shota243 2017-12-01 18:48:00
    協会ができるのは加害者を雇用関係に基づき懲戒できるかどうかだけで、それは刑事処分と不整合があっては公正・公明ではないから、加害者が協会に対し警察・検察の聴取内容と同じことを話したかどうかを確認する方法がどこにもない以上捜査の終了より前に決定することはできないね。本人が犯行を認めていることを考え合わせても検察が起訴/起訴猶予/不起訴を決めるかもしくはそもそも警察が送検しないことを決めるかまでは動くべきではないでしょう。
  • しょーた @shota243 2017-12-01 18:48:04
    被害者からは、たとえ雇用関係があったとしても協会は何を聞き取る権利もないので、そこは被害者の厚意に委ねるしかないですし被害者としては捜査が終了するまでは捜査当局と弁護士以外の誰にも何も話さないというのはごく常識的な判断だよね。本当は加害者もそうなんだけど。それ以外の証人に対する聞き取りも捜査が終了するまで控えるべきでしょう。まして加害者に対して早々に雇用関係を解消して懲戒権を放棄するなんてもっての他だけど、それをやっちまったのは厳然たる事実だよ。
  • FFR31 @FFR31 2017-12-01 19:07:45
    こちらのまとめとの関係も気になります「「普通の会社ならクビだ」日馬富士問題で団塊世代の人と会話した時に感じた違和感」https://togetter.com/li/1175768
  • しぇりりん(夏コミ行きたい) @m_sheririn 2017-12-01 19:27:49
    最初に報告しなかった時点で相撲協会がアレな事はわかる
  • オクラ @okura____love 2017-12-01 19:46:57
    [c4400415] 事件のオクラ入りは避けたいところ
  • みながわ @Minagawa_Aoi 2017-12-01 20:16:41
    日本相撲協会の貴乃花親方以外の役員は軒並み貴乃花親方に対して怒りを表してもおかしくないと思うのだが、表向きにはみんな冷静に見える。マスコミも協会を悪者にしないためにあえて役員の怒りを報道しないのだろうか。
  • 両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017-12-01 20:23:26
    yoshi_katz 貴ノ岩が吊し上げ倍プッシュされる未来が見えてアカン
  • なんもさん @nanmosan 2017-12-01 21:05:12
    大相撲という興行を仕切ってる広域暴力団の内部抗争ですな。
  • 【えぬ】(aka さわ愛) @themeofn 2017-12-01 21:09:21
    いくらわかりやすくするためとはいえ、「その新入りは若手幹部の舎弟だった」という事実をすっ飛ばすのはどうかと思う。今回の事件で結構重要な要素ですぜ?
  • DjangoAlBisturi @DjangoAlBisturi 2017-12-01 21:18:25
    何名死のうが座布団投げて喜ぶ土人がいる限り大相撲は不滅です!!とでも声明出してみろと kazoonrx テレビ中継で思いっきり写ってたよね tarogeorge ヒント:引退なら3000万円
  • neologcutter @neologcut_er 2017-12-02 00:13:14
    相撲取りとヤクザの共通点:部屋住みからスタート
  • Hoehoe @baisetusai 2017-12-02 00:24:52
    証言が食い違うというのはオリエント急行的なインシデントで日馬富士が責任をおっかぶされたとかなのか
  • cLaCFF @cLaCFF 2017-12-02 00:42:34
    名誉と金と腕っぷしだけで何百年も生きてきた組織。確かにマフィアと何も変わらんのかもしれん。
  • 鹿 @a_hind 2017-12-02 01:21:45
    閉鎖された世界であいつは筋を通していない!と批判する奴がいたとすると、一般的な見地では大抵そんな筋はない。が答になるんだよなあ。 終始一貫するとか道理やルールを守るって意味合いではあるんだけどその道理やルール自体が偏った世界のローカルルールでしかなくて、それを守り通すことはあまり論理的ではなく、むしろ感情的な理由によるものだったりもする。
  • a @a1468 2017-12-02 03:13:29
    もう一個報道操作ネタ TBS「貴乃花と白鵬が同バス→休憩で白鵬降りる→貴乃花発車命令→白鵬の付き人が慌てて止める」(NEWS23) 朝日「貴乃花と白鵬が同バス→貴乃花専用席を白鵬が占拠→休憩で白鵬降りる→発車時間に来ない→貴乃花発車命令→白鵬の付き人が慌てて止める」(ワイドスクランブル) NEWS23の改革・リベラル姿勢はどこへ行った。
  • オー @ohchan2016 2017-12-02 04:07:20
    roostarz 貴乃花よりも、その場にいた白鵬達が親方や協会にまず報告すべきだろ。 それがなかった時点で隠蔽する気があったと思われても仕方ない。 報告したら隠蔽するよう指示された可能性もあるけど、結果一緒だな。
  • オー @ohchan2016 2017-12-02 04:11:23
    個人的には、白鵬や他の力士も暴力を振るった、あるいは貴の岩関がやられるのを見てみぬ振りをしたんだろうと思っている。 状況的にその方が自然。
  • roostarz @roostarz 2017-12-02 06:42:01
    ohchan2016 もちろん白鵬らその場にいた力士達は親方などに報告すべきだとは思う。内々で済ませたいという心理が働いたのでしょう。 貴乃花は被害届を出すことで事件が表沙汰になることを選んだわけで。だったらとことんやれよ、と。『酒の席で力士同士の暴行傷害事件があったこと』『警察の捜査に委ねることが最善と判断したので被害届を提出した』『詳細は警察の捜査が終わってから』くらいは即座に公表できたわけで。
  • かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2017-12-02 07:39:45
    お母さん意見控えてる間があったら11歳息子の学校環境がどうなってるのか気にかけてあげた方がいいのでは…
  • marumushi @marumushi2 2017-12-02 07:45:30
    興行の世界がヤクザ以外の何物だというのか
  • しょーた @shota243 2017-12-02 09:21:48
    鳥取県警がビャンバドルジの再聴取をするみたいだな。 http://www.asahi.com/articles/ASKD164PJKD1PUUB00Z.html 「われわれが先に聞くわけにはいかない」なんてのが本気なら捜査終了まで一切動かないのが当たり前というだけなのに。
  • dc42jk @dc42jk 2017-12-02 12:33:03
    shota243 警察は相撲協会の聴取は問題ないと返事していますよ。 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171121-00000081-asahi-spo 文科相にも迅速な報告を求められているし https://www.jiji.com/sp/article?k=2017111700616 相撲協会が関係者に早期聴取をするのは当然でしょう。 なんでそんなに相撲協会が調査することを批判しますかね
  • KG-nobody @kgnobody 2017-12-02 13:53:44
    せめて同時に報告くらいはすればよかったのかね。先に言ったら警察行くのを理事会に止められたかもしれない。仮に同時に言っても「警察への届けは取り下げろ内部調査する(しない)とか言われる可能性がある」と思ったのだとしたら、警察が動いたとニュースにしたのは正解かもなぁ
  • kumonopanya @kumonopanya 2017-12-02 16:31:53
    協会内で暴行を監視する人のはずの検察出身の人が、貴ノ岩が謝ればことは大きくならなかったとか言っているしね。
  • kumonopanya @kumonopanya 2017-12-02 16:36:50
    相撲協会の高野利雄・危機管理委員長の発言に不信感! https://www.youtube.com/watch?v=eJyo0I8pQIE
  • #53 @hsgwkyt 2017-12-02 16:51:52
    多分ファンタジー世界の相撲協会は警察の力士に対する事象聴取を制限したり警察が捜査してる案件を潰したりする権力を持ってるんだろうなwww
  • #53 @hsgwkyt 2017-12-02 16:57:23
    まあこういう事をやってしまう花田氏を除名できない辺りに相撲協会の闇の部分が隠れてるのかも知れないな。貴乃花のやろうとしてる事が他の親方達のやり方と乖離しちゃうなら、彼を組織の外に出して自由に動ける様にしてやった方がお互いの為になると思うのだけどねえ。
  • グレイス @Grace_ssw 2017-12-02 18:43:36
    ついこの前会社のジジイ共もそろって「貴ノ花が悪い」みたいな話しててドン引きしたわ。会見やったあとでの話だぜ。頭腐ってんのかと思ったよ。協会に言わなかったのは以前の新弟子可愛がりの時の隠蔽体質見て信用ないからだろ? 身内の罪を内々でそっとしとこうなんて連中に馬鹿正直に全部話すとか脳内お花畑かよ。そりゃ最初に警察にって話になるわ。
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2017-12-03 04:22:23
    『警察の捜査と並行してやるべき事』 民間人には取り調べ行為の義務も権利もないんですよね。刑事事件の捜査は司法機関にしかその権限がありません
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2017-12-03 04:27:17
    たとえば万引き犯を現行犯逮捕した場合、お店とか警備員が取調べ類似行為をすると逮捕監禁罪に問われる場合があります。刑事犯を現行犯逮捕した場合は「すみやかに」司法警察職員に引き渡す義務があります。日本社会は所属組織を重視する傾向が強い文化だと思いますが、法治国家である以上、私的組織が国の警察権の肩代わりをするようなことをするのは好ましくないので、そこは認識を改めないといけないと思います。
  • bn2 @bn2islander 2017-12-03 04:28:35
    航空事故調査も警察の捜査が完全に終了してから事故調が調査するべきだというご意見の方が多いのかしら
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2017-12-03 04:30:28
    また証拠保全などの観点からも警察による捜査が行われている間に、警察の捜査の妨害になりかねないような私的捜査を行うべきではありません。たとえば独自に証拠を発見してそれを突きつけて関係者を問い質したりした場合、その証拠を隠滅しようと画策する可能性もあるわけです。
  • bn2 @bn2islander 2017-12-03 04:31:23
    警察の捜査を優先するべきだとして、鳥取県警が捜査に問題ないと考えれば(つまり現時点では)調査を行うことは問題ないでしょうね
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2017-12-03 04:31:34
    bn2islander 刑事犯の嫌疑がかけられていたらそうなるでしょう。でも大半の場合はそれに該当しませんよね
  • bn2 @bn2islander 2017-12-03 04:33:26
    大半の航空事故は業務上過失致死傷罪の容疑はかけられる様には思いますが、見解の相違ではありますね
  • bn2 @bn2islander 2017-12-03 04:51:35
    警察の処分に基づいて協会が処分するとなると、罰金刑(略式起訴)の場合や不起訴の場合は協会としても軽微な処分にしなければならないので、警察は警察、協会は協会と割り切った方がいいとは思います(協会の独自処分など必要ない。刑事司法で処分すればそれでいいという意見はあり。罰金払えばお咎めなしとかね)
  • #53 @hsgwkyt 2017-12-03 05:47:04
    相撲協会の内部基準に基づく処分については、その処分そのものあるいは方法が違法でない限り法律は制限してないよ。そして「暴行そのもの」についての処分は警察が調べてくれたデータ使うのが楽で良いけど、指導そのものの妥当性なんかについては相撲協会が独自に調査しなきゃならんのだよ。司法はそこまでは関知しないから。
  • しょーた @shota243 2017-12-03 08:33:41
    順番としてまず事実関係と違法性について警察と検察が捜査する。権限も能力もそこにしかない。特に加害者の弁護士以外の第三者との接触は証拠隠滅のおそれを考えなければいけないので、捜査当局として仕事が増えるというだけでなく加害者側としても避けたほうがあらぬ嫌疑をかけられたり逮捕されたりするリスクの低減になる。被害者・証人についてはそこまでではないとしても第三者に何を話す義理もないし捜査当局への対応だけに集中することが最善の捜査協力。
  • しょーた @shota243 2017-12-03 08:34:05
    加害者の雇用者ができることすべきことは警察・検察の結論に基づく懲戒と再発防止策の策定。どちらも事実関係が確定しないうちは着手できない。監督官庁が求めるのは後者だが、そのためには事件当事者だけでなく他の被雇用者、場合によると全被雇用者に対して同等の調査する必要がある。それに反した行動は批判されてしかるべきでしょ。法的に禁じられていなくても捜査当局に問い合わせてやっていいといわれたとしても批判されなくて良いという話にはならないよ。
  • しょーた @shota243 2017-12-03 08:34:09
    批判に対する批判というのも権利を日本国憲法第21条で保障されているので止める理由はまったくないが個人的感想として不可解。このまとめのタイトルを噛みしめるしかないのか。
  • しょーた @shota243 2017-12-03 10:16:12
    航空機事故の場合はね、事故原因の調査に専門家が必要であって警察がその能力を持っていないというのもあるけど、むしろ業務上過失の嫌疑は運輸安全委員会の調査の結果として浮上するものじゃないのかな。航空機事故を傷害事件と直接比較はできないかも知れないけれど、考えるとしたら捜査当局よりも被害者を診察・治療して診断書を書く医師の方が立場が近いのじゃないかな。
  • 虐殺仮面 @TruthorDare1984 2017-12-03 11:29:22
    ヤクザ映画が暴対法ガラミで劇場や地上波ではほぼ壊滅状態なので、代わりに「仁義なき角界」とか「ゴッド親方」とか「スカーヘッド」とかやって欲しい。
  • 佐藤koichi @qiv_openup 2017-12-03 23:38:57
    大幹部三人がそろって新人いびってんだからショボいもんだわ(´・ω・`)
  • しょーた @shota243 2017-12-04 10:56:03
    とりあえずメモ。運輸安全委員会設置法 http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=348AC0000000113&openerCode=1#B 第三条 国家行政組織法(昭和二十三年法律第百二十号)第三条第二項の規定に基づいて、国土交通省の外局として、運輸安全委員会(以下「委員会」という。)を設置する。
  • しょーた @shota243 2017-12-04 10:56:19
    第四条 委員会は、航空事故等、鉄道事故等及び船舶事故等の原因並びに航空事故、鉄道事故及び船舶事故に伴い発生した被害の原因を究明するための調査を適確に行うとともに、これらの調査の結果に基づき国土交通大臣又は原因関係者に対し必要な施策又は措置の実施を求めることを任務とする。
  • くすき @kusuki_xx 2017-12-06 09:37:57
    「貴乃花」と「貴ノ花」を混同して書いている人がいてモヤる。別人なんだが… 今回は「貴乃花」
  • KAIJIN28GOO @babel3sei 2017-12-06 09:51:55
    退職金はもらえるけど、罰金(になって、お願い)や貴ノ岩への賠償は払わなければならないし。でも、モンゴルに帰ればみんなが迎えてくれる。ふるさとはいいね。貴ノ岩とその兄弟は白い目で見られて、可哀想。一番の被害者なのに。ということで、一番悪いのはタカ親方。自分が正統ストロングだからって、相撲取りがみんなおなじだったらだれも見なくなる。
  • KAIJIN28GOO @babel3sei 2017-12-06 11:57:04
    この事件の核心は、何故鳥取の高校のOB会にそろいもそろってモンゴル横綱が3人出席したかということ。最初から貴ノ岩をとっちめる積もりだったらかなり悪質。石浦と高校相撲部の監督も同席していたが、流石にいえない。
  • believe @aLdQYdQ2qEKmDSm 2017-12-06 14:21:33
    なんとも、無かったら、良いね。その時ではなくて、後から後遺症とか、でてくるし、ゆっくり休まれて、様子をみられたら。ちがうところが、痛くなったり、するから。御だいじに、と、願うばかりです。
  • KAIJIN28GOO @babel3sei 2017-12-06 14:29:33
    ただ、その場で大出血だったら救急車を呼ばなければならない。警察も事情を聴くはずだから、それはなかったとおもう。しかし、あとになって傷から血が出て、親方に詰問されたということは考えられる。  だから早く協会に報告すれば、貴ノ岩側に有利になった。もちろん日馬富士は引退だが・一部訂正。
  • KAIJIN28GOO @babel3sei 2017-12-06 14:35:00
    何で相撲取りにけが人が多いか。稽古が厳しいからじゃないの。休んで疲れをとることができないから。こんな簡単なことさえ対処できない大相撲に、はっきりいって未来はない。身体能力に優れたスポーツ少年は、他のスポーツを選ぶ。清宮は野球少年だからよかった。昔は相撲界が体格のいい若者をスカウトしたが。虎の穴で血塗れになりたくないだろ?
  • うえぽん @kaorurmpom 2017-12-07 06:55:52
    shota243 運輸安全委員会の事故調査報告書では冒頭に必ず「本報告書の調査は(中略)事故の責任を問うために行われたものではない」という一文が入ります。警察や検察が事件を捜査立件することと事故調査は別物です。
  • くすき @kusuki_xx 2017-12-11 13:44:17
    kusuki_xx 「元横綱は責任を取って引退しており、社会的制裁を受けたと判断し、公判を請求せず略式起訴や起訴猶予にする可能性もある」https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171211-00000042-jij-soci だって。自ら引退した事が「社会的制裁」なんだろうか? 刑の軽減のために引退したとしか思えない。 予想通り事が進んでホッとしているところでしょうかね。

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