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プラントハンター・西畠清順さん「ツリーを見るのが嫌な人は見なければいい」【世界一のクリスマスツリー】

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感動ポルノ商法 糸井重里 あすなろの木 世界一のクリスマスツリー 西畠清順 情熱大陸 プラントハンター 神戸メリケンパーク フェリシモ ほぼ日
eriatsaf 56092view 110コメント
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コメント

  • shogun_majires @shogun_majires 16日前
    「嫌なら見なければいい」と言うのなら、嫌な人が見なくて済むように自分の家の庭にでも植えられては如何ですか。
  • いかおとこ @mororeve 16日前
    身内以外に背を向ける人間が議論して欲しいとか、鎮魂とか言うんじゃないよ。
  • 柏木彰二 @GmailShoji 16日前
    暴言を吐く権利はあると思うの、勿論自分が暴言に曝されるリスクもあるのを前提に、それを自分は酷いことを言うが言われたくないはありえない
  • アオカビさん @Penicillium_ch 16日前
    プラントハンターの人は元々植物を切って売ることをなりわいとしてるのだから、そもそもこんなもんだろうと思う。漁師に魚の命を語られてもね。せっかくの大木が鳥居として有効活用されるのなら、細切れのバングルになるよりはよっぽど良い。
  • haribo @haribon5 16日前
    生田神社もポシャったので木材を東急ハンズに卸ろします、みたいな展開になったら笑う
  • 甘党猫が通りますよ @Future_Men 16日前
    とうとう禁断のキーワードを言ってしまったね「嫌なら見るな」。ネットイナゴが大量に…って、既に涌いているか。
  • 九銀@半bot @kuginnya 16日前
    もう誰か勝手に切っちゃえば良い
  • こば@ジェミニのサガっ子クラブ @koba200x1 16日前
    まあこの時代ではかなり高い知識と経験が求められるプラントハンターという職業名乗りながら国内で巨木1本見つけるのに必死ってとこで草しか生えんわなw
  • sanarara @3narara 16日前
    ちゃんと見るのが嫌な人が視界に入れないで済むように覆い隠して展示しろよ
  • ホモ・サピエンス @aaaa828 16日前
    クリスマスツリーを鳥居に再利用っていくらガバガバ宗教国家日本とはいえ酷すぎないか?
  • easyiizi1111 @easyiizi1111 16日前
    「議論が巻き起こればいい」ってのが苦し紛れのデマカセだったってこと、自ら証明しちゃったよ。
  • katasan111 @karasan111 16日前
    キリストとブッダが立川から助走つけて殴るレベル
  • いろは唄 @torinakuyume 16日前
    批判している連中も嫌いだわ
  • bnkyk @AtmicNumber32 16日前
    「奉納したらお名前が残りますもんね!」としか言えません。神戸市に無償譲渡して東京五輪に供出すればよかったのではw
  • moxid @moxidoxide 16日前
    ありがたいものを雑に扱ってるイメージが流布したら、もうひっくり返せないんじゃないかなあ。
  • 大蛇斬八 @zan8orochi 16日前
    バングルにして売るとか鳥居にするとか、そういうの一旦全部白紙に戻して、「クリスマスツリーとしての展示が終わったら再び氷見に還して元々植えてあった場所に植え戻す」か「そのままメリケンパークに植樹する」の二択にして欲しい。樹の命と考えるなら、ツリーとしての展示が終わった後も樹木として生き永らえさせるべきでは、本物のプラントハンターを名乗るなら。
  • 友梨奈 @0509Una 16日前
    あれあれ、「嫌なら見るな」って普段「ポリコレ棒ガーフェミガー表現の自由万歳」な人達がよく言ってることじゃないですかあ。「議論になってよかった」も「ポリコレ棒」で叩かれた側の常套句ですし
  • TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 16日前
    人同士の精神性上の話と違って、嫌なら見なくても木は死んで加工されるもんな。
  • ヘタレさん @hetare_rider 16日前
    「嫌なら見るな」ってフジテレビ騒動を思い出す発言だなwww ところでこの人のやってることって、根本に穴開けて除草剤注入して御神木枯らして「危険だから引き取ります」とか言って日本全国の御神木にちょっかい出してる連中と同じにしか見えんのよな、少なくとも自分には。
  • easyiizi1111 @easyiizi1111 16日前
    0509Una なるほど、1本の木を殺すということを「表現」の範疇だと捉えているわけね。西畠サンも同じ認識で、だからこそ「嫌なら見なけりゃいい」という言葉が出てきたのかもね。
  • しんだかわうそ @Nek_ssd 16日前
    クリスマスツリーですが鳥居にします←は?
  • 抹茶 @maccha_girl 16日前
    植えたままの樹をデコレーションしてライトアップして、「クリスマスツリー」ってやるのじゃいかんのか…?(´・ω・`)
  • もこ @mocomb 16日前
    中国で採れた石材で鳥居つくってること考えれば国産材を一度クリスマスツリーを経ているとしても再利用しようというのはまだマシなような気もする。
  • バニ山田 @baniyamada 16日前
    素直に環境破壊は気持ちいいゾイくらい言いなさいよ こんなに怒る人が出るの全然想定してなかったくせに議論を〜とか命の大切さとか持ち出して美談にしようとするから腹立つんだよ
  • いくら @YamadaIkra 16日前
    モロ出しで「嫌なら見るな」言ってるAAしか思い浮かばない。
  • からあげキッズ @karaage_kids 16日前
    昔は情熱大陸好きだったんだが…残念だ
  • Bernoulli【活動中】 @civilmarvelous 16日前
    一番あかん対応してしまったね。もう何も言い繕えないレベル。神戸市は何処までケツを拭くのだろうか。
  • オクラ @okura____love 16日前
    オクラハンターに転向すればいいのに
  • カカオ50% @hyakusiki1017 16日前
    okura____love 嫌なら食うなとか言いそう。
  • 中村俊介 @g_o_finch 16日前
    みんなに見て楽しんで貰うのが一番の目的の物体を嫌がる人が沢山いる状況で、イヤなら見るなというのは、根本の存在理由を否定してると思う。
  • ほうじ茶 @hot_Apple_Tea 16日前
    フェリシモのアクセサリーが単純にダサすぎるのがなおいけない あれでもっときちんとオシャレなデザインだったら「プロジェクトは微妙だけどデザインが可愛いからほしい」層が出て来そうだけど 支持したくなる要素が少なすぎる
  • おく のぶ @samorou 16日前
    世界一のクリスマスツリーを作るから、みんなで楽しもうぜ。記念品も作るから、俺がマネー稼ぐ為にも、みんな買ってくれよな。これくらい潔かったら良かったのに。まぁコレだと糸井重里はのってこないけどw
  • kawonasi @kawonasi4989 16日前
    嫌なら見なければいいと言うが、嫌なもの、醜いものを見て、それに口を噤む訳にはいかないなw人の口に戸口は建てられないよ
  • funpan @funpan2015 16日前
    なんでこれ、ここまで叩かれてるんだろ。樹齢150年って、そこまで珍しい存在でもないだろうし。同じぐらい生きた木をつかった机やらカウンターやらあっちこっちにあるだろうに。
  • yuki🌾2さいのさにわ⚔ @yuki_obana 16日前
    よく燃えたんだし炭がいいんでない?(´・ω・`)鼻ほじ
  • オクラ @okura____love 16日前
    糸井重里氏にはクリスマスツリーではなく徳川埋蔵金を見つけてきて欲しい
  • Narniancat @narniancat 16日前
    七夕の竹と同じ、と考えれば、叩きに行くほどとも思わないが、あの木のフォルムって、あんまりクリスマスツリーっぽくないなあ。。。
  • スズメ戦隊TS5 @suzumesenntai 16日前
    てか、この顔つきの大人をよく信じられるよな。どこから見てもやらかす印象しか無いんだが。
  • しゃーきち @sk_tak 16日前
    議論が起こればいいとか言いつつ嫌なら見るなとか…
  • おこそとのホモよろを @aiueo2341 16日前
    木一本切るのに環境破壊を持ち出す人って子供が虫取りしてるのにも文句言ってそうで怖い
  • おこそとのホモよろを @aiueo2341 16日前
    ただ、あの木は全然クリスマスツリーっぽくないな
  • 天たくる @ten_tacle 16日前
    植物を伐採して売るのが商売のプラントハンター(知らんけど名前からしてそうなんだろ?)に植物の生命が云々言うのはナンセンスだし、クリスマスツリーをその後鳥居に使うのに抵抗がある感覚もよく分からん。ネットの正義ぶりたい人が無駄に騒いでいるだけ案件の気がする。
  • araburuedamame @rpdtukool 16日前
    この企画についてはどうでもいいが、最後みたいな捨て台詞吐くなら見たい人だけ見える場所でひっそり展示するのが筋なんでねえの。
  • 天たくる @ten_tacle 16日前
    養鶏の盛んな自治体の商工会レベルでクリスマス合わせの鶏肉の食フェス企画したら、なぜか日本中のネット民から鶏が可哀想という声が上がり、自体をよく飲み込めてないフェスの責任者(地元の焼き鳥屋の店主のおっちゃん)がちょっと不用意な発言したレベルの規模感では。
  • recyclebin5385 @recyclebin5385 16日前
    どんどん残念になっていくな。自分の欲を道徳のオブラートでごまかすからこうなる
  • おいちゃん @semispatha 16日前
    神戸着いて早々に幹にヒビが入ったとか不穏な話出てたから鳥居も難しかったんじゃねーかなぁとは思ってた。 「ツリーを見るのが嫌な人は見なければいい」てそれどこかの会場のイベントならいいけど、公園に置かれたやつにそれ言っちゃダメだろ。
  • 鍋焼きうどん始めました @ouminoumare 16日前
    この木を切り出した氷見市を含む富山県のテレビ局から見たニュースです。 アスナロの巨大Xマスツリー、試験点灯|KNBニュース http://www.knb.ne.jp/news/detail/?sid=16863
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 16日前
    「木の処遇がクソだ」という話を、「嫌なら見るな」という別論点にすり替える事で何か言った気になれるというのは、一体どういった脳味噌のつくりなのだろうな?何か言い返したかっただけか。
  • メカはくまにMkII @haku_mania_P 16日前
    昔、出演者が「嫌なら見るな」と言った番組があってな。視聴者が真に受けた結果、その番組は終了が決定し、放送局は急速に斜陽を迎えたんじゃ…
  • pekoe_tw @peckoe_tw 16日前
    わりとどうでもいいから心底どうでもよくなった
  • ıɥsoʎıɾnℲɐɹıʞ∀ @DukeSillywalker 16日前
    嫌だから見なかったとしても、やらかした事がイナイイナイする訳じゃないだろがよ。
  • やあき @akrmyt11 16日前
    テレビが今日の段階でも、今後の話黙殺してるの見て少し驚いた。それなりの助力をしたのか、段取りが狂うのが面倒なのかとか邪推してしまう。
  • 緑粉@眼鏡推し @gringrin_green 16日前
    どうせやるならグッズは鳥居じゃなくて木製の十字架にしてほしいな クリスマスツリーなんだしさ
  • まくのうち @McNouchi 16日前
    haku_mania_P つまり「嫌なら見るな」→「じゃ神戸観光止めるわ」→売り上げ激減→わたるが死んじゃう!ってことですかわかr
  • 寿司村さん @tgsen_susimura 16日前
    糸井重里と聞いてほぼ日サイト確認したがトップページのどこにも項目無くてワロタ
  • ジョルジ=フェルナンデ@流川市民 @JorujiF 16日前
    クリスマスツリーのかわりにコイツの首をつって苦シミマス吊リーとして展示した方が話題性もあってみんなも幸せになれるんじゃないんですかね?
  • sorakarajyosi @sorakarajyosi 16日前
    funpan2015 震災の鎮魂を持ち出したからじゃないですかね。 当時、訳もわからず酷い目にあって強烈なトラウマを背負った子供達が、今の20代から30代。
  • かにかま @kanikama_surimi 16日前
    この件はさほど記事とかみてないんで、詳細な事情とかわかんないけし、震災当事者じゃないんだけど、この件でみんなが拒否反応を起こしてるのって、ツリーを"見ること"なの? "見なければいいだろ"っていう話なの???
  • 木葉🍂 @konoha_0808 16日前
    最初から伐採してきた木なら、ここまで炎上しなかったと思うな。 根から持ってきてその理由に下手に「命」「鎮魂」「植栽」「震災」なんて飾ってしまったから、反感を買ったのかも。 まだ「奇跡の一本松」を形だけでも残そうとした宮城県の方が「震災」「鎮魂」と言う意味には合ってるかも。
  • いかおとこ @mororeve 16日前
    だからでっかい木もってきてでっかいツリー飾ろうぜウェーイ!だったら別に全然良いんだって。命がどうこう鎮魂がどうこう綺麗事言ってるから批判されてるのに。
  • あぶらな @ab_ra_na 16日前
    まあこれ正直「命がどうだこうだ語るお題目がクソなのでお題目を引っ込めてください」ぐらいしか筋通らない気はしている。木が伐採されること自体を問題視しだすと「同じような木は他でも刈られることがあるがそれはいいのか」とか「樹齢行ってない木ならいいのか」とかの変なすり替えがそれなりに効いちゃう感じがある。
  • 天たくる @ten_tacle 15日前
    上でごちゃごちゃ書いたけど、実態に合わない綺麗ごと並べ立ててるのは責め所かもしれない。でも、そういう綺麗ごとというか自然災害の慰霊を口上にしつつあまり関係ないイベントって他にも普通にないか? そういうの全部潰す覚悟でやってるのなら是非はともかく筋は通ってると思うが、そこまで考えずただ目についただけのイベントが何か気に入らんって声が過度に影響を持つのは良くないと思う。
  • 夜鳥 @yakyorenka 15日前
    この件って嘘ばかりで塗り固められてて正直気持ち悪い。 樹齢も本当に150年か?植樹したってイベントしててもバングルになる予定だった、輝け命の木とか鎮魂絡めながら解体ショーに近いことやられようとしてるわけで矛盾してることばかりだよ
  • 夜鳥 @yakyorenka 15日前
    多くの人を集めようとしてるイベントで嫌なら見るなって、なら見えないところでやってよ。 TVで特集もいらないし、公園とかでなくクローズドイベントで見たくない人にみえないようにしてくれない?
  • ephemera @ephemerawww 15日前
    典型的なこの国の自称リベラルの人種の思考回路。ごまかすほどに醜い本性が露わになる
  • 夜鳥 @yakyorenka 15日前
    大事に育てますねって貰ったニワトリを落ちこぼれだったけど大きくなりましたって展示して解体焼肉パーティして 命輝いてますね、鎮魂ですねって言ってる感じ 矛盾しかなくない?
  • あん@ニート @an_an_an_sougo 15日前
    このプラントハンターの人、ナオト・インティライミと同じ目してる
  • オー @ohchan2016 15日前
    funpan2015 実行した奴が嘘つきのクソヤローだから。 税金も出てる公共のイベントで嫌なら見るなって発言だけで、どうしようもない事がよく分かる。
  • 両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 15日前
    クリスマスイブまでに放火されそうな雰囲気の炎上具合、いっそもっと燃えろ
  • たけ @Eo554IijYfHOQqw 15日前
    「輝け、いのちの樹」が致命傷だったと思う。
  • ビッター @domtrop0083 15日前
    神戸新聞ツイートへの返信に「肉食ってるやつは動物愛護するな」と、ほぼほぼ同じような極論言ってるやつが混ざっててワロタ。
  • 家ノ風 @ie_kaze 15日前
    嫌なら見るなって、結局自分の仕事を放棄したことと変わらんのよね。嫌な人間なんて必ず少数は出るんだけど、それを少数ではなく多数いると自分で認識しちゃってるんだから、自分の仕事に自信ありませんってのと一緒なんだよね。例え自信がなくても言ってはいけない言葉ってやつだよ。
  • しゃふ@しにたみ100% @rituku 15日前
    ところでクリスマスツリーって本物の木じゃないといけないんですか?
  • ひろ @kym_hr_127 15日前
    目立ちたいだけなのに綺麗事言ってるのが気持ち悪いし、その中でわざわざ木を貶すこと言ってるのが許せない
  • nekosencho @Neko_Sencho 15日前
    個人的には、世界一大きなクリスマスツリーなんてのはキリスト教圏の人たちにまかせておけばいいと思うんだ。 「世界一大きな鳥居」をキリスト教圏とか中国とかイスラム教圏で建てられても「なんだそりゃ?」としか思わないでしょ? それと似たようなもん。
  • ロンマニア @LiongHMD 15日前
    @kobeshinbun「嫌なら読むな」 @kobeimamoe「↑そんなこと言ってません!!」
  • Mizuta Fumitaka @Humi_TW 15日前
    今時、物事の鎮魂を殺生で執り行うセンスが前時代的すぎて頭が痛い (^^;;
  • Анамезон✨Судно(CV:上坂すみれ) @AnamesonCraft 15日前
    メリケンパークに植樹て持ってくる際に根なんて殆ど残ってない映像が写ってたし、メリケンパークの地下なんて海水まみれ塩まみれだから大木なんて根付く筈もなく。
  • 小川靖浩 @olfey0506 15日前
    AnamesonCraft 一応植樹に関しては「一定規模以上の長さの根は切って中央部分のみを土ごと包んで運ぶ」形になりますから「根がほとんど残っていない」ってのは植木屋さんじゃないと正確な評価は難しいんじゃないかと。まぁ植樹先土壌が適性を持ってるかは何とも言えませんが、根が活けることができないんじゃ倒木の恐れが出てきそうですなぁ…
  • Noodle. @Noodle1002 15日前
    アラサーだから捨てられたって訳じゃないと思うけどな
  • haribo @haribon5 15日前
    Noodle1002ハンヒフ(ハンドレッド・ヒフティ)の話やで
  • aomakerel @aomakerel1782 15日前
    木というか自然というかに敬意が感じられないどろこか侮辱してるようにしか見えないんすよね
  • 天たくる @ten_tacle 15日前
    公共のイベントだからーとか、税金の補助がーとかにしたって、補助が出るイベントだって別にこれだけじゃない。国ならまだしも、地方の一自治体が絡んでいる程度のお祭り企画でそこまで公共性に拘る?てのはある。それこそ今の日本を息苦しくしているものじゃないか。
  • 天たくる @ten_tacle 15日前
    実態合わない綺麗ごとは自分も嫌いだけど、こういうフェスは綺麗ごとを建前にしないと企画が通りにくいというのもあって。そういうの引っくるめて過剰に潔癖(だか訳の分からん難癖だかわからないレベルだけど)を求めるのは何だかなのいう話。少なくとも「樹への敬意」を求めるなんてのは難癖としか思わない。
  • 凝仰亭源蔵@インフル?いいえペストです @gogot_man 15日前
    養鶏を例えにするなら、鶏の提供先では大事に使いますとか言っておきながら余所では「有名地鶏ではない出来損ないの鶏」と抜かし、そんな事実はないのに「養鶏場が火事になったのに生き残った鶏」と吹聴し、鶏のプロをのはずなのに素人丸出しの絞め方をして、その死骸を「復興のシンボルでございます!」と、どう復興なのか全く分からない方法で飾り付け、とどめに「肉はとりあえずから揚げにします!」「本当は最初から神様として神社にお祀りするつもりでした!」と、言ってることが二転三転してる状態なんですが…
  • たいらあおば @aoba_taira 15日前
    funpan2015 先の戦争で木製機やら松根油やらに化け、さらに戦後の住宅難の影響もあるので樹齢100年超の樹木は「いわく因縁のあるもの」か「伐採するには採算の取れないもの」しか残っていない
  • 凝仰亭源蔵@インフル?いいえペストです @gogot_man 15日前
    結局のところ「3流の山師が自分の実績を殊更大きく見せるためにいい加減に盛って謳ったところ、その盛った部分でいろんな人の反感を買った結果、化けの皮がどんどん剥がされている」というお話、としか。
  • たいらあおば @aoba_taira 15日前
    kanikama_surimi ギネスに挑戦するため「だけ」に「取って付けたような物語をでっち上げ」「潮風吹きつける海辺に晒し」「用済みとなったらアクセサリーに加工して売り捌く」やり方が気に入らないだけ。「鳥居として奉納」は後付けでしかない
  • なんもさん @nanmosan 15日前
    うーん。切り出した近辺の写真見ますと樹齢100年以上のあすなろが他にもありそうな山林ですので、林業として考えると伐採自体にさして問題のある山ではない。これが選ばれたのも大きさやかたちだけでなく道路に近くて運ぶのが楽だからという節もある。その目的がお祭り気分ってだけで叩くのはどうかなあ。伐採から展示までそっくりお祭りなのはもともとそういう企画ですし、この騒ぎに林業関係者が当惑してる姿が目に浮かびます。
  • funpan @funpan2015 15日前
    aoba_taira 成長がゆっくりな広葉樹を使った家具なんかは、樹齢100年越えは宣伝文句になるぐらいの希少性はありますけど、宣伝文句としてよく見るぐらいには出回ってますよ
  • 温泉家鴨 @spaduck 15日前
    吉原・仲之町の桜みたいでいいな~と最初聞いた時思ったし抜いた後捨てないで使うとかエコかよって思ったから否定意見多いのびっくりした
  • あるぺ☆@2日目(土)東K40b @alpe_terashima 15日前
    木を切り倒した事自体は特に批判されていないんだよね。それ言ったら諏訪御柱祭だって批判の対象になるし。木を持ち出した過程を嘘や偽善で塗り固めて迷走したのが問題。
  • あるぺ☆@2日目(土)東K40b @alpe_terashima 15日前
    樹齢150年→怪しい。自分で見つけた→部下にやらせた疑惑あり。生木では最も高いクリスマスツリー→もっと高いのがある。バンクルにします→鳥居にします。キリスト教のクリスマスツリー→神道の鳥居にします。
  • あるぺ☆@2日目(土)東K40b @alpe_terashima 15日前
    (別イベントの)秀吉のクリスマスツリー→時代考証ガバガバ。神戸震災復興企画→実は長崎ハウステンボスで流れた企画。あすなろは落ちこぼれの木→材木としてはヒノキに劣らず高級。いろんな意見があるが議論にしたかった→嫌なら見るな!
  • あるぺ☆@2日目(土)東K40b @alpe_terashima 15日前
    こんな状況で信じろ楽しめというのがおかしい。あと、上にもあるように、運ぶ際に幹にひびが入ったので、このまま生かすのは難しいし、その時点でプラントハンターとしてはダメダメ。
  • あるぺ☆@2日目(土)東K40b @alpe_terashima 15日前
    コメント欄、唐突に無関係なリベラルを絡めて批判したコメントに失笑したが、良く見たらバカゲロウ @ephemerawww か。アイコン変わってもバカは滲み出ているな。
  • 白牡丹@こんな人たち→立憲Backer @hakubotan0511 13日前
    ほぼ日イトイさんにがっかりだな
  • ちょろ @tyoro 13日前
    「植物の命について考えてほしかった」 本人が考えてるように見えないんだが……
  • KPCG10 @KPCG10 10日前
    いいですかみんな、彼の肩書きはプラント「ハンター」。「ドクター」ではない。つまりみんなが期待したような至高な輩ではなく、植物をハントするダーティな行動が基本行動なのですよ。
  • なっと @niinata 10日前
    鳥居に使う木材を切り倒す前にクリスマスツリーにした話だと思うと別に普通 考え方次第かなぁ
  • でこぽん @rakurk 9日前
    上の方もおっしゃってますが、別の場所の企画のために探し出した木を、企画流れのために困って他に売先探し、いらん虚飾を大盛りに盛ってた結果神戸市がひっかかったが、その盛った内容が自己中かつ杜撰かつ下らん見栄がコッテコテなもんで当事者や方々から反感かって燃え上がったって話ですよね。ウソだらけで本当の事を探す方が大変。いいかげん大ボラ吹きを持ち上げるの、日本はもうやめようよ。
  • 左道鱟魚 @spawn_Jansechst 8日前
    これを鳥居にしたら祟り神が爆誕しそう
  • 16TONS@サメクマ不定期更新中 @moonintears16t 6日前
    17~20世紀ヨーロッパのプラントハンターとは根本的に違うよな。標本を採って研究するわけでもなし、国内の既知の植物を伐採して持ってきて見世物にする、ハンターというより三流のプロデューサーだな。
  • 初奉行 @Geda_2 4日前
    言い訳がすごくてひたすら驚いてる。あんまつっつくとますますひどくなるでしょうねw
  • blade0@オッ㌠ @blade0 4日前
    根をほとんど切って掘り出して鉢植えにしちゃった(その後生存の見込みのない)植物は、その時点で既に「お前は既に伐採されている」んじゃねえの?イベント後に伐採とか言われても何か違わね?
  • jpnemp @jpnemp 4日前
    niinata 最初からそう言ってればね。その場合糸井も情熱大陸も乗ってこなかったただろうけど
  • 技北 皆 @Kai_Wazakita 4日前
    エッフェル塔のジョークみたいに木に上ればいいのか?

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