2011年3月30日

ひまわりで放射能は「吸収」されますが「除去」はできません。

ギズモードの「 ひまわり畑が放射能に汚染された土を浄化してくれるそうです #jishin 」 http://www.gizmodo.jp/2011/03/_jishin_26.html という前向きで希望に溢れた記事をツイートした人に対して、何を勘違いしたのか「ヒマワリで放射性物質が簡単に除去できるとデマを流している!」とフンガイした @breathingpower から連絡が来ました。 @breathingpower の言いたい事はわかるし、科学的知識もある方のようなのですが、圧倒的な勘違いと言葉足らずとトンチンカンな文章表現で結局「お前の流してる情報の方がデマだ!」と言われたようです。 本人がトゥギャられるのを希望していたようなのでまとめました。
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もっちー @motsura

ひまわりが放射能を浄化する?http://bit.ly/fZKA0p サンパチェンスの方が効きそうなんだけど、どうなのかな?http://bit.ly/gKXBuK

2011-03-28 14:25:39
KokyuHatuden @breathingpower

@ajigonomi @d8works @revathin はじめまして。ネットとTwitter上に、ヒマワリで放射性物質が簡単に除去できるというデマ情報が拡散し、苦慮しています。私のブログに纏めましたので、ご一読頂けますようお願いします。 http://ow.ly/4ol4M

2011-03-29 10:44:29
KokyuHatuden @breathingpower

リプライ有難うございます。放射能が小さくなるまで、放射性廃棄物として、長期間の保管が必要になります。RT @ajigonomi @d8works @revathin はい、ほぼ理解してた通りです。質問なのですが、この濃縮したヒマワリはどう処理すべきでしょうか⁇焼却するとまた

2011-03-29 10:58:58
常春 海外進出コーディネーター @d8works

情報有り難うございます。それについては理解したつもりです。但し被災地区の農家で復興を目指す人は少なくないと思うので、その農家達に土壌の入替より安価でできる方法がないかと。。 RT @breathingpower @ajigonomi @d8works @revathin

2011-03-29 11:01:48
ちまぁ☆♯ @Tomaho_k

@breathingpower あらら。。デマ情報でしたか?^^;Newsサイトから情報を入手したので真実だと思っていました。

2011-03-29 11:05:56
KokyuHatuden @breathingpower

@onsennoriko @motsura はじめまして。ネットとTwitter上に、ヒマワリで放射性物質が簡単に除去できるというデマ情報が拡散し、苦慮しています。私のブログに纏めましたので、ご一読頂けますようお願いします。 http://ow.ly/4olKV

2011-03-29 11:08:10
KokyuHatuden @breathingpower

放射能測定など汚染の実態を調べて、浄化計画を立てることになります。ブログの補足で案内したチェルノブイリ救援・中部の記事を参考にしてください。RT @d8works: 情報有り難うございます。それについては理解した @ajigonomi @d8works @revathin

2011-03-29 11:26:48
KokyuHatuden @breathingpower

ギズモード読者に対する案内はこれ位でひと区切りにします。福島ひまわりプロジェクトはどうしたら良いか。あの熱狂状態のところに意見を言っても聞いてもらうのは難しい。少なくともHP製作者は私の意見を聞くつもりは無いです。#jishin #fukushima #himawari

2011-03-29 11:33:20
常春 海外進出コーディネーター @d8works

なるほど、Bioremediationですね。それもなるべく早い段階で実施するのが効果があるという事ですね! RT @breathingpower: 放射能測定など汚染の実態を調べて、浄化計画を立てることになり RT @d8works @ajigonomi @revathin

2011-03-29 11:36:58
KokyuHatuden @breathingpower

はい、その時は私ではなく専門家の出番です。RT @d8works: なるほど、Bioremediationですね。それもなるべく早い段階で実施するのが効果があるという事ですね! RT @breathingpower @d8works @ajigonomi @revathin

2011-03-29 11:46:01
トリヤマ @toriton1978

@breathingpower @arataokabe ヒマワリのその後の処理は大変な事はわかっていました。 安易には出来ないかもしれませんが、なんとか土壌汚染改善出来る手段の一つとして考えてみたいし、安心安全な土壌が出来るだけ早くかえってくることを望みます。ありがとうございます

2011-03-29 12:56:40
KokyuHatuden @breathingpower

【拡散希望】ヒマワリデマで、放射性物質を分解できると考えている人が非常に大勢いることが判りました。誤解を防ぐために、解り易く説明するためのアイデアを募集したいと思います。よろしくお願いします。#kabu #fukushima #jishin #himawari #genpatu

2011-03-30 09:44:01
まっく @mak_out

逆に、どう言う風に「放射能」が除去されるのか聞けばいいのでは?@breathingpower ヒマワリデマで、放射性物質を分解できると考えている人が非常に大勢いることが判りました。#kabu #fukushima #jishin #himawari #genpatu

2011-03-30 09:45:13
KokyuHatuden @breathingpower

私が考えた生物が放射性物質を分解するという事の解り例を挙げます。「人間が素手で微生物の解剖をするよりも細かな作業です。あなたは出来ますか?」#kabu #fukushima #jishin #himawari #genpatu

2011-03-30 09:57:11
KokyuHatuden @breathingpower

生物が放射性物質を分解するという事の例2「パワーショベルで、米粒からミロのビーナスの彫刻を彫るよりも細かな作業です。あなたは出来ますか?」#kabu #fukushima #jishin #himawari #genpatu

2011-03-30 10:01:21
KokyuHatuden @breathingpower

マックスウェルの悪魔並みの解りやすい?仮説が必要です。

2011-03-30 10:12:08
KokyuHatuden @breathingpower

どなたかトゥギャターにしていただけると助かります。

2011-03-30 10:14:34
KokyuHatuden @breathingpower

情緒的でも論理的でも結構です。説明可能で、不可能である事が誰にでも解るアイデアをお願いします。

2011-03-30 10:20:19
もっちー @motsura

@breathingpower 誰もひまわりで放射能が簡単に除去できるとは思ってませんよ。吸収して土壌を改善する、って話をしてるんですよー。だから刈り取った後は大変ってソースにも書いてありますよ? 何がデマなんです?

2011-03-30 10:29:30
KokyuHatuden @breathingpower

@motsura 説明不足ですみません。ゆかりしメディアなどの見出し文だけを見て、デマ拡散している人が多いのです。その人たちに一行でわかってもらえるようなアイデアが無いかと考えています。

2011-03-30 10:34:38
もっちー @motsura

@breathingpower だからデマじゃないでしょう「ひまわりは放射能汚染された土壌の改善に役立つ」って。つか本気で正しい知識を広めたいなら、簡潔な文章にまとめれば一行で十分説明はできるでしょう。100%デマでもない、しかも良い事をデマデマ言ってる方が嫌な感じですよ。

2011-03-30 10:41:04
KokyuHatuden @breathingpower

@motsura 植物で放射性物質を除くことが有効だと私も思います。ただ30年かかる事が20日になるというのはデマだと思います。その部分を修正していただきたいと思っています。

2011-03-30 10:45:01
もっちー @motsura

@breathingpower 貴方のblogを読んだけど、ひまわりによる吸収にかかるのが20日であって、半減期とは話が別なのに、無理難癖付けてるように読めます。つまりデマを作ってるのは貴方です。話が精査できていない。的外れの問題点を的外れの言葉で語ってデマだとおっしゃてる。

2011-03-30 10:52:29
もっちー @motsura

@breathingpower 貴方が危惧しているのは「ひまわりは放射能で汚染された土地を浄化する。しかしその放射能を吸い取ったひまわりには30年間放射能が残留する。その処理方法が確立されていないので、にわかに喜ぶべきではない」と言う事でしょう?

2011-03-30 10:55:48
KokyuHatuden @breathingpower

@motsura ゆかりしメディアの現在の記述です。ご参照願います。『土壌の放射性物質の除去までに30年以上はかかると言われる場所でも、わずか20日で95%以上を除去したという記録が残っている。』 http://ow.ly/4pb5q

2011-03-30 11:02:47
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コメント

Mochimasa @Mochimasa 2011年3月30日
@breathingpower 氏はデマという言葉を安易に使い過ぎ。刈り取りが必要ということはギズモードには書かれているので、それ自体はデマとは言い切れない。もちろんヒマワリの有効性も不確かなので推奨すべきことではないけど。
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Mochimasa @Mochimasa 2011年3月30日
問題なのは刈り取り(と処理)が必要という情報が完全に抜け落ちた場合。これは完全にデマ。これをどうにかしようという@breathingpower氏の目的が間違っているとは思わない。
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Mochimasa @Mochimasa 2011年3月30日
しかし、ギズモードの記事自体はデマではないという指摘に対して、きちんとそれを認め、それでもこれを発端にして本物のデマが広まっていることを指摘すればよかった。そこら辺から完全にスレ違いが生じている。
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Sim @tamashirosama 2011年3月30日
ひまわりは放射性物質の半減期を早めることは出来ません。土壌から放射性物質を奪うことはします。それによって土壌の放射性物質はかなり減ります。で、ひまわりは放射性物質だらけになり、放射性廃棄物となります。この説明ではだめですか?
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Mochimasa @Mochimasa 2011年3月30日
ただし、@motsura氏が指摘するギズモードの記事の"前向きさ"とこの問題とは別の話。前向きであるか否かに関わらず間違った話は広まるべきでないので。ただ、ギズモードの記事が明確に間違いと言えるかというと疑問なので、@motsura氏が間違っているとは現時点では思えない。
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高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2011年3月30日
どっちかというとまとめ主のほうが痛(ry
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もっちー @motsura 2011年3月30日
コメントどうもです。 @tamashirosama さんのおっしゃる通りだと思います。わかる人にはこのまとめのタイトルでもわかると思います。なのに@breathingpowerさんは素手で微生物とかショベルで米粒とか、余計に意味不明にしてるんですよね。それで本人は分り易くしたつもりなんだから、デマを流してるのはお前じゃね?って言われてもしょうがないと思います。 @Mochimasaさんもおっしゃる通り、本当に勘違いしてる人もいるといるかと思います
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DIE @DaiNagao 2011年3月30日
ギズモードの記事読んで、「除去って表現だと『放射性物質そのものを無効化してくれる』と受け取る人がいそうだな」と思った。そんな人が情報拡散すりゃ、それはデマになりうるんじゃなかろうか? @breathingpower氏はそうなるのを恐れたんだろうなと思った。
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Mochimasa @Mochimasa 2011年3月30日
広告ってこのページの広告ですか? 広告は自動的に入るものですからまとめ主さんの立場や意向とは関係がないと思いますよ。
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Mochimasa @Mochimasa 2011年3月30日
なるほど。「関連する商品」となると話は別ですね。
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うさじま うさこ @usausa1975 2011年3月30日
この元記事の論文は、あくまで「水から」なので注意が必要です。参照→ http://togetter.com/li/115594 ファイトレメディエーションでは、土壌の種類なども問題になります。 http://togetter.com/li/117706
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うさじま うさこ @usausa1975 2011年3月30日
ちょっと古いですが、この元ネタの論文より後に書かれたファイトレメディエーションのレビューで、成績が良いとされた植物でも除去率2%程度となっています。 ひまわりのデータは見つけられませんでした。http://jxb.oxfordjournals.org/content/51/351/1635.full.pdf+html
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ひなた 時々 みく @hinasnowdrop 2011年3月30日
現在のギズモードの記事には、ひあわりの後の処理に対する言及があるが、当初は無かった。それに対して@breathingpower氏が危機感を持ったことから始まっているらしい。それならば、デマという表現には頷ける。後半の表現の飛躍は、確かにいただけないが・・・
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Mochimasa @Mochimasa 2011年3月30日
さっきから@motsura氏を叩いて@breathingpower氏を擁護していた@incircuitemu氏は@breathingpower氏のサブアカウントだそうです。論敵を自作自演で叩くとは卑怯極まりないと思います。@breathingpower氏の主張にも一定の分があったわけですが、これで台無しです。http://twitter.com/breathingpower/status/53054250720305152
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KokyuHatuden @breathingpower 2011年3月30日
弁解のしようもありません。申し訳ありませんでした。
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Mochimasa @Mochimasa 2011年3月30日
@breathingpowerさん、証拠隠滅だと思われるから、サブツイートを削除するのはやめた方がいいですよ。あれが削除されたせいで私の指摘がよく分からない感じになってしまいました。
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Mochimasa @Mochimasa 2011年3月30日
サブツイートじゃなくて、サブアカウントのツイートですね。訂正します。
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遊藍 @ainiasobu 2011年3月30日
これは記事中にちゃんと>吸い上げてストックした段階で放射性物質を含んでしまうので枯れたあとの処理がまた大変ですが と書いてあるし、研究報告の内容とそのソース元まで記載されているから、デマとは全く性質の違う物。それとも、勝手にこの話題を見て自分が勘違いしてそれは嘘と指摘された経験があるのか?
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広瀬“V4”直樹 @fab4wings 2011年3月30日
以前、自分も論じてる相手2名が10人役で多勢に無勢、めちゃくちゃ言われたことありました。周りの人もそいつら支持。たまたまIPが分かって、卑怯な手口を公表しても、一言も謝らず誹謗中傷続けてきた。一緒に騒いでた人も謝らなかった。続く
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広瀬“V4”直樹 @fab4wings 2011年3月30日
@breathingpower氏は、議論として恥ずべき行為をしたが、潔く謝罪してることに一定の評価をします。落ち着いたら、再度議論の場で活躍してください。(横槍失礼)
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遊藍 @ainiasobu 2011年3月30日
別の人に自分も放射能は分解されないからこれはデマだと指摘されて、でもそれ記事中に書いてあるじゃん?と思ったわけだけど、書かれてない時期があったのか。批判する前にもう一度記事修正がされてないか観直して欲しい。そして、記事の方には修正/追記ありとか書いておいてほしかった。無駄な反感を生む元になる
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ひすい(◕‿‿◕) @hisuipanda 2011年3月31日
分解はできないのにこんなこと書いたら勘違いする人が出るって言いたいのだろうけど、ファイトレメディエーションで土壌の放射性物質を回収するのは有効だと思う。もちろん適切な処理は必要だけど
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kartis56 @kartis56 2011年3月31日
それ以下のデマも出回ってるので注意 http://copipe.cureblack.com/c/23702
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甲賀志 @hiroujin 2011年3月31日
『NPO(特定非営利活動法人)チェルノブイリ救援・中部』http://p.tl/anlX 「土壌中の放射能を“菜の花”で吸収して荒地を耕地に再生、 さらに、“菜の花”からBDF(バイオディーゼル油)、BG(バイオガス)を生み出すエネルギー自給型農地再生プロジェクト!」 こういう事業が実際に行われていますよ。
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覚醒poquitin @poquitin 2011年3月31日
こういうデマといえばデマだし、真実といえば真実というような微妙な情報というと、「3月17日に厚生省が放射性ヨウ素の基準値を30倍に緩和した」ってのもあるね。これもニュースソースに嘘はないんだけど半分以上の人は300Bq/Lって数値が急につくられたと勘違いしてるんだろうなあ。10年以上前から決まってるのに。
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やもさん_ノ乙(、ン、)_<生産性minus(-) @yamyoppy 2011年4月2日
これ普通に記事読んで誤解するひとが居るのかな・・・居るのか・・・
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千葉邦洋 @hazedabo 2011年5月13日
ウチのオカンが「ひまわりが放射能食べてくれるんだって!」ってニコニコとw。勘違いしてるなぁって直感した。「食べてくれる」は厳密には勘違いでは無いけど、オカンがニコニコして言ってるから、たぶん「無害化してくれる」って受け止めたなとw
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千葉邦洋 @hazedabo 2011年5月13日
「放射能はゴミ、大概の植物はチリトリとホウキの役割を果たすが、ひまわりはもしかしたらダイソン掃除機くらいの効果があるかも?程度の話です」では?
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セノにゃん @ceno_sougou 2011年9月12日
僕が思い付く中で一番いい喩えは「冷蔵庫は熱を分解する装置ではなく熱を隔離する装置です」ぐらいかなあ。
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セノにゃん @ceno_sougou 2011年9月12日
あ、「掃除機はゴミを吸い込みますが分解はできません」という喩えを思いついた。
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