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リンク 4Gamer.net 66 users 34 「ゼノブレイド2」総監督・高橋哲哉氏インタビュー。ネタバレを避けつつ「アルスト」の背景や,各種システムの意味合いについて聞いてみた 任天堂は明日,NintendoSwitch向けRPG「ゼノブレイド2」を発売する。「アルスト」と呼ばれる世界を舞台に冒険が繰り広げられる本作について,総監督および原案や脚本などを手がける高橋哲哉氏(…

「4Gamer:
 確かに今回の主人公レックスは,活発で非常に男の子らしい主人公ですね。

高橋氏:
 ええ。最近は「なろう系」と呼ばれる小説などに見られるように,一切努力せず,ピンチにも陥らず,それなのに強くてモテるみたいな主人公がはやっていて,そういうキャラクターが出てくる作品に人気が集まっているのも分かってはいます。
 でも僕自身ちょっとひねくれ者なところがあるので,今はあえてそこからは距離を置いたものを作りたいという思いが,今回のストーリーのテーマとなるボーイ・ミーツ・ガール&ジュブナイルというところにつながっているんですよ。」


とうふ @noponopo7
高橋監督の口から「なろう系」が出るとは(笑)ディスまでいかないにしろ何やら言いたいこともある様子。なろう系にも良いところはあるし一辺倒に嫌いではないけども、監督が掲げる王道ストーリーが自分の好みドンピシャだってことを改めて確認できて嬉しい限り。 #ゼノブレイド2
ぬこ缶 @nukokan
ゼノブレ2のインタビューでひねくれ者だからなろう主みたいな努力もピンチもない主人公にはしなかったと言ってるけど なろうのほうが本来特殊な主人公像だと思うのでまったく問題ないというかあっちに走らなくて良かったというか
和馬 @_plasmid
ゼノブレイド2期待できる→高橋氏:  ええ。最近は「なろう系」と呼ばれる小説などに見られるように,一切努力せず,ピンチにも陥らず,それなのに強くてモテるみたいな主人公がはやっていて,そういうキャラクターが出てくる作品に人気が集まっているのも分かってはいます。
京野七番 @kyono007
ゼノブレ2のインタビューで高橋氏がなろう系ディスってて吹いた。 そうそう、こういうので良いんだよこういうので。 pic.twitter.com/5qGpG4bRxk
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kanisiba @kanisiba
総監督からなろう系主人公にはしないという心強いお言葉を頂いたので安心してゼノブレイド2買える
kanisiba @kanisiba
等身大の善良な奴が頑張って報われる姿が見たいんだよ
ねぐれすこ @Negrescore0
ソーカントクのインタビュー100万回頷ける pic.twitter.com/kNmwozrl5V
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CHOCO@9/28キャラクターエンデューロ @choco_mugi
高橋監督のインタビュー拝読すると、昭和育ちとかなろう系苦手とか、ああうんうん俺たち昭和なおっさんが涙ぐみながら頷くことばかり。 レアブレイド担当の方々も何気に昭和クラスターズ… ゼノサーガのときは俺も25,6歳位のハズだから今でいう平成生まれと同じくらいだったのね。
CHOCO@9/28キャラクターエンデューロ @choco_mugi
これ頷くのって、ひねくれ者なの?! マイノリティって事ですか? だったらかまわねぇ。俺たちはトリーズナーだ twitter.com/Negrescore0/st…
マイキー🀄@9/14主催NOBLE @cmd_Mky02
わかりみ。 「ある日突然、異世界に転生しました!転生したらその世界では最強でした!」 みたいなストーリーが多いし、ファンには申し訳ないけど、何が面白いのか俺には分からない。>RT
四条 京 @SHIJOKEY
なろう系主人公が無双してたら、相性の関係、または単純に主人公より上のやつが出てきて、それまで呑気してた主人公を絶望の淵に叩き落として欲しい。 そこから初めてその世界で生きるみたいなことになるんだと思うんだよね。 もちろん主人公の強さ自体は変わらないからかなり強いままね。
枝藍・N・極・復讐者 Ver.Re: @Indanthreneblau
RT>やね。 最低オレ主ものの地雷SS錯者(某スマホ等これに近い・ほぼ同じ主人公の一次小説のも含め)に見せつけてやりたい位だわ。
枝藍・N・極・復讐者 Ver.Re: @Indanthreneblau
RT>オイラは平成生まれだけど、1桁台前半なのもあってかなろう系に「これはちょっとなあ……」となる(いや同じ小説家になろう生まれの作品でも好きな作品はあるよ!? ログホラとか異世界食堂とか!!)からなあ……(◎-◎;)。 高橋監督やCHOCOさんに同意。

コメント

新坂 @sinzaka 2017年12月1日
「活発で非常に男の子らしい主人公ですね」から、わざわざなろうの話する意味あるか?
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年12月1日
お前がそう思うならそうなんじゃないかなお前の中では案件。この件に限らず、他者の趣味や作品をdisらないと自分の趣味や作品の良さを語れない連中は、誰であろうとクソだと思ってる。
METHIE @METHIE34 2017年12月1日
でたー!ラノベ天狗さんの天狗行為キター!
みやした @miya4ta_kyt 2017年12月1日
ゼノブレ2気になってたけど、スルーしますね♪
泥水 @doromizu_inoko 2017年12月1日
こんな話題を天狗が見逃すはずはなかったw 途中のインタビューのなろう系云々のところは削除で、ストーリーのテーマはボーイ・ミーツ・ガール&ジュブナイルです。 だけでよかったと思うんだけどな、わざわざ他をくさす必要があるのか、買うかもしれなかった客減らして何がしたいんだ
みおな @SheemaClassic 2017年12月1日
もともと高橋監督は「人を選ぶ作品」を作るのがデフォルト。そういう人だから、無双系主人公しか受け付けないユーザーは購入前に回避できて、むしろ良かったんじゃないですかね
九銀@半bot @kuginnya 2017年12月1日
本当に才能ある人って他人を腐さないんだよな。
らぁ @vapemanmax 2017年12月1日
書き方はアレかもしんないけどそんなに突っかかる事か?w 今流行ってる主人公設定とは違いますよ〜ってだけじゃね?
プレアデスたん @7sYisatT4bqHhm9 2017年12月1日
>一切努力せず,ピンチにも陥らず,それなのに強くてモテる それなのにってどういうことだろう
hirano ryo @HiirashiRyo 2017年12月1日
SF好きな人でいなろう系の主流(と想像されているもの)ど真ん中ド直球の火星物語を知らないとは思えないんだけどな、まあゼノギアスの頃から承認欲求とかヒーロー願望が嫌いそうな拗れた高二病っぽい人だったし、らいいっちゃらしい発言かもしれない
hirano ryo @HiirashiRyo 2017年12月1日
天狗が発言のいい加減さに目くじらを立てているのはよくわかるものの(絶対なろう系読んだことないだろうとは思う)、失望するほどの発言ではないかな
tamama @tamama666 2017年12月1日
HiirashiRyo まあ昭和乃世代の日本のやつでもグインサーガとかコブラとかトラは何故強いのかの前田慶次とか努力もなく最強でモテる主人公普通にいましたしたね
jpnemp @jpnemp 2017年12月1日
vapemanmax この場合、突っかかってるのは高橋氏の方ですね
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2017年12月1日
「勇者の子孫」とか出たら萎え、FOも3や4よりNVが好きだった俺みたいな層にはよく伝わったな。しかも好きなSF作家は神林長平とまさに俺と同じとはなw ソニー寄りの俺でも買ってみたんだから任天堂ファンも買ってみたら?
ゲーム用 @TaroYakiniku 2017年12月1日
まあ「努力もせずフィクションに逃避してる」なんて、それこそファンタジー、SF黎明期からさんざ言われてきたことだしなあ。昔からやってることの変奏曲だと言われても仕方ない。だいたい本当に身を粉にして努力してる人間はゲームなんてやってる暇ないし、フィクションなんて見向きもしないから、フィクションやってる時点で批判が無効化されるというか。
上下逆さまつげ(ツイート無断転載料は、ムカついた場合のみ1ツイ100万円ローン不可) @kitayokitakita 2017年12月1日
いや、「修行シーン無いけど強い」は最近のものじゃないでしょ。時代劇なんて、その最たる物。「修行シーン無いのに強いのはおかしい」んじゃなくて「強さやイケメン度合いのバックボーンが見えない」のが異質に見えるんや。修行シーンなんて無くても、読者が「何かやっとったんやろなぁ」って想像するだけのキャラクターならおかしく感じへんし、モテ度なんてストーリー重ねる毎に魅力あるキャラになるもんなんやから問題無いんや。
フローライト @FluoRiteTW 2017年12月1日
リアル強くてモテモテなイケメンって人生でピンチにならずに健やかにまっすぐ育った人の方が多くない?
シマネ @19FR_Shimane 2017年12月2日
多分転生チートや俺tueee系のこと指してるんだろうけど、もうそういうの=なろう って風潮が染み付いちゃったから これからはこの手の発言も一概に雑語りとは言えなくなるかもね
うにうに @wander_wagen 2017年12月2日
ゼノブレイドは近年まれに見る良作RPGだった。2ももちろん期待してる
[KSR]∩ ゚Д゚)∩ 🍤=3 @kusare17 2017年12月2日
「ボーイ・ミーツ・ガールでジュブナイル」なものが人を選んでいるというのであれば、「異世界転生してチートじみた能力でモテモテ」だって同じように人を選んだ上で成り立っているジャンルではあると思うんですよ
まかとちつ @podhgg0bt1kh 2017年12月2日
えぇっ?「人を選ぶ作品」を作るのにこんなネットにありがちな放言を?
oxoxxoox @opoxint 2017年12月2日
ゼノブレやったこと無いからどんな感じかわからないけど、これで主人公に「選ばれた血筋や神とか上位存在的なのに選ばれた」みたいな本人の努力と無関係の能力所持系の属性がついてたら笑うわ
ニートその3 @apribi 2017年12月2日
opoxint 一作目のゼノギアスはまんまソレだよw
うにうに @wander_wagen 2017年12月2日
apribi その能力ゆえの苦悩がうまく描かれてたしいいんじゃないの
応答丸 @fragarach_2020 2017年12月2日
なろうに関するよく知らないけど~みたいなあれこれはあっもうそうっすねあなたが思うならそうですねハイくらいで流せるけど なろう系から捻くれて距離を離そうとすると「ボーイミーツガールとジュブナイル」になるって部分が理屈として全然意味わかんないところが面白い というかなろう以前からよくラノベとか近年の少年漫画も最強主人公だの苦労しないだの言われてたけどそこでもボーイミーツガールもジュブナイルも強い(というかジュブナイルの定義とは)ジャンルでしょ…?
ニートその3 @apribi 2017年12月2日
wander_wagen 批判してないぞw”結局血統かよ”ってのは悟空とかルフィもそうだし、FFやDQにもけっこうある王道なわけで、なろうのチートMOB主人公は王道に対するアンチであり風刺って側面もあったんだと思うなw初期のなろうは知らないけどさw
きなこいため @kinakoitame 2017年12月2日
なろう=俺つええなのは誰一人否定しないのな
応答丸 @fragarach_2020 2017年12月2日
ふと思ったけどまず「努力せず」「ピンチにも陥らず」と「強くてモテる」を並べる意味がわからないというかそれで何が言いたいのかわかんないですね…それは単に最初から強い主人公ってだけでそういうのが人助けたりしてモテる話はなろう特有でもないし いやまあつまりは少年主人公がピンチになったり頑張る話をやりたいんだ!って事なんだろうけどそれこそ普遍的すぎてンな物なろうにだって何処にでもあるだろというかそれを捻くれてるとか言われてもその…困る…
応答丸 @fragarach_2020 2017年12月2日
そもそも「最近の主人公は血筋が云々」とか「努力とか言うけど結局都合のいい努力」「ピンチになれば覚醒してすぐ最強」「主人公がうじうじグダグダ苦悩とか皆飽きてる」とかそういうタイプの捻くれた意見は昔から一定数あって そういう流れの上に「捻くれ者だから流行りから外した」作品として最初から最強とか反王道・お気楽チートな無双主人公というジャンルがあるって側面もあるんですよね これが無限ループちゃんですか
きなこいため @kinakoitame 2017年12月2日
この発言に対して「具体的に」どこがどう不味いのか指摘するコメントがないのも興味深いな。(すっとぼけ
応答丸 @fragarach_2020 2017年12月2日
kinakoitame 別に問題はないでしょ 何かを褒める時に他のものと比べてみたり変わった物を出すという時にすぐ流行とは違うけど~みたいな事言うの品性疑われるからやめた方がいいよってだけの話で いや実際そういうのを品性が無いと感じる人もいるってだけで問題発言ではない
らくしぃ @x891rksy 2017年12月2日
コブラは毎朝コーンフレークを山盛りニ杯食べるという努力をしているから
フローライト @FluoRiteTW 2017年12月2日
ロボやらスゴイ武器やら使ってる時点で俺つえーチート主人公と言う解釈もできる。一般的な村人が農具感覚で神剣を振るい、原チャリ感覚で巨大兵器にまたがってる世界なら違うとも言えるんだろうが。
背兎 @senakaniusagi 2017年12月2日
なろうの名前をわざわざ出さなくてもよかろうに。なろうを読む人間は主人公が努力したりピンチに陥る作品なんていくつも知ってるんだから反感しか買わない。 そもそもゲームは、プレイして楽しいかどうかが最重要なのに、変に捻くれて報われないエンドや無駄に高い難易度にするでしょ。いっそなろう系を見習った方がいいんじゃないの?
瑞樹 @mizuki_windlow 2017年12月2日
意識してる時点で半分負けてるな……
eiwaziten(xbox タグ) @eiwaziten_01 2017年12月2日
「なろう系」が流行ってるからって、別にそれをRPGでやってくれとは誰もいわんだろ。それに流行りと違うことをやってるからといって、新しいことをしてるわけじゃないし。監督は「ひねくれてる」っていってるけど、別にひねくれてないよ、その考えはふつう、悪く言えば凡庸だと思う。
鳥公 @crow_tori 2017年12月2日
なろうの世界観や設定のアイディアは、かなりの部分がゲーム、特にRPGからとってきてるから、あんまいうとブーメランにしかならんぞ!
鳥公 @crow_tori 2017年12月2日
JRPGだって、アメリカからは「なんで日本のRPGは、毎回10代の少年少女が、簡単に世界最強になって世界救うやつばっかなの?大人は何してるの?」ってリアル扱いされてないからな。別にリアルを求められてるわけじゃないが、一種のテンプレにはまってるのはRPGも一緒。 単なる一般少年が、そこらで戦ってるだけで経験値得てスキル覚えて強くなって無双して、ヒロインといい感じになってハーレム風ってのは、なろう風である前に、JRPGから来てるんだよ
鳥公 @crow_tori 2017年12月2日
あと、なろうは流行ったものに対する、流行りを皮肉ったものも、すぐ後に流行るから、別にひねくれた発想ではない
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2017年12月2日
ゲームを買えとは言わないが、せめてゼノブレイド2の公式サイトのあらすじを読んでコメントしろってのw このいざソフトが出たとなった時の「だが買わぬ」ぶりに、実際に買ったソニー戦士としても当惑を覚えるわ
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2017年12月2日
ゼノサーガの頃は小難しい話を展開するSFRPGで、 主人公のシオンはEPによっては、プレイヤー側を裏切るというひねくれ具合だったのに。
みおな @SheemaClassic 2017年12月2日
なろう系を引き合いに出したのは、そういうのを好む新規のライトユーザーを意識したものだろうね。 少年主人公が努力したりピンチを経験しながら強くなっていく、ってのはJRPGではむしろ王道で、コアユーザーが好む展開。
みおな @SheemaClassic 2017年12月2日
ゼノブレイド2が「変に捻くれて報われないエンド」になると思う人は、ゼノブレイド(無印)未プレイと容易に想像できるな…
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2017年12月2日
所謂なろう系の特徴って、主人公が天賦の才能「だけでは越えられない課題を努力で超えていく」という描写がない点でしょ。天賦の才能を持った主人公を作品に登場させるならなろう系を批判するな、というのは違うと思うが
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2017年12月2日
ごく個人的な印象論を掘り起こして来てはガソリンとマッチを横に添えておく、というのを主なまとめスタイルとしている人に目を付けられる、というのはクリエイターとしてはやはりあまりよろしくはないという事なのではなかろうか……という気はする
aomakerel @aomakerel1782 2017年12月2日
なろう系は努力しないって嘘だよね 努力の描写が読者に受けない/作者が描くのめんどくさいから端折ってるだけでさ、そりゃ主人公が努力とかしてない作品もあるけどさ
i_say999 @Isay_BLUNIN 2017年12月2日
まあ端的に言って風聞だけで自分で調査してないのは明らかでしょ。優れたクリエイターであっても普段から気を付け、心がけててないとうっかりおっさんムーブをかましてしまうという事象なのだと思う。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2017年12月2日
disまでは言ってないんじゃないか? なんでなろうの話になるんだと言われればその通りだけど、 あ、ちなみにゼノブレ2は面白いですよ^ ^
i_say999 @Isay_BLUNIN 2017年12月2日
se_monolith なろうの累計ランキングから相当の作品が削られそうな定義ですね。
r1h3 @r1h33 2017年12月2日
最初っから強い主人公で普通のRPGとか色々工夫しないと雑魚のエンカウントとかでだれてクソゲー待った無しだろ、まぁクソ雑魚が延々修行してって苦行作業もクソゲー待った無しなのでバランスとシステムで向き不向きがあるわな
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年12月2日
一方 Death end re;Quest はひと昔前のなろうの集大成っぽい感じ。
きりこ @shalon_marron 2017年12月2日
俺もひねくれものだからそういう発言するやつは叩きたくなっちゃうんだよなあ~
KLEIN @klein_artifact 2017年12月2日
いわゆる「なろう系テンプレ」は「キャラ育成要素もヒロイン攻略要素もない」し、大抵「物語要素のない、設定とシチュエーションの垂れ流し」だから「RPGやシミュレーションに(そのままでは)使えない」というのが正。その手の作品は「Webで・無料で・好きなときに・短時間に読める・気に入らなければ即ゴミ箱行き」というスナック感覚で消費されることに特化している「ケータイ小説」なので。
abc @ooaappii 2017年12月2日
今作画が付いてマンガになるようななろう系は「知識を活かして自分を鍛えたり武器や道具をまず作り、敵と戦うが大抵失敗して何度もやり直す」というのが多いよ。死んでもやり直せるというJRPG的要素が強い。今40~50歳のオタクになろう嫌い多いからそういう人たちに反応してもらいたくて言った…という体で本音がぽろっと出ちゃったんだろうけど…
山本進(Yamamoto susumu) @vasrung09289 2017年12月2日
チート能力くれるって言われたのに拗らせて駄女神を道連れにした「このすば」は~? ……なろう発だった気がするけど、テンプレってワケじゃないのか。一応努力もしている気はする。方向性は兎も角。(・・;)
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2017年12月2日
俺はそういう路線は描きたくない宣言でしょこれ(笑)。個人的には、 話としてはそこそこ苦労話を盛り込んだほうが面白い。最初からスキルはあるけど苦労話が多くて苦労する話、苦難を乗り越えていくで人気が出たのがソードアート・オンラインとか。さてと、異世スマ は2期は出ないというのが個人的な推測。
はまな @hamanaHSC 2017年12月2日
いやまてまてまて! さすがにこれだけの発言でディスってるとか言うのは無理がないか。「Aに人気があるのは分かってるけど僕はひねてるから別方向のことやりたかったんだ」でなんで「Aがディスられてる!」になるのよ。これだけの発言で馬鹿にされてると思うのは流石に被害妄想過ぎるよ。
はまな @hamanaHSC 2017年12月2日
確かにまあややなろう系の話題出すのは唐突な感もあるけど、主人公の特長について触れる際に最近の人気や流行に触れてそれと比較してどうなのか、ってことに関して話してるだけだしそこまでおかしくもないでしょ。正直これで馬鹿にされてると感じてしまうのは敏感すぎるというか、馬鹿にされていると思う方がなにかやましいことでも抱えているのかと思ってしまう。なろう系が面白くないなんて一言も言ってないじゃん、この人。自分がひねてるって言ってるだけで。
はまな @hamanaHSC 2017年12月2日
発言のレベルとしては「おせちもいいけどカレーもね」レベルだよこれ。こんなんで「ディスだ!」とか言われたらたまったものじゃないよ。なろう系やラノベに対するひどい評価ともいえない評価が数多くあるのは知っているしそんなものは滅べとわたしも思うけれど、これに関しては過剰反応だよ。これで駄目ならもう、絶賛する以外になろう系に触れられなくなるよ。
はまな @hamanaHSC 2017年12月2日
こんな普通に発言ですら馬鹿にされてると攻撃するようになっちゃうと、なろう系と呼ばれるような多くの傑作含む作品群に触れる人の幅も言及する言葉も狭まっちゃうよ。不当な批判は無視したりはねのけたり時には追及すべきだけど、そうでない感想や評価まで跳ね飛ばしてたら最後には凄く狭くて新規ファンの入り込めない村社会になって終わりだよ。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2017年12月2日
いまの時点で、今一番対局にいるだろう作品の主人公作品は、アニメで言うなら?ブラッククローバーですな。逆にすごく秀才でエリートばかりなのだけど、その秀才同士を戦わせて、サバイバル戦をさせ、すごく優秀だと思わせておいてあっさり1話で死ぬ(殺される)のが、十二大戦とか。そういえば 僕のヒーローアカデミア は、アニメ作品でもあまり伸びませんでしたね。個人的に話としては好きなのだけど。
ウェポン @weapon2011 2017年12月2日
相変わらず「なろう系は叩くの許さない、叩くなら全部読まなきゃクソ」って言うコメントが多くて「なろう系は批判から過剰に保護されてる」って感じだなぁ。そういうのに限って、一部のメディアだけ見て「テレビはクソ」とか言うのは疑問にすら思わなかったりするダブスタと言う。
マガミ@「南洋通商」 @ryuya_magami 2017年12月2日
記事内容はディスるというより、傾向の話程度で予防線じゃろ。努力というか積み重ねる時間が苦手っていうか我慢できないユーザーが買って文句を言うよりは、そういうのが気にならないかあるいは「届けたい人に」っていうターゲット・マーケティング。世の中娯楽や嗜好に多様性がこれでもかとある中、文句言いたいだけの連中が騒ぐよりも純粋に楽しみたいユーザーへ届ける為に情報戦するのはアリでしょう。
はまな @hamanaHSC 2017年12月2日
しかもまとめ主、その上でソフトに関して『いや、買わないでくださいよ。買ってもいいけどその場で割るか燃やすかしましょうよ。』https://twitter.com/srpglove/status/936455615240552449とか言ってたりするし。
はまな @hamanaHSC 2017年12月2日
監督やらに対しては『これから一生なんか言うたびに、高橋哲哉は「よっ、ひねくれ者!」、 CHOCOは「よっ、トリーズナー!」って(わたしに)言われることになるんだから、ほんとかわいそうだよな。』https://twitter.com/srpglove/status/936576829053222912と言ってたりする。ちょっとこれ、どうなの。
はまな @hamanaHSC 2017年12月2日
不当な評価に反論するのは大事かもしれないけれど、これじゃ乱闘しかけてるようなもんじゃないかな。読まずにラノベやなろう作品ディスる人と、インタビュー中の一言に怒ってそのゲーム燃やせ割れと言っちゃうのと、すごく良く似た行為だと思うのだけれど。
ウェポン @weapon2011 2017年12月2日
なろう系を過剰擁護(≠正当な擁護)してる人はその9割型が「なろう系が分かる俺カッコイイ、なろう系を分からないあいつはダメ」って言う、重度の厨二病だと思ってる
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2017年12月2日
こういう傾向が好き 嫌いというのはあるとは思います。ただどれがヒットするか?というのは別の話です。作品として生まれたからには、ヒットするのが理想なのですけど。その時の時代背景、流行とかもあります。時代を先取りしすぎても、その世界観が理解されなければいけませんからねえ。ヒーロー物なら、水戸黄門の印籠といえるべき必殺技を炸裂させるパターンをマンネリといえども盛り込むと?そこそこヒットするというのはありますけど、ということで〆
abc @ooaappii 2017年12月2日
他のゲーム開発者が自分のゲーム紹介する時に他分野を引き合いに出すのを見たことがないのと、なろうの定義がテンプレ的で一昔前で止まってるから言われてるのがわからないかな…キャラクターデザインからして露骨におっさん狙いなのが余計に「今の若者と線を引こうとしてる」って態度丸出しなんだよ。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2017年12月2日
いまのなろう系は「主人公は一度は敗北します」みたいな注意書きをあらかじめ書いておかないと手に取ってもらえないんだっけ?
はまな @hamanaHSC 2017年12月2日
この程度の発言でさらしあげされちゃうとなるとなろう作品にはもう腫れ物触るように当たり障りの無いことしかいえなくなって、それは読者側としては勿論、作者側としてもすごくいやだしマイナスにしかならない。まとめ主は義憤でこういうまとめ作っているのかもしれないし時にはそ言うことも必要だろうけれどこれはやりすぎだって。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年12月2日
なろうのランキングトップ10て4~5年前からほぼ変化なくて、これって「今」を反映してないなぁとは思う。
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2017年12月2日
そもそも血統やら才能があって「ようやく戦いの舞台にたつことはできる」だけで、結局そっから先はレベリングだったり装備の吟味だったり仲間との連携だったり様々な修行をして乗り越えて行くのがJRPGのゲームそのものだったよーな。
やまぬこ @manul_0 2017年12月2日
実 家 の よ う な 安 心 感
なんもさん @nanmosan 2017年12月2日
話を出されるだけでディスられてると過剰反応するのって要はコンプレックスがあるせいなんですよね。それを認めなくないからつい攻撃的になりがち。そこはまあ現代を反映してるかなと思うだけでした。
tarako @AodamaSuika 2017年12月2日
なろう系を批判すんなとは言わないけど、批判の内容がズレ倒してる確率が高いから突っ込まれやすいんだよな。ただでさえ「小説家になろう」ってのはただの投稿サイトでしか無いからジャンルは多岐にわたってる上に流行り廃りも早いから、なんとなくの印象で批判しようとすると大抵ズレるという。感覚的には「日本ってチョンマゲでハラキリでしょ?野蛮!」って叩いてるような違和感。
nnouse @nnouse 2017年12月2日
ワンパンマンはなろう系じゃないんだろうけど好きだよ
アレ @are74857894 2017年12月2日
それより今回はちゃんと99:59以上遊べるんすよね?
ぽこ@猫の画像ください @igashiga 2017年12月2日
いわゆる異世界チート系が当てはまるのか。努力修行挫折なしにとりあえず最強でついでにモテます、みたいな。 それでも、面白いものは面白い。ただ、ピンからキリまでありすぎるから批判も受けやすいような。 軽く燃えてるのは、 前述のなろう系が好き→挫折等を見たくない→批判されるのも(自分や好きなものを)嫌だ という人が多いからなのかという勝手な推測。
ウェポン @weapon2011 2017年12月2日
例えば「テレビのバラエティは芸人がうるさすぎる」って言う文章を見たら、大抵の人が「芸人が出て来て騒ぐタイプのバラエティの事を言ってるんだな」と分かるし、そこで「全てのバラエティがそうだと思いこんでいる、的外れ」とか「DASHとか考慮に入れてない、クソ発言だ!」とか騒ぐ人はいない。けど、なろう系で「なろう系の主人公はチート系で嫌い」って言う文章を見たら「全てのなろう系がチートじゃない、ズレてる、許さない!」って騒ぐ人が多い。
jpnemp @jpnemp 2017年12月2日
hamanaHSC 「なろう系」っていう言葉自体が雑過ぎて、まともに批判も称賛もできないんじゃないですかね。この言葉を使ってまで触れる必要性を感じない。
jpnemp @jpnemp 2017年12月2日
zairo2016 ヒロアカは言ってみれば全編が「修行シーン」ですからね。「アカデミア」なんだから当たり前だけど。
はまな @hamanaHSC 2017年12月2日
批判の方向が問題とか何とかもいわれてるけど、そもそも批判してないじゃん。どこに批判を読み取ってるんだよ。これ人気だね、でもあえて別の事やったんだ、で何が批判されたって言うんだ?
ウェポン @weapon2011 2017年12月2日
そもそも「なろう系」と言う言葉自体、「なろうで有りがちな(有りがちだった)チート主人公系の物語」(≠なろうに載ってる話)って言う意味としてすでに多くの人に定着してると思うけどなぁ。それを認められない人が何を言おうと、もう定着しきってると思う。
鳥公 @crow_tori 2017年12月2日
nnouse あれ俺TUEEE系の極地じゃね?
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年12月2日
weapon2011 数が多いのと人気があるのとではまた傾向が違うのがややこいところ。
イチロウ @ichiro_wiz 2017年12月2日
なろう系作品を読んだことがないし、無双型主人公には個人的に思う節もあるのだが、コンテンツの総監督という立ち位置の割にはなろう系に対してステレオタイプな意見だなぁ、とは思う。後、無駄に敵を作りかねない発言を紙面でしちゃうのは決して商売人として優秀なわけではないんだろうなぁ、とも思う。こんなん、企画会議の時に身内でそうだそうだ、ってするノリの発言でしょ
jpnemp @jpnemp 2017年12月2日
weapon2011 「なろう系」って蔑称として使われてますからね。定着してるからって正当化すると余計反発されるのでは。
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2017年12月2日
そういう作品がいま人気だけど、自分はひねくれてるので流行には乗らないよ〜ってだけででは?タグにすでにあるが流石にこれは過剰反応と思う。
jpnemp @jpnemp 2017年12月2日
hamanaHSC 思い出すのは「人生に、文学を」ですね。なんでアニメを引き合いに出す必要があったのか、と。
うにら @riafeed 2017年12月2日
だいたい一切努力せず,ピンチにも陥らず,それなのに強くてモテるみたいな主人公モノってなろうでも人気どころか感想欄で叩かれる対象だよ
はまな @hamanaHSC 2017年12月2日
jpnemp あれは流石に言い回しがひどすぎましたけど、今回のこれはそんなんでもないと思いますけどね。『どうやって人生を想像するのだ(アニメか?)』と『そういうキャラクターが出てくる作品に人気が集まっているのも分かってはいます。  でも僕自身ちょっとひねくれ者なところがあるので,今はあえてそこからは距離を置いたものを作りたい』では質からして結構別じゃないかなあ。人気名の認めて、どっちが上だってことも臭わせずそれどころか『距離を置く』って表現だし。
tarako @AodamaSuika 2017年12月2日
「なろう系で定着してるんだから文句言うな」ってものすごい発言だな。多ジャンルが属する「なろう」っていうカテゴリの中から勝手に一部だけを拾って「なろう系」って呼べばそりゃ反発も受けるだろ。主語大きすぎ。「昆虫食を和食代表と呼ぶ」くらいの雑っぷり。それを「そういうのもあるけどそればっかじゃねえよ」って突っ込まれたら「批判したら叩かれる、守られてる」ってもう無茶苦茶。
jpnemp @jpnemp 2017年12月2日
hamanaHSC あれにしたって「アニメでは人生を想像できない」とまでは言っていない。むしろ文学以外で人生を想像することができるものの例として出している、と言えなくもないわけで。それでもあれだけ批判されたわけです。
はまな @hamanaHSC 2017年12月2日
jpnemp と言えなくもない、なら、あれだって叩く必要が無いわけで今回なら尚更、ですよ。
jpnemp @jpnemp 2017年12月2日
そもそも引き合いに出す必要のないものをわざわざ持ってきて「あれとは違う」と広報活動をすれば、批判しているととられかねないってのは留意すべきでしょうね。
araburuedamame @rpdtukool 2017年12月2日
現実が努力しても報われんピンチだらけなのに、なんで娯楽にまで同じ条件求めさせられんだよ。マゾじゃねえぞ・・・。
jpnemp @jpnemp 2017年12月2日
hamanaHSC ただ、「アニメ」は蔑称じゃないですけど「なろう系」は蔑称として使われてますからね。
はまな @hamanaHSC 2017年12月2日
引き合いに出す必要のないもの、ってのも勝手な主観的感想でしかないでしょ。若者向けでもあるゲームの主人構像について触れるときに同じ若者に人気のありそうなコンテンツを引き合いに出すってすげぇ常識的なことでしかないよ。『批判しているととられかねない』ってさ、だからそんな勝手な過剰反応されるんなら誰も何もいえないって。
にわまこ @harmonics1024 2017年12月2日
なろうを馬鹿にしてるかどうかというか(これで揶揄が一切ないと捉えるのも好意的な見方と思うが)、そもそも普通の王道作品をいちいちひねくれてるから無双ハーレムやりません!とかアピールするセンスが一番引っかかるポイントだよね
はまな @hamanaHSC 2017年12月2日
ほんと、一体どんなコンプレックスがあったらここまで他人の言葉を曲解して否定的に捉えられるんだか。
nekodaisuke @nekodaisuke1 2017年12月2日
なろう系ってくくるから馬鹿に見つかっちゃってマウントが始まる。じゃあドラえもんってなろう系じゃないの?とかそういう話になる
はまな @hamanaHSC 2017年12月2日
人気作品を引き合いに出すに当たって、それとは別方向をあえてやるって語るために「自分はひねてるから」と自らを卑下するような物言いまでして引き合いに出したものを傷つけないような配慮までなされているんだけれど、それも叩くポイントにされるってな凄い話だ。
jpnemp @jpnemp 2017年12月2日
hamanaHSC 「アニメか?」と同じで、言う必要なかったでしょうね。
うにら @riafeed 2017年12月2日
現状認識自体が間違ってたらそりゃ叩かれるよ
にわまこ @harmonics1024 2017年12月2日
コンプレックスがあるから怒るんだろうなあ~~を使ってしまいましたか…
はまな @hamanaHSC 2017年12月2日
jpnemp なろう系が蔑称って言うのもどうでしょうね。わたしもなろうやってましたが(いわゆる転生強主人公系も書いてた)、なろう系って言葉別に侮蔑に感じてはいなかったなあ。一般にどれほど蔑称として認知されているのだろう。
nekodaisuke @nekodaisuke1 2017年12月2日
ひねくれてるって自分で言うことが卑下か?みんなとは違うんですアピールでしかないじゃん。それこそ中二病的なやつらが大好きな奴じゃん。むしろ王道の自惚れとすら思う。
the loyaltouch @theloyaltouch 2017年12月2日
努力が嫌いな人は高難易度のゲームを実況プレイで見ると思うんで、別に高難易度にしてもかまわんのやで
にわまこ @harmonics1024 2017年12月2日
「なろう系」への雑な認識に加えてそもそも無双じゃない作品、努力してる作品、モテモテじゃない作品なんて今でも溢れかえるほどあるのにわざわざ世間の流行に逆らって特別なことをやってるみたいなブランドイメージ狙うから煽られるんだろうな。
nekodaisuke @nekodaisuke1 2017年12月2日
「一切努力せず,ピンチにも陥らず,それなのに強くてモテるみたいな主人公がはやっていて」これでdisってない過剰反応しすぎっていうのがまさに過剰反応って感じ。任天堂関連ってこういう連中多すぎ。
jpnemp @jpnemp 2017年12月2日
「なろう系という蔑称として使われている言葉を使った」「わざわざ引き合いに出す必要がないのに持ってきた」「なろう小説に対する現状認識が雑」の組み合わせが批判としてとらえられた理由かな。ひとつひとつは大したことなくても。
tarako @AodamaSuika 2017年12月2日
ほんと、一体何のコンプレックスがあったら一々他のものを引き合いに出さないと自分を語ることすらできなくなるんだか。
はまな @hamanaHSC 2017年12月2日
nekodaisuke1 そういう受け取り方を普通は「邪推」というんだ。ひねくれ、って意味としては良い意味じゃないからね? 辞書引けば分かると思うけれど。『みんなとは違うんですアピールでしかない』と受け取れるってのは、つまりそういう「ひねくれ」があるからそういう風に受け取れるんだよ。勝手な邪推は受けての心を映す鏡だわな。
Rick=TKN @RickTKN 2017年12月2日
ゲームはゲーム自体が面白くてナンボ。オープンワールド系ならゼルダBoWと比べられるよ?
tarako @AodamaSuika 2017年12月2日
しかしコンプレックス論は無敵だな。雑すぎるカテゴライズや批判に対して、黙ってればその雑カテゴライズが真実のように伝えられ(なろう系=)チート主人公系で定着してるって発言、これの典型)、下手すると「図星だから何も言えない」とか言われる。反論すれば「コンプレックスがあるから、図星だから反論してる」と言われる。どっちに転んでも見下せる無敵論。
はまな @hamanaHSC 2017年12月2日
こういうアレルギー的な反応からの晒し上げ叩き、当のなろう作家からしてもマイナスになっちゃうんじゃないかな。このレベルで叩かれるんなら怖くて感想もかけないもの。もうなろう止めちゃったけど、続けてたらと思うとちょっとぞっとする。狭量に過ぎる人々がまだまだ広がりのあるはずのコンテンツを特殊すぎる社会にしちゃうのは良くないよ。
tarako @AodamaSuika 2017年12月2日
nekodaisuke1 さすがにこの人の発言全部を任天堂に擦り付けるのはやめとこう。なろう系なんていう雑カテゴライズしてるこの人と同レベルになってしまう。
ティー @tea_o_r 2017年12月2日
まとめ主の思う壺の体現みたいな米欄
にわまこ @harmonics1024 2017年12月2日
そもそも「努力せず無双してモテモテになる(本当になろうに際立った特徴かはともかく)なろう系」なんて、一部でしか流行ってなく社会全体じゃ普通に多様なフィクションで溢れてるのに「努力する主人公という世間に逆らったひねくれ者に向けてます!」ってアピールがあらゆる方面に喧嘩を売りやすいよ
はまな @hamanaHSC 2017年12月2日
あと、コメ序盤ではディスられてる!って批判が多かったのに途中反対意見挟んだ途端に「いや、カテゴライズが雑だから叩かれてる」にかわってんのな。しかも「雑なカテゴライズした人」と「雑な批判した人」と「過剰反応だからそれはコンプでもあるんじゃないの、と指摘した人」を全部ごっちゃにして同一人物みたいに叩こうとする人までいて、いやもうこれなんなんだろうな。
jpnemp @jpnemp 2017年12月2日
hamanaHSC 「雑な感想を言えば叩かれる」のはどんなジャンルでも同じでしょう。
にわまこ @harmonics1024 2017年12月2日
それはそれとしてラノベ天狗の人間性が下劣ってこと自体は何の間違いもない
昆布出汁 @kobu_dasi 2017年12月2日
このレベルとか言ってるけど、線引なんざ個々人で千差万別だろうに。そもそも平行線辿ってる時点で自分の基準なんて他人に及ばないことくらい分かるだろ。
救空【スクエア】 @sikaku615 2017年12月2日
雑なカテゴライズとレッテル貼り、どう考えてもdisでしょ。「カテゴライズが雑なだけだからdisじゃない」とか、今更そんなしょうもないところで逃げ道用意しようとするのやめてくれ。
tarako @AodamaSuika 2017年12月2日
つか@hamanaHSCこの人どんだけコメントしまくってるんだよ、「ものすごい過剰反応」に見えるぞ。「どれだけのコンプレックスがあればたかがまとめにここまで噛みつけるんだろうね」
アル @aruhate 2017年12月2日
最初から最強とか実は先祖が◯◯だから生まれつき最強でしたとか神話の時代からやってる事だろ
にわまこ @harmonics1024 2017年12月2日
百歩譲ってここに何一つdisや悪意がなかったとして、世間のこともなろうのこともまるで知らないのに訳知り顔で語ってひねくれ者ぶってる馬鹿にしかならないんだからまだマーケティングであえてそういう揶揄を飛ばしたと捉えるほうが本人の名誉は保てそう
みおな @SheemaClassic 2017年12月2日
「なろう系=特別な根拠のないチート主人公系」ってのが、「なろう」を知らない部外者からのイメージなんじゃないのかね。その意味で、高橋監督が理解不足である点は否めないな。 もっとも、「なろう」利用者向けにゲーム作ってるわけじゃないから、正確に理解する必要もないのだろうけど。
聖夜 @say_ya 2017年12月2日
まあドラクエ(1)からしてゆうしゃロトの子孫が王様の命令で~というところから始まりますからね
救空【スクエア】 @sikaku615 2017年12月2日
雑なレッテルの「なろう系」でなく、小説家になろう作品全部とか、異世界転生・転移モノ全部みたいな広い括りをとったからといって、別に現代日本のフィクションジャンルを支配してるわけでもあるまいし、そこから距離とる程度のことを「ひねくれもの」自称しちゃうのは普通に恥ずかしいと思うわ。 ボーイミーツガール&ジュブナイルでどう距離をとってるつもりか分からんが。
kokotan @kokotan2 2017年12月2日
そのゼノブレ2をやり始めたけど、なんかキャラクター描写やギャグ等のセンスが一昔前のアニメみたい、90年台後半アニメっぽい何かを感じる、という気はしたな…。
abc @ooaappii 2017年12月2日
例えばペルソナの開発者が「細腕の少年が不釣り合いな大剣を軽々と振り回し、おっぱいの大きい半裸の女性に囲まれて世界を救うようなJRPGとは違うスタイリッシュなものを目指しています」なんて言わないんだよ。言う必要ないんだから。
banker@棘アカ @bankerman777 2017年12月2日
雑な括りで発言した結果、なろう好きからもボーイミーツガールやジュブナイル好きからも「何言ってんだこいつ」って思われるレベルのことしか言えんのなら、言わんで良かっただろが結論だろう。そこを問題が無いとか言い出すからこじれるんだよ。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年12月2日
say_ya なろうだとスタート時点で最強武器(スキル)持ってて経験値3倍入手のおまけ付という感じのが良くある。今でも。
救空【スクエア】 @sikaku615 2017年12月2日
ボーイミーツガールもジュブナイルも昔からずっと愛されてるド王道なわけで、そんな王道テーマを「自分ひねくれものなので、流行りのなろう系から距離置きたくて~」とかマイナスの文脈抱え込んで出すの何なの。 いやまぁここでまとめられてるツイートとかコメントの一部みたいに「雑なイメージのなろう系から距離を置いているということで安心したり興味をもったりする人」がいるのも確かなんだろうけど。
聖夜 @say_ya 2017年12月2日
mtoaki 2周目からが本番とか言われてるラングリッサーシリーズにもメサイアンソード(経験値倍)とアサルトスーツ(パワードスーツ。防御力最高に加えて攻撃力もUP)とスキル引き継ぎありますけど何か問題でも?5の1面でオメガ倒したらゲームオーバーにされたのはいまだに根に持ってますけど
聖夜 @say_ya 2017年12月2日
例えば1月から2期やるオーバーロードだと人気あったけどインフレの果てにサービス終了したVRMMOでスキルカンストしたキャラがゲーム内に似た異世界に取り残されるわけですから最初から最強で当たり前なわけです。二郎系ラーメンは具が多いといわれてもそれが何か?としか言いようがないです
みおな @SheemaClassic 2017年12月2日
ゲームを普段プレイしない人は知らないだろうけど、最近はJRPGの分野でも「王道」が少なくなって、むしろ凡庸な王道ストーリーが評価点になったりしてるんだよ…。だからこそボーイミーツガールやジュブナイルという要素を押し出してる。
まさかなまき @MASAKANA_MAK 2017年12月2日
今のなろう系は、昭和のアホで真っ直ぐなヒーローだと子供っぽくて恥ずかしい、だから一癖あるように加工するのが繰り返された結果だってだけであって、どんな主人公も本質にあるものはあんま変わってないと思うけどなー。この話って、単なる好みの世代間闘争で、今のなろう系も、どうせ少しづつ変わってくんじゃないの?
聖夜 @say_ya 2017年12月2日
Wizardryなんてレベル13でクリアできるのに3桁超えてもMURAMASA BLADE!欲しさにさまよってScenario#2で敵が弱すぎ問題でファミコン版はレベルリセットされるようになったくらいですし。ちなみに本来Scenario間の移行でアイテムはなくなるはずだったのが裏技でアイテムごともちこめることが判明してからはみんなそうしてました。そしてScenario#3ではアイテム体系そのものがリセットされるまでになったのです。ゲーマーなんて昔からそんなものです
なんもさん @nanmosan 2017年12月2日
AodamaSuika ちなみにわたしチート系主人公の話けっこう好きですけど、昨今はチートから逃げる日和った作品多くて逆に戸惑ってます。やはりつよくてニューゲームこそ王道ですし、その王道の制約の中で努力してる作品がとくに面白いですよね。そしてこのゲーム作家の人は王道から逃げると最初から宣言してるだけなのに、叩いてる人が王道支持というわけでもないのが不思議でたまりませんよ。
jiji @kumattasan 2017年12月2日
そもそも、冒険活劇となろう系はジャンルが違うと思うんだよな なろう系は動画サイトのゲーム実況みたいなもんだと思う
i_say999 @Isay_BLUNIN 2017年12月2日
批判なんてレベルの話じゃないとは俺も思うけど、「イマドキは主人公が一切の何の努力もしないで強くてモテモテな物語が流行る」なんて話を大して調べもせずに信じ込んでる風なのは精神がおっさん化し始めてるから気を付けた方がいいよと言いたくもなる。
tarako @AodamaSuika 2017年12月2日
nanmosan わざわざ体を張っての「擁護している人ってなんで叩かれてるのかわかってないアホか、皮肉のつもりで滑ってる高二病のどっちかなんだなぁ」という印象の補強をどうもありがとうござます。
tarako @AodamaSuika 2017年12月2日
ところでふと思ったんだが、辞書的な意味にこだわってる人はJapって言われても気にしないんだろうか。あれ辞書的な意味だとJAPANの短縮形でしかないんだけど(私自身は本人にjap=罵倒の意識が無ければ気にしないタイプだが)。 あと辞書の意味が全てなら慇懃無礼という現象は成立しないんだよなー
i_say999 @Isay_BLUNIN 2017年12月2日
まあ批判としての論を立てて無くても間違った見識の下に偏見丸出しの話をすれば文句の一つも出てもおかしくないのはTwitterやってりゃ分かろうもの。同じノリでゼノシリーズや和ゲー語りをされてるの見ても同じ様に文句言ったろうな俺は。
なんもさん @nanmosan 2017年12月2日
AodamaSuika うーん、わたし少し古いタイプのオタクなので門外漢に趣味が理解されないで怒る気持ちは本当に理解できませんよ?高二病も意味わかりません、むしろその段階通り越していま中二病の世界にどっぷり浸りたいだけですから。
mi1000RR @m1000RR_M_DDC 2017年12月2日
とりあえず、ガンガンオンラインのなろうあがり見れば「ああ…」としか思えんがなぁ。反発してる奴らはまずああいうのが世間からなろうと認識されてる現実を見た方がいいんじゃないの?
みおな @SheemaClassic 2017年12月2日
riafeed ←このコメントによれば「なろう」利用者も、高橋監督がいうところの「なろう系」を叩いてるみたいだねぇ…。自分たちも叩いてるなら、新たに何か「なろう系」以外の蔑称をつくればいいのに。 ようは、一部の作風(しかも内部で批判されてるもの)を、「なろう」の代表的なものとして見られるのが嫌なんでしょう? そういう気持ちなら分からなくもないよ。
ウェポン @weapon2011 2017年12月2日
「なろう系」ってもうなろうとは完全に独立した言葉だからなぁ。あんまり巧い例えじゃないが、ショタコン(正太郎コンプレックス)が鉄人28号と何ら関係ないのとかと同じで。なので「なろうはそんなんじゃない!」って言われても「いやなろうはそんなんじゃなくても、なろう系はそんなもんの事指してるから」としか言いようがない。
i_say999 @Isay_BLUNIN 2017年12月2日
SheemaClassic わざわざ蔑称作って叩くような悪趣味な行為を好まない人が多いのかも知れませんね。
i_say999 @Isay_BLUNIN 2017年12月2日
サンプリング対象としては編集方針でいくらでも偏りの出来よう一漫画誌などよりアニメ化作品の方がまだ適当では?個人的には累計ランキングが一番ではないかと思うが。
みおな @SheemaClassic 2017年12月2日
Isay_BLUNIN それでは、この先もずっと誤解は続くでしょうね。 「オタク」に対するマスコミのネガキャンと同じで、まとめサイトや「なろう」出身の「なろう系作者」によって、「なろう系」の部外者からの印象が決められてしまいますから。同情しますよ。
i_say999 @Isay_BLUNIN 2017年12月2日
SheemaClassic そう言えばオタクも色々オタク内で細分化するような言葉は生まれては定着せずに消えて行ってますがあまりオタク蔑視への抵抗に貢献したような印象は有りませんね。効果にも疑問符が抱かれます。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2017年12月2日
kinakoitame 『この人の中ではそうなんだな』っておもって読み進めないと最後まで読めないからね。
みおな @SheemaClassic 2017年12月2日
Isay_BLUNIN 本音が出ましたね~。最初から効果に期待できないといえばよいのに。 ちなみにオタクへの誤解については、定着している蔑称がありますよ。「犯罪者」です。 たとえ共通したオタク趣味を持つ人であろうと、犯罪者と一緒くたにされてオタク=犯罪者予備軍という誤解を被るのは迷惑ですからねぇ。 擁護などしないし、叩きますよ。
i_say999 @Isay_BLUNIN 2017年12月2日
SheemaClassic ?普通に貴方との会話の流れでそう言えば効果にも疑問があるなと思ったわけですが…まあ確かに効果的であっても犯罪ではない物をそんな風に扱うのはちょっと違うなって感じますね。
救空【スクエア】 @sikaku615 2017年12月2日
m1000RR_M_DDC ガンガンONLINEに掲載されている作品で小説家になろうに掲載されていたことがある作品、「失格紋の最強賢者」、「スライム倒して300年~」、「ゴブリンスレイヤー」、「ダンジョンに出会いを求めるのは~」の4作品ありますが努力なしでチートになっている作品ありますかね? ゴブスレとダンまちは初出が小説家になろうではないですが。
救空【スクエア】 @sikaku615 2017年12月2日
普段から4つとも読んでるから尚更だけど、すぐに真偽の確認できるweb漫画雑誌でテキトー言ってもバレるよ。
barubaru @barubaru14 2017年12月2日
え?スライム倒して300年のアレって努力なの?
救空【スクエア】 @sikaku615 2017年12月2日
barubaru14 スライム倒して300年のアレが努力じゃないなら別にRPGの雑魚狩りも努力じゃないのでは。そもそもスライム倒して~はバトルものじゃないが。 mtoaki 成長限界まで努力した上、さらに強くなるために転生して、転生してからも地道に訓練してるのを努力なしでチートって言うならそういうことでいいんじゃないですか。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年12月2日
sikaku615 ゴブスレってなろうにあったっけ? と思って検索したけど、これ俺の知ってるゴブスレと違うよ? https://ncode.syosetu.com/n4497cu/
i_say999 @Isay_BLUNIN 2017年12月2日
ゴブリンスレイヤーはやる夫スレ出身らしいな
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年12月2日
sikaku615 転生後の世界がアレになってるせいでチートになってるからなー。
barubaru @barubaru14 2017年12月2日
sikaku615 いやチートで不死になって毎日スライム倒して延々と生活費稼いでたら最強になったって話ですよね?努力の範囲に入るんですか?
救空【スクエア】 @sikaku615 2017年12月2日
mtoaki それだと思っていたわけではないですが、過去に小説家になろうに掲載されたことがあり既に削除されたものだと勘違いしてました。
救空【スクエア】 @sikaku615 2017年12月2日
barubaru14 不正ではない神様にもらった力を「チート」と呼ぶぐらいの語義の幅をとるなら十分「努力」の範囲に入るでしょうね。
みおな @SheemaClassic 2017年12月2日
Isay_BLUNIN 貴方がそう思うなら、それでいいんじゃないですか。私の見解は SheemaClassic ←これのまま変わりませんけど。
はまな @hamanaHSC 2017年12月2日
普通にカテゴライズが雑だと思うなら「いやでもこのなろう系ってカテゴライズもおかしいけどね」だけで済む話だと思うのだけど、一体なんでこの人たちはここまで怒れる人になってしまっているのだろう。正直、人の言葉をここまで悪く捉えられるって言うのはどうかしてるし、日常にも支障が出そうで、少し可哀想ではある。
はまな @hamanaHSC 2017年12月2日
なろう界隈が不当に馬鹿にされる現象のいくらかは、作品じゃなくこういう厄介な人々のせいかもしれないなあ。
i_say999 @Isay_BLUNIN 2017年12月2日
SheemaClassic 被差別階級が差別を逃れようとして新たな被差別階級を作るの、端的に言って地獄だなぁって感じますし定義誤爆とかも産まれますしね。後オタクの差別が近年低減したのは犯罪者を批判したからとも思えませんですし。
まさかなまき @MASAKANA_MAK 2017年12月2日
あ、そんでさ、一昔前の主人公スタイルを「ならない系」って呼べばいいのかね(ハナホジ
NTB006 @NTB006 2017年12月2日
永遠と努力し続けても報われず,ピンチにしかならず,モブにも勝てずボスにも勝てず一切モテない主人公。で、ゲームを作れればすごいと思う。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2017年12月2日
雑なカテゴライズは、文脈によっては悪口と変わらないからなあ。今回は残当としか言えない。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2017年12月2日
「なろう系」で括られて「一切努力せず,ピンチにも陥らず,それなのに強くてモテるみたいな主人公がはやっていて」なんて物言いは、ここ数年言われ続けてきて、それに反発する人も結構いるのが分かってるわけでしょ。その状況で、こんなテンプレ言って文句が出ないと思うのは相当無理がある。
みおな @SheemaClassic 2017年12月2日
Isay_BLUNIN しつこい人ですねぇwあなたがそう思うならそれで良いって言ってるのに。 思想の押し付けは辞めてくれません?それこそ地獄ですわww
七画形 @8kusa7kaku 2017年12月2日
前々からこういうまとめあるけれど、少なくとも外野の立場から見てweb小説界隈の「小説家になろう」だけには近づかないようにしよう、とは思うなあ
はまな @hamanaHSC 2017年12月2日
8kusa7kaku いや、面白い作品多種多様にありますし、多くの読み手は別にそんな過激なことも言わないし過激な反応もしないんで、このコメ欄が標準ではないですよ……
応答丸 @fragarach_2020 2017年12月2日
いやこれ別になろうを引き合いに出したから叩かれてるわけじゃないでしょ(というか叩かれてる?) なろう以前に王道とか捻くれに関する認識が変だよって方向性で なろう叩き論説なんて腐るほど溢れてるけどボーイミーツガールを「なろうっぽさ」の反対として持ち出す人はじめて見たよ俺は むしろ「これだからなろう(一昔前ならラノベとかJRPGとかも)は」みたいな批判する時に持ち出される方向の王道ネタじゃん女子供が戦って云々恋愛要素主人公を好く女キャラ複数出すな云々
応答丸 @fragarach_2020 2017年12月2日
別にゲーム買うのやめます!とかそんな事までは思わないけど適当な知識で最近の○○はとか言い出したり自分のはそれとは違うみたいな事言いだすのは行儀良いとは言えませんよ個人だろうとプロだろうと というかこれゲーム作品のインタビューでなろう持ち出してるからまだ適当言ってるだけってマシに見える方でゲーム開発に携わる人間が「最近のゲームは~」みたいな事言い出しちゃうもっとアレな方向に行かなくてよかったね…
METHIE @METHIE34 2017年12月2日
そもそも、努力とは「目標の実現のため、心身を労してつとめること。ほねをおること。」 なのでスライム倒して300年は、目的のためにある程度そういうことをやっています。 苦労することや特訓することだけが努力ではないのです。 (正し作者曰くあとがきで、「頑張らないこと」がテーマ)
応答丸 @fragarach_2020 2017年12月2日
あとdisってるかdisってないかみたいな話にするとそれを決めるのって受け取る側なんですよね 言ったけどそのつもりはなかった、が許されるなら世の不適切な発言もネットの皆さんが炎上させてきた数々のネタも「その気はなかった」と言われれば全て許さなければいけない 実際はそうはならないわけでだから人前での発言というものは言葉を選ぶ必要があるわけです(インタビュー記事なので話盛られてる可能性はあるけど)
tarako @AodamaSuika 2017年12月2日
ここまで突っ込まれてなお「カテゴライズがおかしいだけで叩かれている」って言ってる人なんなんだろう。なろう系馬鹿にすると日本語力下がるの?それとも日本語力下がったからなろう系を馬鹿にして己を保つようになったの?
ebxy @ebshrimp 2017年12月2日
nanmosan 実はコンプックスがあるのは、自分を高く見せるためにステレオタイプななろう系観とかラノベ観に頼る方なんですよ。例えば、自分は純文学が分かってると思いたい人が「ラノベと比べて文章力が高い」みたいな違いに意味を見出してしまう。なろうを引き合いにしてるこの人の自意識とかさ。そこを認識できると現代をもっと理解できます。
ebxy @ebshrimp 2017年12月2日
hamanaHSC そりゃ、この手の批判にあう人が「自分たちは馬鹿にする側ではあっても、馬鹿にされる方ではない」と思い込んでるからじゃ無いですか。言ってることがギャグみたいだからツッコミ入れられてるのに、なんかちょっとの事で怒ってて可哀想とか…、ハッピーなクスリでもやってるんだろうか?
はまな @hamanaHSC 2017年12月2日
さすがにコメしすぎたかもとは思ったけれど、まとめ主本人からがつがつツイート来てしかも全然関係ない過去ツイまでリツイで晒していろいろ言われるとは思わなかった。狂犬みたいな人だ。その挙句にこれ言われたらブロックするからなとも言うし、お話し合いも出来はしない。まとめもどんどんブロックかまして賛同者ばかりの気持ち良い空間を作っていくのかな。寂しい話だ。
佐藤葵@みんなをディフレクト @srpglove 2017年12月2日
hamanaHSC すいません、「「なろう系」と呼ばれる小説などに見られるように,一切努力せず,ピンチにも陥らず,それなのに強くてモテるみたいな主人公がはやっていて」をわたしが価値中立的な発言と捉えられない理由を考えた方がいいですよと言われて、分からなかったので何でですかと聞いたら「図星だからですかね」という返事が来たのですが、これはどういう意味ですか? https://twitter.com/hamanaHSC/status/936904969067773957
佐藤葵@みんなをディフレクト @srpglove 2017年12月2日
hamanaHSC あの、先にブロックしたのはそちらですよね……? >まとめもどんどんブロックかまして賛同者ばかりの気持ち良い空間を作っていくのかな。寂しい話だ
mi1000RR @m1000RR_M_DDC 2017年12月2日
sikaku615 タイトルの時点で最強最強あるのなろうもんだろ。連載タイトル全部見たか?
からあげ @ranobetameshi 2017年12月2日
『なろう系』という言葉が蔑称として使われてるのは事実だからそれを安易に口にする時点で無神経にもほどがあるわな。
応答丸 @fragarach_2020 2017年12月2日
hamanaHSCラノベ天狗の活動方針は「私はあなた達を見ている」「恐怖を与える事」とか自分で言ってるから仕方ないネ きみ、天狗を召喚する「言葉」こそを畏れたまえよ
応答丸 @fragarach_2020 2017年12月2日
なろうもん(銘菓かな?)
救空【スクエア】 @sikaku615 2017年12月2日
m1000RR_M_DDC 連載タイトルは全て確認したはずです。「幻想グルメ」というグルメものも小説家になろう発ですが、バトル関係ないですし、他に「なろうあがり」があったら教えてください。
i_say999 @Isay_BLUNIN 2017年12月2日
SheemaClassic あーもうこれで話終わりって事だったのですね;話を戻すって意味だと勘違いしちゃいまして。なんかすみません察しが悪くて。
佐藤葵@みんなをディフレクト @srpglove 2017年12月2日
hamanaHSC https://twitter.com/hamanaHSC/status/921635029800820736 「選挙カー? がうるさすぎる。だれかRPG撃ちこんでくれないかと妄想してしまう。」
佐藤葵@みんなをディフレクト @srpglove 2017年12月2日
srpglove 「この程度の選挙カーで砲撃されちゃうとなると現政権にはもう腫れ物触るように当たり障りの無いことしかいえなくなって、それは市民側としては勿論、国家側としてもすごくいやだしマイナスにしかならない。」
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2017年12月2日
まとめ主、ゲハ丸出しの俺に対してスイッチが入ったようだけれど、要するにコメント欄の連中は7000円ちょいのソフトすら買えない極貧層だしね。いいね稼ぎは極貧層の最後の娯楽ですw
ニートその3 @apribi 2017年12月2日
nanmosan 何も言ってねえのに話出して過剰反応してんのは高橋哲哉だろwww
みおな @SheemaClassic 2017年12月2日
うわあ、まとめ主降臨しちゃったか笑 まとめ主に関しては、未プレイアンチのネガキャン乙、「なろう」を知らずにコメントしちゃう高橋監督と同レベルだな、という感想ね。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2017年12月2日
まとめ主はゼノブレイド2買えよw ただの貧困層の酸っぱい葡萄にしか見えねえぞ
限界集落ぐるぐる温泉 @otozuke 2017年12月2日
近頃のなろう界隈は聖域化が著しいな 角界を嗤えないLV
応答丸 @fragarach_2020 2017年12月2日
クソしょうもない話題であーだこーだ言い合ってる所に話を一切理解していない本物の狂人が来るの、やめて欲しい。
電霊ルナ・てんてん @sternketzer 2017年12月2日
別に最強主人公大暴れでもいいじゃん。そういうのを求める層もいるんだし。 てか時代小説とかも超絶強くてモテモテの主人公が無双する話だらけと聞いたんだけど? だからそういうの好きな人は年齢層問わずある程度いるんじゃね? つーかフィクションでくらい夢見てもいいでしょw
offered @offered_diA 2017年12月2日
別になろう系って呼ばれてる能力チートは最近始まった流れじゃないから。 スサノオノミコトやゼウスに文句つける奴居ないだろ 努力系でも個人の資質や特殊な出生がないと英雄にはなれない そう、現実でもフィクションでもね
佐藤葵@みんなをディフレクト @srpglove 2017年12月2日
SheemaClassic もしかして、ゼノブレイドとかモノリスとか任天堂とかが嫌いだからこんなまとめ作ったとか思ってます……?ゼノブレイド2自体ならともかく、ゼノブレイド2の開発者の発言になにか言うためにゼノブレイド2をプレイする必要は、必ずしもないと思いますけど……? >まとめ主に関しては、未プレイアンチのネガキャン乙、「なろう」を知らずにコメントしちゃう高橋監督と同レベルだな、という感想ね
さーたん@もふもふ @tripleodd 2017年12月2日
ゲートは単行本だとなろう系だけど、WEB版だとチートするつもりが、チートできなかったという話だからなあ…ポケットモンスター闇もチートするはずが、登場人物全員がチーターでしたという話だし
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2017年12月2日
まとめ主のアップしているゲーム画像を見ると軒並みスマホゲーのっぽいね。尼のクレクレリストに一つもCSもPCもゲームはないし、ホントゲームハードもまともに買えない極貧層の難癖って見苦しくて嫌になっちゃうね
tarako @AodamaSuika 2017年12月2日
内容で叩けなくなったら今度は人格叩き、貧乏叩き?みっともない…
tarako @AodamaSuika 2017年12月2日
つーかいろいろ納得した。なろうとか小説とか以前にゲハ関係のアレが混じってたのね。あれ界隈は任天堂とかsonyに親でも殺されたのかみたいな人よく見かけるし、そのノリを持ち込んじゃったのな。
みおな @SheemaClassic 2017年12月2日
srpglove あれ?hamanaHSC ←こういう、買わないでくださいよ、とか、割るか燃やすかしましょうよ、っていう自分のツイート忘れちゃったのか…。十分に未プレイのネガキャンですよ笑
みおな @SheemaClassic 2017年12月2日
ゼノブレイド2の開発者の発言に何か言うために、ゼノブレイド2というソフトのネガキャンをする必要はないんですよ
hirano ryo @HiirashiRyo 2017年12月2日
すべてをゲハ的世界観で解釈する蛮族2陣営と雑語りされ尽くしていい加減ぶちキレたラノベ賤民が三つ巴にぶつかり合っておるぞ
hirano ryo @HiirashiRyo 2017年12月2日
トルコとイスラムとイスラエルみたいだ
みおな @SheemaClassic 2017年12月2日
私はゲハなんて一言も言ってないし、むしろ自分は、ゲハ的にはsony派なんですけどねぇ。 開発者の発言が嫌いだからという理由でソフトのネガキャンに走る人も、未プレイアンチのネガキャン乙ですよー
佐藤葵@みんなをディフレクト @srpglove 2017年12月2日
SheemaClassic 「未プレイのネガキャン」って普通、「○○はクソゲー!プレイ動画とまとめサイトで見たから分かる!」みたいなものを指すと思うんですけど。仮にわたしのそのツイートがネガキャンだとして、それに「未プレイ」かどうかが何か関係するんですか。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2017年12月2日
貧乏人叩きっつーか、まとめ主が現行ハードない人っぽいしな。極貧なのが原因なのか根本的にまとめ主がゲーム界隈の基礎知識を理解してないっぽい
佐藤葵@みんなをディフレクト @srpglove 2017年12月2日
SheemaClassic ちなみに、その「買わないでくださいよ、とか、割るか燃やすかしましょうよ、っていう自分のツイート」、確認すればすぐ分かりますが、リプライではないけど特定個人へのネタツイートですよ(ネタなら問題ないとは言わないが)
みおな @SheemaClassic 2017年12月2日
srpglove プレイせずにソフトのネガキャンしてるんだから、未プレイアンチでしょ。そんなことも分からないのか…。 まあ、良かったじゃないの。嫌いな発言をする開発者が作ったソフトを回避するのは自由だよ。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2017年12月2日
「ゲハ脳お断り」も何も、俺は今回は任天堂タイトル買ってんじゃねえかwww このタグつけた人間は頭がおかしいのか?
みやした @miya4ta_kyt 2017年12月2日
ゲハ関係が絡むと話の通じないのが次々と湧いてくるので面白い
佐藤葵@みんなをディフレクト @srpglove 2017年12月2日
SheemaClassic 分かりました。これ以上お話することは特にありませんが、ゲーム開発者の発言への憤りを吐き出すことをゲームへの「ネガキャン」と表現することはかなりゲハ的な発想だと思われるので、これからはその事実を自覚して生活してください。
みおな @SheemaClassic 2017年12月2日
srpglove 私はソフトへのネガキャンに対して発言しているだけで、ゲーム開発者の発言への怒ることには何も言ってませんけど? 勘違いも乙。
みやした @miya4ta_kyt 2017年12月2日
内容そっちのけで「このまとめ主(天狗)はクソだぞ!」ってだけ言い残す奴がチラホラいるの面白ぇ…
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2017年12月2日
実際ロクにPS4、Switch、ゲーミングPCといったゲームハード自体持ってないっぽいからクソ女以外の何者でもないでしょ。
みおな @SheemaClassic 2017年12月2日
ゲーム開発者の発言への憤りを吐き出すことをゲームへの「ネガキャン」と表現すること、とか藁人形作られてもなぁ
佐藤葵@みんなをディフレクト @srpglove 2017年12月2日
srpglove SheemaClassic 元々このように高橋哲哉の発言にやや批判的な特定個人(友人ではないがお互い存在を知ってはいる)の発言をRTした上で、そんな苦しい思いをするぐらいなら、 https://twitter.com/srpglove/status/936455615240552449 と(ネタで)ツイートしてるわけです。 これが「ネガキャン」ですか。
うにら @riafeed 2017年12月2日
何が何でもそういうことにしたい人に何を言っても無駄だからね、しょうがないね。
ニートその3 @apribi 2017年12月2日
PKer_hayashi ゲーム界隈云々言うなら”チート”って概念がそもそもゲーム界のものじゃんw
みおな @SheemaClassic 2017年12月2日
srpglove なるほど、「未プレイ」と言われたことにずっと怒ってるわけか笑 じゃあそこは購入予定として訂正しよう。まだ買ってない未プレイでネガキャンしたことに変わりはないけど。 君も藁人形を撤回してくれたら、それで終了だよ?
うにうに @wander_wagen 2017年12月2日
PKer_hayashi 本件ではあんたを批判する立場じゃないが、貧困が動みたいな無意味で脈絡のない煽りはやめようや
むう @nyal1999 2017年12月2日
今の日間トップグループだと「おっさんが勇者パーティに戦力外通告されて追放されたけど、実はチートレベルに有能で恋人もできました、一方勇者パーティは崩壊寸前」が「なろう系」ということに。DQ4とか馬車内の空気が最悪ですとか記憶にございませんな。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2017年12月3日
wander_wagen ゲーミングPCはまだしも、ゲーム専用ハードのような全部そろえても高くても30万以内で手に入る道具の一つもアップできない挙句尼ギフをマケプレ乞食してるのは極貧層呼ばわりしてもいいだろ。煽りどころか正当な指摘そのもの。
にわまこ @harmonics1024 2017年12月3日
ネガキャンは欠点取り上げて相手を不利にしようみたいな戦術でディスク割るとか燃やすとか言うのは直球の暴言すぎてネガキャンですらないと思うけどどのみちフォローできるような発言ではないですね
にわまこ @harmonics1024 2017年12月3日
ネタツイートなんだからディスク燃やそうとか冗談で言っても真に受けるなよ~~みたいなのは散々他人の個人的な会話晒しておいて何寝ぼけた言い訳かましてるんだとしかならないですからね。ソーカントクと天狗氏を共に燃やして落着としましょう
うにうに @wander_wagen 2017年12月3日
こんなまとめで言うのも何ですが、ゼノブレイド2面白いのでプレイしてみませんか。人格で成果物は測れないな、という気分に浸ってみるのも悪くないんじゃないでしょうかw
mi1000RR @m1000RR_M_DDC 2017年12月3日
sikaku615 タイトルや作品紹介に転生やら最強やらついてたらなろうもんにしてるから、その中でなろうあがりじゃない最強最強煩いの挙げてみてくれ。
むう @nyal1999 2017年12月3日
ゼノブレイドクロスはハードごと買って大変楽しんだけども、「UIが全般的に擁護のしようもないほどクソ」とか「オーバークロックというリズムゲーみたいなバトルシステムが細かい説明もされずに導入」とか「細かいバグおおすぎぃ」とか、「やりたいとこだけとにかく作ってあとはなげっぱ」なゲームだった。あれ見てゼノブレイド2はあんま買えない
マギトモヒト @HbA1c_65 2017年12月3日
高橋さんがツイッターやってたら天狗は噛みつきに行ったのだろうかとふと思った
みやした @miya4ta_kyt 2017年12月3日
天狗がハードを揃えられない極貧ツイッタラーだとして、今回の話題に一体何の関連があるってんだ…
むう @nyal1999 2017年12月3日
m1000RR_M_DDC 「超人高校生たちは異世界でも余裕で生き抜くようです!」(海空りく)はたぶんなろうじゃないですね。というか、なろうでなろう系(転生チーレム俺tueeeee)が流行った時期に商業も結構迎合したので、「なろうじゃないけどなろう系」はごろごろしてます。むしろ移り変わりの速い(すぐアンチが出てそれが次のトレンドになる)なろう本体よりも、メディアミックスやら連載の都合やらで小回りが利かない「なろう系」商業作品の方が取り残されてる格好です
むう @nyal1999 2017年12月3日
まあぶっちゃけ「なろう系」も「JRPG」も、雑な括りにもほどがある概念なので、個別の作品出してきてどうこう言いだす意味もあんまりないよね
海軍幕僚ちゃん🔞🈲🤔 @kaigunmilk 2017年12月3日
なろうやラノベに対して雑な認識で知ったかをしてしまうと、この様に晒し上げられコメ欄でボコボコにされるのでみんな気をつけて
むう @nyal1999 2017年12月3日
kaigunmilk ゲームに対しても同様なので、まあお互い様というかなんというか
セロリ @kmtn666 2017年12月3日
「最近は主人公が全然努力せず無双するなろう系が流行ってるよなー。俺はそういうの気に入らないけど」なんてTwitterや匿名掲示板で毎日毎日腐るほど言われてる言葉でしかなくて(実際はもっと直球なDisが多いけど)、そんなテンプレじみた物言いをしてる時点でひねくれ者でもなんでもなく、そこら辺の有象無象と同列でしかない
ザンちゃん @zanchann 2017年12月3日
それだけなろうの知名度が上がってるってことなんだなぁ。まあ、ラノベもなろうもピンキリなんだろうけど、必死こいて擁護してる人見ると、それだけより色眼鏡で見てしまうな。
九銀@半bot @kuginnya 2017年12月3日
淫夢厨巣から出てくるな
i_say999 @Isay_BLUNIN 2017年12月3日
nyal1999 まあこのコメント欄においては売り言葉に買い言葉が大半と思いますが、どちらも自分から雑語りしたがる奴は上位層を取り除きたがるのはなんなんすかねえ。被差別階級を求めてるだけなんですかねえ。
渚稜 @nagisaryou 2017年12月3日
nyal1999 ゼノ2はゼノの正当進化版です。クロスとは別物。王道ファンタジー冒険活劇っぽい物語と、広大なフィールドがウリですわ。ただし戦闘システムはさらに複雑怪奇になってますが。いちおうチュートリアルは充実してます。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2017年12月3日
miya4ta_kyt ものすごい関係ありますよ。ゲームハードを買えないような極貧層が粘着してネガキャンしてるんですからね
うにら @riafeed 2017年12月3日
くくりが雑って話が擁護に見えちゃう人はその時点ですでに嫌いで色眼鏡で見ちゃってる人だからなぁ
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2017年12月3日
ゲームを買う気すらない連中が「プラットフォームをえり好みせずに実際にゲームを買って評価する人」を「ゲハ脳」と罵倒してしまうように、なろう系やラノベ好きってのは金がないアフォの溜まり場なんですから色眼鏡で見ざるを得ないねw
tarako @AodamaSuika 2017年12月3日
結局ゲハが自分が突っかかられたと勘違いしてしゃしゃり出て騒ぎまわって終わっちゃったなぁ。ここまでアレでアレなのがデフォルトだのは思わないが、噂以上のアレ飼ってるんだな、あの辺。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2017年12月4日
ろくに現行ハードもない極貧層のなろう民が逃走したってオチ。さっさと異世界に転生してほしいわ
渚稜 @nagisaryou 2017年12月4日
ゼノブレシリーズは以前からゲハ政争の具になりやすいんです。「現状のPSファン層直撃の内容でありながら、任天堂プラットフォームでしか発売されない」といった特性から、「ゼノをプレステで出してクレクレ」みたいなのがすごく多い。
trycatch777 @trycatch777 2017年12月4日
おもしろい。この程度の発言でも叩けるところは叩くんだな…(おもむろにSwitch取り出してゼノブレイド2をプレイ)
tarako @AodamaSuika 2017年12月4日
ええと、必死にゲハ認定すんなと言ってる人がいるけど、ゲハ認定をしなかったとしても「ゲームそのものについての評価ではないものにゲームのプレイが必須という謎理論」「ゲーム内容ではなく製作者の発言についてのツッコミがなぜかゲームのネガキャン扱いになる」「仮に相手が本当に貧乏だったとしても収入差を理由に発言を封じるという戦前レベルの言論統制」「そもそもなんで任天堂ハード持ってたらゲハじゃなくなるのか」とツッコミどころオンパレードなんだけどそれでいいのかこの人。
mi1000RR @m1000RR_M_DDC 2017年12月4日
nyal1999 詳しい解説どうもありがとう。自分は最強、偽装劣等/最弱、異世界転生とかついてたら「なろう系」と思ってたんで、そうじゃない出所のもあるってのはよく分かった。ただ結論として「なろう系」の認識のままで何も問題ないのも理解できた。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2017年12月4日
ゼノブレイド2はもう少しブヒれる要素があれば理想的だったんだがな。あとタグで人様のことを煽るのは無責任な極貧層の娯楽なんですか?w しかも物書きとは思えない単調な煽りだからちったあ工夫しなさいw
成仏 @tori_555 2017年12月5日
「ブヒる」って言葉久しぶりに聴いたわ
むう @nyal1999 2017年12月5日
m1000RR_M_DDC まあくっそがばい概念ですからね。今のなろうのトレンドとはだいぶ乖離しちゃってますし、蔑称的に扱われてるのもあって、なろう好きな人たちにして見れば「いつまで昔の悪口言われなならんねん」って気分にはなるかと
mi1000RR @m1000RR_M_DDC 2017年12月6日
nyal1999 重ね重ね自分の糞レスに丁寧に対応してくれてありがとう。なろう好きな人の気持ちは分からんでもないが、商用に出てきちゃってるのがなぁ・・・。さすおには13巻くらいまで見た自分を褒めてやりたい気分(行ってた快活クラブに文庫版があった)。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2017年12月6日
不貞腐れてタグ編集で誤魔化す。これがなろう系やラノベ愛好家w そりゃ異世界に転生したくもなるだろね
むう @nyal1999 2017年12月6日
m1000RR_M_DDC その辺はむしろ、なろうで数字持ってる作家やジャンルを安易に青田買いして、まともに育成とかしなくなった商業側の問題ですからねえ。出版不況の中だってのにレーベル乱立してりゃ、リスクもコストもかけたくないのはわかるんですが。
プレアデスたん @7sYisatT4bqHhm9 2017年12月6日
(タグのことすごく気にしてる……)
tarako @AodamaSuika 2017年12月7日
まともに内容に反論できなくなったのか、内容以外の所にしか絡めなくなる以上にみっともないこともそうそう無いから安心してください。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2017年12月7日
まともに反論できないから、タグ編集に逃げてんだろw
tarako @AodamaSuika 2017年12月7日
呆れて遊ばれてるのを逃げてると思うならそうなんでしょうね、貴方の中では。幸せそうで何よりです。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2017年12月9日
そうですね。大勝利ってことですかね
戦艦だいわ @yamat0nger 2017年12月9日
ところで実際のゲームですが完全なターン制ではない戦闘スタイルに慣れてないルーキーゲーマーさんから強化を最低限にして如何にプレイヤースキルを使うかを最重視するマゾ…上級者さんまで楽しめる丁度良いバランスに感じましたね。 もうちょっと早めに戦闘要素のチュートリアルが終わる設計でもよかった気がしますけど
うにうに @wander_wagen 2017年12月9日
関係ないけど「ターン制バトル=ルーキー用」みたいな言い方はよしてくれないかな
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2017年12月12日
あとついでに聞きたいが、このクソみたいなタグつけてんの、もしかしてまとめ主か?仮にそうだとしたらそんな暇あるんなら働いてゲームハードでも買って来いw
tarako @AodamaSuika 2017年12月12日
まだ必死に貧乏ネタ引っ張ろうとしてるのか……逆に可哀想になってきた。悪口って自分の言われたくないことだって言うし、よっぽど金に困ってるんだろうなこの人。その結果がtogetterで必死に逆張りして誰かを見下して自尊心を保つって趣味になったんだと思うと現代日本の闇すら感じる。まあ、ここで発狂した分現実で落ち着いてるならそういう生き方もアリだとは思うけど、逆に現実に侵食させないようには気をつけなよ。ネット用語とかうっかり口をついて色々バレるひと多いから。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2017年12月12日
AodamaSuika まあ親父の年間400万ほどの不労収入を心の支えとして働いているという側面はあるから、親父が死ぬまでに相続税をどうしようかっていう点において非常に困っているねw お前さんがいい例なんだが金がない人ほど人にきつく当たるようになりイライラしやすいからな。
マギトモヒト @HbA1c_65 2017年12月14日
遊んでみたけどなかなか良くできたゲームだったのでラノベへの無神経さはともかくとしてこれからも応援していこうと思いました
tarako @AodamaSuika 2017年12月18日
え、自分の金ですら無いものでそんなドヤってたのこの人。というか、このまとめを見るだけでもドヤ顔極貧連呼しかしてないこの人とまとめの内容に沿った発言をしてるこちらでどちらがイライラしているかは明白だと思うんだが……まあ、こうやって構ってもらうために言ってるんだろうからあまり構うのもなんだけど。つか、年400万程度なら元資産のこと考えてもちょっと工夫すれば悩むほどの相続税にはならんからミサワしてないで税理士に相談すりゃいいのに。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2017年12月19日
AodamaSuika お前が俺をブロックしてる時点で、説得力皆無だろw
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