英ネイチャー、HPVワクチン安全性を検証する発信を続けてきた村中璃子氏にジョン・マドックス賞

素晴らしいニュースです。しかし一方で…
反ワクチン ジョン・マドックス賞 ネイチャー ジャーナリズム 村中璃子 HPVワクチンPA エビデンス コメント欄に燻蒸不可避 マザーキラー
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リンク BuzzFeed 512 users 4561 海外の一流科学誌「ネイチャー」 HPVワクチンの安全性を検証してきた医師・ジャーナリストの村中璃子さんを表彰 ネイチャーは日本の状況を、「このワクチンの信頼性を貶める誤った情報キャンペーンが全国的に繰り広げられた」と厳しく批判。
村中璃子 RIKO MURANAKA @rikomrnk
科学誌『ネイチャー』よりジョン・マドックス賞をいただきました!ロンドンで受賞式です。詳細は後ほど! twitter.com/senseaboutsci/…
村中璃子 RIKO MURANAKA @rikomrnk
まずはガーディアン紙がトップページで報じてくれました!Doctor wins 2017 John Maddox prize for countering HPV vaccine misinformation theguardian.com/science/2017/n…
村中璃子 RIKO MURANAKA @rikomrnk
東洋経済オンラインが日本では一番乗り(たぶん)でインタビュー記事を掲載してくれました!/ 日本は、他人に迷惑をかけない、弱い人もみんなで守るという社会だったはず。その公共意識が、合理的根拠のない「不安」に駆逐され、守れるはずの命を奪っているのが今の状況だ。toyokeizai.net/articles/-/199…
リンク 東洋経済オンライン 6 users 832 「医師とメディア人」二足のわらじを履く理由 | 先端科学・研究開発 村中:HPVワクチン(子宮頸がんワクチン)問題では、科学的根拠に乏しい「オルタナティブファクト(ねじまげた事実)」が専門的な知識を持たない人たちの不安に寄り添うように広がっている。私は医師として、守れ…
ゆきまさかずよし @Kyukimasa
反ワクチン(子宮頸がんワクチン)運動と戦っている医師・ジャーナリストの村中璃子さんにジョン・マドックス賞 sciencemag.org/news/2017/11/q… マドックス賞は社会的利益のために科学とエビデンスを広めるために貢献した個人に与えられる国際的な賞
村中璃子 RIKO MURANAKA @rikomrnk
ネイチャーは日本の状況を、「このワクチンの信頼性を貶める誤った情報キャンペーンが全国的に繰り広げられた」と厳しく批判。 BuzzFeedJapanも取材記事を掲載してくれました。... fb.me/89erHlbNl
勝俣範之 @Katsumata_Nori
ネイチャーが、村中さんを表彰するそうです。この報道を日本はどう受け止めるのでしょうか?ow.ly/wmwF30gW7v0
元サカ @SciCafeShizuoka
「日本においては、このワクチンの信頼性を貶める誤った情報キャンペーンが全国的に繰り広げられた。その結果、接種率は70%から1%未満に落ち込んだ」 海外の一流科学誌「ネイチャー」 HPVワクチンの安全性を検証してきた医師・ジャーナリストの村中璃子さんを表彰 buzzfeed.com/jp/naokoiwanag…
どーも僕です。(どもぼく) @domoboku
◆本物のジャーナリスト ①子宮頚癌で毎年3千人死亡 ②国がワクチン導入 ③後遺症報告186件 ④ワクチンと因果不明 ⑤ニセ科学論者が騒ぐ ⑥国が屈してワクチン中止 ⑦村中さんデータ取って検証 ⑧訴訟などでクレーマーが妨害 ⑨仕事干されながらも報道継続 ⑩ネイチャーが表彰 buzzfeed.com/jp/naokoiwanag…
どーも僕です。(どもぼく) @domoboku
なおワクチンで防げる子宮頚がんを放置してる人命軽視国として、日本はWHOから2度も名指しで非難されてる。 金儲けのために危険を煽る、自称医療ジャーナリスト伊藤隼也とか、日野市会議員池田としえとか、そいつらの妄言を無批判に流したマスコミは誰かの死に加担したんだ。絶対に許してはならない。
io302 @io302
『困難や敵意に直面しながらも、公共の利益のために科学や科学的根拠を広めた』 『ネイチャー「訴訟で彼女の口を封じようと」「専門家としての地位を貶めようと」「ワクチンの安全性について科学的根拠を明らかにし続けた」』 伊藤隼也、池田としえ、聞いてる~? buzzfeed.com/jp/naokoiwanag…
io302 @io302
医療ジャーナリストとして『村中氏より何十倍もの経験がある』伊藤隼也は、当然Natureからこの賞を受賞済みなんですよね?『何十倍』だものな~ pic.twitter.com/eH3LypsjCk
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io302 @io302
子宮頚癌(HPV)ワクチンに反対していたTBSのサンデーモーニング&NEWS23はどのように伝えるのだろうか?かなり『敵意』むき出しだった(あ、現在進行形か)からな~ twitter.com/io302/status/3…
io302 @io302
『HPVワクチン勧める人達がまず接種しろ!』 ↓ 接種後 ↓ 『ワクチンでなく、ビタミン剤じゃないか!』 ↓ 接種医でないのに、どうやってビタミン剤と確認? あ、これが『困難や敵意』って奴かぁ~ pic.twitter.com/ywSwvSGVva
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この調子でワクチンが再び摂取勧奨され、救える命が救えるようになるといいですね。

さて…

反ワクチン界隈サイドはこのニュースをどう受け止めたのか?
bokemontaro @hichachu
海外の一流科学誌「ネイチャー」 HPVワクチンの安全性を検証してきた医師・ジャーナリストの村中璃子さんを表彰 buzzfeed.com/jp/naokoiwanag… @nonbeepandaより ワクチン被害者の実態を適切に把握せずにHPVワクチンの有効性のみを宣伝している村中璃子氏が受賞するとは驚きだ。
池田としえ(利恵) @toshi2133
@hichachu @nonbeepanda 医者を名乗る人の使命は、ワクチンを推進する発言を繰り返す事ではなく、患者を診察し治療する人を医者と云うのだ。HPVVを推進する人のほとんどの医療者はおおよそ患者さんの診察をしていない人たちばかり。医者はせめて患者を診察してから発言すべき。食べた事ないのに味を語るのと同じ、ナンセンス!
dino@滅び行く国の住人 @bvp330
@toshi2133 @hichachu @nonbeepanda WHOなどはワクチン利権の塊です。患者さんの健康より利権優先です。
/今日はこれぐらいにしといたるわ!\ @policy_freedom
@hichachu @nonbeepanda あれか。モンドセレクション最高金賞受賞みたいなもんか。

まだまだ超えるべきハードルは多い…

以下、関連まとめ

まとめ 【個人用まとめ】日本における反ワクチンとは結局どういうクラスタなのか 村中璃子氏の表彰から考える反ワクチン界隈とはなにかの個人的なまとめ しかし今回の件もっとまとめがたくさん出てくると思っていたのですが全然出てこないあたりがなんともなあと 一般のマスメディアが報道しないと話題にすらならないのでしょうか…ここまで来ると「報道しないのはフェイクニュース垂れ流すよりも害悪」なのかもしれない 10613 pv 26 2

コメント

いかおとこ @mororeve 2017年12月1日
おお、良かった。まあこれも陰謀だとか言い出すんだろうが。 メディアはとりあえずこれを取り上げろ。
Chariot @BLACK_RX_24 2017年12月2日
マスゴミの事だからほとんど触れないで報道しない自由と言う名の黙殺だろうなぁ
せりかざんまい @selica_akeno 2017年12月2日
マスコミよりもtwitter界隈のアンチワクチン教信者が、早速今回の件で騒いでますね (嘲笑)。
io302 @io302 2017年12月2日
『科学的事実』を述べた人物が、『感情的』な『煽動』や『誹謗中傷』に屈しなかった点が受賞の理由。 反対者達は科学的な反論ではなく、人物に対して中傷・デマを拡散した。しかし『正しい事実』は覆せないのだ。
禁煙ポンスケ @janeway_tlr2 2017年12月2日
"antivax bullies in Japan" の表現として、Natureという世界的科学雑誌で、日本はそんな国として世界の科学者、人々に紹介されてしまったわけで。 村中氏が賞賛されると同時に、恥ずかしい日本として周知されてもたわけで。 特に、日本のワクチン行政と医学マスメディア。
禁煙ポンスケ @janeway_tlr2 2017年12月2日
問題が起きているかもしれないと感じた時点で一度、立ち止まり、様々に考えを巡らし、調査を行ったのは、日本らしく正しいと賛同できたが、結論出て、尚、推奨しないというワクチン行政。偏重し、歪んだ日本のマスコミ報道もantivax bulliesの片棒やな。
園芸家 @engeikana 2017年12月2日
とある市民病院でも診察している神経内科医が「CSISの秘密工作員」とか「抗議メールを送って欲しい」とか「日本のHPVワクチンの積極的勧奨の再開をWHOやスポンサーであるビッグファームが切実に欲しているからであろう」とか香ばしい発言。 https://twitter.com/search?f=tweets&q=from%3Ahichachu%20%E6%9D%91%E4%B8%AD&src=typd
🍉ここっと🍉 @cocoronian 2017年12月2日
これが大きく報道されれば良いのに。
N crow Z @ZcrowNekocrow 2017年12月2日
それに引き換えさっさと逃げた三原じゅん子の情けなさ
どーも僕です。(どもぼく) @domoboku 2017年12月2日
医者でないどころか科学知識も皆無な池田としえが「HPVVを推進する人のほとんどの医療者は患者さんの診察をしていない人たちばかり」と批判してるブーメランぶりに震えている。おまえ診察してみろよ。馬鹿は自らの馬鹿ぶりに気付かないから馬鹿なのだ。
markun_kunmar @midorioshima 2017年12月2日
週末のテレビ番組、1週間を振り返るみたいなコーナーでは取り上げるかな?
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2017年12月2日
Nature 誌が村中璃子氏に授賞したことの不適切さについては、このブログエントリーが既に説明になっている。今更付け加えるべきことがあるんだろうか? https://t.co/dwvRRgKgwx
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2017年12月2日
胡散臭い医療ジャーナリスト&医学知識のない市議会議員とネイチャーで賞をとった医者。どっちを信じますか?
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2017年12月2日
経験豊かな神経内科専門医 対 筆が滑って名誉毀損してしまう似非ジャーナリスト。どっちを信じますか?
Osahiro Nishihata @喪中 @_Osahiro 2017年12月2日
マドックス賞が科学ジャーナリズムのピュリッツァー賞なのは知られるべき。
ジェリーブレイク @TruthorDare1984 2017年12月2日
knakatani 信じるならアホカマキリよりネイチャー誌の方かなあ
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2017年12月2日
_Osahiro もしも「科学ジャーナリズムのピューリッツァー賞」を標榜するのであれば尚更、ジャーナリストとしての初歩も覚束ない人物に授賞してしまったのは残念なこと。
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2017年12月2日
科学誌 Nature の賞の選考委員会には、村中氏が日本語で執筆した記事を評価するだけの実力がなかったんでしょうね。だから「科学の真実のために戦っているジャーナリストで、そのために訴訟を起こされてしまったかわいそうな人なんだよ」というような信頼に値しない伝聞を信じてしまったんでしょう。村中氏が英語で喋ったり書いたりしたことだけで判断すれば、立派なジャーナリストのように見えるかも知れません。
pxf03241 @pxf03241 2017年12月2日
しかし、ワクチン接種率1%の影響が統計に現れてきたら、逆薬害として首謀者を断罪して、この愚かな歴史を医学史に記録しないといけないよね。
pxf03241 @pxf03241 2017年12月2日
これって、原発や豊洲とも通じるよね。似非専門家によるリスクマネジメントの破壊。
mikunitmr @mikunitmr 2017年12月2日
ワクチンガーと叫んでる連中って、「鉄道が通ると牛が乳を出さなくなり、鶏が卵を産まなくなる」レベルの話しかできない連中だろ?
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2017年12月2日
ちなみにBBCラジオは生放送で村中氏にインタビューを行おうとして、間違ってベトナム人の女性映画作家をスタジオに招き入れてしまい、本番中に気がついたみたい。 http://www.telegraph.co.uk/news/2017/12/01/bbc-womans-hour-interviews-wrong-person-mixing-japanese-doctor/
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2017年12月2日
インタビュアー「リコさん、この問題を取り上げた理由はなんですか?」(長い沈黙。) イ「この問題を取り上げた理由はなんですか?」「どの問題のことを言ってます?」イ「HPVワクチンの問題です。あなたが20本の記事をお書きになった。」「私じゃありません。」イ「えっ?」「私じゃありません。たぶん人違いですよ。」イ「あなたはドクター・リコ・ムラナカ?」イ「...違うんですね?」「私はトリン・T・ミンハ、映画作家です。」
りょ/RYO-chin @ryo_chinq 2017年12月2日
受賞に批判的な面々を見るだけで、村中氏の正しさが分かる。具体例→ knakatani knakatani
魔系犬/西保男・自称シャカニセッポニスト @ronja_yty 2017年12月2日
村中氏(の今回の功績・評価)に対してさ、どこぞの専門外の医師(実績の記載なし)をぶつけるなんて、ソレこそ蟷螂の斧もいいところ。 反論としてのデータ示せばいいのに。正しければ世界中の科学者は「今回と同様に」認めてくれるよ。
@b100c 2017年12月2日
正直言って「日本人にとって」安全であるかどうかという視点があるのか気になる。 そりゃーマウスやモルモットに比べればヨーロッパ人の方が日本人に近いのは当たり前なんだが アルコール分解酵素ひとつとっても差異があるわけでして ワクチンの件もヨーロッパで大丈夫だから日本人も大丈夫って主張は「それホント?」と言いたくなる。
@b100c 2017年12月2日
厚労省が調査やらして「やっぱり安全かな」って言った後だよな今は?それが根拠ならまあわかるんだが、それ以前から「科学的に安全じゃ!!」って言ってた奴は↑の理由で実際非科学的
ashen@一週間のご無沙汰でした。 @Dol_Paula 2017年12月2日
「ジョン・マドックス賞=モンドセレクション金賞」とか言ってる時点でアンチワクチン教のお里が知れる。
Naoki_O @nananao2236 2017年12月2日
僕は、村中さんの受賞を受けて、陰謀論者たちが「Nature、いや科学者などなべて悪徳企業の走狗! お手盛り受賞など無意味!」って目玉渦巻きにして叫びだすと予想してたんだけど、意外やそう言う声が小さくて驚いてる。君ら意外と権威に弱いんだな。Go Ahead. Make My Day!
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2017年12月2日
bokemontaro 先生 = ニューロドクター乱夢を指して「どこぞの専門外の医師」て言っちゃうところに、認識の浅はかさが現れている。専門外、じゃねーよ。そこそこの観察眼があればそんなことは分かる。 https://t.co/dwvRRgKgwx
社長(仮) @smichie1221 2017年12月2日
現在実際になんらかの症状があらわれてる人はアレルギーとかの問題かもしれないから接種前に安全性の試験をうけられるとありがたいよね。
Tckw Ik @xtachik 2017年12月2日
案の定、朝日などのマスコミは華麗にスルーですね。安定のクズっぷりで良かったです。 過去の所業を無視して肯定的に報道したらそれこそ最高のクズでしょう。 http://biz-journal.jp/2016/01/post_13319.html
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2017年12月2日
smichie1221 安全性の試験を開発するためには、まず「危険がある」ということを認めなきゃなりません。そこがメルク、グラクソスミスクライン両社にとって非常に困難なことらしくて、「危険性の存在を認めないで済むなら、何百億円でも喜んで払う!」というオーラを発しています。
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2017年12月2日
巨額なゼニ勘定の絡まないことであれば、科学的な真実にアプローチすることも、技術的に妥当な安全策を立てることも、たいていは難しくありません。
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2017年12月2日
xtachik 名誉毀損訴訟における村中氏の主張内容は、とてもじゃないけどジャーナリストの風上に置けるような代物ではありません。あんなのを持ち上げるのは、一流の記者を抱えている報道機関には恥ずかしくって出来ません。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017年12月2日
「専門外、じゃねーよ。」神経内科医だから専門外だよ。
ヒジャチョンダラ @citabow 2017年12月2日
https://www.buzzfeed.com/jp/satoruishido/hpv?utm_term=.scnDoDnnP#.bqMkRkGGP 「救えるはずの患者を救えない」 子宮頸がんワクチン副作用「問題」はなぜ起きた? こちらの記事も良いですよ?
ziggy @zigizagu 2017年12月2日
男性がウイルスを媒介するらしいからむしろ男性もワクチン摂取するようになったほうがいいと思うんですけど 医療関係者が必ずインフルエンザワクチンを打つように
inu @inu1122 2017年12月2日
「マッドマックス賞」に見えて、どんな破天荒な賞なんだと思ってしまった。
魔太郎 @86stars 2017年12月2日
こっちのが正しい!って思いっきり反HPVワクチンの医師の論をもってこられても…
オタ小児科医@冬休み @otapediatrician 2017年12月2日
b100c 世界中で黄色人種がしこたま接種してて問題ない訳なんですがそれは
ぜらちん餅 @zeramochi 2017年12月2日
必死なカマキリが微笑ましいだけのコメ欄
禁煙ポンスケ @janeway_tlr2 2017年12月2日
子宮頸がんワクチンの副反応はあるが、重篤な副反応はケースレポートレベルの話ね(その症例への医療上の全力対応は言うまでもない)。 しかし、一方、子宮頸がんワクチンのベネフィットは論文として、一般化できる程、大きな集団での議論。 これが本当のワクチンの姿でしょう? ここに、マスコミは、大きく偏重して、ワクチンのリスクの方を偏重し、更には、素人議員の感情論を重視、加えて、ケースレポートレベルの研究を行う医師のみを持ち上げ、報道するのですから、科学じゃないし。
neologcutter @neologcuter 2017年12月2日
ぶっちゃけ一々ワクチン接種するより、それを阻止して発病させた方が医者も製薬会社も色々儲かるはずなんよねえ。オレ間違ってます?
neologcutter @neologcuter 2017年12月2日
自民党は公共の福祉に反する池田としえ日野市市議を除名処分にすべきだな、マジで。
ジェリーブレイク @TruthorDare1984 2017年12月2日
ronja_yty 蟷螂の斧(とうろうのおの)― 力のない者が、自分の実力もかえりみずに強い者に立ち向かうことのたとえ。〔カマキリが前脚をあげて大きな車に向かってきたという「荘子」などの故事から〕 ― 故事ことわざ辞典より ←的確すぎて脱帽したwww
ぽん吉 @iU3o0Ksg4s1X5z5 2017年12月2日
人の命を救う為のアプローチは患者を診察するだけではない。病気にならないよう予防医療に取り組むのよ医療の一つの在り方でしょうに。さぞ医療にお詳しい池田先生ならばそんなことはご存知でしょうが。
魔系犬/西保男・自称シャカニセッポニスト @ronja_yty 2017年12月2日
b100c 既出ですけど…あらゆる人種が住んでるアメリカの統計でも、人種間による有意差はないとのこと。大丈夫だ、問題ない。
ガンボーイ(二輪免許なし) @gun_koma_nsr 2017年12月2日
b100c ヨーロッパ人に、日系人や黄色人種がどれぐらい含まれているか知っていますか?
ビバダラ @daioujou9990 2017年12月2日
まとめ内のツイートにもありましたが、WHOは日本を名指しで以下のように批判されている。 「薄弱な根拠によって有益なワクチンを使わないことは、実質的な損害につながる」
夜、鳥たちが啼く @gZKafq67KgZNrQ6 2017年12月2日
人によってはノーベル賞もジョン・マドックス賞もモンドセレクション最高金賞も社会文化功労賞も東久邇宮記念賞も、どれも皆おんな~じレベルの賞なんだなぁw
ジェリーブレイク @TruthorDare1984 2017年12月2日
#反ワクチン 教信者を観察できる関連まとめ 「ワクチン危険!じゃないんだ」と気付いて予防接種を受け直した経験 https://togetter.com/li/1071321 HPVワクチン接種がルワンダの悲劇の再来…なわけはない。 https://togetter.com/li/1043280
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2017年12月2日
neologcuter 「公共の福祉」は憲法解釈上の重要なキーワードで、きみの手に負える代物じゃない。簡潔すぎると批判されることの多い芦部憲法でまとまって8ページも記述があり、他の箇所にも出てくる。
うにうに @wander_wagen 2017年12月2日
誰の理解も得られないのに(内容からして当然だけど)孤軍奮闘世迷い言をほざき続ける精神異常者がいるね
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2017年12月2日
neologcuter HPV ワクチン接種後神経障害のような難病を次々発症させて、それを牛田先生のようなやり方でエンドレスに「治療」するのが医者にとってはいちばん儲かりそうだ。しかし、もちろん儲けを二の次にしている医者は少なからずいる。
うにうに @wander_wagen 2017年12月2日
憲法がどうとかにツッコミを入れ始めてる時点で、自分のクソ持論が致命的な駄文であることは自覚できているようだ
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2017年12月2日
「自己紹介乙」と書いておけば事足りるような、単なる悪口雑言も書き込まれるようになったねぇ。
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2017年12月3日
gZKafq67KgZNrQ6 ノーベル賞とノーベル記念経済学賞とを区別すべきだ、という立場からすればなんとも言いようがない。
いかおとこ @mororeve 2017年12月3日
knakatani オーラを発してるんだ笑 さすが反科学的な方達は言うと事が違うね笑
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2017年12月3日
janeway_tlr2 端的に言って、祖父江班が収集した生データを他の疫学者が研究目的で利用できるように開示すればいい。
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2017年12月3日
mororeve いや、身も蓋もない言い方をすれば現金をばら撒いているんだが、そこはわざと優雅な表現を選んだものと解釈して欲しいな。
フルバ @furubakou1 2017年12月3日
ごめん、世間知らずを露呈するようで恥ずかしいんだが反ワクチンってなんぞや?
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2017年12月3日
furubakou1 ワクチンは一般的に品目ごとに副作用の発生頻度や症状の種類や強さが違う。HPV ワクチンは特に高リスクと考えている人が多く、それらの人々は(私も含めて)積極的勧奨の再開にも否定的な場合が多い。他のワクチンまで全面的にやめろなんて思っている人はさすがに少ない。しかし HPV ワクチンを擁護したい人々は、よくわざと「反ワクチン」という言葉を使う。これは、どんなワクチンにも反対している頭のおかしな人たち、という偏見を植え付けて、社会への影響力を削ぎ落としたいからだ。
はまな @hamanaHSC 2017年12月3日
いいから危険なら危険でその科学的根拠はよ。できれば著名な賞受賞できるレベルのやつね。
ephemera @ephemerawww 2017年12月3日
「反ワクチン」が不当なら18世紀かそこらで知能の止まっている「反科学主義者」か「呪術信仰者」。こういった連中には左翼や敵性民族など日本人の減少や低劣化を喜ぶ反日思想集団とのつながりや親和性も当然あるだろう。文科省も厚労省も、呪術と科学の区別がつかない一部国民の自然科学への関心の低さ、無知さ、愚鈍と、愚物のバラまくデマゴーグの悪影響を科学教育の敗北として、もっと深刻に受け止めるべきだろう
森 勇一 @ymori117 2017年12月3日
Cornell Alliance for Science に掲載された受賞インタビューを、ざっと翻訳してみました。なかなかに、えぐい内容でした。 https://twitter.com/ymori117/status/936995013711429632
レオナルド根岸 @zigrad 2017年12月3日
脚気菌を「アカデミックの権威」で押し通して何万人も死傷させた国だもの。
ふじぽんぽん @hirofujiponpon 2017年12月3日
これは当然の結果 反HPVワクチンキャンペーンをやっていた田中康夫は絶対に許さない。
ふじぽんぽん @hirofujiponpon 2017年12月3日
反HPVワクチンキャンペーンは政治も絡んでいて特に積極的に推進した公明党批判の材料に使われてたな。公明支持者も一部騙されて公明批判してた。
水牛・sui @suigyu703 2017年12月3日
池田としえ日野市議を放置している限り自民党は子宮頸がん予防に本気ではないと言われても仕方あるまい。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2017年12月3日
アンチワクチン教徒も「放射脳」並のわかりやすい分類が必要なのかな
ジェリーブレイク @TruthorDare1984 2017年12月3日
Dam_midorikawa 「ワク珍」とか「湧く珍」でしょうか?w
いかおとこ @mororeve 2017年12月3日
knakatani 全然優雅じゃないからそう解釈出来なかったよ。科学クラスタが一番嫌う言葉の一つだし。
いかおとこ @mororeve 2017年12月3日
日本政府の対応って海外の反ワクチンを勢いづかせることになるから、よりたちが悪いんだよね。日本では~の海外版出羽守が産まれてるかと思うと頭痛くなる。
Osahiro Nishihata @喪中 @_Osahiro 2017年12月3日
knakatani 「ジャーナリストの初歩もおぼつかない」もしそうであるとしても、それはここではなくNature誌の編集部へ言うべきです。判断したのは彼らですから。
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2017年12月3日
mororeve もともと優雅じゃないのは製薬会社の本性であって、言葉の選び方ひとつで完全に覆い隠せるものではない。
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2017年12月3日
mororeve 「日本以外の国ではHPVワクチンの安全性は問題になっていない」などという不正確な情報を広める出羽守がいまだに後を絶たない。日本から先進的で学術的な情報を送出することが大いに必要だね。
Chariot @BLACK_RX_24 2017年12月3日
すげぇなぁ…もう21世紀なのに疫学的な考え方が3世紀以上遅れてる人が頑張って喚いてらっしゃるw
夜、鳥たちが啼く @gZKafq67KgZNrQ6 2017年12月3日
knakatani それでは、この方達の活動は一見アンチワクチンのようで、実は反ワクチン活動家を貶める為の物だったのですね!?製薬会社や医師会、厚労省達の巨大な医療業界利権の陰謀ダァッー! https://togetter.com/li/1176793
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2017年12月3日
_Osahiro ざっくり説明すると、名誉毀損とは「公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損」した場合に成立する。ただしこれだけだと報道活動が不当に制限されてしまう。たとえば、これは米国の出来事だけれど「ニクソン大統領は民主党本部を盗聴する企みに関与した」と報じただけで名誉毀損に問われては敵わない。だから名誉毀損の免責条件というものがあって、これを知らなきゃジャーナリストとして活動するのは無理だと言ってよい。(続く)
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2017年12月3日
knakatani 名誉毀損罪は「公共の利害に関する事実にかかわるものであること」「専ら公益を図る目的があること」「真実であると証明されるか、真実であると信ずるについて相当の理由があること」の全てを満たした場合に免責される。だからジャーナリストは、公共の利害に関わり公益を図るのは前提として、「真実であると信ずるについて相当の理由がある」ことを必死で追求する。あやふやな理由で、ニクソンが盗聴に関与、なんて書いたらとんでもないことになるからね。(続く)
araburuedamame @rpdtukool 2017年12月3日
ワクチン接種した人としてない人で保険の自己負担割合変動させてくれないかな。摂取してなおなったんならお気の毒だが、摂取しないでなったアホのケツは自分で拭かせりゃいいと思うけど。もちろん公的な接種制度と補助、万が一の副作用が生じたときの保証は整えた上でだが。
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2017年12月3日
knakatani ところが村中氏が「“捏造の意図”があったと結論付けざるを得ない。」と記事に書いた信州大学教授らの研究について、いざ名誉毀損で裁判になったとき、教授らが研究データを開示してくれれば捏造であることを明らかにできるのに、などと主張した。つまり、真実であると信ずる相当な理由を持っているぞ、とは主張できなかった。これはジャーナリストとしてどうなんだろう、という疑問がある。また Nature はこの経緯を知っていて村中氏への授賞を決めたのだろうかという大きな疑問がある。
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2017年12月3日
knakatani もしここまでの説明にご賛同いただけるなら、村中氏への授賞はいささか軽率だったのではないか、と Nature に諫言することについてご助力をいただけないだろうか。 _Osahiro
RAY@わんこ先生 @rayion89 2017年12月3日
タグ #カマキリは無視しよう が親切だわ翻訳者さんはお越しだわ充実したまとめ
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2017年12月3日
rpdtukool 仮にHPVワクチン非接種を選んだ人に自己責任論を適用するんだったら、今後HPVワクチンを接種してそのためにHPVワクチン接種後神経障害を発症する人にも自己責任論を適用せざるを得ない。接種を選択する人も非接種を選択する人も、将来の健康のために良かれと思ってやっているわけだから対称性を持たせなければおかしいよ。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2017年12月3日
現実問題、 子宮頚ガン防止ワクチン接種で異常が起きた女の子とその家族の動画を私はTVのニュースで見ているが、そういう様子を見ての判断だから、 論文がどうとかでは私は違う。私は女性ではないから接種はしないだろうけど、それらの苦しんでいる動画は、ワクチン活動を妨害するための捏造だったのか???といえば否だから。それらが嘘であることをまず証明をまずしていただきたい。話はそこから。
Oddball @0ddbaII 2017年12月3日
その池田修一の研究はきちんと査読受けて研究論文として発表されてるのかね?
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2017年12月3日
[c4406101] 信州大学教授らの研究のことであれば、査読論文として発表されているか否かは名誉毀損訴訟にとってさほど重要な論点ではない。査読論文がなくても名誉毀損は成立しうるし、査読論文が10本あってももしも適正な報道であれば(つまり、捏造であると信じるにたる相当な理由をジャーナリスト側が握っていれば)名誉毀損には問われない。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2017年12月3日
嘘を積み重ね、それっぽい賞を強制的に捻出し、権威をつければ嘘も真実としてすげ替えられないか?多数になれば真実になるのではないか? で ユーチューブ で 子宮系がいワクチン で検索してください。これらの苦しんでいる女性たちは、捏造されたのか?という。私はそうは思わない。 薬である異常副作用はあった、この賞をを受けた人はこれらの苦しんでいる女性と家族と接した上で論文を書いたのか?は疑問である。
禁煙ポンスケ @janeway_tlr2 2017年12月3日
現実問題、池田修一先生のスライド提示は「捏造」相当であるが、TVニュースでのけいれんの映像は「捏造」じゃないですよ。不随意運動の原因がさぞ子宮頸がんワクチンであるかのように断定的に報道されたことに誤りがある。けいれんは、多くが、身体表現障害という「病」で、ワクチンとは関係がない。その証拠は、全例に近い不随意運動のビデオ投稿をみたが、けいれんの周波数がところどころで変化し、学問的な器質的神経疾患の不随意運動には当てはまらないのです。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2017年12月3日
自分は女性で無いから無関心であってもいいんだけど、自分の今後関係している知人や家族の女性が、やはり、この麻痺症状や異常状態になった場合は、その家族は相当な地獄になると思うから、若い娘さんを持つ人や知り合いがいたら?このワクチン接種は考えて、という話はしている。 本当にその副作用が起きた場合、今現在治すすべがないからだ。その地獄の可能性を知った以上、若い娘さんには、注射しない選択を私ならせまります。
禁煙ポンスケ @janeway_tlr2 2017年12月3日
男性も(が)大いに関係しているのに、残念な理解に留まっている方がいるのですね。
Oddball @0ddbaII 2017年12月3日
knakatani 名誉毀損に問われたかどうかってのはこの賞にはあまり関係ないようだが。結局発表されたん?それと名誉毀損裁判って判決出たの?
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2017年12月3日
zairo2016 子宮頸外ワクチン 本当はこのワードなんだけど  子宮系がいワクチンで調べたら 次の検索結果を表示しています: 子宮頸外ワクチン で検索できるので、そこは有りがたかった。 で、こればかりは他人に強要できるものでもないので、 私はその姿を見てこれはやばいと思った。 あなたは論文を見て、安全だと信じた。 の差です。ですのでここでは特定の人にメンションを飛ばすこともしません。 状況的に炎上するのは目に見えているので、個人的所感です、と逃げておくことにします(苦笑
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2017年12月3日
中谷くんは相変わらず バカマキリか、反論するにも確実に説得できる根拠と証拠を提示できないのは相変わらずだな。とも思った。
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2017年12月3日
zairo2016 被害者連絡会で活動してらっしゃるような親御さんは本当にレベルが高い、と思います。最初に娘さんたちに症状が出て連れて行ったドクターは、HPVワクチンとの関係を全否定するケースが圧倒的多数だったんじゃないでしょうか。その雰囲気の中で、真面目にHPVワクチンとの因果関係を念頭に対応する医師を探し出し、娘さんを介護し、さらに同じ状況の人たちと繋がる。誰にでも出来ることではありません。
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2017年12月3日
knakatani たぶん、最初にかかった医者の言ったことを疑いもせず、娘がいつまでも回復しないのは怠け病だと思い、ひどければ介護放棄したり家族崩壊に至ったりする親御さんが無数にいるんだと思います。その中で生き残っている患者家族としての「エリート」を僕たちは観測しているってことです。
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2017年12月3日
神経内科医がワクチンや婦人の専門とは知らんだ(棒)。産婦人科とか感染症内科とかじゃね。
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2017年12月3日
zairo2016 それぞれ自分にできるやり方で工夫すればよい。
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2017年12月3日
iwatekenmin01 何らかの原因物質が神経障害を引き起こした場合、その障害が何によって引き起こされたかを解明するのは神経内科医の仕事になる。
Asamariko @asamariko 2017年12月3日
きちんとこのニュースを取り上げる公共メディアやジャーナリストは居ないのか。
フローライト@『今日どこさん行くと?』応援中 @FluoRiteTW 2017年12月3日
「俺たちのツラに泥を塗った」と反ネイチャーキャンペーンを個人的にコラムなどでやるマスコミ関係者はいそう。表立っては黙殺だろうね。ワクチン反対派を継続して持て囃すかどうかで立ち位置がわかる。
s_matashiro @glasscatfish 2017年12月3日
このニュースを報道するとどんなクレームが来るのか、よく分かったまとめ。
フローライト@『今日どこさん行くと?』応援中 @FluoRiteTW 2017年12月3日
「何らかの原因物質」が「何らかの神経障害」を引き起こしたと「仮定する」とか、調べる経緯が全部あやふやで見当違いで無駄な努力なのを捏造と中傷で埋め合わせてるんだから「神経内科の権威」サマとその手下三下の愚かしさは人間社会に対する罪と言っても過言ではないし街角に高く吊るされて教訓としなければいけない。反ワクチンのバカどもが世の中に貢献できることなんてそれくらいしかないだろ。生きていること自体が負債なんだし。
フローライト@『今日どこさん行くと?』応援中 @FluoRiteTW 2017年12月3日
カルト面の市議とか主語がデカくて言葉の強いヤツとか「連帯」とか日常的につかう語彙の人とか、胡散臭くて関わりたくもないし、そういう連中のやることがマトモなはずもないし、有用とか正解とかが存在するわけもないんだよ。
魔太郎 @86stars 2017年12月3日
本当にワクチンが危険だと全世界に広めたいのならあのマウス実験の発表した時点で信用を失うと思うんだけどなあ。再現実験もしてないんでしたっけ?
アクセル @psyclone_effect 2017年12月3日
医学に限らずサイエンスって専門違うと自分から勉強しに行く人か異分野交流に長けた人でもない限りは素人と寸分変わらないです。特に専門外の医学博士アピールは要注意です
魔系犬/西保男・自称シャカニセッポニスト @ronja_yty 2017年12月3日
knakatani スルーしようと思ってたけど、あまりにもひどいのでつっこんでおく。 「製薬会社に何百億円何千億円の開発費を使わせて副反応がおきるワクチンを作らせ日本国政府やWHOやネイチャーを操作し接種を推奨させて副反応をおこした患者の来院を待ち継続的な診察治療で荒稼ぎする」って、馬鹿じゃないの?
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2017年12月3日
86stars 本当にワクチンが安全だと世に知らしめたいのだったら、十分な根拠も持たずに信州大学等の研究を捏造呼ばわりするようなジャーナリストとしてド素人なみの失態を演ずるべきではなかった。その結果としての名誉毀損訴訟をあたかも正義のための受難のごとく外国で言い広めたのは恥の上塗りであろう。
魔系犬/西保男・自称シャカニセッポニスト @ronja_yty 2017年12月3日
knakatani 貴方の崇める神経科医は解明しましたか?解明した上で何か言ってますか?
魔太郎 @86stars 2017年12月3日
knakatani で、再現実験はしたんでしたっけ?
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2017年12月3日
ronja_yty HPVワクチン開発に着手する時点では副作用のない製品を作りたかったのだろうけれども、実際に何百億何千億つぎ込んで出来たものが重篤な副作用付きのワクチンだったとき、出来ることなら問題が存在しないかのような振りをしたほうが製薬会社の目先の収支にはプラスになる、ということだね。
Aki @Aki_8ara 2017年12月3日
村中さんに対するメディアの対応と、科学的事実皆無のクレーマー連中こそが言論の自由への迫害だ。未だに産経新聞以外報道してない。 http://www.sankei.com/smp/life/news/171202/lif1712020043-s1.html
Aki @Aki_8ara 2017年12月3日
それと、まとめ主には悪いが、@knakatani というアカウントはブロックしていただけると有り難い。 ノイズでしかない。
匿名の群衆のひとりであるツブ田 @tubutatakio 2017年12月3日
患者家族としての「エリート」か、すごい例えだな。俺は蟲毒を思い浮かべたが...。
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2017年12月3日
ronja_yty ひとりの神経内科医ではなく多数の医師の努力によって、HPVワクチン接種後神経障害という病気が既に認知されている、と神経内科専門医が主張している。それを裏付ける文献リスト(査読論文も含まれる)を示したらあなたのお役に立ちますかな?
魔太郎 @86stars 2017年12月3日
不適切な発表とされた事に再現実験もせずに逆ギレするだけであとは名誉毀損裁判くらいしかできなかったんだろうなあ
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2017年12月3日
Aki_8ara きみの主張は単なる言論弾圧でしかない。
Narniancat @narniancat 2017年12月3日
あの激しい症状は解離性障害や転換性障害と同様であり、家族内ストレスや抑鬱が誘因になることが多いそうです。テレビカメラの前で娘に「私は誰?」と激しく迫り混乱させ泣き出させた母親の姿を忘れることができません。
魔系犬/西保男・自称シャカニセッポニスト @ronja_yty 2017年12月3日
knakataniあなたの発言は「オーラ」「儲かりそうだ」「たぶん」「だと思います」「のだろう」等々、確証のないあなたの「憶測」や「邪推」のオンパレードですね。あなたの戯言など意味はない。 村中氏の調査や発表にケチ付けたいんなら、神経科医でもなんでもいいから十分な反証を出させろよと。仮にソレが正しいと確認できれば皆はそっちを信用するし、村中氏を否定できる。
夜、鳥たちが啼く @gZKafq67KgZNrQ6 2017年12月3日
自己免疫性脳症、自律神経障害を呈する新規疾患を治しちゃう東洋医学しゅごぉ~い!! http://vpoint.jp/feature/cervical_cancer/98136.html 自己免疫性脳症、自律神経障害を呈する新規疾患を治しちゃうカイロプラクティックしゅごぉ~い!! https://ameblo.jp/mother-teresa/entry-11952365391.html 代替療法しゅご~い。神経内科医よりしゅご~い!!
夜、鳥たちが啼く @gZKafq67KgZNrQ6 2017年12月3日
皆さんお優しいから思っていても口に出さないこと。 被害者を利用している反ワクチン活動家の方に是非、変換症・解離症・転換性障害という概念を教えて差し上げて欲しい。当人にはなかなか病識が持ちづらいらしいので…。でなければ、どなたか精神保健福祉法第22条に従って保健所に連絡してさしあげて。勿論、これは被害者本人の事ではないですよ。
おこそとのホモよろを @aiueo2341 2017年12月3日
ところでジョン・マドックス賞が「科学のピューリッツアー賞」って呼ばれてるって本当?どこ情報?
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2017年12月3日
janeway_tlr2 なるほど、痙攣の周波数という言葉は初耳ですが、検索した所、てんかん患者の脳波。発作が起きた後は特徴的な脳波を示す。 という言葉から想像するに。痙攣における脳波は脳波が一致しているけど、これらの症状を訴える方々は、毎回バラバラ、そこから、因果関係が立証できない。 だから身体表現障害だろうという 推測ですね。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2017年12月3日
ただ?脳波が毎回一定しない痙攣だからということで、 報道では、そのワクチン注射後に症状が出た。それ以前にそういった症状は現れていない。という形で報道されてもいます。その現象は、痙攣での脳波が毎回違うからといって、因果関係はない。というのは本当に正しい解釈なのかどうか?は、個人的には疑問です。正直な所、てんかんという症状が撲滅も出来ておりませんし(ある程度抑えることは薬では可能ではあるけど)だからといって、その分野の専門家に@飛ばすまでもしませんけど、疑問であるのは確かです。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2017年12月3日
別に中谷君が論理建てして、確実な証拠を明示しての論説が不得意でも、 中身が豚かチキンのつい非公開の誰かさんとか 中身が空洞の非公開の練り物とか、相手を必要以上罵倒するレベルではないのでまだ見てられる。相手するかは別だけど、気になる人は刺カッターでも使えばいい。珍論客ぐらいでしかない。といっても、褒めてもいないけど
佐渡災炎 @sadscient 2017年12月3日
zairo2016 同様の症状は、ワクチン接種した人としてない人で発症頻度が変わらない。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2017年12月3日
そうか 中谷くんがこだわっている理由の一つとして、めずらしく、これ関連でまとめを作ったからなんだな。 ヨミドクターに掲載された子宮頸がんワクチン体験談の真偽について https://togetter.com/li/1046359
きっし= @lr_ishy 2017年12月3日
今回の受賞から想像されることは、反ワクチン運動が日本のみならず、世界的にシャレにならない事態になってきていることへのnatureの危機感だろう。村中さんの表彰により、世界に向けてワクチンの必要性を強く示したかったんだろうな。
禁煙ポンスケ @janeway_tlr2 2017年12月3日
>検索した所、てんかん患者の脳波。 ネットで独りよがりの知識で納得してしまうことの怖さ。長年かけて、知識は習得しないとね。俺はバカやけど、これでも医者でね、一般の方に知識をひけらかして、偉そうにするほどの大バカではないので、参考になる記述を一つ紹介。ネットで調べ、妙な方向に思考を走らせるのはどうかと思うよ。脳波でなく、筋電図。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E9%9A%8F%E6%84%8F%E9%81%8B%E5%8B%95
禁煙ポンスケ @janeway_tlr2 2017年12月3日
目の前の患者さん以外と話することもの怖さ。電話でよく患者さんの状態説明を求められるけど、誤解が多いのね。やはり目を突き合わせて、相手の表情をみながら、ほとんど説明図をつけて、しゃべらないと、誤解はしばしば起こること何度も経験しています。いわんや、このスペースでは尚更ですので、もう止めますね。悪しからず。
有希見だいふく(GSH) @huyuhotatu 2017年12月3日
これ将来教科書載りそうだなぁ。デマ屋のせいで接種者が減りマスコミがそれを助長したって。ハンセン病とかもマスコミが隔離を擁護する報道で迫害が助長されたし、結果として教科書にも恥ずべき歴史として載ってるからね。
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2017年12月3日
「本来,器質性疾患を除外しておこなわれるべき心因性疾患の診断が,解剖学的機序から考えうる神経所見と比べて不合理と考える神経所見があると,主治医がそれを根拠に積極的に心因性と診断をつけてしまっている.それを繰り返すうちに心因性を思わせる神経所見は,知らず知らずの間に医師にすり込まれ,たったひとつでもそれに類する所見を見いだしただけで,その他のすべての神経所見を心因性と決めつけ,心因の有無にかかわらず精神科,心身医療科に回してしまう医師が多いことも事実であろう.」
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2017年12月3日
ざっくり言うと、「こんなの教科書通りの器質性神経疾患じゃないよ。心因性だろ。」というタイプの診断は往往にして間違っているということらしい。
RAY@わんこ先生 @rayion89 2017年12月3日
janeway_tlr2 お疲れ様です。丹念に慎重にソースを明示されつつの明解なご説明はさすがドクターだと得心いたしました。「受け持ちの患者でもない、データも見れない、人格否定紛いの誹謗を繰り返しているくせに他人からの悪口雑言は許容しない異常者のクソリプ」にご閉口とのことですが、あなたの患者でも患者ご家族でもないアレがただクソリプを飛ばしているだけなのでスルーなさっていただけますようお願いします。私はあなたのコメントが見たいです。あなたの問題提起をもっと考えたいです。
魔系犬/西保男・自称シャカニセッポニスト @ronja_yty 2017年12月3日
knakatani 「主張している」は、「チラシの裏に書いている」「独り言」と同じ。多くの専門家の検証を経て確認されたモノを出してくれと何度言わせればいいのか。あなたの言うソレは、社会的価値としてはどこかの同好会の飲み会とさして変わらないですよ。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2017年12月3日
なぜ似非科学が広まったままになり正しい情報が広まらないかといえば、嘘を信じる人たちの学と教養がそれだけ低いって話。騙される人が全国民の数パーセントならば問題にはならないが、二桁いるのが問題。ましてや、影響力が大きい有名人が騙されてるようでは猶更。根本解決の為には、国民一人一人のリテラシーを高めていかなくてはならない。アホは頭の良い奴に騙されるんだから。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2017年12月3日
lr_ishy アメリカは酷いですよ。反ワクチンのせいで3割以上のアメリカ人がワクチンやって無いもんだから、5歳までの小児死亡率は先進国でも最低クラスの5%台だし。衛生環境は途上国に抜かされつつある悪化具合。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2017年12月3日
FluoRiteTW そのマスコミが反ワクチンじゃなくなる方法は簡単ですよ。ワクチンを接種していたら全く問題が無い病気に感染した人間を会社内に放り込むだけです。
細川啓%求職中断 @hosokattawa 2017年12月3日
当日ではなくて通知が来た時から公表されていたら盛り上げられたのでは。
いかおとこ @mororeve 2017年12月3日
knakatani 大学の調査委員会から証明されてないって注意受けてるよね。https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20161116-OYTET50005/
いかおとこ @mororeve 2017年12月3日
knakatani 他の医者の意見を信じている患者家族を貶めるとか反ワクチンのためならなんでもするんだな。
いかおとこ @mororeve 2017年12月3日
knakatani 僕が指摘したのは表現が優雅じゃないという点だよ。
いかおとこ @mororeve 2017年12月3日
knakatani 海外でも安全性を問題にしている人間はいるが政府が相手にしていないが正確だね。
やぬす @janusroad 2017年12月3日
製薬関係の利権関係者が必死に叩くんだろうなあw どっかで薬の成分の一つを見たけど、それ見て、アレルギー持ちの自分にとっては間違いなくヤバイ代物だと直感したわw 勧める人間は保障や責任を負えよw
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2017年12月3日
このニュース、産経が報じて、朝日、毎日、NHKは無視というのが、これを公明党が推進してるということもあって、政治的姿勢を人命より優先するメディアって、いつもわかりやすいよなあ、と思った。
中島朱実(CV:水島裕) @nakajima_akemi0 2017年12月3日
政党批判の材料にしていた奴マジでいるからな。本当に反HPVワクチンの奴らは屑だよ。
あずき @2016azuki 2017年12月3日
そう言えばあまりにもお粗末な発表をした池田修一先生の訴訟はどうなったのだろうか。
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2017年12月3日
mororeve それと同時に池田教授グループの発表について「意図的なデータの捏造や改ざんなど不正行為はなかったと結論づけた。」としているので、捏造呼ばわりしたために名誉毀損訴訟を抱えている村中氏にとっては手痛い失点だったね。
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2017年12月4日
mororeve それは不正確な表現だ。フランスの裁判所はガーダシル接種後に起こった脳機能障害のケースについて 50% の因果関係を認定している。
いかおとこ @mororeve 2017年12月4日
knakatani フランスでは変な判決が出たってことね。失礼。 その裁判のあとにフランスのコホート研究の結果も含めて自己免疫疾患との関連性は否定されてるね。 http://www.who.int/vaccine_safety/committee/topics/hpv/dec_2013/en/
いかおとこ @mororeve 2017年12月4日
knakatani 名誉毀損では負けるかもね。まあ池田氏が杜撰な研究をして市民に間違った情報を与え不安にさせた事を周知したんだからジャーナリストとしては成功でしょ。
いかおとこ @mororeve 2017年12月4日
knakatani で、まさかこの池田氏の研究がその先進的で学術的な研究とやらじゃないですよね?
Halfricesetitsmore @Halfriceset 2017年12月4日
mororeve 先進的で学術的な研究どころか、政策決定の根拠データにする研究だったんでダメージがでかいのよね。捏造以前の問題として杜撰な実験と恣意的な特異例を結果として出して、しかもこれを反ワクチン訴訟の起訴根拠にまでされた。そりゃ医学部長も教授職も失うよね。アレが正しいなら今頃大手を振って国際学会に出てWHOの会議にも参加出来ていたはず。
Halfricesetitsmore @Halfriceset 2017年12月4日
Halfriceset 「杜撰な実験」と書いたけど、本件で池田氏がやらかしたのは「(予算分配先の)共同研究者の予備実験の結果を」「勝手に拡大解釈して副作用の機序と断定し」「自分がやったかのように白衣来てTV出演して断言した」だからね。 それで嫌疑をかけられたら「実験結果を追試」ではなく「嫌疑をかけた相手を名誉毀損で提訴」…。
Oddball @0ddbaII 2017年12月4日
knakatani 予備実験でたまたま出た都合の良い結果を誤解を招くような形で発表したって事?追試で再現性とかは確認してんの?各ワクチンをマウス一匹づつって小学生じゃあるまいし
野良理科 @assciencesays 2017年12月4日
zairo2016 「副作用」のおかしさは村中氏の調査でも指摘されています。「体が動かない」はずの少女を不意に押すと踏ん張ったり、典型的なヒステリーだと。名古屋の調査でも「非ワクチン接種群でも同種の症状が同頻度で起きている」ことが指摘されました。本人たちは本当に苦しいんですが、「ワクチンの副作用」として心因性の治療をせず、結果、治らない。反ワクチンの人たちにとっても悲劇なんです。
有機酸 @organic_acids 2017年12月4日
zairo2016 危険安全の天秤は人それぞれですので貴方様の判断を責めるつもりはございませんが、子宮頚がんによって幼い子を残して亡くなる、子供を欲しいのに子宮を手術で取らなければならない、幸い子宮は残せたけれど妊娠時に流産のリスクが普通の人よりも高い場合がある等、子宮頚がんの不利益も同時に知っておかれるとよいかと思います。 もし既にご存知でしたら差し出がましい真似を失礼いたしました。
有機酸 @organic_acids 2017年12月4日
蛇足ながら、日本産婦人科学会が2017/8/28に出した声明とそこに示された論文によりますと、接種歴のない方でも同様の症状を示す場合があること、接種歴があり症状を呈する方の73%が認知行動療法的アプローチで症状の消失または改善が見られることなどが述べられております。 http://www.jsog.or.jp/statement/statement_170828.html 勿論、この内容をどう判断するのかは私達個人個人に委ねられるとは思いますが。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2017年12月4日
中谷康一さんが、ネイチャーとBBCの違いがわからないレベルの人間だと言うことはわかった。BBCはよく「やらかす」が、ネイチャーには生本番放送はない。
ふじぽんぽん @hirofujiponpon 2017年12月5日
村中さんを取り上げただけで私をネトウヨ扱いする反HPVワクチン界隈は統一教会系の世界日報が反HPVワクチンやっているのを知らないんだよな。単純なレッテル貼りでいうと反HPVワクチン派がネトウヨになる。
いかおとこ @mororeve 2017年12月5日
Halfriceset 中谷氏はこの研究を切り捨てて考えてるみたいですけど、他の反ワクチンの人はまだ擁護酷いですからね。しかもこの医師治療にも関わってるから、被害者にも有害ですよ。
Merc @Mercivb 2017年12月5日
ワクチン接種に対して批判的報道を繰り返し不安を煽った朝日新聞はこの件に音沙汰なし。朝日新聞は偏向紙で読む価値などないと自ら宣言してるようなもの。
Halfricesetitsmore @Halfriceset 2017年12月5日
mororeve 中谷氏が被害者連絡会と全く同じ事をしているのが恐ろしい。これでは単なる政治的弾圧者ではないか。村中氏のむも出てこない公開シンポの記事ですら、大手マスコミの「報じない権利行使」が出てくるとか…。 http://biz-journal.jp/i/2017/02/post_17925.html
煮沸 @Shaft_key 2017年12月6日
knakatani ネイチャーナメてんのか笑笑
hanayaneko @hanayaneko1 2017年12月6日
カマキリ、まだ生きてたのか。
煮沸 @Shaft_key 2017年12月6日
池田に田中についでにここに沸いてるクソカマキリも年間死んでる3000人に対してどういう思いでいるのかは聞いてみたいな
取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2017年12月6日
knakatani 要するに再現性すら不明な一例報告を大げさに喧伝した原因として「池田教授が確信犯的にデータを誘導した」証拠は無く「池田教授が研究の基本もできていないクソ報告を真に受けるあんぽんたんだった」可能性が高いって話だよな>不正は無かった
スメロー@デレ7th大阪2日目 @smr0_P 2017年12月6日
knakatani じゃああなたも正面切って英語で村中氏を批判しなさいよ、村中氏をそれほどボロクソ言うんだから当然それができるだけの能力はあるんでしょう?
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2017年12月6日
knakatani そのフランスの件は別のまとめ(https://togetter.com/li/1018630)で指摘してるのに、何でまた持ち出してるの?自分に都合の悪い調査はいつもスルーするよね。
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2017年12月6日
ちなみにknakataniって人は、「麻疹はマスクで防げるからワクチン接種不要」って発言して 、N95クラスのマスクじゃないと無理って突っ込まれたら、「すべてのマスクで防げるとは言ってない」って言い訳するレベルの適当な発言する人だから。他にも「ワクチンの副作用はFDAじゃなくてCDCの担当」とか色々あるよ。
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2017年12月6日
他にも「この記事にワクチン接種した後に死亡したって書いてあるだろう!」ってドヤ顔でリンク投げてきたので読んでみたら、記事中に検死したら死因は抗ヒスタミン剤によるものでしたたって書いてあって、それを突っ込んだら「見落としていた」とか言い訳し出したからね。
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2017年12月6日
後は、ウェイクフィールドの件を出したら、「どうだろうな? ことによったらウェイクフィールド氏は「××信者」という類のレッテル貼りを不用意にはしない人かも知れないし、キミが示した事実だけで客観的な根拠になっているとは必ずしも言えないのではないか。」って返答したりとか、書き出したらキリがないわ。
RAY@わんこ先生 @rayion89 2017年12月6日
togetterユーザーなら説明せずともページ上の検索窓で 中谷康一 って入力して関連まとめを見たりユーザーページ:中谷康一 でコメントを辿ったりして信じるか信じないか唾棄するか自分で決めると思うので俺から言うことは特に無いんだぜ
Hoehoe @baisetusai 2017年12月6日
ワクチン摂取を怠るとおつむがこうなるのか
金環蝕 @oh__muku 2017年12月6日
natureか、STAP騒動のもう一方の当事者だからなw。ワクチンには副作用があるのは仕方ないことだから救済措置が確立されていればいいんだよ。
ベキベッキー @nyamuresuka 2017年12月7日
このワクチン、導入が下手こいた印象がどんどん強まる。ワクチンなんて副反応ありきなんだから国が推奨するなら救済処置やらがっつり準備すべきだろうけどどうだったんだろう。そもそも子宮けいガンワクチンとかいう名称がわけわからん。接種すれば子宮けいガンにならない、男性には関係ないとか思っている層もいるようだし、しれっと「HPVワクチン」に戻していくつかの性感染症とガン化させるウイルスの一部に効果ありとして男女とも接種推奨すればいいんじゃね。
ベキベッキー @nyamuresuka 2017年12月7日
ところでまだワクチンの効果はエビデンスとして評価されるほどの統計なりはでているのかな。みていると「予測される」「期待される」にいきくんで、開発されて10年ちょっとだしそんなもんだとはおもっているんだが、反ワクチンをエビデンスなし草してる人を見るとなんともモヤる。
ベキベッキー @nyamuresuka 2017年12月7日
mororeve リンクありがとうございます。こうした小規模?の結果は複数見られますが、先の発言はどの程度の規模や結果が蓄積されると社会一般として「予測される」等ではなく「(効果が)ある」となる(=エビデンス)のか、それはまだなのか、いつなのか、ということです。それともエビデンスとは小規模でも結果としてだされた時点で一つのエビデンスとして認識されるのでしょうか。
Halfricesetitsmore @Halfriceset 2017年12月7日
お役所は先月末にほぼデータを収集しきってます。http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi2/0000186285.html 資料9以降、特に17あたりを一読されると宜しいかと。
ベキベッキー @nyamuresuka 2017年12月8日
エビデンスの定義はよくわからないながらも、↑ではかなり明確な表現で結果がまとめられているようす。これを元に一般向けの新しい資料が製作されるとしたら今まさに接種時期をむかえている方々にはより判断しやすくなるのでしょう
闇の聖母ガラテア @galatea_rs3 2017年12月8日
この件に関してだけ放射脳がいやに多い気がする。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017年12月10日
オレは自称レイシストにして公知的非モテのジャップオスだが、 #ジョン・マドックス賞 に敬意を払い #HPVワクチン 接種を男だてらに検討中
いかおとこ @mororeve 2017年12月10日
d2N5Q4GciZtsa2e いつも現れる良心的なレイシスト大好き。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2017年12月13日
このネタ、よくよく考えてみると、思った以上に大ネタかもしれん。日本人の根本的な考え方の変化?とまで行くかどうかわからんが、これがワクチン接種の実質義務化あたりまで行けば、マスコミの姿勢含めて大きな転機になるかも。
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