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森 勇一 @ymori117
Cornell Alliance for Science「反ワクチン活動家に立ち向かった日本の医師が国際的な賞を受賞」 allianceforscience.cornell.edu/blog/japanese-… 村中璃子先生がジョン・マドックス賞を受賞した件。断片的に聞いていたよりえぐい話だったので、訳してみた。長文注意。
リンク Cornell Alliance for Science 5 users 455 Japanese doctor wins global prize for standing up to anti-vaccine activists Japanese doctor wins global Maddox prize for standing up for science in the face of a lawsuit, media blacklisting and other harassment by anti-vaccine activists.
森 勇一 @ymori117
「日本の反ワクチン活動に異議を唱えた同国の医師が、2017年『科学のため立ち上がった人物のためのジョン・マドックス賞』を受賞した。
森 勇一 @ymori117
「京都大学医師で文筆家の村中璃子医師は、高名な医師による反ワクチン的主張を『捏造』と呼んだのち、訴訟の標的となり、嫌がらせを受け、メディアから排除され、著書の出版は撤回された。」
森 勇一 @ymori117
「村中氏は『受賞は個人的にも名誉だが、それより、これが政府やメディアが態度を変える助けになることを望む。科学のために立ち上がるのは簡単ではないが、代わりの多くの友人を得た。メディアの中にすら。』」
森 勇一 @ymori117
「『科学のために立ち上がった人物のためのジョン・マドックス賞』は6年目。世界のどこであれ、困難や敵意に直面しながら、公共の利益のために健全な科学や根拠を推進する人物を表彰する。世界をリードする科学誌『サイエンス』等が年1回1~2名を選出する。」
森 勇一 @ymori117
訂正:『サイエンス』→『ネイチャー』
森 勇一 @ymori117
「村中氏は、日本における激しい反HPVワクチンキャンペーンに挑戦した努力を認められた。反ワクチン活動家は、若い女性達がワクチン接種後に痛みや車椅子生活など謎の副作用を被ったと称するビデオを流布し、接種率は2013年の70%から現在の1%未満まで激減した。」
森 勇一 @ymori117
「WHOは世界のHPV関連がん発生は年間63万件、死亡は26万6千名と推計している。同機関はHPVワクチンを手に入りうる最も安全なワクチンのひとつと認識し、各国政府に使用の義務化を推奨している。」
森 勇一 @ymori117
「しかし、日本でHPVパニックが巻き起こったため、同国厚労省は『被害者への配慮で』HPVワクチンの優先的推奨を停止した。医療専門家によると、これは誰も確かめていない戯言である。 washingtonpost.com/news/worldview…
リンク Washington Post 1 user 738 The science doesn’t support them, but Japanese anti-vaxxers are winning on HPV Despite reviews showing no causal link between HPV vaccine and mobility problems, the Japanese government remains wary about recommending the shots again.
森 勇一 @ymori117
「こうして日本は、反ワクチン活動家が議論に効果的に勝利するという、常軌を逸した事例を提供した。HPVにまつわる恐怖の利用は世界に広がり、医療コミュニティは、MMRワクチンと自閉症の捏造のように、これが公衆衛生を害するのではないかと恐れている」
森 勇一 @ymori117
「村中氏は数か月を費やして、高名な医師である池田修一氏の主張を精査した。池田氏は人気のテレビニュース番組で、ワクチンを注射されたマウスの脳に異常な自己抗体が沈着したと称するスライドを示していた。」
森 勇一 @ymori117
「スライドの根拠を追求した結果、実験に加わった研究者は、実験には各種ワクチンを注射された一匹のマウスしか含まれておらず、スライドに示されたマウスの脳はHPVワクチンを注射されたものですらないと彼女に告げた。」
森 勇一 @ymori117
「また、実験のマウスは加齢と共に自然に自己抗体を産生するよう遺伝的に改変されていた。これらマウスから採取された、抗体を大量に含む血清が正常マウスの脳に噴霧され、HPVが原因と思われる『脳障害』を示す写真とされた」
森 勇一 @ymori117
注)実験の経緯はWedgeの記事が詳しい。 wedge.ismedia.jp/articles/-/7080
森 勇一 @ymori117
「しかし、村中氏がこの無根拠な『捏造』を暴露したのち、池田氏は東京地裁に名誉棄損の訴訟を起こした、池田氏は厚労省のHPVワクチン副作用調査班長であり、信州大学脳神経内科学の前教授で、現在は大学病院でHPVワクチン被害者と思われる患者のための外来を運営している。」
森 勇一 @ymori117
「名誉棄損訴訟の結果、村中氏の書いたコラムはdropされ(訳語がわからない)、メディアから排除され、書きあがっていたHPVワクチン議論の著書は出版を拒否された。またワクチン『被害者』グループは彼女の記事を掲載するあらゆるメディアに猛烈な苦情を殺到させた。」
森 勇一 @ymori117
「『池田医師による訴訟はメディアを怯えさせ、彼らは私を使うのをやめました』と村中氏。『被害者団体はとてもプロフェッショナルです。彼らの苦情は必ずしも編集部に行かず、出版社と利害関係にある企業の経営者や、それら企業のビジネスに影響力のある政治家に行きます。』」
森 勇一 @ymori117
「『東京都知事の娘、NHKのディレクター、被害者団体の親しい友人が、私がどこに住んでいるか、誰が私の家族か、熱心に探し出しました。家族や私は脅迫を受けました。』」

注:訂正あり

森 勇一 @ymori117
訂正:原文を読み直したら単数形だったので、住所を探し出した人物は一人のようです。「NHKのディレクターで、被害者団体の親しい友人でもある、東京都知事の娘」に訂正します。
森 勇一 @ymori117
「『コラムを元にした著書の出版は中止されました。刊行日が発表され、著者近影が撮影され、表紙のデザインも決まっていたのに。他の8社に話しましたが、『よく書けているし非常に面白いが、今は出版できない』と同じことを言われました。』」
森 勇一 @ymori117
「村中氏は、池田氏のスライドが放送された僅か2週間後に、『被害者』団体による国とワクチン製造企業への集団訴訟が起こされたという興味深い偶然の一致を指摘する。」
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コメント

はやし @910Hayashi 2017-12-03 09:47:23
まとめありがとうございます。Cornell Alliance for Science「反ワクチン活動家に立ち向かった日本の医師・村中璃子先生が国際的な賞ジョン・マドックス賞を受賞」 とでもまとめの題名を変更してほしいかも。
しやもしん @shiyamoshin 2017-12-03 10:14:00
自分もまとめようと思ったんだけど、先にまとめてくれたのね♪サンキュ
森 勇一 @ymori117 2017-12-03 10:26:36
あらためて読み返すと、長い…。
ฅ^•ω•^ฅ(ねこのひと)ᓚᘏᗢ @nyagonya_ 2017-12-03 10:59:32
これはひどいな、いったいどこの連中が組織的に迫害したのか明白にして欲しいですね。そして、この問題を解決するためにはどこへ訴えて声を届ければよいのか薄識な方々の知恵を借りたいと思います。
世界の かるがも in 世田谷 @atsushimiyahara 2017-12-03 11:20:35
色々と意見はあると思いますが、読売新聞で森内教授のコラムが急に削除されたり、名古屋市のデータ解析が急に非公表になった背景がわかると思います。4年前の当初からも。/「お前ら一本いくらでバック貰っているんだ」 http://www.karugamo-cl.jp/index.php?QBlog-20171119-1
kartis56 @kartis56 2017-12-03 11:32:25
nyagonya_ 薄識なのでわかりません
奥山犛牛 @bogyu 2017-12-03 11:52:13
「ワクチンを接種しましょう」という声よりも「副作用があるぞ!」という主張の方が恐怖心を煽るだけに広まりやすいのだろうね。「警鐘を鳴らす」のが好きなマスコミの習性も悪い方に作用した。
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2017-12-03 11:56:33
一番のガンはこれを報道しないか、してもごく小さい扱いにして、自分達が煽りに煽った責任を全く取ろうとしないマスコミ。
エンプラ@アタゴ団 @65cvn1 2017-12-03 12:00:59
これは良いね。これぐらいしか言えないが森内教授とその仲間達はこれからも頑張って欲しい。
こぎつね @KogituneJPN 2017-12-03 12:03:27
人間は直観的に統計を理解できるようにはできていないので、ワクチンを投与したことによって防げるリスクと、ワクチンを投与したがゆえにおこるかもしれない最悪の事態をうまく調整できないんですよね。人間でもうまく統計を扱えるように工夫する学問が科学なんですけど
sugonega @sugonega 2017-12-03 12:04:42
女は毎朝満員電車で嬲られて、根性論により高度情報化・システム化は拒絶されて、ワクチンや癌治療は嫌われて、放射線への知識はいまだ変わらず……中世ジャップランドなのか、それとも人間ってだいぶ頭悪いって事ですかね。
sugonega @sugonega 2017-12-03 12:06:38
そういや、HPVワクチンの安全性についての話なのに、何故か「女ばっかり接種するんじゃなくて男にも接種させろ男死ね」みたいなミサンドリーのネタとしか思ってない人も時々見受けられますね。
Raku @enraku_E 2017-12-03 12:15:09
マスコミ以上に厚生労働省に闇を感じるんだが
受付嬢 @pinkbenki 2017-12-03 12:18:26
でも副作用って言葉聞くとみんな怖くなるだろ? その知識なんて一般人があるわけねーし 誰を信じれば正解とか分からんわけだ
うまみもんざ @umamimonza 2017-12-03 12:21:23
厚生労働省がやったことって『北朝鮮のミサイルを撃ち落としたら破片が降ってきて危ないじゃないか!って言われたんでミサイル防衛やめました』みたいな感じ、って解釈であってます?
ashen@夏コミコミトレお疲れ様でした。 @Dol_Paula 2017-12-03 12:25:11
妨害のやり口が典型的なプロ市民の手口。タミフルの時に失敗した反ワクチン運動が子宮頸がんで成功したのはフェミニストも巻き込むことに成功したからかね。
ashen@夏コミコミトレお疲れ様でした。 @Dol_Paula 2017-12-03 12:26:45
umamimonza 「防衛止めました→守りたければ自分達で迎撃ミサイル買って下さいね」かしら。
水牛・sui @suigyu703 2017-12-03 12:34:34
厚労省がワクチン接種推奨を止めたのも自民党政権時だし反ワクチン活動家の池田としえ日野市議も自民党だしやっぱ自民は子宮頸がん予防に本気じゃないと言われてもしょうが無い。
Mark'n @loop_loop_drop 2017-12-03 12:36:34
ワクチン接種しない自由というのはあっても良い。でもそれに他人を巻き込んでは行けないと思う。
hiromuuuuuu @hiromasa_namamu 2017-12-03 12:37:08
コレは良いリケジョっハカセ
くらミツハ/スレイヤーズ1巻は娯楽小説お勧め、漫画もあるよ @7424h 2017-12-03 12:41:48
割と有名どころの科学紙で表彰されるとか凄いじゃん、と思ってたら、凄いんじゃなくて酷い話だった。なんだこれ。えっなにこれ集団ヒステリー?確かに日本人は就学率の割に「勉強なんか必要ない」の主張が罷り通りがちだけどさ。子宮頸癌は子宮体癌より予後が悪いんだよね。
くらミツハ/スレイヤーズ1巻は娯楽小説お勧め、漫画もあるよ @7424h 2017-12-03 12:44:59
まあHPVが伝染性ウイルスなら男性も無縁ではないかもだけど、より優先的に防備図るべきはそれによって流産早産子宮摘出の憂き目にあう女性だよって話ではあるよね。それにしても研究スライド捏造とは恐れ入った。
茶でもすするか @zzz_zzz_zoo 2017-12-03 12:48:29
日本で年間10000件の子宮摘出件数がワクチン接種でどれだけ減らせるんだろうか。日本で生まれる赤ちゃんの数の約1%と考えると、現状の数字は結構シャレにならない多さだと思う。
セクサー資材部 @sexxor_asset 2017-12-03 12:50:52
umamimonza 無理に例え話にしなくてもいいんじゃないですかね。「性行為をする女性の5〜8割がHPVに感染し、その内1割が持続感染、さらにその一部が癌化」と「1割以下の確率でかゆみなどのワクチンの副反応が発生し、10万人あたり40人の比率で何らかの障害を引き起こす」どちらの方がええの? って話。
Amts @amts1 2017-12-03 12:55:22
これに関しては何故半ワクチンが存在するのかすら本当によく分からないし、それの声が大きくなったのはもっと分からない。人が死んでんねんで?
フクさん @ttttte_ta 2017-12-03 12:56:01
HPVワクチンが承認されたのは、民主党政権下での事。あの政権交代で起こった事は、ただの首相大臣が変わっただけではなくて、各省の人事も変わった。厚労省は明らかに、薬事承認関係部署での人事異動があった。
SHINJing @yshinjing 2017-12-03 13:02:07
良まとめ。驚くのはこれ大手メディアは無視してるとこ。触れたの産経だけってことでお察し案件かな。
クリスセドン @sedooooooon 2017-12-03 13:04:09
デマで人は死ぬのか?って質問されたらこの事案を話せばいいんだ 接種できずいったい何人死んだのやら
フクさん @ttttte_ta 2017-12-03 13:05:07
ttttte_ta 第一次安倍政権下で進められていた薬事申請承認のプロセスは一時中断した後、HPVワクチンは承認され、接種が始まるも、第二次安倍政権下で接種の推奨取りやめ。
セクサー資材部 @sexxor_asset 2017-12-03 13:07:01
sexxor_asset 「1割以下の確率でかゆみなどのワクチンの副反応が発生し、10万人あたり40人の比率で何らかの障害を引き起こす」は子宮頸がん防止ワクチンに限った話でなくて、大概のワクチンにはそれ以上のリスクが伴います。anti-vaxxerというのはその副反応の方がリスクだという認識の人。こんなこといっちゃってる人もいるし → https://togetter.com/li/608429
dc42jk @dc42jk 2017-12-03 13:07:44
この問題は世界中のどこでも起こり得る集団ヒステリーと事なかれ主義の産物。
フクさん @ttttte_ta 2017-12-03 13:12:59
ttttte_ta ここからは、想像だけど、民主党から自民党への政権交代により、各省人事異動ありで、民主党政権下に行われた事象について、徹底的なバッシングが行われ、厚労省も例外ではないのだと。 医師が所属する日本医師会が自民党支持母体である事は有名。この金も権力も持ち合わせた白い巨塔に、一人の医師が異を唱え闘う事は、まさに、この賞の翻意からも受賞するに値すると思う。
李会 @rikaIMur 2017-12-03 13:17:55
sugonega 7424h この問題を「日本だけの特殊事例と考える」 @7424h@sugonega のような人間こそ、中世ジャップランド人の申し子であり、このような人間がいる限り、似たような事例は世界のどこでも発生するだろう。「ナチスはドイツでしか生まれない」や「大躍進は中国でしか起きない」と本気で思ってるなら、ただのバカだ。
フクさん @ttttte_ta 2017-12-03 13:18:26
ttttte_ta 全部続きなのに、続きって書くの忘れた。 民主党政権下での功績を横取りすべく、自民党が機を狙っているものの、補償が進まないのは、厚労省人事評価に影響する事だからかもしれない。 自民党も厚労省も...保身が過ぎる。安倍さんと医者関係はもともと燻ってる。
神戸智子 @kanbetomoko 2017-12-03 13:21:15
捏造ってまーじ? 研究者として一番やっちゃいけないことでしょ。小保方さんの時あれだけ袋叩きにしたマスゴミは何やってんだ。
平島ともみ @cbw_hirashima 2017-12-03 13:24:52
ttttte_ta 日本医師会も日本産婦人科会も元締めの議員は異なりますがどちらも自民党の票田なので。
ジョエーウ @joejoeu 2017-12-03 13:25:53
放射能煽りもだけど、なんで新聞が報じないかてと二項対立イシューは社内派閥が顕在化しちゃうからら身動きとれんのかもなあ。悪貨有利過ぎる環境だ。
ふじぽんぽん @hirofujiponpon 2017-12-03 13:31:15
取り敢えず、知っている反ワクチン活動家は内海聡、近藤誠、田中康夫だ。田中康夫はテレビでやっているからたちが悪い。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2017-12-03 13:41:52
プロ市民こそが現代社会の脅威なのだという事がよく解かる恐ろしい記事だった。
ユーコン @yukon_px200 2017-12-03 13:43:58
まぁ、たいして世間的な話題にならんのは「女しかかからん病気」ってのが大きいだろうな。女の病気のワクチンに女が反対運動して、君子たる男は「危うきに近寄らず」を決め込む。本来ならフェミが騒ぐべき事案なんだが、たぶんフェミと反ワクチンは思想的に近い気がするw
ライカ @kait8823 2017-12-03 13:44:02
日本のマスメディアは特集組んでしっかりと報道してほしい。死ななくてよかった3000人が「毎年」命を落としている大問題なんだから。
ユーコン @yukon_px200 2017-12-03 13:48:31
三原じゅん子が子宮頸癌ワクチンの推進をしていたけど、反対派が多い空気を読んで最近は言わなくなった印象。
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2017-12-03 13:55:39
予言しておく。将来子宮頸がん患者が増大した時、マスコミは「何故国は子宮頸がんワクチンの接種推奨を止めたのか」と批判報道を始める。自分達の報道がその原因の一つであることは当然無視。
散歩牛 @ynkalkmst 2017-12-03 13:59:17
言論弾圧の前に「副作用に苦しむ被害者カワイソウ」「政府は危険なワクチン義務化止めろ」って世論が圧倒的だったからなあ。
30年寝太郎 @Avocado_Inside 2017-12-03 14:05:37
この件に関しては捏造をやらかした池田氏だけじゃなく見て見ぬふりを決め込んだ他の医師たち全員が同罪だよ。 国民の命を守る気が無いなら医師免許返納しろよ。
フクさん @ttttte_ta 2017-12-03 14:06:23
cbw_hirashima そうなんですよね、本当にあの辺誰も調べに行きませんからね。こないだの選挙前は安倍さん、流石に見捨てられたと思いましたよ。
monolith@F失 @se_monolith 2017-12-03 14:08:14
子宮頸がんワクチン反対運動の首謀者は純潔教育を進めたい統一教会、って噂もあるね。wedgeが統一との繋がりを指摘してるhttp://wedge.ismedia.jp/articles/-/5525?page=5 あそこならメディアの扇動や反・反ワクチン者への嫌がらせもお手の物だろう
小川靖浩 @olfey0506 2017-12-03 14:10:35
ttttte_ta いや、民主党時代は日本医師会も会長が当時の小沢幹事長に近かった人がなっていたために親民主系になっていた。んで、それが影響して2010年参院選じゃ医師会が推してた候補の票が自民、民主、みんなの三党に分裂してしまって結果本選じゃだれも当選することができなかった(のちに辞職による繰上りで一人議席を確保できたが)。2012年頃から日本医師会と自民のつながりが回復したってのが実情でしたしな。
周珍宝 @Tinpow123 2017-12-03 14:12:13
何がホンマかわかりまへんな
▲多摩犬 @tama_straydog 2017-12-03 14:26:32
反医療とか反知性主義者の力が強すぎじゃないか日本のマスコミ(海外は知らん
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 2017-12-03 14:42:57
マスコミっていうけど、厚生労働省が推奨を再開しない何らかの背景となっている何かがすべての元凶なんですよ。マスコミはそれら権力に常におもねっているだけ。
おこそとのホモよろを @aiueo2341 2017-12-03 14:56:21
マスコミガーマスコミガーじゃ何も変わらんよ
鹿 @a_hind 2017-12-03 15:02:59
デマで人が死んでも責任取らんだろうしなあ。 その人自身がやらないだけなら自己責任だけど捏造アピールと異を唱える人に脅迫までするってのは常軌を逸してると思う。そこまでして潰しに来るのって金・利権が絡んでるとしか思えない。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-12-03 15:16:49
Dol_Paula そして、「迎撃ミサイルメーカーは破片落下でアタシたちを殺す気か!!」「ミサイルメーカー潰すために個人向け迎撃ミサイル買う人を中傷しよう。これリストね」ってのが反ワクチン団体さん
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017-12-03 15:17:51
厚生労働省は一度はワクチン推進してる、というのは忘れてはいけません。役所がそういう決定事項を覆すのは相当なことな訳で、それくらい反ワクチン運動が強力だった証左です。そして、その運動の社会的圧力は、まとめ内にあるようなマスコミのバックアップもあり衰えていない(自然大好きゆるふわ層は潜在的支持者です)。そんな状況で、技術的に進歩があったわけでもないのに「一度決めて、撤回したものを、再度やる」なんて決定をお役所に求める、怠慢と呼ぶのは、無理ってものでしょう。まず、反ワクチン運動を潰さないと。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-12-03 15:19:05
ttttte_ta 民主党政権下では「代替医療」の名の下に手かざしや水素水みたいなのに保険適用されかかったことを忘れてはいけない。太陽パクパク。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017-12-03 15:19:26
こういう時こそ、出羽守活躍しろよ……。
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2017-12-03 15:21:22
コレラ大発生で1万人以上が亡くなったことが1991年にペルーでありましたが、「発がん性があるから」と(科学的には雑菌繁殖のリスクよりも遙かに低いと見られていた)水道水への塩素の添付をやめたのもその一因だったそうで。人類って本当に進歩せんのは悲しいですなぁ。
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2017-12-03 15:21:46
kamiomutsu まさに流行語の「忖度」ですな。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-12-03 15:23:28
olfey0506 民主党推しの医師会偉いさんと医師会に属してるけど民主党に疑問の意思とで強烈な上層部不信があった印象。とはいえ地獄の縦社会なので上下分裂はしなかったが。民主党政権末期に医師会が何もメリット無かったと見限ったことで晴れて自民党支持団体の一枚板が復活した。
john toge @JohnToge 2017-12-03 15:32:01
男性もHPVワクチンを受けるようにすればいいのに。性別を問わずHPVに感染し媒介する可能性を持つんだから、男性はHPVによる陰茎癌にならないから不要、ってのはおかしいだろ
Cook⚡ADHD啓発月間!まとめ紹介中☆ @CookDrake 2017-12-03 15:32:27
「ジョン・マドックス賞」を「ジョン・マッドマックス賞」と空目してどんだけ怒りに溢れた賞なんだと思ったら、マックスとフュリオサ大隊長が助走をつけてダブルラリアットぶちかましそうな酷い話だった。
セクサー資材部 @sexxor_asset 2017-12-03 15:39:12
自民が悪い民主が悪いという話はおいておいて、自分はこのおばさんがまだ自民党から除名になってないのかなって気になるです。ただ今こういうデマを発信中でしてな。 https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=837183356460290&id=100005058998653&pnref=story
たちがみ @tachigamiSama 2017-12-03 15:39:24
狂犬病ワクチン接種させない奴等とかもだがワクチンや予防接種の副作用を声高に言う連中は、予防が機能しているがゆえに大事になっていないことを理解できない馬鹿なのでどう説得したらよいのかさっぱりわからんな
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2017-12-03 15:48:01
反自民を旗印に反HPVを利用した野党議員、活動家、医師や学者は万死に値する。難病患者は、その原因の追求を強く願っている。子宮頚がんワクチンが原因と言われたとき、まさに一筋の希望だったはず。患者の苦しみを利用した連中は首括って死ね。本当に腹が立つ。
dc42jk @dc42jk 2017-12-03 15:50:24
この問題に自分の政治的主張を入れるべきではない。
たちがみ @tachigamiSama 2017-12-03 15:55:22
こういうことに噛み付くことくらいしか役に立たないフェミ連中はどうしたのかと思ったら反ワクチン側に立ってんのかよ ホント近視眼というか、有害というか、百害有って一理なしな連中だな
いかおとこ @mororeve 2017-12-03 16:04:21
リスク評価というのは適切に行われないと人が死ぬもので、歴史上でもDDTが過剰に危険視されて禁止された結果、スリランカでは数十人まで減っていたマラリア罹患者が元の水準の250万人に戻ったなんて事もありました。
迷子屋エンキド@小説家になろう @kamijousinja 2017-12-03 16:13:38
少子高齢化を憂いて置きながらこの体たらくか。政治家も一部国民も斜め下の良識で暴走する哀れな奴隷かよ。
kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2017-12-03 16:14:15
( ´H`)y-~~大量殺人鬼だよな。子宮頸がんワクチン反対運動主導した連中。
迷子屋エンキド@小説家になろう @kamijousinja 2017-12-03 16:15:36
保身に塗れた名誉なんぞ捨てちまえくそ医者
ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2017-12-03 16:15:43
今更だが「心因性」って言葉もよくなかったな。無知さから来る「気のせいだというのか」という誤解がさらに患者家族を意固地にさせてしまった。
Nahoqi @Nahoqi 2017-12-03 16:16:23
loop_loop_drop しかし、公衆衛生、防疫の観点では、過度に認めると全体が崩壊するし、持ちこたえているうちはフリーライドを許すことになるので、悩ましいところです。
kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2017-12-03 16:20:17
( ´H`)y-~~子宮頸がんワクチン反対運動やってた奴をリストアップして何らかの社会的制裁を行うべきではないか?と思う。
Leclerc @3adam15 2017-12-03 16:22:17
3年前のまとめを置いておきますね。 https://togetter.com/li/662745
せりか@「やがて君になる」は尊い。 @selica_akeno 2017-12-03 16:24:14
反ワクチンは正しく「カルト教団」だからねぇ。それに相応しい対処を厚生省並びにマスコミにはぜひとも求めたい。
権中納言明淳 @mtoaki 2017-12-03 16:25:51
tachigamiSama フェミこそが女性の敵だとはっきりしてしまった。
bn2 @bn2islander 2017-12-03 16:28:34
Clearnote_moe 一度というか、今でもワクチン推進しているんですけど
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2017-12-03 16:29:48
ここまでに一回も「薬害オンブズパーソン会議」と、その手法への言及がない。
Susurro @Susurronis 2017-12-03 16:30:20
信教の自由、ってのもあるから難しい。エボハの証人信者の輸血拒否問題みたいな面もある。
bn2 @bn2islander 2017-12-03 16:30:25
ワクチン推進派が「HPVワクチンの積極的勧奨を取り戻す」という美しい理念に凝り固まった結果、「日本政府はHPVワクチンを勧奨していない」「HPVワクチンは定期接種の対象ではない」「HPVワクチンは公費で助成されない」という誤解がまかり通ってしまったの、美しい理念を持った運動が自己崩壊を起こすのと同じなんだなと
bn2 @bn2islander 2017-12-03 16:33:21
Nahoqi 個々人がリスクとベネフィットを衡量した結果、ワクチンを打たないと決めたのならそれは認めるべきだと思いますね。思想信条の自由という奴です
bn2 @bn2islander 2017-12-03 16:37:11
まあワクチンの義務づけを行いたければ、罰則規定付きで法律をつくれば良いだけの話です。そこまでやるつもりもないんでしょうが
枢斬暗屯子@秋例大祭す20a @suuzanantonko 2017-12-03 16:42:17
活動家のプロパガンダやマスコミ報道によってワクチン接種の機会を逸した女性たちが今後不幸な目にあっても、反ワクチン運動の片棒担いだ連中はほっかむりするのだろうなあ。
msfm@Hiroshima @msfm_Hiroshima 2017-12-03 16:44:41
脚気ウィルス説というのがあってな作家兼帝国大学教授が日露戦争でやらかした事件があったんだ……。
電子馬 @Erechorse 2017-12-03 16:45:32
また政党シンパが責任押し付けあってんの?意味わかないわほんと
Naoki_O @nananao2236 2017-12-03 16:46:18
selica_akeno 厚労省はさておきマスコミは今や事実上の終末カルト教団だから
Tetra Station @TetStation 2017-12-03 16:50:05
あと有名医療ジャーナリストの伊藤隼也氏も村中医師をしつこく言葉の暴力を用いて叩いていましたよね。 絶対に許してはならないことであり、反ワクチン思想を広めようとしてきた伊藤隼也氏の罪を今後永久に忘れてはならない。
kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2017-12-03 16:53:15
( ´H`)y-~~まあ、マスコミ関係とか反ワクチンのデマ書き散らかした奴は、徹底的に糾弾してもいいと思う。
ぷよ2号 @puyo2gou 2017-12-03 17:01:22
政権批判のために反HPVが利用されたのは忘れてはいけない、特にHPVワクチンを推奨した公明党批判だな。 情報弱者の公明支持者も騙して公明攻撃させるくらいだった。
nekodaisuke @nekodaisuke1 2017-12-03 17:06:14
マスコミ批判するけど連中は医者じゃないからなぁ。この問題の根っこにあるのは医者という専門家とそれまとめてる厚生労働省というお墨付きいうべき存在が問題だと思うんだけど。マスコミは判断できないでしょ。結局今こうやって騒いでるひともネイチャーという権威で言ってるだけだし。俺もどういうところで判断すればいいのかわからないよ。
nekodaisuke @nekodaisuke1 2017-12-03 17:08:54
池田修一って医学部長だよ?不安になるなっていうほうが無茶でしょ。今はネイチャーという勝ち馬に乗ってあれこれ言えるけど、正直今のタイミングで偉そうに言ってる人は反ワクチン叫んでる人と変わらないと思う。
佐野 剛士 @akumatengoku 2017-12-03 17:24:30
判断基準となるデータはとっくの昔から存在しているし、反ワクチン勢とのバトルはずっと続いているじゃないか。
Ishida Brain Dam'd @tbs_i 2017-12-03 17:35:14
これ緊急避妊薬と同じで、封建制純潔主義と家父長フェミニズムの悪魔合体が反対している気配がある。
ほかほかごはん @hokahoka 2017-12-03 17:37:26
反ワクチン運動の推進者に純潔教育を押し売りしたい宗教右派(有名所では統一協会だが、他にも腐るほど多くの宗教が加担している)がいたことは、きちんと叩いておいたほうがいい。反ワクチンのおかげで命を落とす羽目になった人々の数を考えれば、あいつらの行いはそこらの殺人鬼よりよほど悪質。宗教右派の尻馬に乗った政治家も当然同罪。
Hoehoe @baisetusai 2017-12-03 17:43:07
なんで政治の話してんの…
なんもさん @nanmosan 2017-12-03 17:44:01
まあおそらく反ワクチンってのは「被害者感情」を過度に重視する世論の流れに連動してるだけで、なにか特定の勢力がやらかしてる陰謀みたいに考えるのはたぶん間違い。犯罪抑止と被害者感情が関係ないのと同じことでそこに合理性はない。現に被害者が痛みを訴えてるときに、その原因であるとされる接種再開を主張するにはとんでもない勇気がいるわけで、主流な立場にいる医学関係者ほどそれは避けたがるんでしょう。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-12-03 17:46:34
反ワクチンだの純潔教育だの表現規制だの、統一協会やら矯風会やらあの種の有害宗教はひとまとめに非合法化して潰さないと社会が守れないんじゃないかな
亜留間次郎 @aruma_zirou 2017-12-03 17:49:07
イスラム教徒は聖地巡礼に行くためにワクチンが必須なので宗教が摂取率を上げていたりする。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017-12-03 17:54:42
bn2islander そこは言葉の定義の問題で。公費負担が続いていることは「推奨」扱いではあるのですが、積極的な接種の案内をしないよう自治体に通達だったか通知だったか出しているのを「推進」とは私は思いません。少なくともそれ以前より後退している。主張の主題は「役所は方針転換が難しい。方針転換の撤回再転換は更に難しい」ですから、積極的なブレーキをかけたのが事実である以上、表現は好きに読み替えていただいて結構です。
kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2017-12-03 17:58:25
( ´H`)y-~~宗教右翼だろうが似非サヨクのジャーナリストだろうが等しく殺人鬼は殺人鬼。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017-12-03 17:59:37
bn2islander 追記しておくと、そもそもの発言意図は「厚生労働省が頑張っていない、頑張ればなんとかなる」という類のコメントに対する疑義です。「厚生労働省の行動(?)は、国民のリスクとベネフィットの判断が歪んでいることの結果であるに過ぎない」と。
bn2 @bn2islander 2017-12-03 18:02:20
脚気ウィルス説を森鴎外が提唱した事実はないと思いますがそもそも森鴎外が帝国大学教授だったという事実もなかったわけで、だれか他にいたということなんでしょうね
七篠権兵衛 @senri_mushroom 2017-12-03 18:03:01
現時点で報道してるのが産経ニュース、BuzzFeed、東洋経済だけという異常さ。他のマスコミは何やってるんですかね・・・
Cook⚡ADHD啓発月間!まとめ紹介中☆ @CookDrake 2017-12-03 18:05:33
✘フェミニストが反対した。◯一部の女性論者が反対した。
bn2 @bn2islander 2017-12-03 18:06:04
Clearnote_moe 厚生労働省は「HPVワクチンにおいてもリスクとベネフィットを比較衡量できる人だけがワクチンを打つべきだ」という話ではあるでしょうね
smw @Shi_MeiWo 2017-12-03 18:07:36
論語に言う:君子豹変、大人虎変=「間違っていることがわかったら認めて(豹や虎の毛替わりのように)改めるのが、人としてあるべき姿だ」|小人之過也必文=「間違っていることがわかっても認めずに文(かざ)る(=取りつくろう)ばかりの奴は、ほんとうにろくでもない」…さて我々は君子か小人か。
魔太郎 @86stars 2017-12-03 18:09:31
まとめ自体はちゃんとした日本語訳まとめだったのに、なぜか自分の気に入らないものを反ワクチンと結びつけたがる地獄コメ欄…
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-12-03 18:11:04
nekodaisuke1 昔から反ワクチンとかニセ医療はただちに死ねって言ってるからね。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2017-12-03 18:20:45
当時、まるで薬害であるかのように扱っていたIWJとかいう謎組織 131015 子宮頸がんワクチン被害者連絡会 神奈川 勉強会・記者会見 https://togetter.com/li/577736
hiya @hiya4861 2017-12-03 18:22:47
手慣れた組織的立った活動、反対意見への訴訟を悪用した圧力、メディアの反ワクチン活動家への忖度、何か凄く見覚えがあるんですけど……! 何処から活動の為のお金が出ているのか謎な所も含めて。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2017-12-03 18:39:45
このまとめにも、まさしくタイトル通りな連中が居るな。つーか池田とかいう自民議員も関与しとったんか。こいつら、どうやって「あなたの症状は、子宮頚がんワクチンが原因です」と伝えた患者に責任取るんや。 Wedge Infinity の記事「日本発『薬害騒動』の真相」への反応 https://togetter.com/li/889494
Cook⚡ADHD啓発月間!まとめ紹介中☆ @CookDrake 2017-12-03 18:49:03
このワクチンへの反発で特異的だなと思うのは、純潔主義と陰謀論の悪魔合体を高頻度で見かけること。日本女性を不妊化するための~とか、日本女性の純血(もしくは純潔)を汚すための~みたいな言説をちょこちょこ見かける。
nekodaisuke @nekodaisuke1 2017-12-03 18:51:24
FluoRiteTW そういう短絡的なマウントではなくて、子宮頸がんワクチンはこうやってWHOなりネイチャーなりが権威で問題ないと言ってくれてますけど別のワクチン問題はどうするんですか?他のワクチンも問題ないってことをだれが保証してくれるんですか?
nekodaisuke @nekodaisuke1 2017-12-03 18:55:17
FluoRiteTW 反ワクチンとおっしゃってますけど、ワクチンに反発すればすべて死ねなんですか?ただの党派性に過ぎない行動のように思いますけどそれこそニセ医療じゃないですか?僕が知りたいのはマウントではなくて素人が正しい判断をする方法です。医学部の先生や厚生労働省信じるなってほうが普通はニセ医療じゃないですか。
nekodaisuke @nekodaisuke1 2017-12-03 18:59:49
騒ぎになって初めて権威ある機関が問題ないよと言ってくれますけど、マイナーなワクチンは誰が保証してくれるんですか?ワクチンに限った話じゃないですけど。厚生労働省は今回の件でみても信頼できないのなら、それこそネットで真実レベルでしかないだれかのブログとか調べないといけないとか素人には無理ですよね。
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2017-12-03 19:08:14
aiueo2341 でも声のでかさじゃネットはまだまだマスゴミに勝てないんだよ。 あの拡散力は侮れないから。
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2017-12-03 19:09:24
何か政権がどうこうの話が出てるけど、HPVワクチンを推進してる三原じゅん子議員は神武天皇は実在したと思うって言ってる人だから、政治指向は意味無いよ。ちなみに反対派のはたともこ議員はワクチンを断種政策とか言ってたトンデモさんです。
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2017-12-03 19:12:08
HPV ワクチンの接種率が下がってるのは日本だけじゃなくてフランスでも下がってます(もちろんフランス政府も接種推奨してます)。日本の現状はそういう流れを後押ししてるのも、受賞の理由の一つなんじゃないかなぁと思ってます。
ジョージ2世 @GEORGE221 2017-12-03 19:14:56
コメ1のタイトルだったらランキング1位になってなさそう。
keisoudo @oceanfirst41 2017-12-03 19:17:46
福島の甲状腺がん関連報道と同じ構図。論理的裏付けなく情緒優先で報じて、結局誰も救われない。。。
としのぶ@上から目線 @tosichioka 2017-12-03 19:23:08
特に政権政党の議員さん、世界の科学者から、日本の現状がどのように評価されてるのか、知ってよね。
細川啓%求職中断 @hosokattawa 2017-12-03 19:23:56
(厳密にいったら無断翻訳なんだろうけど感謝)
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2017-12-03 19:26:14
nekodaisuke1 将来もしもHPVワクチン勧奨が再開されて、その影響でHPVワクチン接種後神経障害の患者が増加したとします。そのときWHOは責任取らないし、ネイチャーも責任取らないし、ましてや村中氏も責任取れない。責任を取らざるを得ないのは厚生労働省でしょう。したがって「権威」を手がかりに判断するなら、厚労省の言うことを参考にするのがいちばんマシでしょう。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2017-12-03 19:30:36
nekodaisuke1 もしも権威主義から離れてできるだけ妥当な判断をしたいという場合には、大枚はたいてプロパガンダを実施できるプレーヤーは誰か、ということを意識する必要があるでしょう。それとは反対側にいる人たちの主張は丁寧に聴き取る必要があります。そして完全な正解をねらう必要はないから大惨事を避ける、という判断も必要です。
Isle of Jura @enanji 2017-12-03 19:32:10
子宮頸がんワクチンの根本的な問題は、副反応報告の制度がザルなこと。  これを直さん限り、似たような事例はいくらでも発生するで。
kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2017-12-03 19:41:05
( ´H`)y-~~パンを食べるアメリカ人のほとんどは、重大な科学的事実と無意味な統計の区別がつかない
Chariot @BLACK_RX_24 2017-12-03 19:41:50
今まで一度もワクチン接種を受けたことがなく、それでいて感染・発症したことのない者だけが石を投げなさい。
mikunitmr @mikunitmr 2017-12-03 19:45:14
まあパヨクのやることは大概テロだからな。しばき隊見りゃわかるだろ。 今回はパヨクに限らないのがひどい話だが。
mikunitmr @mikunitmr 2017-12-03 19:46:15
汽車が走ると牛が乳を出さなくなり、鶏が卵を産まなくなるんだよ、「反ワクチン」の脳内では。
フクさん @ttttte_ta 2017-12-03 19:58:36
olfey0506 ? 民主党時代の流れから、再度の政権交代で自民系になったんですよね?民主党時代は、厚労省も保守系に舵取りして、止まったものがいくつかありましたよ。今また復活してるものもあります。
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡過激派 @qoonyan 2017-12-03 20:00:52
[c4407419] 10年近く前から真っ当な医療従事者の方々は、大半が迷走反射神経によるもの(今はわからないけど、当時のワクチンは相当痛かったらしい)と長期間に及んでる人は心因性のものだって訴えかけてましたよ。
フクさん @ttttte_ta 2017-12-03 20:01:14
FluoRiteTW それは、推進派が元から頭おかしいから途中で止まったんじゃないですか? つーか、水素エネルギー関連の末端に収まってるのが、水素水テーマなので、今でもびっくりもんですよ。
たけっち(反医療勢力ハンター) @take_judge 2017-12-03 20:05:22
mtoaki 日本のフェミニストはみのもんたによる女子アナウンサーへのセクハラに抗議しなかった時点で単なる在京マスコミの手先であることがばれてしまいましたからね。反ワクチンのプロパガンダくらい平気でするでしょう(怒り)。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017-12-03 20:08:29
伝染病の恐ろしさは、ソレに罹患した被害者が半自動的に次の被害者を作る加害者になりうること。 伝染病に対するワクチンはその加害者連鎖を抑止するのに重要なのだが、一方でワクチン接種は直接伝染しないからこそ被害者の立場が明確になって政治的攻撃力が上昇してしまう不具合
Halfricesetitsmore @Halfriceset 2017-12-03 20:17:25
knakatani もしもなにも、去年大規模な疫学調査をやって、その解析結果を公開しないよう潰したのが他ならぬ反ワクチンの連中だった時点でお察しなんですが。というかその物言い、仮定に仮定を重ねる、詭弁の法則そのものだよね。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-12-03 20:22:15
もっと応援しておけばよかったな~こんな大変な中やってたってしらんかった。
Ⓐ.Ⓒ.♦ⓃⒸⒸ⑰⑩ⓗⓗ②(㋗㋺㋜㋕部) @AnamesonCraft 2017-12-03 20:23:42
汽車が走ると云々で思い出したけど、関空の騒音問題(笑)では淡路島の百姓にとっとと金を払う事にして解決してるんだよね。えらく遠い所を飛行機が飛んでるのが見えてそれらしい音がするだけなんだけどね。バブルだったし。
Ⓐ.Ⓒ.♦ⓃⒸⒸ⑰⑩ⓗⓗ②(㋗㋺㋜㋕部) @AnamesonCraft 2017-12-03 20:25:13
この件も頭のおかしい医者と母親に金をくれてやればよかったんだろうが、それができなかったのは緊縮財政が産んだ惨事の1つとも言える。
村松まやの @SUiCa41 2017-12-03 20:31:50
世間が許すなら反ワクチン推進派の大元どもを一発ずつぶん殴りたい勢いだわ。自分は別の理由で親になれなかった身だけれど、この病気で亡くなった女性達は親になれる可能性もあった筈なのにな…
七七四未満六四以上 @zy773 2017-12-03 20:32:00
インフルエンザワクチンでさえ『定期接種』に戻らんからなぁ……。/反ワクチン問題で他にも軽視されてると思う事は、「ワクチンは生モノで作り置きしにくい事」。いざという時、需要が増えても供給は増やせない。常に一定の需要がある事が結果的に社会全体の被害を減らしている。皆さん、気が向いたら任意接種に行ってね。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-12-03 20:39:29
すさまじい状況だったようだ。。本人以外もすごいことになってた感じ。。https://twitter.com/tatsuvar/status/937282642168356864
hide @samayoumono 2017-12-03 20:39:41
現在進行形で裁判やってるのにどうすんの
Halfricesetitsmore @Halfriceset 2017-12-03 20:40:25
SUiCa41 というか、HPVは性交渉で感染するウイルスなので、反ワクチンは「積極的に母親になる可能性を叩き潰し」「積極的に少子化に貢献」する運動です。まぁ一種の日本死ねですね。
kame4477 @kame4477 2017-12-03 20:41:53
数十年後に、他の先進国に比べて子宮頸がんの罹患率の著しい差が明らかにされない限り変わらないのだろう。厚労省としてもこういう疫学調査やって、ワクチンの副反応とされている症状がワクチン無しでも存在することを確認したりしているので、情報公開と調査に努めてほしいね。http://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-10601000-Daijinkanboukouseikagakuka-Kouseikagakuka/0000161352.pdf
おいちゃん @semispatha 2017-12-03 20:46:46
国については子宮頸がんワクチン接種を反対してたのが女性団体で、データや海外の症例を元に反論してたら女性差別と叫んでたから「じゃあ勝手にしてよ。ソレがお前らの望みなんだろ」と匙投げられたってのが実態かと。 子供の集団接種もそんな流れだったやん。
はいらんだ~P @hilander_em 2017-12-03 20:51:30
bn2islander プロパガンダを止めろという主張に対して罰則付き法律作れよと返すのは詭弁に過ぎるだろ
bluemonkshood @bluemonkshood 2017-12-03 20:52:40
でも費用からして、子宮頚がんワクチンより先に風疹ワクチンを接種失敗している男性達にちゃんと接種するのが、より優先度高いだろうと思うよ。安いし、学問的意義が低いけれどね。
上野 良樹@規制解除 @letssaga3 2017-12-03 20:55:48
子宮頸がんワクチンは、公明、共産が推進して、自民、民主(当時)も特に反対したわけでは無かった。普通、この面子が賛同しているなら通るのですが、それでも引っ繰り返ったのは、反ワクチン派は凄腕といわざるを得ません。
@b100c 2017-12-03 20:56:00
他のところでも書いたけど、アルコール分解酵素ですらヨーロッパ人と日本人で差異があるのに、厚労省の調査結果が出る前から「これは科学的に安全なんだ!!」とか言ってた奴は非科学的だと思う。日本人に特異的な反応が出る可能性はあの段階では少なくとも否定し得るもので無かったのは確か。
kame4477 @kame4477 2017-12-03 20:58:59
[c4407584] 例えば「心因性」の事例としてこういうのがある https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20161108-OYTET50045/?catname=news-kaisetsu_kaisetsu-kikaku_iwasete 重篤化するときは重篤化する。とにかく地道な調査を積み重ねて、不安の払しょくを図るしかない。また、特に若い世代の「原因不明の体調不良」は、治療可能という理解が進んでいく必要がある。
はいらんだ~P @hilander_em 2017-12-03 20:59:43
大多数の反ワクチンどもが出身母体としている疑似医学って病気で気弱になってるところにつけ込む詐欺師だからなぁ
だりい @dariidariidarii 2017-12-03 21:00:25
さて、「欧米デハー」を日ごろから散々いいまくってる出羽守の方々はどのように反応するんだろうwとくにマスコミ関係
上野 良樹@規制解除 @letssaga3 2017-12-03 21:02:42
ワクチンの何が厄介かといいますと、ワクチンで病気を防げたかどうか、ぱっと目には分からない事です。ワクチン打っても罹ってしまう事はあるし、打たなくても何も起こらない事もある。すると、副作用が目に付きやすくなります。
上野 良樹@規制解除 @letssaga3 2017-12-03 21:06:05
全国子宮頸がんワクチン被害者連絡会代表・松藤美香氏の反応からうかがい知れます。村中氏の捏造、村中氏は自分にワクチンを打たないのにワクチンは安全と主張している。といった主張ですね。 https://twitter.com/mikarin_tokyo dariidariidarii
kame4477 @kame4477 2017-12-03 21:06:32
[c4407584] あと、子宮頸がんワクチンは筋肉注射なんでクッソ痛いんですな。その痛みに驚いて、どんどん症状が重くなっていくという面もある。そういった知識というか説明が足りていない面もある。
mikunitmr @mikunitmr 2017-12-03 21:09:19
何年か前のコミティアで亡くなった女性漫画家さんの回顧展をやってたんだが、死因を見たら子宮頸がんだった。まだ小さい子供もいたみたい。 ワクチン射ってたら子供を残して亡くなったりせずにすんだんだろうにな。
やましよ @kkr8612 2017-12-03 21:09:49
相変わらずのアホカマキリは鼻にハリガネムシ詰まらせて○ね
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2017-12-03 21:13:12
黒川祥子もデマ拡散&患者をだまくらかした人間の一人かな?http://ur2.link/HkOc
Mondebrille @Mondebrille 2017-12-03 21:19:25
[c4407584] 心因性=気のせいではないです。言葉見るとそう思いますよねー。適切な治療がいります。
くま @mini_kuma 2017-12-03 21:20:12
科学が風評に負けるのは国辱。風評をまき散らすマスゴミは日本の恥。
bn2 @bn2islander 2017-12-03 21:23:47
hilander_em 「プロパガンダを止めろ」という主張に関しては私は何も言っていないわけです
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017-12-03 21:27:26
bn2islander 「比較衡量できる人だけがワクチンを打つべき」って言葉の意味間違ってませんか。比較衡量した結果リスク大として打たない選択はあるべきですし、ベネフィット過大評価でも打つのも是ではないと思いますが。今話題のものは、マスコミや一部市民団体の活動によって情報が歪められ、正しく比較衡量するための情報が損なわれている、と告発する活動に対する表彰ですよ?
とくがわ @psymaris 2017-12-03 21:28:32
カマキリはいいなぁ…HPVに感染しないからな…
kame4477 @kame4477 2017-12-03 21:29:38
「うつ病≠単に怠けてるだけ」というのが常識になりつつあるのと同様、「心因性の体調不良≠思い込み」という知識を広める必要があるね。うつ病と同じで適切な治療が必要だし、そうでなければ重症化するということ。個人として不安だから受けないという自由はもちろん認めるべきだが、社会政策としては積極的な勧奨は取り戻さんといかん。
Toshikazu Kanke @sevenedges 2017-12-03 21:30:42
JohnToge 「子宮頸がんワクチンは男性も打って!アメリカがん協会が勧告」 https://medley.life/news/57bd4dc9156ef219008b45a8/ 問題は費用負担ですかね。女性の場合は接種した個人のメリットに直結しますが、男性だと個人ではなく社会にメリットが還元される構造になるので。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017-12-03 21:30:51
Clearnote_moe (今回はメンション飛んできてなかったから、別の人のコメントメンションきてなかったら気づかんかった)
bn2 @bn2islander 2017-12-03 21:34:10
Clearnote_moe 厚労省の「積極的勧奨から勧奨へと姿勢を変化させた」理由を考えるのならば、「能動的に情報を仕入れた上で、HPVワクチンのベネフィットを理解し、副反応に関するリスクを理解した上で、リスクを許容する方々」を対象にしたいという事でしょうし、それ自体は無理がないと考えますね
小川靖浩 @olfey0506 2017-12-03 21:35:12
ttttte_ta いや、それ以前に最初に認可が出たサーバリックスは09年10月で「自民党政権時代にはおおむね認可の路線ができていた」というのが実情ですな。んで、実際のところは自民がとか民主が、というよりも面倒くさい「超党派議員による働きかけ」というのが実情だったようですな。代表的なのが元民主で生活の党で落選したはたともこ元議員であったり山本太郎議員とかが野党ではよく反対運動で働きかけてた感じだったようで。反ワクチン運動に反発してた自民議員だと三原じゅん子議員があげられたようですけど
Toshikazu Kanke @sevenedges 2017-12-03 21:37:36
enanji わからないのでお聞きしたいのですが、どういう点が問題なのでしょうか?
neologcutter @neologcut_er 2017-12-03 21:45:06
池田修一教授が名誉棄損 WEDGE Infinity(ウェッジ)を訴える 本当に患者を苦しめているのは誰だ : http://blogos.com/article/187389/ ←「池田班」を仕切っていたこの人は村中璃子氏だけでなくウェッジにも謝罪すべきですわ。
世界の かるがも in 世田谷 @atsushimiyahara 2017-12-03 21:45:51
産婦人科界隈では比較的早くこの問題に取り組んでくれて、ジョン・マドックス賞も日本産婦人科医会会長からのノミネートだったけど、小児科界隈では及び腰だった。一部の小児科医も科学的とはいえない方法で少女たちに呪いをかけていた。/「子宮頸がんワクチン」の呪い-MMFを中心に- https://togetter.com/li/1023381
neologcutter @neologcut_er 2017-12-03 21:47:42
そりゃ医者としてはワクチン接種より子宮摘出手術の方が儲かりますからね。しかしそれって医師の倫理に反することではないですか?さらに言うなら加計学園問題と同じニオイがしませんか?
木葉🍂 @konoha_0808 2017-12-03 21:49:01
[c4407584] 打ちたい人の邪魔をするなって事では?
tarosuke @tarosukenet 2017-12-03 21:50:43
sugonega 男はキャリアになるので男が射つのも効果的なんだぜ?
neologcutter @neologcut_er 2017-12-03 21:54:02
もうマスコミや市民団体の起こす集団ヒステリーで物事を押し切るやり方はやめませんか?ドイツの移民問題でもそうだけど、百害あって一利なしですわ。
online_cheker @online_checker 2017-12-03 21:55:53
「ジョン・マドックス賞と #村中璃子 と……製薬会社(或いは、カネで買える賞)」https://togetter.com/li/1177559
せいちゃん @seichan10920609 2017-12-03 21:59:59
子宮頸がんワクチンについて。 反ワクチン活動だかなんだか知らんが、TVで「副作用」の影響下にある少女の映像を見て以来「子宮頸がんワクチンってヤバイんだ~。」って思ってた俺は騙されてたってことなのかな? マスコミはしっかり検証して、事実関係を明らかにすべし(´・ω・`)
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡過激派 @qoonyan 2017-12-03 22:02:56
コメント欄にもちらほら散見される反ワクチンの方々は公衆衛生の概念をどう考えてるのか普通に気になるな。天然痘が何故ほぼ根絶出来たのか、とかさ。あ、製薬会社がフンダララとかの陰謀論は耳タコなんで要らないです。
世界の かるがも in 世田谷 @atsushimiyahara 2017-12-03 22:03:52
認可がサーバリックスが先行し青田刈り状態になったことや、おたふくやB型肝炎よりも「子宮頸がんワクチン」が先に定期接種化したことに、科学的というよりも政治的な匂いを感じた人たちは少なくはない(私も当時議員だった小宮山洋子氏に直接聞いたことはある)。現状はその反動(政治的なツケ)かもしれないが、未来の子どもたちにツケを回したくはない。
てつ☆ぱち! @Tetupati 2017-12-03 22:07:51
反ワクチン派は本当に下手なテロよりも人命を奪ってる自覚をもってくれ 片棒を担いだマスコミはちゃんと反省してくれマジで
上野 良樹@規制解除 @letssaga3 2017-12-03 22:08:37
ジョン・マドックス賞が「金で買える賞」であるという、推測では無い証拠が見当たりませんが。 online_checker
世界の かるがも in 世田谷 @atsushimiyahara 2017-12-03 22:10:42
kumpoodoo 似たような話は日本のMMRワクチンにもあり、当時のマスコミなどが不安を煽り現在の先天性風疹症候群増加に繋がっている。「 #ストップ風疹 」と謳っているNHKハートネットが、子宮頸がんワクチンで不安を煽る報道をしていたというのは、本当に洒落にならない。https://togetter.com/li/758504#c1712185
世界の かるがも in 世田谷 @atsushimiyahara 2017-12-03 22:14:28
どうして私がここまで子宮頸がんワクチンのことを語るかというと、今後他国では子宮頸がんが減少するが日本は減らないのがわかっているから。子宮頸がんで苦しむであろう本人・悲しむであろう家族は、かつて子宮頸がんワクチンについてどのような議論があったのかを知る権利が有る。そういう意味では、このマトメおよび一連のコメントというのは意義がある。
いかおとこ @mororeve 2017-12-03 22:14:52
https://togetter.com/li/1036170 これで住所明らかにしろって切れてるやつらがいたけど、嫌がらせ受けてたんだな。てかかまきりもその嫌がらせの1人か。
ユーコン @yukon_px200 2017-12-03 22:16:48
[c4407419] 病気になるのに理由が必要か?
義月粧子@8/18新刊発売 @syoukoy 2017-12-03 22:21:36
[c4407584] ワクチン摂取していなくても心因性で同じような症状になる少女たちが存在するのです。また心因性というのは「気のせい」では全くありませんので。そこを勘違いしてはいけません。またなぜワクチンを勧めるのかというと、ワクチンによって子宮頸がんで亡くなる女性が減る、子宮を摘出しなければならない女性が減るからです。もちろんどうしても嫌な人は受けることはありませんが、少なくとも正しい情報を広める必要はあるでしょう。
上野 良樹@規制解除 @letssaga3 2017-12-03 22:28:48
ブロックする事にどのような意味があるのでしょう。買収の証拠を持ってこればいいのに。 online_checker
たちがみ @tachigamiSama 2017-12-03 22:30:10
研究者や専門家の見解に素人が「そうは思えない」「私には信じられない」「自分には納得できない」みたいな反応を示す人が度々現れるが、お前が理解できないだけなので黙ってろ邪魔すんなとしか言いようがない
kame4477 @kame4477 2017-12-03 22:33:15
[c4407809] そら接種していない世代が、接種している世代に比べて子宮頸がんに罹患する”確率”が高くなるのは当然。副反応についても筋肉注射による影響、心因性の体調不良への治療例、厚労省の大規模な疫学調査で、おおむね子宮頸がんワクチンの副反応による影響は小さいことが分かってきている。まあ時間あるならこの辺りをじっくり読みましょうやhttp://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/shingi-kousei.html?tid=284075
眠れるミソサザイ++@過ごし易いので眠い @marumasa58 2017-12-03 22:43:25
福島の原発といい豊洲といい、ついこの間のもんじゅといい、マスコミに科学的知識なんてある訳無いじゃん。期待する価値も無い
上野 良樹@規制解除 @letssaga3 2017-12-03 22:49:05
自民党の地方議員もいるし、このまとめには出て来ませんがナチガス室否定論者もいます。極右と極左の中でも、煮こごりのようなパワーを感じます。 Dol_Paula https://togetter.com/li/991430
@b100c 2017-12-03 22:53:17
こういうのってハンコ注射みてーに混ぜて接種できねーもんなのかねしかし。狂犬病みたいに効き目が切れたりとかすんだろうか。
いかおとこ @mororeve 2017-12-03 22:56:20
online_checker バカ一覧まとめてくれてありがとう
pekoe_tw @peckoe_tw 2017-12-03 23:00:07
[c4407584] 鬱とか全否定ですかそうですか…
いかおとこ @mororeve 2017-12-03 23:00:12
mororeve ちなみに上のまとめでは、反ワクチンや自閉症とワクチンの関係、ホメオパシーを「批判している人」が授賞しているから、この賞が信用出来ないなんて書かれてます。 https://twitter.com/bmdurg/status/936855653368213504 反ワクチン界隈って本当にやばいね。
pekoe_tw @peckoe_tw 2017-12-03 23:06:37
ワクチンに理解が無いゆえの恐怖とか接種時の痛みへの恐怖とか、よく分かるんだけどそれで反ワクチンに流れてしまう構図と作ったメディアとアンチ活動家の罪は重い。けど、アンチ・推奨派のどちらにも存在する「恐怖や精神的苦痛を軽く見る人」もそれ以上に罪深い
いかおとこ @mororeve 2017-12-03 23:09:08
あと池田修一からの名誉毀損の訴訟も、池田の発表が正しいかどうかの訴訟じゃなく、池田は自分が実験してないから捏造というのは名誉毀損だと訴えているので科学的内容を争ってません。 そして大学の調査委員会から内容は証明になってないと注意を受けている上、厚労相からも怒られてるから彼発表は信憑性なしです。
くろ @kuroseventeen 2017-12-03 23:22:28
日本のワクチンフォビアは異常。厚労省はたんに科学的にワクチン打てばいいのに。公衆衛生だぞ。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017-12-03 23:23:09
[c4407584] そりゃ、ワクチンの副作用による「被害者になる」よりは「伝染病キャリアという加害者になる」方が嫌という誇り高い人が多いってことだろ
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2017-12-03 23:24:25
三原じゅん子叩きに子宮頸癌ワクチンを利用した、きっことかいうおっさん。 https://twitter.com/kikko_no_blog/status/745963016991080449
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017-12-03 23:27:29
psymaris 代わりにハリガネムシに生態改変されて腹を食い破られるけどな、弱肉強食とは正しく地獄であることよ
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2017-12-03 23:29:29
子宮頸癌ワクチン被害者だと断定して、患者を政治利用した山本太郎とかいうクソ野郎。 https://www.taro-yamamoto.jp/national-diet/5749
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017-12-03 23:37:46
kuroseventeen オレは自称レイシストにして素人童貞かつ公知的非モテだが、そんなオレでもHPVワクチンを今年のインフルエンザウイルスワクチンや破傷風ワクチンよりも優先して接種するべきだろうか?
世界の かるがも in 世田谷 @atsushimiyahara 2017-12-03 23:47:06
現実問題として、接種後に苦しんでいる少女たちがいるわけで、何度も書いて申し訳ないが、彼女たちをどうやってナラティブ・アプローチをするのか本気で考えなくてはいけない。彼女たちは傷つき苦しんでいる。https://twitter.com/nonbeepanda/status/937176614919487489
最終平和兵器 @daioujyou 2017-12-03 23:52:19
反ワクチン活動家とか木に吊るして首から「私は売国奴です」ってカード下げといたほうがいい人種でしょ。
やややややーん @Hananan180 2017-12-03 23:55:08
反ワクチン派には子宮頸がん健診すれば大丈夫なんだと言ってるが、婦人科の内診台は妊娠出産等で1度経験しとかないとかなり心理的ハードル高いぞ。 若い子は尚更行きたがらないだろう。 向井亜紀さんのような、妊娠が分かったと同時に子宮頸がん発症してたのも発覚し、治療の為に子供を諦め子宮を摘出せざるを得ない悲しい事例がこれからも出てくるんだろうな。
🍔織部助🍕 @shutyan113 2017-12-03 23:57:38
もっと知られるべき。そしてエセ医療を流布して患者を食い物にするヤブ医者は裁かれるべき。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2017-12-04 00:11:00
shutyan113 器質性神経疾患に認知行動療法その他で立ち向かっている医者に対して、そんな無遠慮な言い方が許されるものだろうか?
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2017-12-04 00:12:09
しつこいかも知らんけど、今回の件は「今後被害者が出てくるであろう」ってだけでなく、既に「貴方の症状は、子宮頸癌ワクチンによる副作用です」と診断された患者という被害者が既に居るんだよ。彼女らは今後も、どんなに否定されても「子宮頸癌ワクチンが原因」にすがるしかないんよ。「原因不明の難病」に戻るという絶望的な選択を出来る人は多くないよ。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017-12-04 00:16:30
atsushimiyahara 副作用の事前説明も事後のケアも医療行為であり専門家たる医師の所掌だろ、医者を自称してて我々素人に何を要求するつもりだよ?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017-12-04 00:18:55
kitayokitakita えっ別の原因(例えば心的要因)すら「原因不明の難病」扱いする宣言?
kame4477 @kame4477 2017-12-04 00:21:59
kitayokitakita せやから、被害者がどうやって回復したのかという報道や情報共有が必要なんや。子宮頸がんワクチン自体の安全性の調査とともに、そういったことも科学的に解明されてかないかん。http://biz-journal.jp/2017/02/post_17925.html 「一方で、西洋医学的アプローチが娘たちの症状の回復にあまり貢献しなかったことを強調した。このことは示唆に富む。」
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-12-04 00:23:16
金もなにも、信州大学のワクチンは危険という話なんてhttps://www.weblio.jp/content/子宮頚がんワクチン 特記事項にあるけどこんな内容なんですけど。。金以前。
Isle of Jura @enanji 2017-12-04 00:30:39
sevenedges クローズアップ現代で紹介されてる問題点はこんな感じ。  副反応の全量を把握しきれない状態だったから、行政も積極的な摂取をすすめないってお茶を濁すような対応しかできなかった。  科学的な調査が充分できてたら、行政もこんな弱腰な対応はしていないはず(それが正しいのかはともかく)。 https://www.nhk.or.jp/gendai/articles/3760/1.html
三塚ハル @mtkharu3 2017-12-04 00:34:05
loop_loop_drop ワクチンというのは摂取した人間の割合がある程度高くないと効果がないので「健康以外の信条による接種しない自由は認めない」という国が出てきております。
北方宗一@ビールクズ寸前 @SyuuitiKitagata 2017-12-04 00:34:51
どんな政権でも、あんなバッシングされたら「とりあえずなんかヤバそうだしとりあえず止めて、原因究明しよ」ってなるよ。フィブリノゲン事件やサリドマイド事件でかなりの大事になった経験のある国ならなおさら。下手すりゃ政権も省庁も吹っ飛んでもっとひどいことになった可能性すらある。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-12-04 00:38:14
そういえば村中さん、どうやってなおったか、も一所懸命やったなあ。まあ、被害者の回復の情報共有も難しい問題もありそう。。カイロで治ったと言い始めた人がいたけどなんか大丈夫なんかなそれ。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2017-12-04 00:44:55
enanji 2016年1月だったら、「十分なデータ分析をすればHPVワクチンの積極的勧奨を再開するための条件が整うんじゃないか」という期待が厚労省にはあったと思う。で、再開への露払いをするのが祖父江班の筈だった。祖父江班の中間報告は2016年12月に出て来たんだけれど、その加工済みのデータを見ても、HPVワクチンはシロですと胸を張って言えるような代物じゃなかった。生データはいまだに開示されていない。そこから先は勧奨再開に向けた動きを厚労省が取りづらくなって、間もなく1年が経過する。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2017-12-04 00:52:13
特定の柔道整復師が妙に多数の「快復情報」を流しているんだが、とんだ眉ツバものである。去年ヨミドクターがいい加減な「快復」の体験談を掲載してしまった一件があった。ガーダシル接種時の学年とか掲載時点の学年がもっともらしく書いてあったんだが、計算するとガーダシル国内認可よりも前の日付になってしまうw
佐渡災炎 @sadscient 2017-12-04 00:52:19
何度も書いてるけど、有害事象報告というのは「ワクチン接種した帰りに車にはねられた」とかいうのもカウントされます。必ずしも因果関係を示す物ではない。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2017-12-04 00:57:02
sadscient ちなみに、HPVワクチンの接種後は失神するケースがけっこうあるので、道路上で不意に失神→ちょうど悪いタイミングで自動車が通りかかる、という事故も起こり得る。帰り道に車にはねられたからといって、直ちに因果関係を否定できるほど単純ではない。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2017-12-04 01:24:55
Halfriceset 通常、疫学データの公開は因果関係の解明につながるので、患者とその家族にとっては非常に高い優先度がある。疫学の解析結果であれ生データであれ、公表することにHPVワクチン被害者やその家族が反対したという話であればその信憑性はきわめて疑わしい。
ふじぽんぽん @hirofujiponpon 2017-12-04 01:39:41
この記事紹介したらネトウヨ扱いされたわ。私はリベラルのつもりだったのに。 こういう正視眼でものが見えずにレッテル貼る人が反ワクチンになるって実感した。
荒木俊三 @toshizoaraki 2017-12-04 01:40:01
反ワクチン派のツイートがまとまってる。 https://togetter.com/li/1177559
金精さま @dokyo_osamushi 2017-12-04 01:43:43
言うてもNatureだってヘンドリック・シェーンや小保方晴子のあのgbgb論文を査読で通しちゃう程度の間違いは犯す論文誌なんだから,そのNatureから賞を受けたことを錦の御旗のように担ぎ上げるのも違う気がする.
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2017-12-04 01:43:55
「気のせい」「心因性」と言うのは、問題の存在を見てみぬふりするためによく使われる方便だよ。
ふじぽんぽん @hirofujiponpon 2017-12-04 01:44:32
反ワクチン派に「ネイチャー」は御用記事を書くって言われたw 「ネイチャー」に謝れ!
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2017-12-04 01:44:38
水俣病だってイタイイタイ病だって、汚染源の会社や役所の圧力をはねのけて調査する人が結果出すまでは「精神病」同然の扱いでしたよ。
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2017-12-04 01:45:56
しかも、このワクチンの副作用には人種とか遺伝形質が絡んでることが既に示唆され始めてて、詳細を調査するかどうかで政治的な綱引きやってる状況じゃないですか。
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2017-12-04 01:46:51
確かに何十万人かは助かるのでしょうが、その代償に、数千人か数百人の一生を犠牲にすることが容認されるか…という話でもありますね。
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2017-12-04 01:47:59
村中氏の論調は「被害者は嘘つきか精神病、犠牲者なんて無視して然るべき」と謂う物ですから。暴論も暴論。一番やっちゃいけない論理展開だよ。
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2017-12-04 01:49:00
助かるのが数百万人であっても、犠牲者がいることは無視できないし、強制的な接種や半義務的な接種を行うのは、時期が早すぎると思いますが。
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2017-12-04 01:49:44
リスクが明確にされてなくて、しかも、村中氏のような胡散臭い人達がリスクをなかったことにしようとしてるのだから…
荒木俊三 @toshizoaraki 2017-12-04 01:50:21
心因性は立派な精神の病気だよ。例えば「これは薬Aです」と言われて注射されたら、実際に薬Aでなくても、体調が悪くなるのが心因性の病気。だから治療としては精神科じゃないかな。Artanejp
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2017-12-04 01:52:34
toshizoaraki プラシボと精神病と、薬害などでの神経障害はそれぞれ全く違いますよ。薬害が現実に起こってる可能性が低くないのに、それを妄想の類にしようとしてるのはアカンでしょう。と言う事です。
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2017-12-04 01:54:04
今必要なのは、被害者を詐病だ精神病だと言って問題を無視することではなく、メカニズムを解明して、副反応の回避方法や禁忌条件を確定することではないですかね。
荒木俊三 @toshizoaraki 2017-12-04 01:54:19
心因性だろうと本人が苦しいのは事実なんだから、とっとと精神科で治療を受けさせるべきだと思うね。 Artanejp
山中 樵 @kikori2660 2017-12-04 01:54:52
イタイイタイ病の原因は今もなおはっきりとは判明してないと思うのだけど。
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2017-12-04 01:56:15
toshizoaraki 精神科でケアできる範囲とケアできない範囲がありますよ。これは、ケアできる範囲には到底見えないです。
hechikoTKB @hechikoTKB 2017-12-04 02:00:55
dokyo_osamushi 査読に捏造を見破る機能はないので、Natureだろうが他誌だろうが査読の段階で弾くのは無理です。
Toshikazu Kanke @sevenedges 2017-12-04 02:02:22
enanji ありがとうございます。医師以外の報告が出来るか否かはさほど重要とは読めませんでしたが、ワクチン接種状況とリンクした電子カルテのデータベースが構築できるか、プライバシーと公衆衛生のメリット比較の議論は日本でもあって良いと思いました。
荒木俊三 @toshizoaraki 2017-12-04 02:04:00
化学物質過敏症でも神経障害はでるけど、実は化学物質過敏症は疑似科学だったと判明してるんだよね。原因は化学物質以外にありました、と。もちろん本人が障害に苦しんでるのは事実だから、別の治療に切り替えないといけない。 Artanejp
魔太郎 @86stars 2017-12-04 02:05:32
心因性は精神の病であって妄想の類とは別だって説明してるのに、ワクチン反対派が心因性を妄想の類にしたがるのは何故なのか
hechikoTKB @hechikoTKB 2017-12-04 02:08:29
端的に言って愚民Artane. 氏は村中氏の主張をまるで理解していないのでまともに取り合う必要は無いです。
ふじぽんぽん @hirofujiponpon 2017-12-04 02:09:44
中道左派のガーディアンでさえも伝えているのに何が大本営発表だよ。ふざけんな。
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2017-12-04 02:13:18
sevenedges Wedgeの村中氏の記事を何本か読みましたが、要はそういうことだと思いましたけど。物凄く乱暴に、患者の精神的要因のみに押し付けている。
はよ @hayohater 2017-12-04 02:13:55
http://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/1177678 ガイアツでメディアと行政批判ができるネタではあるので、はてなーは意外と肯定的な印象。ちょっと前まで被害者がいるじゃないかインチキーぐらいの叩きようだったのに、ガイアツ案件だと手のひらクルーだな、ってイヤミは言いたくなるけど、かなりマシな反応で驚いた。
荒木俊三 @toshizoaraki 2017-12-04 02:14:41
心因性でもこれぐらいの症状は出るんだよね。 「粘膜刺激症状、皮膚炎、気管支炎、喘息、循環器症状、消化器症状、下痢、便秘、悪心、自律神経障害 、手足の冷え、易疲労性、精神症状 、中枢神経障害、頭痛、発熱、疲労感、末梢神経障害 運動障害、四肢末端の知覚障害、意識障害等がある」 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%96%E5%AD%A6%E7%89%A9%E8%B3%AA%E9%81%8E%E6%95%8F%E7%97%87
Toshikazu Kanke @sevenedges 2017-12-04 02:15:37
Artanejp 私も彼女の記事を何本か読みましたけど、あなたが書いたようなことは読み取れませんでした。客観的評価に耐えるものがなく、あなた個人の解釈の域を出ないならそれまでで結構です。
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2017-12-04 02:17:44
こうした症状が、大人にとってトラブルの少ないいわゆる「いい子」に多く見られるのは、決して不思議なことではない。
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2017-12-04 02:18:01
背景には「過剰適応」と呼ばれる精神状態がある。期待に応えたいという思いや認められたいという思いが強く、
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2017-12-04 02:18:08
自分の欲求や不満を適切に言葉で表現することが出来ない少女たちは自覚のあるなしにかかわらず、身体でそれを表現することもあるのだ。
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2017-12-04 02:18:54
(中略)子宮頸がんワクチンは、我が国において「思春期の少女だけ」に接種されることになった初めてのワクチンだ。
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2017-12-04 02:19:08
「ワクチンによって患者が生まれた」のではなく「ワクチンによって、思春期の少女にもともと多い病気の存在が顕在化した」、そう考えるのが自然ではないだろうか。
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2017-12-04 02:20:19
引用終わり。因みに、2015年10月の記事。副反応のメカニズムを解明しようとする医者や学者に冷水かける中身ですね。
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2017-12-04 02:21:36
村中氏の論調というのは、一貫して「副反応を訴えてるのは詐病や心因反応だ」というもので、水俣病や公害病、いくつかの薬害の初動で行われたものの焼き直しと見てます。
魔太郎 @86stars 2017-12-04 02:30:17
記事読んだけどMMRワクチンの時のような事にならないように科学的検証しましょうやって話じゃないの。そして出てきたのが例のマウスの発表ってのが…。
荒木俊三 @toshizoaraki 2017-12-04 02:30:57
まあ疑似化学物質過敏症でも、いまだに「疑似科学じゃない!」「心因性じゃない!」と言い張ってる人もいるけどね・・・。 Artanejp
Toshikazu Kanke @sevenedges 2017-12-04 02:32:46
Artanejp これのどこが「被害者は嘘つきか精神病、犠牲者なんて無視して然るべき」なんですか?
荒木俊三 @toshizoaraki 2017-12-04 02:33:48
あれはひどかった。反ワクチン派のねつ造。 子宮頸がんワクチン薬害研究班に捏造行為が発覚 http://wedge.ismedia.jp/articles/-/7080 86stars
いかおとこ @mororeve 2017-12-04 02:34:26
Artanejp そもそも副反応と決めつけて調査するのをやめようという主旨なんじゃないの? あなたの主張こそMMRワクチンの再現になりかねないけど。
Toshikazu Kanke @sevenedges 2017-12-04 02:39:19
Artanejp それは反対向きの色眼鏡をかけてるだけで全く科学的じゃない。
荒木俊三 @toshizoaraki 2017-12-04 02:39:45
笑っちゃうね。 「マウスによる予備的な実験で可能性を提示しただけで、決定的な結論だと述べたつもりはない」 信州大、研究めぐり調査へ=子宮頸がんワクチン副作用 http://wedge.ismedia.jp/articles/-/7080?page=3
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2017-12-04 02:50:08
d2N5Q4GciZtsa2e そんなつもりは無いで。ただ、「心因性による身体の痙攣」を患者やその家族がどう受け止めるかやと思うで。実際、反ワクチン派は「村中は、患者を精神病や詐病と断定しとる!」って叩き方してるし、被害者に仕立て上げられた患者らもそれにすがっとる状態。「原因不明」は言い過ぎたけと、そこに戻るのはそんくらいの絶望感はあると思う。
いかおとこ @mororeve 2017-12-04 02:50:18
池田修一がマウス実験が捏造と指摘された事に対して、名誉毀損訴訟を起こしてるけど、捏造より酷いからね。これ読めばわかる。 https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20161116-OYTET50005/ 大学の調査委員会は科学的な議論と意志疎通を図る努力をしていれば不正を疑われる事はなかったって言ってるから、悪意どころか無能が証明されてる。
いかおとこ @mororeve 2017-12-04 02:55:13
mororeve http://maruden.secret.jp/?p=532 ここが詳しい。しかもこの件に関して検索してもらえばわかるけど、読売以外は不正がなかった事のみを強調して報道しているから闇が深い。村中氏の主張が裏付けられてる。
いかおとこ @mororeve 2017-12-04 03:01:33
mororeve 調査委員会は再実験の結果の公表を求めているが、これはどうなってるのか。科学者なのに再実験ではなく訴訟という手段に出たのは不正報告者への報復にしか見えない。
セクサー資材部 @sexxor_asset 2017-12-04 03:10:59
化学物質過敏症の話でも散々みたし、このまとめのコメントでも見られるけど、「心因」は他の原因と劣るわけでもない立派な病因であるって共通認識を持つべき。
真砂 @okayasumasa 2017-12-04 03:11:47
マスコミと懇意の「あの界隈」が反ワクチンにご執心な以上、報道はされまい。 全く関係ないけど、近代科学、近代医学を国単位で否定しまくって、国を世紀末状態にした指導者を称揚してた新聞社や界隈がありましたね。
@b100c 2017-12-04 04:19:19
科学的に安全であることが証明された「今」なら別にばんばんワクチン打っていいと思うで? だがな、そういう結論が得られる前から「科学的に安全なんだ!被害者と称する奴らは嗄病だ!!」って村中とかいうやつが言ってたのなら、それは看過できないやろ。 こんな態度で新薬だのワクチンだの導入されたら次に本物の薬害が来るぞ。
/N/ @naokoshy 2017-12-04 04:19:36
自分の娘が接種日から廃人になったとき p >0.05を因果無し* と呑めるか。接種後も検診必須かつ検診で防げるのに健康を賭けるかは見識次第。友人の免疫学者は娘に未接種。発病=全身麻痺をほぼ完璧に予防するポリオVと比較。 *実際は「この解析では有意とは言えない」止まり。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017-12-04 04:25:21
Artanejp その引き算で悩むというのは、ぶっちゃけ民主主義に対する挑戦ですらあるのでは?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017-12-04 04:32:21
kitayokitakita その状況って詐欺師が病人を食い物にしてるだけだよね? 為すべきは詐欺師のパージと病人への適切な治療であってワクチンの副作用ってことにするのは最悪手
@b100c 2017-12-04 04:32:42
d2N5Q4GciZtsa2e その数十万人を助ける手段は他にもあるってのがこの話のミソだと思うよ。検診に限らず、少なくとも性感染症である以上は、ヤらないって最大の自己防衛策を採ることができるからね…
howardite @howardite11 2017-12-04 04:34:04
loop_loop_drop ワクチン接種しない自由は自分が他人から感染されられ被害者となるリスク、自分が他人を感染させ加害者となるリスクを孕み、何れにしろ他人を巻き込まないわけにはいかない。 天然痘など当時の全人類を巻き込んで漸く撲滅され、以後の人類は有史以来の天然痘による死から自由になれた。
@b100c 2017-12-04 04:36:19
だからといって「接種したいやつだけすればいいんだよ!」では病気を根絶できない。難しいところだな
@b100c 2017-12-04 04:44:49
まあでも、少なくとも「反ワクチン」なる前例を作るのもまずいだろうな。北朝鮮が大量破壊兵器として天然痘ウィルスを保有してることが確実視されてる以上、それを阻止する手段としてとても有効なわけでして。 漁民と称する北朝鮮軍が日本に続々と上陸してる昨今、下手をするとこの国を滅ぼしかねない
awawa @awawawada 2017-12-04 06:03:13
私はちょうど無料化されてる時に摂取した世代なんだけど、同年代の知り合い(未摂取)が婦人科で別件で検診受けたら子宮頸がん見つかって、しかもその時点であと5ヵ月の余命だったって話聞いてからは、娘が生まれたら絶対受けさせようと思ってる 自覚症状は全く無いんだってさ
黒っ子 @DRKS1 2017-12-04 06:41:49
数万の命を癌で殺し、数十万の子宮を摘出させようとする悪質な集団が反ワクチン。しかも、その数十万の子宮から産まれるであろうまだ見ぬ子らの命を奪う集団。犯罪性としてはナチスレベルじゃないか?
黒っ子 @DRKS1 2017-12-04 06:46:43
何人か適合せずに苦しんだり、極少数の死亡例がある様だけど。それを回避するために、数万の女性の命+数十万の子宮(と産まれる子ら)との取引をするという。不適合や死亡は減らしていく努力はすべきだが、数万の命を捨てることは非科学的かつ悪意だとしか考えられない。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017-12-04 06:47:50
b100c ヤらないってことは人口減少待った無しな訳で、結局ソレも究極的な生存と繁栄からは遠ざかるよね
冶金 @yakeen4510 2017-12-04 07:00:27
数万人を救うために数十人が犠牲になるとして、じゃ「あんた犠牲になってね」と言われて納得できるかどうかってこと。
冶金 @yakeen4510 2017-12-04 07:02:34
さらにその数十人に対して国が補償を渋っているという現実があれば、なおさら。
冶金 @yakeen4510 2017-12-04 07:03:45
ま、きちんとした補償が約束されない限り、自己責任でってことしか言えない。打ちたい人は打つ、打ちたくない人は打たない。他人の決定に他人が文句を言わない。それだけ。
にゃふらっく @nya_hu 2017-12-04 07:04:41
少女たちが痙攣起こしながらあいつが魔女だと名指しして、周りの大人は無垢な少女たちが嘘をつくわけがないだろうと罪もないものを魔女だとして処刑していったっていう、セイレムの魔女裁判になんだか重なってしまう話
にゃふらっく @nya_hu 2017-12-04 07:11:59
yakeen4510 世の中の薬には必ず副作用があるし、そこらの市販の風邪薬にすらごく稀に非常に死亡率の高い副作用を起こすことが知られています じゃあお前がその副作用にかかれと言われたら勿論嫌だけど、もし仮に副作用が出たとして何が悪かったのかと言えば薬が悪かったのではなく、運が悪かったとしか言いようがない事は理解していますよ 個人の選択の自由はありますが、選択をする為の情報が偏っていたり間違っていたとして、それは本当に自由な選択が出来ていると言えるのでしょうか
UZIRO @UZIRO 2017-12-04 07:12:36
業界内で力を持った馬鹿が政治とくっつくと国体を揺るがす。
冶金 @yakeen4510 2017-12-04 07:18:58
nya_hu 「お前がその副作用にかかれと言われたら勿論嫌」→結論は出ている。「自由な選択」→自由とは周囲がごちゃごちゃ言って圧力をかけないことである。情報はあふれかえっている。選択は自分で行う。周囲がとやかく言わない。それが自由というもの。
ええな@シャーガブ @WATERMAN1996 2017-12-04 07:24:11
qoonyan 反ワクチン派の人は、そもそもワクチンによる防疫効果を認めていなかったりします。たとえば天然痘を撲滅できたのはワクチンで天然痘キャリアを撲滅できたからではなく天然痘ウイルスが弱毒化したからという説を主張したりします。
佐渡災炎 @sadscient 2017-12-04 07:37:34
Artanejp 「気のせい」と「心因性」というのはまったく別の話です。「心因性」というのは文字通り「心が原因」であって、実際に出ている症状が否定されるわけではなく、「心」を治すための治療が行われます。
佐渡災炎 @sadscient 2017-12-04 07:39:06
knakatani なんで「接種後の失神」自体に因果関係がある前提なんだよ。
Ⓐ.Ⓒ.♦ⓃⒸⒸ⑰⑩ⓗⓗ②(㋗㋺㋜㋕部) @AnamesonCraft 2017-12-04 07:42:51
文系を37564にすれば反ワクチンもそれに引っかかる母親も居なくなるし、副反応に苦しむ子供の数も減る。
ナカイサヤカ@「反ワクチン運動の真実」発売中 @sayakatake 2017-12-04 08:06:36
この問題の背後には「性感染症」をタブーだと考える人たちと、心身症は気のせいだと理解する人たち、小児科から大人の医療に移る年代への支援の薄さ、特に女の子たちが社会の女性差別に気がつき始めるころの心のケアができない大人たちの問題がある。誰もが加害者側の当事者なんだよ。
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡過激派 @qoonyan 2017-12-04 08:13:18
WATERMAN1996 その辺りに関してはまだmixiが隆盛を誇ってた頃から反ワクチンの方々とやりあってきたので存じ上げてます。実際に反ワクチン派の方々にこの場で「どう考えてるのか」をお答えいただく事が大事だったんですよ。
kotobato @kotobato 2017-12-04 08:14:22
当時の東京都知事の娘とやらは一体何を?
冶金 @yakeen4510 2017-12-04 08:20:36
自己責任でいいんじゃないの? 自分で選択して接種して文句いうのは筋違いだから国が補償する必要はないってことで。だけど「打つ打たないはあなたの選択・責任です」にしないとおかしい。ワクチン打たないのを非難しなくていいよ。子宮頸ガンにも原因ってものがあると思うんだが、まさか「ワクチンを打たないこと」が原因じゃないだろ。
冶金 @yakeen4510 2017-12-04 08:21:36
打て打てというのなら、なんかあったら因果関係をしっかり証明できなくても(そもそも証明するのが難しいわけだし)「疑わしきは救済」しなけりゃだめだろ。
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡過激派 @qoonyan 2017-12-04 08:22:04
yakeen4510 反ワクチン派はデマだろうが捏造だろうがなんぼでも言いたい放題やりたい放題なのに、ワクチン推奨派が歴然とした事実を突きつけることは「選択の自由を奪う」って、また随分とまぁ…(呆れ
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2017-12-04 08:35:54
mororeve きみが仮に信州大学教授を無能呼ばわりしても、おそらく裁判所は単なる論評と判断するだろうから名誉毀損で敗訴することは多分ない。しかし同程度の資料しかないときに「捏造」呼ばわりすれば、それは事実の摘示にあたるため名誉毀損と立証するためのハードルが下がる。そのとき免責条件を満たすよう準備することを怠る「ジャーナリスト」なる人物は、到底有能の部類に入るものではないしその職業において顕彰されるべきでもない。
魔太郎 @86stars 2017-12-04 08:50:12
名誉毀損と発表が適切ではなかったのはまた別の話
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2017-12-04 08:53:13
d2N5Q4GciZtsa2e 民主主義ってのは単なる引き算でいいのかい?昔、満洲に入植した日本人の一団が、敗戦の時に日本軍から置き去りにされてね、ソ連軍に庇護を求めるのと引き換えに、村の娘たちのカラダを差し出した。これを「接待」と称した。
Cook⚡ADHD啓発月間!まとめ紹介中☆ @CookDrake 2017-12-04 09:00:04
自民党議員が「パヨク」だとは知らなかった。パヨクの定義って幅広いんだなぁ(しろめ)mikunitmr
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2017-12-04 09:03:13
sadscient 「接種後の失神」との因果関係を認めていないプレーヤーなんて事実上いないよ。CDC ですら認めている。
冶金 @yakeen4510 2017-12-04 09:09:11
qoonyan デマかなんか知らないが「自由」とは「接種の自由」でしかないよ。他に自由があるのかい? 皆に打たせたいのなら国が法律決めて強制にすりゃいいだろ。そうじゃないのなら自由としか言いようがない。理由がデタラメであることと接種の自由とは関係ない。打つときは自己責任で、ただし打つ打たないはあなたの自由。これがおかしいのなら強制接種しかない。
冶金 @yakeen4510 2017-12-04 09:16:00
民主主義って、多くの人のために誰かが犠牲になるって発想なのか? 違うだろ?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017-12-04 09:16:06
knakatani ほぉ? 大日本帝国末期とソビエト連邦の何処を切り取って民主主義を議論するの?
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2017-12-04 09:25:00
d2N5Q4GciZtsa2e だから「村中氏を叩き、彼女らを政治利用してきた連中はどう責任を取る気なんや」って思う。
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2017-12-04 09:27:31
ストレス障害とか躁鬱ってまさに心因性の病気なのでは?
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡過激派 @qoonyan 2017-12-04 09:27:41
yakeen4510 理由がデタラメであれば、デタラメだと指摘する自由も保障されるのが民主主義の本質でしょうに。都合良く民主主義を解釈しすぎ。どう言う主義思想を持つのも自由だけど、そのかわり他者の権利を侵害してはならない。(続
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2017-12-04 09:29:10
kitayokitakita 因みに「彼女ら」は患者さんの事やで。
齊藤明紀 @a_saitoh 2017-12-04 09:32:33
ワクチンの「副作用被害者」って、実は誤診によって適切な医療から隔てられている人たちといえるんですねぇ。
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡過激派 @qoonyan 2017-12-04 09:33:15
qoonyan 続き)こと予防接種に関しては、公衆衛生の概念上必要であることが証明されている訳で、身体的な理由もなく予防接種を受けないことは、身体的な理由で受けられない人への害でしかない。貴方の言葉を借りるならそれこそ「多くの人のために誰かを犠牲にする」ことな他ならない。
つるや@なろうにて小説連載中 @tyurukichi_AA 2017-12-04 09:57:33
この話の肝は「判断材料とされていたものに捏造があった」「捏造を証拠そろえて告発したら社会的に潰されかけた」ではないのかと
あずき @2016azuki 2017-12-04 10:06:50
まあ、あれを捏造では無いと言い張るなら医学研究や生物学研究の基礎の基礎も知らなかったのだから悪気は無かったと認めるしか無いだろうね。信州大学による調査報告はまさにそのとおりの評価だったように思ったが。
@b100c 2017-12-04 10:39:10
d2N5Q4GciZtsa2e 究極的には公衆衛生はそこに行き着くのは確かなんだよな。あと医療費のコスト面での問題もあるか。たぶんワクチンをばらまいた方が安上がり
tsuachiya @tsuachiya1 2017-12-04 10:41:35
政治家や官僚が危険な薬を知っていて利益のために放置するなら分かるんだけど、安全な薬を危険と叩くのはなんでだろ?有力な支持者に熱心な活動家でものかな?
冶金 @yakeen4510 2017-12-04 10:56:12
qoonyan だからそれなら国が強制にするべきだし、被害があったら「疑わしきは補償する」ようにするべき。
tsuachiya @tsuachiya1 2017-12-04 11:04:15
戦前、脚気の原因がビタミンBの不足で、米糠で治るという主張が医学界で支持されなかったのと同じかな?重鎮の面子とか鶴の一声とか。
Halfricesetitsmore @Halfriceset 2017-12-04 11:10:09
tsuachiya1 本件は「政治的に声の大きなクレーマーに屈した」案件で、被害者を政治的に「声の大きなクレーマー」にしちゃった扇動屋がいる。なおかつ、扇動屋に乗ってしまったせいで被害者は適切なフォローを自ら拒否する形になってるという地獄案件なのです。扇動屋以外には誰にも利益が無い。
tsuachiya @tsuachiya1 2017-12-04 11:24:17
Halfriceset 被害者救済が目的でなく、誰かを攻撃するための手段の人がいるという事ですね。
tsuachiya @tsuachiya1 2017-12-04 11:27:59
無駄とか環境破壊とかマスコミがこぞって叩いた諫早湾干拓事業も、地元の長崎では民主党の参院議員ですら洪水対策で地元の悲願と言っていたからな。数が多いかでなく、どちらの声をメディアが喧伝するかって事なのね。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2017-12-04 11:29:41
実は、HPVワクチンと同じ大きなミスを日本は麻疹ワクチンでやってるのに反省していないのだ。つまり、過去の失敗が全く生かされていない。マスコミがなぜそこに乗ってこないかというと、NHK以外は科学リテラシーが著しく低いんだよ。産経と朝日が同レベルだからね。※朝日は戦前より航空宇宙関係だけ妙に力入れてるが。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2017-12-04 11:31:55
tsuachiya1 騒ぐことで飯食ってる活動家がいるんですよ。築地の豊洲移転問題の初期に「思ったより火が付かないから儲からない」といってた建築評論家が居ましてな。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2017-12-04 11:33:03
CookDrake 反ワクチン主張してる人の結構な割合が反原発なんだよ。逆に言うと、反原発やってる奴の結構な数が反ワクチンにも引っかかってる。
にんにん @shinobizato 2017-12-04 11:35:00
ワクチンの有用性は認めてるけれど、こと子宮頸がんワクチンだけは法令的な建前として性行為禁止な16歳未満の子供に接種させるのはどうなんだろうな?ワクチンには効果期間というものがあるから感染する確率も低いまだ体が未熟な小中学生は助成の対象外として高校生以上からにしておけばよかったのにと思う
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2017-12-04 11:36:43
想像妊娠という心因性症状の全否定とかなんやねん。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2017-12-04 11:37:57
反ワクチンの人達は科学リテラシーを持ち国際的に中身が担保されている論文を持ち出しなさい。
まぐ @mag4n 2017-12-04 11:39:09
補償自体は医薬品副作用被害救済制度で去年から既にやってる。http://www.nhk.or.jp/heart-net/tv/calendar/2016-05/05.html これは副作用に対する医療費の補償で副作用の賠償ではない。因果関係不明でも補償したかなり稀だと思うケース。
まぐ @mag4n 2017-12-04 11:43:09
↑医療手当については、平成27年12月1日からでしたね。
Cook⚡ADHD啓発月間!まとめ紹介中☆ @CookDrake 2017-12-04 11:43:25
TATukoma1987 ああ、そこら辺の親和性はわかる気がしますね。ただ、このまとめに名前が出て来る議員さんは自民党なので、パヨクうんぬんは違うんじゃないかなと突っ込みたかったのです。あと、純潔主義との悪魔合体はネトウヨ系のブログやツイートで見かけるので、ことこのワクチンについては左右問わずヒステリックな人たちが総出で反応してる印象を持っています。
tsuachiya @tsuachiya1 2017-12-04 11:45:27
TATukoma1987 踊る大捜査線のスピンオフで八嶋智人主演のやつに出てきたみたいな人達ですね。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2017-12-04 11:55:15
tsuachiya1 今だとモリカケやってる議員だとか、社民党、共産党、立民辺りの議員とその取り巻きがソレ。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2017-12-04 11:56:00
CookDrake この問題は左右ではなく、科学リテラシーが存在しない過激派問題。ただ、左巻きに多い傾向はあります。
世界の かるがも in 世田谷 @atsushimiyahara 2017-12-04 12:36:23
今は自らの正当性を主張する時期ではない。今後の子宮頸がん対策をどうするか、および祭り上げられ取り残された少女たちをどうやって救済するのか、議論すべき時期に来ていると思う。そうでなければ、 #ストップ風疹 や麻疹流行の二の舞を演じることになる。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2017-12-04 12:41:18
d2N5Q4GciZtsa2e たとえ大日本帝国の最末期であろうと、村の合議は民主主義のひとつの形だからね。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2017-12-04 12:45:33
a_saitoh 誤診によって適切な医療から隔てられ、治りもしない認知行動療法その他でお茶を濁されている人々は典型的な被害者と言えましょう。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2017-12-04 12:54:01
tyurukichi_AA 結局、捏造があったと言っているのは村中氏とWedgeだけであり、彼らは十分な裏付けを持っていないために名誉毀損で敗訴する可能性が高い。きみが「捏造があった」と言うと直ちに名誉毀損が成立する可能性があるが、きみは免責されるだけの証拠を持っているのか?
にゃふらっく @nya_hu 2017-12-04 12:56:25
yakeen4510 医薬品の副作用に関して有害事象という考え方があるのはご存知ですか?医薬品は薬を使った患者に何か有害な事象が起きた場合、因果関係が不明であっても情報収集され報告する義務があります。 そして非常に稀な副作用と薬との因果関係を立証するのは困難ですが、有害事象が起きたという時点で救済制度が既にあります。 あなたのおっしゃるこれは疑わしきを救う制度そのものですので、自分に有害事象が起きた時のためにこういう制度がある事を知っておくと良いと思いますよ。
にゃふらっく @nya_hu 2017-12-04 13:13:17
自由に選択する為の情報はいくらでもあふれているというけれど、捏造された情報を拡散したままにして、その反対の科学的な情報が隠されてしまう社会を放置する事は間違っていると思う。 正しい情報にアクセスするの事を阻害され、正しい情報を知っていたら違う選択をしたかもしれない人に、自己責任だと言うのが民主主義とは思わない。
yadamon @yadamon11 2017-12-04 13:20:31
pinkbenki そういう言い訳で自分たちの愚かさ無知さを弁護しようとするからこの手の問題はなくならないんだよ。自分たちは馬鹿だからしょうがないなんてことは絶対にない。無責任は罪
バイクくん@世界で2人目のMisconductologist(自称) @Micheletto_D 2017-12-04 13:25:39
Clearnote_moe 海外でも同じ。vaccine hesitancyは多くの国で公衆衛生上の問題
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2017-12-04 13:27:25
pinkbenki 副作用の話は中学校どころか小学校レベルの話が分かって無いバカが多いから問題になってんの。副作用が全てダメとか言い出したら、酸素とか猛毒だぞ。
いつき ゆう @hiyohiyo_uk 2017-12-04 13:31:04
反ワクチン派が活躍出来ちゃったことの遠因に、薬害エイズ事件からの厚生省への不信感があるとおもう。
Merc @Mercivb 2017-12-04 13:42:38
ワクチン接種に対して批判的だった朝日には報じる社会的責任があるのでは。朝日が吉田証言など過去の誤報を本当に反省しているかどうかの試金石でもある。
魔太郎 @86stars 2017-12-04 13:44:12
カマキリの方が「捏造」という所のみにしか言及しないというのが池田修一御本人と同じ戦略で面白い。発表の内容に踏み込んだら不利だもんなあ。
踊るコクワガタ @dancing0beetle 2017-12-04 13:44:34
29zgJQepexzZ まとめとは無関係ですけど双極性障害(躁鬱)に関しては内因性ですね。
kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2017-12-04 14:17:04
( ×H×)y-~~人殺しカマキリの邪悪な情熱はどこから来るんだろうな?
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2017-12-04 14:25:12
86stars  本来なら捏造以前の問題なのに、メディア通して発表しちゃった分捏造要素も含んじゃったという間抜けさっすからなぁ…
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2017-12-04 14:26:41
科学リテラシーがないのは、村中氏の受賞を喜び「反ワクチン派」をここぞとばかりに非難してる人達の方ですよ。
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2017-12-04 14:27:18
村中氏のやってることは、「わからないことをわかったふりして」「わからないと考え調べる人たちの足を引っ張ってる」と言うことです。
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2017-12-04 14:28:06
菊池誠や早野龍五と同じような、「科学の顔をしたエセ科学者」ですよ。結論が先にあって、その結論のために話を継ぎ接ぎしたりもしてる。
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2017-12-04 14:28:47
結局、ここで盛り上がってる人たちは、反ワクチンとかワクチン被害者を叩くことが自己目的化しすぎてますよ。
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2017-12-04 14:29:47
村中氏が池田博士を攻撃していたのも、結局は、メカニズムが明らかになり・どういう禁忌があるか確定すると、スポンサーの都合が悪くなるからでしょ。最低でも、都合が悪くなることを危惧して動いてる。
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2017-12-04 14:32:16
多数あるHPVウィルスのうちの、数種にしか効果が確定しておらず、副反応が起きると廃人同然になる。それを、安全ですとか喧伝したり副反応のメカニズムを調べる人達を攻撃して恫喝まがいの行為をするような人が、信用できる人は幸せなんですよね。家畜的に。
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2017-12-04 14:34:38
薬害を訴える人の症状などを調べ、共通点を見出したので、動物実験で再現できるか調べてみたら、取っ掛かりに出来ることが見つかった。
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2017-12-04 14:35:20
薬学とか生物学的に、全く間違ったことはしてないんですよね。論文をその時点で出すのも、学者としては全く正しい動きです。
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2017-12-04 14:36:00
池田博士の行動を非難したり、村中氏による中傷を擁護する人たちは、いきなり人体実験で再現性を出せとでも言うんですか?
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2017-12-04 14:37:57
今は18世紀の終わりじゃないんだから、いきなしの人体実験は容認されないですよ。天然痘の時代とは要求されてる倫理性が全く違う訳で。
小川靖浩 @olfey0506 2017-12-04 14:42:28
スポンサーがあろうとなかろうと「データの扱いが不適切だ」と指摘されたらその部分の弁明するなり間違っていたら訂正するのが研究者の務めだが、そういうのを怠って名誉棄損で訴えるってこと自体が「その指摘はぐうの音も言えないレベルで真実である」事の証左になるんだがな
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2017-12-04 14:44:38
そういえば、村中瑠子(中村理子?)氏って、博士号や医師免許持ってるのかな?ワイス(グラクソではなく)のワクチン関連の管理職だったようだけど。
セクサー資材部 @sexxor_asset 2017-12-04 14:56:45
連投コメは荒らしに見えるので、言いたいことを一旦メモ書きしてから短くまとめるとよいぞ #アドバイス
bn2 @bn2islander 2017-12-04 15:00:00
村中氏は「他のワクチンでも強く光っている写真がたくさんあったのに、池田教授は、子宮頸がんワクチンでよく光っている写真と他のワクチンで光っていない写真が組み合わさったスライドだけを発表した」と主張したわけで、その分に関して裁判で争うというのは当然だとは思います http://wedge.ismedia.jp/articles/-/7124?page=2
bn2 @bn2islander 2017-12-04 15:01:03
データの取り扱いと解釈だけを問題にすれば良かったのに、「光ってない写真が組み合わさったスライドだけを発表した」という事実に基づかなければ主張してはいけないことになぜ触れてしまったのか……
やまだ @sakusakutoux 2017-12-04 16:18:19
ttttte_ta >日本医師会が自民党支持母体である事は有名 あいつら別に特定の政党ってわけじゃない 民主党政権交代後は献金額もシフトチェンジで 政治献金の比率は民主党の第一の民主党の支持母体になった まあ自民党はその時の恨みを未だに言うらしいが
魔太郎 @86stars 2017-12-04 16:18:44
学者として正しい!と主張するなら文句は信州大学に言えばいいんでないの?
魔太郎 @86stars 2017-12-04 16:21:20
「結論が先にあって、その結論のために話を継ぎ接ぎしたりもしてる」ってまんまマウス実験でやらかした顔じゃないですか…
Osahiro Nishihata @_Osahiro 2017-12-04 16:21:34
右左とかすら関係なくて、闇っぽさあふれるビジネスだったわけね。反ワクチンは便利なツール、と。
有機酸 @organic_acids 2017-12-04 16:22:01
shinobizato 性行為で感染するわけですから、一度でも性行為をした後では既に感染しているかもしれないのです。ですから性行為の経験がないほぼ確実にない年代に行うのが理想的な「予防接種」になるということかと思われます。
有機酸 @organic_acids 2017-12-04 16:42:51
HPVワクチンと定期的な婦人科受診の両輪で子宮頸がんで辛い思いをする方が少しでも減ることを願っておりますし、副反応が起こってしまった方や仮に副反応ではなくても今回の件で症状がある方に適切な治療が届けられることも同時に願っております。
名無しロサ・カニーナ @type_69 2017-12-04 17:02:57
被害者ビジネスに手を出して関係者に潰されそうになったところで、海外から援護射撃が来た感じだね。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2017-12-04 18:23:26
86stars いや、村中氏およびネイチャーの判断を擁護する人々が、だんだん「捏造があった」と主張することを余儀なくされていることに、半ば驚いている。そーしなきゃ局面を打開できないのはわかるけどそこまでするかー?
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2017-12-04 18:27:54
公共性と公益性と真実性の全てを兼ね備えない限り、それは犯罪だって分かってる?
TIN☆MIL @TINMIL1 2017-12-04 18:40:41
出羽守逃亡中のようですなぁ
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-12-04 19:12:37
Artanejp あのー池田サンの実験って各ワクチンマウス一匹ですよ?いくらなんでもなー ねつ造、不正、というよりは 予備実験程度 なんでちゃんとしてください。 っていう感じらしいですけど。 人間で実験でなく二重盲検https://kotobank.jp/word/%E4%BA%8C%E9%87%8D%E7%9B%B2%E6%A4%9C%E6%B3%95-109628 やお注射してないグループでも病気になる人数 と比べたらかわんないそうです。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-12-04 19:14:13
ワクチンは受けたくなけりゃ受けなくていいけど。村中さんがワクチン大丈夫って言ってんの攻撃するような話じゃないし、信州大学の実験は それちょっとまてよ なんじゃないのかしら。。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-12-04 19:41:05
https://twitter.com/Riko_Murai/status/937467693623422976 名前似てるだけで罵詈雑言。。。村中さんの攻撃されっぷりが。。そこまでせんでいいだろうというレベル。。
ジョナナサンジジョーンズ @jonasanjorns 2017-12-04 19:48:52
心因性を軽視してる人、乱暴な例えをするとストレスで胃腸が荒れたりしている人に「それ、気のせいですよ!」って言えば治ると思ってるのかな…
ありよし/コアロン @TnrSoft 2017-12-04 19:49:59
「明らかに間違っているものは両論併記してはいけない」とドヤ顔で村中氏を黙殺してきた朝日新聞、どーするのw
山北篤 @Gheser 2017-12-04 19:50:07
Artanejp ああ、この人、「心因性」=「患者が嘘つきor怠惰」と思い込んでいる、頭の悪い人なんだ。心因性の病気ってのは、患者にもどうしようも無い苦しい病気なのにね。こういう人こそ、苦しんでいる患者を救うのを邪魔する社会の害悪な。
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡過激派 @qoonyan 2017-12-04 19:51:15
yakeen4510 じゃあ、ご自身で働きかければよろしいのでは?因みに前もどっかの反ワクチンまとめでも申し上げましたが、国庫には限りがあるので、ないものを証明するより、あることを証明することのほうが容易ということで「疑わしきは保障せず」になってるんじゃないですかね?
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2017-12-04 19:52:10
まだ読んでいない人のために、bokemontaro 先生 = ニューロドクター乱夢の文献リストを紹介しておきます。今なお池田教授グループのマウスが1匹だとか2匹だとか論じている人は、たんに頭の中身が周回遅れなんだと思います。 https://t.co/dwvRRgKgwx
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡過激派 @qoonyan 2017-12-04 19:57:53
namatyokoyaki 統計的に考えたら各ワクチンに対して1匹ずつのマウスって、正直予備実験にすらならないかと。しかもマウス自体が遺伝子操作済みのものであれば尚更。ものすごい目の粗いザルで水掬ったほうがマシなレベルですよ。
Aki @Aki_8ara 2017-12-04 20:00:43
凄惨な言論弾圧だ。政府ではないメディアスクラムによるね
有機酸 @organic_acids 2017-12-04 20:00:52
先程別のまとめでもコメントさせて頂きましたが、2017/08/28に日本産婦人科学会が出した声明および引用文献では、ワクチン非接種者にも一定数同様の症状が出る方がいる旨、ワクチン接種者で症状がある方の73.7%が認知行動療法的アプローチで症状の消失または軽快が見られる旨等が述べられております。 http://www.jsog.or.jp/statement/statement_170828.html 勿論、これをどう判断するかは私達自身に委ねられると思いますがご参考までに。
山北篤 @Gheser 2017-12-04 20:43:15
yakeen4510 ああ、結論は出てますねえ。副作用がワクチンのせいじゃないなら、当然ワクチンを選ぶ。逆に副作用が真実だとしても、年間3000人が死ぬ危険と、今までの何十年間で40人ほど患者が出て誰も死んでいない危険の、どっちを選ぶのかと言われたら、まだしも後者のほうがマシ。そもそも、年間3,000人って、交通事故死に匹敵する危険なんだよ。
poweeeeerrrrr @poweeeeerrrrr 2017-12-04 20:54:04
umamimonza それどこかで見たことある構図だと思ったら、反原発でした・・ 万が一の時のシビアアクシデントに対する訓練をしよう、機材を揃えようとすると 「やっぱり原発は危険じゃないか!原発禁止!」とちゃぶ台返しするアレな方や団体達
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017-12-04 21:11:43
knakatani 軍事的担保の無い外交案件にはロクな選択肢が無いって話なのに民主主義に落とし込むという残念なセンス。 つーかソ連の無法が民主的に受容された判定とか、リベラリストとして大事な部分のネジが抜けた発想
電磁発勁 @tanukit27790683 2017-12-04 21:31:53
三原じゅん子も出してこないのにジミンガーっていってもなぁ。政治絡めたい連中はその程度なのよん。実験が不正じゃないのっていってるのに噛み付いてるのもなんだかねぇ。鏡みなさいな
pekoe_tw @peckoe_tw 2017-12-04 21:33:10
頑なに心因性=嘘とか怠惰とか弱気を誤魔化す言い訳、と捻じ曲げた解釈してる人はそれこそ何か患ってて自認したくない人なんだろうか
フクさん @ttttte_ta 2017-12-04 21:45:21
sakusakutoux そうですか、まぁ、その時牛耳ることが出来ればどっちでも良かったんですかね。
あずき @2016azuki 2017-12-04 21:51:16
まだ、池田修一さんに期待してる人がいるのか。 あの信州大の調査報告は捏造と言わないために、医学の教育者として、研究者としての能力を完全に否定するものだったのにね。
フクさん @ttttte_ta 2017-12-04 21:52:02
olfey0506 その名前の出てる人達に恨みはないですが、チカラがあるとは思えません。 あと、自民党で路線ができていたのは、当然でそんなに薬事申請1、2年では承認されませんから。ただし、自民民主交代時に、いける路線から切られた薬はあるわけで...。ざっくり優先順位が変わった、まぁ、実務でそこまで影響あるのは、数は少ないでしょうから、実情は、このワクチンだけが承認早まったというより、優先順位高い奴が低くなった...という感じだと思います...。ざっくり書きすぎましたね。
魔太郎 @86stars 2017-12-04 22:06:24
knakatani 余儀なくされてるまでは言えないと思うのですが、捏造ではなく不適切な発表ってだけでも信用を失ってると説明できますしね。むしろ、今回の受賞を批判したい方達のが名誉毀損裁判に絞らざるを得なくなってる感じがします
魔太郎 @86stars 2017-12-04 22:24:17
knakatani こちらも池田修一発表に対しての批判には答えにはならないですよね。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2017-12-04 22:28:09
86stars 村中氏がジャーナリストとして不適格であることを端的に示すのが名誉毀損の一件です。他にも、保護者を通さずに SNS で被害者本人に接触を図るなど不適切な行動が知られていますけれども、あまり多くのことをあげつらうのが目的ではありませんので。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2017-12-04 22:38:17
86stars 先ほども紹介した bokemontaro 先生の文献リスト https://t.co/dwvRRgKgwx の中に、池田教授グループの論文は2本しか含まれておらず、その中にマウス実験に言及したものはありません。現時点において、マウスに関する池田教授グループの発表が不適切だったとかマウスが1匹だったとかいう論点は無意味であり、周回遅れのレースカー同士の競り合いのようなものです。
小川靖浩 @olfey0506 2017-12-04 22:54:54
ttttte_ta というか、実際に反ワクチン運動に関して当時を振り返ると、倒閣運動の都合もあっただろうけど、「ワクチン認可を図った自公のワクチン予防議連」と語られてて「ワクチンが認可された元凶」として糾弾され続けてたんですけどね、再度の政権交代まで。相矛盾する論旨が確認される状況で、どちらが正しいのかは正直「双方信用性は割り引いて受け取るべき」という扱いになってしまいますけどね。ついでに言えば、一昔前は「海外では臨床例の多い薬剤が認可されない」ってのは厚労省の批判の代表例でしたけどね
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2017-12-04 23:01:24
認知行動療法に立ち向かってる医師にそんな無遠慮な…っていうことを書いたはしから、認知行動療法でお茶を濁すとかよう書けるな、と思うわカマキリアイコンの人
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2017-12-04 23:13:26
buggirlnboyclub 多少は遠慮している。どんなことをやってても御本人は大真面目かも知れないので。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2017-12-04 23:19:00
前にキクマコさんと化学物質過敏症患者の人のやり取り見てたとき、患者の人が、自律神経のナンタラをすることによって症状が改善された…というのがあった。上にもあるけど、認知行動療法で改善された子が7割前後居たって話で、なんか納得できるもんがあった。
いかおとこ @mororeve 2017-12-04 23:19:17
knakatani じゃああなたは池田修一の発表はありえないものであり、反ワクチンの界隈でのあれは無しだとされていたと考えてるんですか?
いかおとこ @mororeve 2017-12-04 23:19:59
Artanejp ワクチン被害者を叩いてる人います?
いかおとこ @mororeve 2017-12-04 23:20:52
Artanejp あの発表でどんなメカニズムが明らかになったんですか?
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2017-12-04 23:20:59
というか正確な表現は、「器質性神経疾患に認知行動療法その他で立ち向かっている医者に対して、そんな無遠慮な言い方が許されるものだろうか?」だ。 buggirlnboyclub knakatani
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2017-12-04 23:21:00
っていうかカマキリアイコンの人って別に医学の専門でもなんでもないんでしょ?
いかおとこ @mororeve 2017-12-04 23:21:48
knakatani いや、そもそも器質性神経障害という謎の言葉を説明して。
いかおとこ @mororeve 2017-12-04 23:23:49
knakatani 捏造だと判断されたらまずいから無能だって事で大学が逃げた構図にしか見えないけど、それを信じてるのもさすがとしか言えないな。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2017-12-04 23:26:22
愚民Artane. さんも専門ではなかったと記憶してるし。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2017-12-04 23:27:13
器質性神経障害って確かに検索しても出てこないですね。器質性精神障害なら出てくるんだけど…。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2017-12-04 23:32:36
↑の、自律神経の治療で化学物質過敏症が改善されたやつと、認知行動療法で『子宮頸がんワクチンの副反応』が改善された奴を対比させたのは、『ああそういうアプローチで良くなるんだ…』ということをいいたかった
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2017-12-04 23:37:43
mororeve organic disease of the nervous system だけれども、他に適訳あれば必ずしも固執しない。
ふじぽんぽん @hirofujiponpon 2017-12-04 23:47:59
そういや田中康夫は「心因性は心の持ちよう」って勘違いしてたな。そんなわけあるか。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2017-12-04 23:53:26
「HPVワクチン接種後に体調に異変が起きたあの娘、心因性だったって。」「そうか、じゃあワクチンの成分や用法を見直す必要は全然ないね。あの娘は心療内科か精神科に通うことになるんだろう?」
Toβ @TBT_99 2017-12-04 23:53:41
世界各国での接種実績がこれだけ積み上がっている前提で、危険性を指し示すエビデンスが出て来ない不思議を、製薬会社の陰謀云々言ってる時点でお察しとしか言いようがない。あるいは危険性を揉み潰す世界の医療界&マスコミが総じて能無しのどちらか。どう考えても後者は無いわな。
あずき @2016azuki 2017-12-04 23:56:26
失礼、池田氏だけじゃなく池田班メンバーの問題も露呈してましたね。hla問題では彼らがヒトが二倍体ということを知らない事がバレてたよね。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2017-12-05 00:04:35
2016azuki あの一件があるから、池田グループがわざと嘘なんてつくわけがないと考えている。不正確な内容を発表したってすぐにバレるし患者にも迷惑がかかる、と経験しているからね。
うにうに @wander_wagen 2017-12-05 00:06:24
自分の手が汚れなければどこで誰が死のうが平気な人でなしの多いことよ
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2017-12-05 00:28:59
愚民Artane. さんがいうところの、『人種とか遺伝形質が』っていうのは前にそれを声高に叫んで『ほらやっぱりワクチンのせいじゃないか!』ってしてた人見たけど、その人へのリプの中に『その人種、遺伝形質に多い精神疾患があるのでは』というのがあった。私もそれがあるんじゃないかと思ってる。そっちの線でも調べてみるべきだろうね。
@Mizuchi_31 2017-12-05 00:29:45
たしか、HPVワクチンの効果は、HPV感染後には効果が低下するとされている。また、HPVの抗ウイルス剤は無いから、厳密に言えば、変異細胞(癌とか)に対する対処以外で治療法はない。とは言え、HPVは体内侵入後に数年間潜伏するものの、HPV数自体は、2年程度で9割以上が消失するとの研究結果もある良く分からんウイルスみたいだし、検診をしっかりやっていれば、癌そのものの発見率だって低くない。
@Mizuchi_31 2017-12-05 00:30:02
その上で、国の予算も限られる以上、ワクチン打つかどうか、最終的には個人の判断にはなるんだろうけど……特効薬がなく自覚症状も出にくい病気に対して、唯一の対処法とも言える“事前の”ワクチン接種を選択肢から簡単に外して良いかどうかは、普通迷うと思う。そういった重要な問題の検証作業において、学術論争の場を飛び越えて、本当に家族への脅迫や社会的な圧力があったのなら正直最低だと思う。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2017-12-05 00:32:00
まぁ私も医療関係者ではないんですけど、筋肉注射を受けた経験ありますし認知行動療法もただいま受けてますし、何よりASDからの二次症状が色々あるんで、心因性といえどいかに体に影響及ぼすか、っていうのは身をもって体験してるんでね。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2017-12-05 00:40:33
てか、子宮頸がんワクチンの副反応による(とされている)症状って、ブラックジャックの『発作』の回そのものなんだけど…。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2017-12-05 00:55:28
人間には「演技」の範疇で出来ることと出来ないことがある。このビデオに出てくる動きのうちのいくつかは演技として不可能だ。 https://www.youtube.com/watch?v=BGjn1ZOnRiY
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-12-05 01:13:26
qoonyan ある意味、不正とか捏造ではなかったのかもしれないですね。。「天然」 だったのでしょう。。しかしやはり一匹はひどいですよねー
有機酸 @organic_acids 2017-12-05 01:16:46
接種のメリット,デメリットについて素人ながら纏めてみました。 まずはメリットについて 生涯10万人あたり1322人罹患し、321人が亡くなるところ595〜859人の罹患、144〜209人の死亡を回避できると期待されております。 http://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-10601000-Daijinkanboukouseikagakuka-Kouseikagakuka/0000186462.pdf 15,16枚目より
有機酸 @organic_acids 2017-12-05 01:17:12
次にデメリット(副反応)について http://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-10601000-Daijinkanboukouseikagakuka-Kouseikagakuka/0000186458.pdf 1枚目によると副反応疑いは10万人あたり約90人(うち重症51人)、因果関係を否定できないとして救済制度の対象となったのは10万人あたり8.68人でした。
有機酸 @organic_acids 2017-12-05 01:17:47
なお、http://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-10601000-Daijinkanboukouseikagakuka-Kouseikagakuka/0000161352.pdf 38枚目によると非接種者で症状があるのは10万人あたり20.4〜46.2人、接種後に症状あるのは10万人あたり27.8〜65.5人となっております。
有機酸 @organic_acids 2017-12-05 01:21:35
連続コメント失礼致しました。 全てソースは厚生労働省となっております。研究データにより若干の数値の変動はあるかと思いますし、そもそもこのデータが信用できるかは分かりかねますが、皆さまの判断の一助となれば幸いです。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2017-12-05 01:24:11
hirofujiponpon 心の持ちようで何とかなったら鬱病は存在しないし、幻肢痛もないし、兵士のPTSD問題なんて国際的な大問題も無いわと。その根性論のせいで、WW1では多数の傷痍軍人が自殺したってのに。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2017-12-05 01:27:09
ここで問題になっている比較検証はね、夏休みの自由研究レベルで比較対象やるなら基礎中の基礎のお話なの。それが分からないなら小学校からやり直してきなさい。反ワクチン派はデータで反証されて負けてるんだから、きちんとしたデータを持ってきて反証すればいいだけの話。データが無いなら、こういうアカデミックな世界では門前払い。
有機酸 @organic_acids 2017-12-05 01:30:38
organic_acids こちらで73.7%が認知行動療法的アプローチで症状の改善が見られたと述べましたが、それは経過をフォローできた例だけをみたものでした。 47〜83%とした方がより正確でしたので、お詫びして訂正いたします。 http://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-10601000-Daijinkanboukouseikagakuka-Kouseikagakuka/0000186464.pdf 3枚目より
冶金 @yakeen4510 2017-12-05 01:35:56
Gheser 何回同じことを書けばわかってもらえるのやら。その長所短所は「人類全体」でみた場合なんだよね。そして人類全体にとってどんなに有益だろうが、他の人のために自分や自分の家族が被害にあいたくないという気持ちはやっぱり残るわけよ。たとえば誰かが死ねば人類100万人が助かる(空想上の話です)なんて場合、もうその人が死んだ方が絶対人類にとっては有益なんだけどそれは強制できないわけよ。だから「自己責任で。打つのも自由で」ってことにしかならないんだよ結論は。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2017-12-05 01:40:47
yakeen4510 かといって、たった一人のワガママによって1億人死ぬ自体になったらそいつは責任取れんのかって話でもあるけどね。責任取れるなら自由にしたら宜しいと。
山北篤 @Gheser 2017-12-05 01:42:29
yakeen4510 残念ながら、ワクチンは、社会の多数派が打たなければ、病気の撲滅には到らないんですよ。天然痘は、そうやって皆がワクチンを打ったことで、ようやく撲滅できた。こういうのを、公共の福祉って言うんです。日本国憲法にもあるでしょう「国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ」と。
冶金 @yakeen4510 2017-12-05 01:48:22
TATukoma1987 だからそんなに打たせたいのなら国が強制にするべきだって言ってる。その上で被害があったら疑わしきも含めて全部補償しろとも言ってる。昔は強制だったんだからさ。強制じゃないのなら、個人の自由にさせろっての。それが筋だろ?
ライカ @kait8823 2017-12-05 01:54:55
‪村中璃子氏のジョン・マドックス賞の受賞ニュースは未だほとんどのメディアが伝えない。‬ ‪普段から社会の木鐸面をして「人命ガー」「人権ガー」「私たち記者は正義、頑張る」と意識の高い事を言っているマスコミの人々は何をしているの?‬ ‪死ななくて良かった三千人が「毎年」死んでいる大事件なんだぞ。‬
有機酸 @organic_acids 2017-12-05 02:16:16
yakeen4510 横から失礼致します。私は定期接種の推進を愚考する1人ですが、任意接種である現状、貴方様の仰る通り「自己責任で。打つのも自由で」とするしかないと思います。 貴方様やご家族がデメリットを受けるのは嫌だと思われるのも、私自身そう感じる所でもあり、ごもっともです。 その一方で、貴方様がご自身やご家族がメリットを享受する可能性を低く見積もりすぎてはいないかという思いもございます。 私がメリットを高く見積もりすぎているのだとおっしゃいますと返す言葉もございませんが。 老婆心ながら。
ええな@シャーガブ @WATERMAN1996 2017-12-05 06:19:38
knakatani それが正しい。心因性である可能性も考慮して治療を行わなければならない。
ええな@シャーガブ @WATERMAN1996 2017-12-05 06:25:11
ひょっとして「心因性」って気のせいとか詐病と勘違いしている人が多い?
いかおとこ @mororeve 2017-12-05 07:51:14
knakatani そもそも神経障害に認知行動療法って行うものなの?
いかおとこ @mororeve 2017-12-05 07:53:02
knakatani いや、だからあの発表自体は、あなたも含めて反ワクチンの方達は何の根拠にもならないって認識してるのか教えてよ。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2017-12-05 08:22:08
mororeve 医師の法律上の責任を問う意図はないけれども、厳密に言えば誤診というべき事例だね。なおかつ、HPVワクチンの副作用としての神経障害を認めないことによって、そのような誤診が非常に生じやすい状況が継続している。
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡過激派 @qoonyan 2017-12-05 08:25:23
WATERMAN1996 それもあるでしょうけど、1番は精神科や心療内科に対しての偏見や、偏見から来る忌避感な気が。
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡過激派 @qoonyan 2017-12-05 08:27:27
namatyokoyaki 不正や捏造ならまだマシというか…。本気でアレを根拠にするなら、小学校の生活科からやり直してこいレベル(´・ω・`)
いかおとこ @mororeve 2017-12-05 08:36:33
knakatani 誤診?では認知行動療法は効かないと?
いかおとこ @mororeve 2017-12-05 08:39:12
knakatani あとこの無能な池田氏が被害者の治療に当たってる事に関してはどう考えてるの?それこそ誤診の可能性があるんじゃないの? 税金を使って的外れな研究して、誤りを世の中に広めたのに調査委員会の結果が出ても謝罪もしなかった彼の道義的責任はどう考えてる?
いかおとこ @mororeve 2017-12-05 08:44:00
村中氏「税金使った研究であまりにも 変な結果が出た、調査の結果捏造が疑われるから告発する。」 池田氏「捏造じゃなくて俺は無能なんだ。それは大学も証明してくれた。捏造なんて名誉毀損だ訴える。」 カマキリ「村中氏はジャーナリスト失格。」 何故なのか。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2017-12-05 09:14:29
村中氏がWedge記事の取材過程で患者の代理人弁護士から受け取った内容証明。この文面を公開したことから窺われるのは、被害者および御両親の非常な憤りである。 https://twitter.com/mikarin_tokyo/status/937830551477567488
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2017-12-05 09:40:39
ん?副作用発症の割合が馬鹿にできないと思って慎重だったんだが、あの数字って「ワクチンが原因か微妙なのも結構あるやで」ってことなの?割とガバガバな数字って理解が正解なの?
魔太郎 @86stars 2017-12-05 09:43:30
実験発表と調査結果には触れないでしょうね。御本人もあの調査結果をうけても捏造とされなくて良かったくらいしか言ってませんし。同じですね。 本当にワクチン禍に対して考えてるならあんな杜撰な発表に対してスルーするのはおかしいし、実験発表が正しいと思ってるのならちゃんとした再現実験をのぞむ