ある経営者「良さそうな人がいたら雇う→給料に見合う働きができなければ減給または解雇という制度が望ましい」

なるほど
65
えとみほ @etomiho

サッカークラブで働く元IT社長。メインテーマはビジネス全般。最近は炎上回避で言いたい事はもっぱらnoteの有料マガジンで発信しております。好きなもの:パグ、焚き火、温泉、サウナ、Jリーグ、BTS、韓国ドラマ、note、横丁 近著:アスリートのためのSNS活用術(マイナビ出版)

https://t.co/YKVFyqxJEN

えとみほ @etomiho

最初、日本の会社の給料安くてびっくりしたんだけど、自分で経営してみるとそうなる理由がよくわかった。

2017-12-05 11:26:55
えとみほ @etomiho

良さそうな人がいたら雇ってみる→給料に見合う働きができなければ減給または解雇、ということが簡単にできたら日本人の給料めっちゃあがりまっせってずーっと言い続けてるけどそういう世の中にはなりそうもない。

2017-12-05 11:35:40
おっくー🀄️ @nlnl0930

@etomiho それって、なんでなんですか??

2017-12-05 11:30:12
えとみほ @etomiho

@nlnl0930 できない人を簡単に解雇できないからだと思います。

2017-12-05 11:31:27
はやしまこと @ma_ko_tan

@etomiho ですね、、、わかります。いつ負債になるかわからない人材にコストを大きくかけるのは怖いですものね。景気が拡大していく中ならそこにコストをかけるリスクを負ってでもリターンが大きい可能性が大だから、高度成長期には成り立ってたんでしょう。

2017-12-05 14:54:32
秋刀魚★徒然ごとライター @sanmaizanagi

@etomiho ほんとにそう思います。下げられないし、下げたら大事になるというのはあるあるだと思っています。 日本は労働者にとっても優しい・・・。優しすぎるぐらい優しい・・・。

2017-12-05 11:37:27
ぽん太 @ponta0754

@etomiho ブラック企業と叩かれますが、モンスター社員も問題ですね。

2017-12-05 17:14:52
kinoko375 @m375y

@etomiho @shibamen1 出向とか派遣とか経験してる身からすると、本当にこれ思います。上がることはあっても下がることはないなんて不思議だし、超大手で『なんだこの人?人間として大丈夫か?』みたいな人もある程度の年齢に行くと心ばかりの役職が付いて勘違いしてるのとか見て胸が痛くなります。仕事で評価して欲しい

2017-12-05 14:15:41
東洋子 @yoko_taiwan

東アジア型社会の特徴なのかしら? 台湾も給料が低いです。日本の負の影響が大きい。家が基本単位の家族構成な社会が原因かな。 ただ、できる人は日本よりも稼げると思います。なのでできる人は海外出た方がいいです。 twitter.com/etomiho/status…

2017-12-05 11:44:46
加藤雄一@Smooz / 在庫速報.com @sassymanyuichi

確かにそうだなぁ。 ちなみに、うちはまず2-3月業務委託(副業ベースのケースが多い)で一緒にやってもらって、それでお互いハッピーなら雇用契約に進むようにしてます。これで多くのミスマッチは防げるような気はします。 twitter.com/etomiho/status…

2017-12-05 12:03:57
松浦祐生/引きこもり社長 @presidentYuu

できない人の分をできる人の稼ぎで補わなきゃいけないから(´・ω・`) できない人の給料をめっちゃ低くすることはできないんでしょうか? twitter.com/etomiho/status…

2017-12-05 11:43:23
川端進悟 @shingo_robo

ほんとにその通りだなー。 もうちょっと減給や解雇がしやすくなると、採用のハードルが下がって雇用機会も増えるし、給料も上げやすい。 現状は不良人件費や売上低下のリスクヘッジが社員の給料に反映されてるからそら安月給になる。 twitter.com/etomiho/status…

2017-12-05 15:34:01
翠雨®︎(ガジロウ一家) @PhageM13

使えない人の減給や解雇をぜひしてくれと思うけど、それらを決めるはずの人事部が残念人材の巣窟だから… って思ってるのは私だけたろうか(´・ω・) 現場で使えない人が教育課や人事課に異動してるんだけど… twitter.com/etomiho/status…

2017-12-05 14:37:34
西川秀和 @Poeta_Laureatus

ある会社を立ち上げた人が社内の給与体系の見直しを今、やっている。難しいのは、目に見えない業績をどのように評価するかだそうだ。それと働きが悪いと感じる社員がいたらすぐに配置転換するという。適性を見極めるのも経営者の仕事だとか。聞くところによれば、入社志望者が多くて大変らしい。 twitter.com/etomiho/status…

2017-12-05 17:50:03
taiki @taiki_chk

これはホントその通りだけど、それと会社員として働いていることがいかに搾取されていたかも同時にわかった。 twitter.com/etomiho/status…

2017-12-05 16:07:45
うさぷう @usapu2000

@etomiho 多分世界がちがうのだと思いますが、私の周りでは取り敢えず雇う時点で最低賃金かその周辺で仕事できてもなかなか上がらないというのをよく見聞きします。

2017-12-05 18:29:58
Kohei . @mckohei

これが本来あるべき雇用の姿だよね。 仕事できない人が見合わない多くの給料もらってるとか、またはその逆とかが頻繁に起こるのが日本社会なのかな。 誰かが都合の良いように決めた規律や制度で、市場原理が有効に働かなくなってる部分が多すぎる。 だから仕事に対して不満を持つ人が増える。 twitter.com/etomiho/status…

2017-12-05 17:22:08
ろじゃーだふぇでらー @njddcmddcss567e

@etomiho @nlnl0930 できればクビにしたい人にも給料払わなきゃいけないから優秀な人たちの給料をなかなか上げれないということか

2017-12-05 17:14:57
【HSP/HSS 】@ジョジョ『INTJーT』 @HSP_MASASU

そのできない人達が社会に責任転嫁して、労働環境の改善を謳っている風潮が芳しくない…。 (成果を出さないのに自分は社会的に正義だと思っている) ブラック企業は自然に淘汰されていく流れだから良いけど、今後は労働者1人当たりの生産性向上も意識しないと、会社側が不憫過ぎる…😶 #HSP #就職 twitter.com/etomiho/status…

2017-12-05 18:37:27
ゆーいち@イカX @u1tnk

まったくだ。 100%転職できないマイナスの成果しかあげてないおっさんの給料を普通の人にあげて欲しい。 twitter.com/etomiho/status…

2017-12-05 16:46:53
PATE @c713net

先に多くを与え、実力が伴わなければ減給するほうが損失回避の心理が働き、人は頑張る。(プロスペクト理論) twitter.com/etomiho/status…

2017-12-05 18:38:06
ちょっと疑問も
Gonbee @gonbee_bot

解雇はともかく、簡単に減給をするのはどうなんだろう。最初の契約で成果給なら別として。 twitter.com/etomiho/status…

2017-12-05 14:22:40
osaka_alpha @osaka_alpha

言いたいことは理解できるが、そういう制度ができると、一部の超優秀な社員の給料は上がるかもしれないが、日本人の大多数を占める凡庸な社員は解雇で脅されて今よりも安い給料で働かされることになると思う。結果、日本全体の給料は今より下がることに。 twitter.com/etomiho/status…

2017-12-05 15:44:15
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コメント

ヘルヴォルト @hervort 2017年12月5日
一種のノーリスク思考が働いた結果ってことだよね
1
KIJ48 @kijikiji1125 2017年12月5日
給料下げられない!?どんなホワイト企業だよ!辞める3年間は毎年1割以上年俸カットされたぞ!
36
斉御司 @saionji1942 2017年12月5日
実力に応じて給料が上下する、社員も条件が良いところにどんどん転職するなら全員が実力に見合った給料が得られるはずなんだけど、今の日本でそれをやることはまあ無理だよね。
6
ちょちょまる @sakuya_little 2017年12月5日
今の日本でそれをやるのは、サバンナに鶏を放すようなものだよ。
50
貝塚英輔 @598424929632 2017年12月5日
それが行き着くとこまで行った結果出てきたのがトランプ現象だったのでは。
15
柏木彰二 @GmailShoji 2017年12月5日
切り取られた発言なのかもしれんが、ダメなら給料減らすかクビだけで良く出来た人間に対して報酬増やすが無いならこいつもクソだろ、同調してる奴はなんなの?
82
Shun Fukuzawa @yukichi 2017年12月5日
それができないのは、「給料に見合う」が定義できないから。事前に「その他一切のこと」なんて項目を持たないジョブディスクリプションを作り切ってみればいい。
43
智子 @kanbetomoko 2017年12月5日
給料は下がらんがボーナスに反映されるので実質減給昇給みたいなもんだなうちは。正直バランスとれててそれなりにうまいやり方じゃないかと思ってる。
6
お豆さん @feijao0131 2017年12月5日
労基法守っても自分から辞める程度には給料削れるけど、本当に経営しているんだろうか?
6
言葉使い @tennteke 2017年12月5日
雇用者とか、不動産賃貸借の大家って、権力者とみられているんだけど、第四の権力規模には見られていない。
1
ziggy @zigizagu 2017年12月5日
よく知らないけど面接とちょっとした試験だけで採用してるところがほとんどだよね? 試用期間設けて採用・不採用決めたほうがいいんじゃないかな 新卒しか採らないなら無理だろうけど
5
Shun Fukuzawa @yukichi 2017年12月5日
zigizagu 会社にもよるけど、三ヶ月の試用期間あるんじゃないのかな。
10
yotiyoti @yoti4423yoti 2017年12月5日
[c4414247] それ「無知が解雇された」ってだけで実際はそんな簡単には出来ないよ。法律は弱者を護るんじゃなくて理解しているものを護るものだから。そのサイトで解雇された人らが一言でも弁護士に相談していれば問題なかったケースが多すぎる。モンスター社員と呼ばれる人達は、そこら辺を理解している人が多い。
33
JINMIN_party_Japan @Net_Uyoku_JpJ 2017年12月5日
このような経営者は逆に「優秀な従業員に給料に見合ってないと考えられて逃げられたり適当な仕事しかしなくなる」という経験はないんだろうなぁ。
47
easyiizi1111 @easyiizi1111 2017年12月5日
☓日本は労働者に優しい ○日本は大企業正社員に優しい ここを正しく言わないから「いやウチはすぐ解雇になるぞ」「ウチは減給されまくりたぞ」って反駁が来る。
29
たか @takahiko0525 2017年12月6日
この二十年で派遣社員が増加して首切りやすくなったのに働いてる人の収入はどんどん下がってますけど。
74
nekosencho @Neko_Sencho 2017年12月6日
そりゃ経営者は給料払いたくないだろう。 それだけの話をありがたそうにするような経営者が日本の給料を下げている
50
謎の男 パーマン @nonenoname01 2017年12月6日
無能な社員云々以前に、「人を見る目の無い無能経営陣」を減給するか辞めさせるべきでは無いのですか?という感想。
52
酔宵堂 @Swishwood 2017年12月6日
無能が無能のまましれっと居座れることはセイフティネットの一端を担う社会貢献だろうに。
37
謎の男 パーマン @nonenoname01 2017年12月6日
本来「完全に無能な人間」は存在せず「社員の能力に応じた仕事」就かせりゃ済むだけなのに、合わない仕事無理にやらせて無能扱いする害悪人事も減給か辞めさせとけ。
39
めっしゅの靴下(閉鎖) @socks_of_MESH 2017年12月6日
上で言ってる人いるけど、派遣社員ってバンバン首切られる(さすがに所属する派遣会社からクビ切られるようだとよっぽどだが)けど、別に給料全然上がんないよ。その分正社員は昇給していってるけどね。正社員がダボで無能でサボってばかりでも昇給してて首切られにくいのが現実。まとめの元にあるツイートの昇給部分が正社員ってだけで無担保で抱えてて、昇給もしないのに首切られるリスクを一方的に負わされるのが派遣社員。そのシステム上の歪みを直さないとどうにもならない。
31
人生よんしゅうめ@働きたくない @marumasa58 2017年12月6日
最低時給ってその「出来ない人」レベルの仕事なんだけど、単価の計算間違ってないか?
36
めっしゅの靴下(閉鎖) @socks_of_MESH 2017年12月6日
あと派遣先は派遣社員を3年雇ったら正社員とか、そういうなるように相談って数年前からあるけど、某派遣会社(知ってる人は知ってる有名なトコ)とかそんなんしてないよ。昔いた派遣先に、同じ派遣会社・同じ派遣先に20年以上いる大先輩いたけど、そういった話は1度もなかったって言ってたし。
5
はんぺん @hanpensky 2017年12月6日
本当に企業が自由に解雇、減給が出来る世の中になれば労働者の給料アップするって考えてるの? 出来る出来ないを決めるのは絶対値じゃないんだから、結局経営者は下方圧力をかけるだけじゃん。これまでの世界の何を見てきたんだ
62
mkr @Hurusinbun 2017年12月6日
優秀な人を必要な期間だけ高い給料で雇う。仕事を終えたら次に必要とされているところに高い給料でスカウトされていく。有能な人材は例えば大リーガーのように会社を渡り歩く。そうできるための仕組みが「派遣」だったんですよ、派遣に関する法律を国会で議論して成立させた時は。なので優秀な人は派遣で高い給料を払ってもらえてるはず…
5
清元ヒロキ @hiroki_dorastor 2017年12月6日
査定システムが伴って無いと、勢いだけはいいビッグマウスが評価され、結局さばききれなくて下に丸投げっていつもの地獄絵図やで
18
ペペロン @pprn1023 2017年12月6日
本来会社なんて経営者が一番リスク背負って頭使って働かなきゃいけないのになんでノーリスクで楽することばかり考えるかなぁ
46
プルフェイド・リュパール @purufeido 2017年12月6日
簡単に解雇や減給がいくらでもできる時代はさぞかし労働者の給与水準は高くて生活も楽だったんだろうなあ(18世紀イギリスを見ながら)
64
ロイヤルタッチ @royaltouch1297 2017年12月6日
なるほど、一理はある。だがその分不当な解雇や労働基準法違反には企業へのペナルティを厳罰化しないと好き放題されるだけだろう。例えばサービス残業させた場合はその数十倍のペナルティを課すなどね。
12
第9次極東十字軍 @order_francisco 2017年12月6日
なんだかんだ理由つけて上げない方向に向かうに決まってるじゃん。
72
MR.Goat@VitualGoat @Morigori_Kazu 2017年12月6日
人を見る目のない経営者云々はまあわかるんだけど、毎回、有能かどうかをすべて当てられるわけないでしょと。経営者はエスパーじゃないし完璧超人じゃない。で、その「はずれ」が怖いからなるべくはずれが少ない条件で絞ってる。やっぱりダメだったらクビにしちゃうほうができない人にとっても別の機会に行けるし経営者も別のいい人材を見つけられるから良いとは思う。まあこれだけじゃまだ別問題が出そうな気はするけどねw
4
瑞樹 @mizuki_windlow 2017年12月6日
それをやる気がある人なら最初から「安く雇って、調子がよければ給料を上げる」って事を思いついてるよ。GmailShoji
6
かふぇ氷 @cafeseaside22 2017年12月6日
減給解雇推進派の人たちの理想郷みたいな会社があるよ!大東建託っていうんだけど!
29
nekosencho @Neko_Sencho 2017年12月6日
だいたい、今までの給与制度の改革とやらも給料下げるだけにしか効いてないからねえ。 年功序列の廃止も、若くても給料がっぽりかと思ったら歳食っても給料あがらないだけ、成果による賃金ってのも、成果上げた人は稼げるのかと思ったら成果上がらない人の給料下がるだけ。上がる方向で効いたためしがない
40
瑞樹 @mizuki_windlow 2017年12月6日
3ヶ月、同意があれば半年間の試用期間があって、給与に見合う働きをするかどうかの見極めがつかないって、どんだけ見る目がないんだよ……そりゃ、日本の景気もずーっと悪いままだよね、経営者がその調子なんだから。
26
誘拐 @hito_sarai 2017年12月6日
ダメな人を減給するんじゃなくていい人の給料を上げるという考えは?
26
FIN @rightsandduties 2017年12月6日
経営者というのは本当は基本的に「自覚の無い奴隷」以外の人材は欲しくないんだよ。そういう意味で彼等の主張は凄く素直で正直。勿論恥も外聞もねえクズ共、と読み替えても可
53
ウェポン @weapon2011 2017年12月6日
仮に給料が際限なく上がる社会が出来たとしても、一時期のプロ野球のように「金持ち会社だけが有能な人材を独占し、スナップマート株式会社とか言う誰も聞いたことのないベンチャー企業には有能な人材がひとりもやって来ない」と言う現実が待っている事に、果たして気づいているのだろうか。
12
ウェポン @weapon2011 2017年12月6日
この人の本音の理想は「良さそうな人がいたら雇ってみる→給料に見合う働きができなければ減給または解雇、ということが簡単にできる社会」ではなく「良さそうな人がいたら雇ってみる→給料に見合う働きができなければ減給または解雇、ということが、『うちの会社だけは』簡単に出来る社会」だろうなと。
7
にゃあとるずは社会不適合者㌠ @HINEM0SS 2017年12月6日
この人は言い方が悪いなとは思うが、終身雇用も年功賃金もとっくに形骸化しつつある今の日本の労働環境では、いい加減雇用の流動性を高めた方がいいというのは事実だよね
7
nekosencho @Neko_Sencho 2017年12月6日
HINEM0SS そもそも、新卒重視とか、派遣から正社員になるのが相当難しいとか、そういうことの対策をしないままでクビにしやすくしても、単に低賃金職に人を押し込めるだけにしかならないからねえ。 まずは高賃金職に途中からでもガンガン就職できるようにするのが先。
32
nekosencho @Neko_Sencho 2017年12月6日
というか、より高賃金の職に簡単につけるようになってれば、べつに解雇の制度を整えなくても労働者のほうからどんどん勝手にやめて高賃金の職に移っていってくれるよ
11
いかおとこ @mororeve 2017年12月6日
人が足りないとずっと言われてる介護保育から交通整理のおじさんまで、給料の上方硬直性がある日本ではただ単に給料下がるとしか思えないです。
28
gotou @KGZET 2017年12月6日
バカバカしい。「良さそうな人」を見極めるために採用試験てものがあるんだろうが。 育てる力も見る目もなく相応の待遇を用意できないからいい人材が集まらないんだっての
12
ejiry @ejiry 2017年12月6日
できる人の給料を上げるのではなく、できない人の給料を下げるという発想がすごい。それで日本の会社の給料が安いのは労働法のせいとか言われても困るわ。
42
Ikunao Sugiyama @Dursan 2017年12月6日
やったら履歴書も職歴書も要りまへんなぁ。面接なんてとんでもない。
0
Ikunao Sugiyama @Dursan 2017年12月6日
「雇って要らんかったら即クビにできる」なら「入社希望者は何の審査もなく入社できる」+「一定期間雇用が保証される(3ヶ月かな)」が保証されないと不公平やで。
40
はげはげちゃびん @hagehagechabin 2017年12月6日
無能な人間をすぐ減給する or 解雇することで、優秀な人間に支払おうとしている金額がどれだけなんでしょうね?そこもケチるんじゃないの? とは思うところ。>RT
3
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2017年12月6日
( ×H×)y-~~褒美を与えることは全く考えず罰を与えることばかり熱心だからダメなんじゃないかな?(名推理)
11
watyu @watyuking 2017年12月6日
給与の低さを理由に優秀な人材が流出→事業継続のため平均以下の人材を今の給料で継続雇用、となる可能性は考えてるのかな?
1
barubaru @barubaru14 2017年12月6日
[c4414247] なるほど。日本はどんどん解雇していい国なんですね。ではこのまとめの人に教えて上げてどんどん解雇してもらいましょう。
7
マガミ@「南洋通商」 @ryuya_magami 2017年12月6日
「凡庸平凡」と「それ未満」と「いる時点で害悪」は一緒くたにしちゃいかん。ただ、日本の大抵の企業の評価方法が「減点方式」ばかりなのも是正せんと、ただ解雇だけ容易く、残った社員も給料上がらずになるのは是正していかないと。尚、解雇が容易くなる方向に法律が舵を切るなら、3ヶ月は教育・試用期間(正規の給与必須)を法律上で設定しないとな
2
barubaru @barubaru14 2017年12月6日
「日本は犯罪が少なく海外より治安が良い」と言う話に「そんなことない!あんな事件やこんな事件が起きてるじゃないか!」と言われても困るんですよね。どんな国にも犯罪者は居るがだからと言ってどの国でも治安が同じわけはない。日本で無理な解雇をするところはあるにせよ、他国に比べて解雇しやすいかというのは別問題。
7
fukusukehino @fukusukehino 2017年12月6日
解雇の自由が完成した場合、「できない社員を抱えるコストをできる社員がまかなう」社会から「できない国民を抱えるコストをできる国民がまかなう」社会にスライドするだけで、結果としては経営者の責任逃れにしかならないんだよね。こうなると経営者はできない国民からもできる国民からも恨まれる。
6
Mill=O=Wisp @millowisp 2017年12月6日
「完全ベーシックインカムを施行した上で」なら賛成。従業員側も「仕事に見合わない給料」に対して簡単に辞められるようになるからね。
16
barubaru @barubaru14 2017年12月6日
Neko_Sencho 無能な人間を解雇できないせいで中途を高賃金でやとう原資が出ないんじゃないですかね。
6
fukusukehino @fukusukehino 2017年12月6日
去年の日本の会社倒産件数は8400件以上。経営者もあっさり無職になりかねないと考えれば「ダメになった奴はすぐ切らせろ」とか安易には言えないと思うんですけどねぇ。経営者ともなると「自分に弾は当たらない」と思っちゃうのかなぁ。
6
柳瀬那智●11/1ベルサール神保町「おもしろ同人誌バザール」ろ-54 @nachi_yanase 2017年12月6日
「解雇しやすいようにしろ、その方が労働者のためにもなる」みたいなこと言う経営者とかが「それに伴って採用をしやすくします」とはあんまり言わないよね……。
33
barubaru @barubaru14 2017年12月6日
8400件のうち「不良社員をかかえたせいで倒産した件数」はどれだけあるんでしょうね。中傷とか一人二人で致命傷でしょ。
3
JJY🍋 @nanasamasuteki 2017年12月6日
キャバクラとかまさにこれだよ、売れてる子は時給2万とかザラだけど売れてなくてノルマ達成できない子は罰金払わされたり時給下げられたり。
6
lammythepopstar @lammythepopstar 2017年12月6日
なんかあまりに都合のいい話だな。。人雇って育てる余裕や器量がないのだったら、ブレーン以外は全部外注するか、全員契約社員にすればいいんじゃないですかね。
5
barubaru @barubaru14 2017年12月6日
nachi_yanase 「採用をしやくする」ってどうやるんでしょうか?今の時点で採用側にかかっている規制って特にないような気がしますが。労働協約撤廃して大学1年くらいから就職活動を認め在学中でも就職できるようにする?
1
歩 or Ex-S歩道橋 @10gal_Ayumu_146 2017年12月6日
「経営者の人を見る目」なんて話が出てますけど、連中そもそも人なんか見てませんよ。「誰それさんは○○ができる」じゃなくて「××に当てはめられる人間は」がほとんど。文字通りの「人手」しか見てませんから
1
まっくろなねこ @blackcat009 2017年12月6日
一連の発言を見て言いたいことは一つ。「そういう寝言は、全ての経営者が労基法を遵守するのが当然なレベルになってから言え」。「労基法を守ってたら会社が潰れる」とか、捏造がバレたら蜥蜴のしっぽ切りする程度の経営しかできない集団がなにをえっらそうに。
43
barubaru @barubaru14 2017年12月6日
blackcat009 それを言うなら日本の全ての国民が犯罪を犯さないレベルに達してないんだから労働者が権利を主張するのもおかしいという話になりますな。
1
ぷほるず@二代目エンジニアの猫 @homerunutuyo 2017年12月6日
確かになんだぁ?てめぇ?って奴はいるけど自分がやべーやつかもしれないからなんも言えへん…解雇されても転職しやすいとかちゃんと成果出してる人の給与が上がるならアリだとは思う…
7
fukusukehino @fukusukehino 2017年12月6日
barubaru14 経営者側の話ですよー。経営者もちょっとしたきっかけであっさり無職=切られた社員と同じ立場になりかねないという話。だからこそ危うい状況の人にセーフティーネットを用意する話とコミコミでする話でしょ、ってことです。
1
fukusukehino @fukusukehino 2017年12月6日
barubaru14 それを言うなら日本の全ての経営者が労基法を犯さないレベルに達してないんだから経営者が権利を主張するのもおかしいという話になりますな。
12
ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2017年12月6日
既に言われてるけど試用期間という制度で解決する話だな・・・
22
低浮上monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2017年12月6日
既に会社は追い出し部屋などで社員をいくらでも退職に追い込めるが、それすら面倒になったから雇用規制緩和を主張し始めたわけだ
6
🚉Hugo✈11/1るるむ28 @Hugo_Kirara3500 2017年12月6日
yoti4423yoti 知識があっても弁護士費用を積み立てていないとどうにもならないような気がします。弁護士に相談する前にサラ金の門を叩くようなことになる場合が少なくないかと思います。
4
いかおとこ @mororeve 2017年12月6日
barubaru14 いやいや、労働者と経営者って考え方で言うなら違法にストライキしてたりするかで考えないといかんでしょ。
2
easyiizi1111 @easyiizi1111 2017年12月6日
だいたいこの手の議論はどっち側も対立軸の設定を間違えてる。巨大な既得権を持ってるのは経営者じゃなく労働者全般でもなく「大企業正社員」。本来、非正規労働者と、大企業下請けで生きてる中小企業の経営者・従業員、ついでに就職難に苦しむ学生たちは、結託して「対・大企業正社員権益包囲網」を結成できるぐらい利害が一致してるはずなのだ。
1
佐吉 @sakichi01 2017年12月6日
なるほど。できない社員ばっかり採ってきて採用の判子を押す無能は誰が切るの?
24
アル @aruhate 2017年12月6日
一見素晴らしいけど結果を出していると評価される事は無さそうだな 最初の好待遇で釣り上げた後は色々難癖付けて給料減らしたりしそう
4
Shige@MTG入門 @shige0080 2017年12月6日
給料を下げる、クビを切る、という他人対する処罰よりも、使えない人を磨く、使える人を見抜く、という自陣の努力姿勢に転換した方が賢明。誰も彼も自分の思うように機能してくれはしないのだから
2
名無しさん@お腹いっぱい @vicy 2017年12月6日
原理はわかるし納得もできるが、解雇規制をなくしたあと、経営者は給料を上げないだろ。信用できねーわ。その信用を回復できたら、解雇規制なんて自然に消滅するわ。
27
cinefuk 🌀 @cinefuk 2017年12月6日
被害者意識が強いんだよな。(無能従業員が)「給料を盗んでいる」「自分の足を引っ張っている」と思っている経営者は多いが、口に出したらおしまい。経営者自身の能力は、誰が査定するのか?自分に甘いのはお互い様ということ
21
Halfricesetitsmore @Halfriceset 2017年12月6日
で、最初はいくらで雇うの?減らすこと、クビを切る事しか考えてないのに最初も最低時給しか出さないの?
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ニシオカキョウヘイ 試聴は固定ツイートから @kyohei240k 2017年12月6日
いまいるひとの給与上げることより、(中途含めて)あたらしいひとが雇われやすくなる環境ていうのが主眼かも。流動性が高まれば労働者側も、「待遇のいいところにいくぞ」と言いやすいことで待遇上げられる。 でもいまだと次の仕事なかなかないので、つらい条件にも耐えなければならない。。。
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相良義陽 @minagorosikun 2017年12月6日
日本の優良企業様は生産性もなければ会社貢献度が0に等しいお荷物を雇うことで、日本の失業率を減らすという社会貢献をしてるんだぞ、それを完全成果主義にすると失業率(大本営発表)が倍加するけどええんか・・・?
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ふるたか @furu4914 2017年12月6日
人を教育して使えるようにするのも仕事なんだですよ。気に入らないなら解雇したいという経営者は日本の法制度に合わないわけだから、そういう国へ移住すればいいと思います。日本の労働者が甘えてるみたいにいうけど、経営者も甘えてるのではないでしょうか。
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ふるたか @furu4914 2017年12月6日
無能な人を切るのは勝手だけど、人手が足りなきゃ有能な人もパフォーマンスを発揮できないかもしれない、その辺は誰が判断すんのかしら?切った人間は戻ってきてくれないし、代わりも簡単には見つからない。
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2017年12月6日
今までの経団連の発言や企業のあり方を見ればこれやった後どうなるか分かりそうなもんだが…
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nnouse @nnouse 2017年12月6日
今後人手不足が深刻になるのは確実なのに。流れ読めてないな。
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it_ani @tec_ani 2017年12月6日
試用期間なら自由に解雇できるわけではない。(解雇条件は厳しい) 解雇が自由になれば給与の平均は上がるが、格差は広がるので 労働者側からみればいいことは少ない。
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まさご叔父さん @masago53 2017年12月6日
給料に見合った仕事かを正確に判断できる人間が上にいる事が前提になるけど、変な根性論が蔓延る今の経営者層だと悲惨な未来しか見えない
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てとらおどん @TetraodonS 2017年12月6日
人員は単純な数で見ると足りてるかもしれんが、上司巻き込んで失敗するのが1人いるだけで−3くらいになるからな
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にゃふらっく @nya_hu 2017年12月6日
給与というのはとどのつまり自分の時間とストレスを金銭に変える行為な訳で、給与が上がればそれだけ時間はなくなりストレスは増える。 能力があるやつはどんどん金を稼ぐことができ、能力のないやつは露頭に迷う社会が幸せな社会とは思えないんだよな。みんながボチボチ頑張ってる現状の日本ではそんなにいけないんだろうか
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なんもさん @nanmosan 2017年12月6日
この考え方の問題が深刻なのは、本当に有能な人は機を見るに敏ですから別にこのことで困りはせず、他の大多数の凡人が「自分は無能な誰かのせいで搾取されてる」と思い込んでしまうことですね。能力が平均的な人が人口比の中で絶対多数であることはまずありえませんので、大多数の凡庸もしくは無能な人たちの怒りがさらに底辺へと向かうという地獄絵図が生まれるしかない。まあいま実際世界中で起きてることですけど。
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Halfricesetitsmore @Halfriceset 2017年12月6日
masago53 件の方は徹底した減点主義なので、非常に内向きなデフレ思考、あるいは難癖が優先される経営者なんですよね。こういう企業は絶対に「発展」しない。
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獅子琉々 @ryukyulion 2017年12月6日
この手の話は、業務範囲や評価基準がキチンと設定・運用されていないと無意味。 相対的にしか評価出来ないなら、いつまで経っても「あの人に比べて〇〇さんは仕事出来ない」と言われる層が残るだけ。
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marumushi @marumushi2 2017年12月6日
みんな自分だけは無能の烙印を押されないと思ってるんだな
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なんもさん @nanmosan 2017年12月6日
まあ減給はともかく解雇して新しい人を雇うのはわりと簡単にできますし、雇うことで助成金もらってないかぎりは企業側にさほどデメリットなかったはずなんですけど、なぜ解雇せず安くこき使うことに発想がいくのかはよくわからないですね。
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うにら @riafeed 2017年12月6日
marumushi2 とはいえオレは無能の烙印押されかねないから雇用規制強化しろ!セーフティーネットを充実させろ!って喚いても鼻で笑われるだけだしなぁ
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ふんぬらーり @mafmaf52 2017年12月6日
派遣や契約などの非正規社員は正社員より高給で雇わないといけなくなればなぁ
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trycatch777 @trycatch777 2017年12月6日
どうしても必要な解雇はできるんだから、経営者がこういう事を言うのは自分は能なしですって言ってるのと何も変わらない。よくこういう事を言う経営者居るけど、頭悪そうなんで仕事で関わりたくないと思うなぁ。じゃあ採用どれだけ本気でやってんだよとか、ツッコミ所はいくらでもある。
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百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2017年12月6日
仮にこういう制度が実施された場合、優秀な人材はほぼ漏れなく大企業が確保してしまうので、冒頭の「良さそうな人がいたら」という状況自体がめったに起こり得なくなる。この仮定自体が無意味。
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2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2017年12月6日
もしこれが当たり前になったらホームレス増えまくると思う。もうベーシックインカムをやって有能なやつだけ働けばいいんじゃ?
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⛩️ のーみん丁 ⛩️ @noumin_T 2017年12月6日
解雇はともかく給与は給与体系変えればいい話。会社が外資に変わった途端に給与体系が変わって、出来る人はどんどん給料が上がる、ダメな人は下がる仕組みになった。労働環境など社員待遇は全体的にアップ、給与自体も底上げされてて基本的には全員アップ。離職率も下がって社員のやる気が上がった。「やれば簡単にできるものなんだな」と驚いた。逆に日本企業は何で出来ないのか。
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ika @ika2989 2017年12月6日
解雇されて食い詰めた人達がどうするのか考えるとめちゃくちゃ治安悪化しそうなんだけど、現在の日本と比べて本当にそっちの世界がいいのかねえ
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社長(仮) @smichie1221 2017年12月6日
雇用者投票で無能な経営者や管理職のクビを切れるようにした方が日本経済はよくなるよ♥給与や退職金はこれらの人の方がコスト高だわ。
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冶金 @yakeen4510 2017年12月6日
よくこんな考えの人間の下で働けるな。さっさと転職した方が吉。
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ありえない @tkr_nkn 2017年12月6日
当然、社長も給料に見合ってなければ解雇だよね?
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Black Swan @n20170816 2017年12月6日
こういうのって正常に機能しないよね。 無能な上司が有能な人材切って現場混乱って例が結構あるんだよね・・・ 仕事しないごま擦りだけやってる人を真っ先にきってくれる制度なら賛成なんだけど。実際は無能ばかり残るんだよね。
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さーたん@もふもふ @tripleodd 2017年12月6日
こういうことをすると生ポに頼ってグータラする人が増えるから望ましくない
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やらかど@やらか堂 @yarakado 2017年12月6日
だいたいこういう主張する人や同調する人はその自己評価ほど仕事が出来るわけではなかったりすることが多い。
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やらかど@やらか堂 @yarakado 2017年12月6日
つか日本の~とかどうこう言うのなら、経営者こそ欧米式に無能はばんばん首挿げ替えられるようになるべきじゃね。経営上の不始末で下っ端人身御供にして経営者や役員ばかり安泰なのっておかしいでしょう。
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迷子屋エンキド@小説家になろう @kamijousinja 2017年12月6日
結局凡人でも問題なく育成出来るシステムか、凡人でも問題なく運用出来るシステムの構築しか無いんだろうな
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@gatirogrth 2017年12月6日
会社運営自体に社会に対しての奉仕、福祉みたいな側面がある事はいいことだと思うよ。会社を存続して従業員を雇用することが社会的義務である会社はいいとおもうけどね。海外みたいに持つものの再分配喜捨とか寄付の概念がない分、会社自体が福祉の側面もある事で社会全体が運営できてる。国や大金持ちだけに頼った国家よりゆるい互助システムがあるほうがよくないか?
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九銀@半bot @kuginnya 2017年12月6日
育てる気ねーのかこのクズ
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Terra生まれのUさん @u_minami 2017年12月6日
「給料に見合った働き」は需要供給バランスが決めるもので経営者が決定するものではない。「できない人が来る=最初の給与が低い」という事を考えられない時点で経営者として問題あり。まあこういうタイプは「使えねえのばっかり来やがる」と周囲に愚痴りながら会社潰すのが定石パターン。
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koh @koh37151579 2017年12月6日
日本で減給とか解雇の自由化進めると、生活の不安定化が進むことで貯蓄率上がって消費さらに落ち込むんじゃないかなあ
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ダウト・コントラバル @doubt_contrabal 2017年12月6日
営業とか製造とか明確に成果が見える職種ならこれもありかもしれないけど、総務とか成果を数字として出せない職種でこれやられると死ぬよな。
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kartis56 @kartis56 2017年12月6日
この人のところには優秀な人は来ないだろうから大丈夫だよ
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araburuedamame @rpdtukool 2017年12月6日
労基法違反で実刑食らうようにまずしようか。
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他人 @Messiah_Justo 2017年12月6日
うーんなぜめっちゃ上がるのだろう?(@_@)
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Takashi @entakashi 2017年12月6日
まず会社にとっても役に立つ人を雇うってミッションに対して成果を出せない自分を減給か解雇するところから始めようか。
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muu@LG V30+ ThinQ @Meo011 2017年12月6日
まあ、何度も言っていると思うが 「解雇規制は雇用を減らしている」 という常識を理解したうえで 「それでも解雇規制を支持する」 という相手なら、賛同はできないが議論は可能。 この常識自体が理解できていないほどの馬鹿は、相手にするだけ時間の無駄。 まあそれ以前に「価格は需要と供給で決まる」というレベルからわかってないのもウジャウジャといるようだw
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nekosencho @Neko_Sencho 2017年12月6日
Meo011 「解雇規制は雇用を減らしている」という勝手な「常識」を振り回されても困るなあって話なんだけどねえw 気軽に解雇されて再就職が難しいままならローンも組めないから高額商品片っ端から売れなくなっちゃうよ?
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muu@LG V30+ ThinQ @Meo011 2017年12月6日
簡単に解雇できる→だから気軽に雇うことができる→だから簡単に雇ってもらえる→だから気軽に辞めることもできる これもわかってない馬鹿が多いなあw あと気軽に人を雇えるということは、べつに雇われなくても、若者でも簡単に起業できるということを意味する。
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うす曇り/N.S @usugumori 2017年12月6日
逆説的にこの人はある程度ルールには従おうとはしてるんでしょうな。そういう意味ではまともな人なんでしょう。 本当にひどい経営者はルールは何一つ破ってませんって言う顔してルール破るわけで
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nekosencho @Neko_Sencho 2017年12月6日
Meo011 心からそう信じてるんなら君は詐欺にあいやすいタイプだよ。
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NTB006 @NTB006 2017年12月6日
上の給料を上げるために、下を切るをやると、相当な数が解雇されるので再就職先が当然足りなくなる。そうなれば生活保護に流れるわけだけど、そんな数に生活保護費を出すのは現実的には無理。で、その結果どうなるかといえばスラム街が形成されたり、職業的窃盗団が結成されたりする。
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NTB006 @NTB006 2017年12月6日
NTB006 日本が世界で一番成功した社会主義国。と、呼ばれたのは上のために下を切るが少なかったからだけど、それを戻すべきなのか(その状態でグローバル化してしまった世界で企業が生き残れるのか)、格差が果てしなく広がってもグローバル化社会で生き残ることを優先するか。など、かなり難しい問題。グローバル化で優秀な人が外に行ってしまうと、下を食わせるための食い扶持が減ってしまって維持できなくなる。
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NTB006 @NTB006 2017年12月6日
NTB006 世界で一番成功した社会主義国を維持しながら、グローバル化社会にも適応する。とすると、優秀な人材がはるかに良い給与待遇を見ても外国に流れないようにする。必要があって、私の頭では愛国心を煽りまくり国に絶対忠誠を誓う国民に育て上げるくらいしか思いつかなかった。
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娑婆助 @shabasuke 2017年12月6日
アメリカ型のアソシエイト制度を採用するのか?という話なんだよねこれはジュニアアソシエイトを雇用し一年二年で成果のある人材だけシニアアソシエイトへ昇格させ半分以上を切り捨ててレイオフ。その代わりに雇用機会は今の日本より多くなりその人の成果次第では成り上がることが出来る。安定はするがチャンスは新卒カード一度だけの社会がいいのか敗者復活戦がいつでもあるが安定しない社会がいいのかあなたはどっち?という話。
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muu@LG V30+ ThinQ @Meo011 2017年12月6日
解雇規制はこのままで良しというのも1つの考え方。 ここのコメント欄を見る限り、確かにこう考えたほうが気楽かもw http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20120117
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ふるたか @furu4914 2017年12月6日
日本の法に守られながら外国の制度の美味しいとこだけツマミ食いしたいって、それは経営者の甘え。
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John KOD Nollen @katsusinz 2017年12月6日
予想以上に使える奴だったら給料上げるどころか潰す勢いで使い倒そうとするからな。結局貧乏性は一生治らん
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ベイシル @BasilLiddlehear 2017年12月6日
勉強も習い事も、普通は「教えるほうの教え方が悪い」ではなく「自分の学び方が悪い」を先に考えるのに、なぜか仕事になると「自分の学び方ではなく」「上司の教え方・指示が悪い」となってしまう日本で、経済成長など見込めるはずものない。
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まっくろなねこ @blackcat009 2017年12月6日
BasilLiddlehear 自衛隊で、まるっきりの素人だった自分が、戦闘教練やら遠泳やら銃器の分解清掃組立やら、キッチリと組まれたプログラムで許容水準までできるようになった経験があるので、ある一定レベルまでできないのは教える方の教え方あるいはカリキュラムが悪い、と考えるようになった。
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まっくろなねこ @blackcat009 2017年12月6日
barubaru14 犯した犯罪はちゃんと法で償わされますわな。検挙率は90%を軽く超えてますけど。で、労基法違反の経営者は?
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barubaru @barubaru14 2017年12月6日
blackcat009 へー、道交法違反で90%検挙されてるんですか。近くの国道最高速度超えの車ばかりですが。
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barubaru @barubaru14 2017年12月6日
fukusukehino では、誰も権利を主張してはいけないということでいいでしょう。「経営者」という属性だけで法を順守している者も権利を主張してはいけないというのは、オタクに犯罪者がいる限りオタクは権利を主張してはいけない、黒人に犯罪者が居る限り黒人は権利を主張してはいけない、ムスリムに犯罪者が居る限りムスリムは権利を主著してはいけないというのと同じことすしね。反吐がでる。
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まっくろなねこ @blackcat009 2017年12月6日
barubaru14 barubaru14 なるほど、あなたにとっては社会問題になり英語にすらなってる過労死も道交法の速度違反と同等なんやね。へぇ、すげぇや
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barubaru @barubaru14 2017年12月6日
blackcat009 まず、労基法と過労死の関係から整理してください。労基法違反=過労死ですか?そして貴方は検挙率90%と主張しますが、平成28年の刑法犯検挙率は32%でした。90%って何の数字だ。
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佐吉 @sakichi01 2017年12月7日
元ツイートが全面的に正しいと仮定しても、そんなに優秀なら大企業に行くなり自分で起業して成功できるし資本金が1億もない社員数一桁の会社とか入る必要ないよ。
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トリニガス @torini311 2017年12月7日
雇用が流動的だの成果主義だの言われてる欧米では、そもそも「管理職や人事に専門性が問われる」「上に行くほど給料に見合ってなければクビ」が前提。「管理職や人事の専門性を軽視」「上に行くほど業務的に無能でもクビ切られにくい」現状に無対策で「経営者が無能だと思ったらクビや給料カットし放題」にしたら、本当に有能な人は海外流出、国内労働者は生産性の低い業務を低賃金で入れ替わり立ち代り取り合いながら日本総スラム化まで疲弊し続けていく地獄しか待ってない
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ラング土砂 @839hsk2016 2017年12月7日
解雇できないし給料下げられないなら雇用も昇給も慎重にならざるを得んというだけの話。モンスター社員だの無能な人事部だのコキ使われる派遣だのはその結果生まれる個別の問題。というか労働市場の歪みのようなもの。
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フローライト @FluoRiteTW 2017年12月7日
日本でそれやると「うまい難癖でデキる社員を半値で使う方法」みたいなコンサルが大暴れすると思うなあ。経営者が経営業務できずに砂糖水みたいな話に群がってばっかでしょ
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ジョルジ=フェルナンデ@流川市民 @JorujiF 2017年12月7日
気軽に首は切れるが就職が大変ってことになると、能力のない人たちがどんどんドロップアウトしていって、かといって能力ないから再就職もできず、無職層がじゃんじゃん拡大していくんだよな。そういう層が大人しく自殺してくれればいいけど、妖怪ナマポになられたら巡り巡って負担が企業やまだ仕事につけていられている人たちにかかってきて重税化不可避だし、もっと悪く羅生門のお侍みたいな物盗りや強盗にでもなられたら治安がハイパー悪化して日本国内総スラム街なんてことにもなりかねん。
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黒咲千夜 @kurotinya 2017年12月7日
こういう意見について「何言ってんの?」と思う人も多いと思うけど、イタリアで実際に解雇規制緩和をした結果、失業率に歯止めが掛かり、正社員が増えたとか。 そもそも企業としては派遣を雇うよりも直接正社員として雇った方が中抜きが無くなる分コストも下がるし。
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黒咲千夜 @kurotinya 2017年12月7日
では何故派遣が増えているのかというと、「正社員にしてしまうとあまりにアレでも辞めさせられないから」しかなく、正社員を派遣と同じぐらいに簡単に辞めさせられるようにすれば派遣なんか必要なくなり、給料は上げられる。
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黒咲千夜 @kurotinya 2017年12月7日
n20170816 これも話が逆で、「辞めさせられないからおかしいヤツが残り続けて上に上がり、現場を混乱させる」訳。 有能なヤツは他に移れるから無能が蔓延った環境から真っ先に逃げるけど、アレなヤツは自分がどこにも移れない自覚ぐらいはあるから自分から辞めたりはしないし、実力が無い分おべっかを使って生き残るしかない。 で、更にアレなヤツが増える…
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nekosencho @Neko_Sencho 2017年12月7日
kurotinya 過去の改革の類、年功序列の廃止でも成果による賃金でも、理屈の上では給料上げられたはずなんだよね、少なくとも有能な人のはさ。 でも結果的に有能な人ですらろくに上がらない、たいていの人は減る改革にしかならなかった。「やめさせやすくできる」だけがそう都合よく給料あがるってのは楽天的すぎやしないかい?
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nekosencho @Neko_Sencho 2017年12月7日
また、「簡単にやめさせられる正社員」って、簡単にやめさせられるリスクがあるから大きな買い物は難しくなるしな。 経済そのものが縮小したら給料に回る金も当然減るぜ?
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うぺぽ @upepo2010 2017年12月7日
なるほど仮にデキる社員の給料爆上げして能なしの首を簡単に切れるようにして、街中で血走った目の失業者がウロウロするようになるわけか。俺ァそんなのやだね。
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うぺぽ @upepo2010 2017年12月7日
お前の次のセリフは「欧米では~」と言う。
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年12月7日
逆に言うとそのおかげで日本は失業率めっちゃ低くて格差も少ないって事なんだよなぁ、失業率がめっちゃ高い格差社会な諸外国とくらべてどっちがいいかって話だよ。
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年12月7日
そもそも経営者が「うちの給料が安いのは日本のせい」とか馬鹿じゃねえのか、お前が無能だからじゃねえのかよ。
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ベイシル @BasilLiddlehear 2017年12月7日
blackcat009 ビジネスマンにおける「ある一定」がどの程度かにもよりますね。「許容範囲=利益を出す」であったら万人が万人、というわけにもいかないでしょう(だから赤字企業の方が圧倒的に多いわけだし)。ちなみに、私は数年前まで塾講師をしていましたが、その時ベテランの講師から言われたのが、「講師が生徒の合格のためにできることは本当に少ない」でした。
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百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2017年12月7日
解雇規制ってのは基本的に「優秀でない人」の為の法律だからね。優秀な人材を基準にしたらそりゃあ不必要だし弊害もあるだろうね。ただ優秀でない人を会社から排除しても社会から排除できるわけじゃない。結局別のところでしわ寄せが来るよ。
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百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2017年12月7日
そのままでは使い物にならない人材を「それでも教育して最低限の仕事だけでもできるようにする」か「切って捨てる」か。解雇規制は前者の方向性なわけで、それは正解だと思うよ。だって「切って捨てられた人」がそれでも生きていこうと思ったらどうするかを考えてみたらいい。それとも「生きていこうとするな」って言う?
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moheji @mohejinosuke 2017年12月7日
プレイヤーとしては有能だったんだろうけど管理者、経営者として完全に無能なんだろ。うちの会社の業績が悪いのは社員が働かないせいとか言い出すやつは真っ先に役に立たない自分の首切り落として無駄な役員報酬をなくすべし。 超有能なエース級社員ばかりを集めての経営なんてのは10人にも満たないくらいの規模のスタートアップ企業でだけしか存在し得ない。その時期に規模の大きい組織を回す仕組みが作れないまま個人の有能さに依存した経営で大きくなろうとするからブラック化するし破綻する。
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moheji @mohejinosuke 2017年12月7日
ウサイン・ボルトみたいな凄いプレイヤーがいれば勝てる、といえば確かにそうかも知れないが、その時ウサイン・ボルトがいなければ勝てないチームの監督なんていらないだろ。 超有能な奴にはありがたく頑張ってもらいつつ凡庸なプレイヤーが役割を果たせるような環境を作る、下駄を履かせる、場合によってはルールから変えてしまうとかそういうのが裁量権を持つものの仕事だろう。
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黒咲千夜 @kurotinya 2017年12月7日
Neko_Sencho 国家や企業の予算というと好きなだけ使い放題で何でもできると勘違いをしている人が結構いるけど、当然そんな事は無い訳で、どこかで支出を増やしたいのならまずは全体の収益を上げるか、他の支出を減らさないといけない訳。 つまり「やれば給料が上がる」のではなく、「やらなければ他がどうでも上げられない」
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黒咲千夜 @kurotinya 2017年12月7日
Neko_Sencho 企業として辞めて欲しいのは極一部のアレな人だけで、大多数の普通以上の人にはなるべく長く働いてスキルを上げて欲しいというのが前提なので。 昔の会社がお見合いとか紹介とかして結婚の世話までしていたのは、大きな買い物をさせる事で社員の側から辞めると言われる事を防ぎたかったからな訳で、アレな人材以外にはなるべく長く続けて欲しいんだよ。
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nekosencho @Neko_Sencho 2017年12月7日
kurotinya で、支出を切り詰めるだけでぜんぜん給料上げるほうに効いてこなかった過去の改革らしきものと違って、クビにしやすくしたら全体の給料あがる根拠は? 「辞めて欲しいのは極一部のアレな人だけ」ということらしいけど、ごく一部をクビにしてもたいして節約にならないぜ?
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nekosencho @Neko_Sencho 2017年12月7日
そして「クビにされやすくなった」大半の社員にとっては、給料変わらないとしてもリスクの分だけ負担は増えてるわけだ。減給されたみたいなもんだね。思い切り経済が冷え込むだけだと思うなあ。
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フローライト @FluoRiteTW 2017年12月7日
shabasuke まあ少なくとも雇用不安定な社会じゃ国民皆保険なんて不可能になるよなあ
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黒咲千夜 @kurotinya 2017年12月7日
Neko_Sencho それについてはkurotinya kurotinya で既に書いているよね。派遣って本人が貰う額は正社員より低いけど、会社が支払う額は正社員を雇うより高いから、条件が同じなら正社員を雇った方が会社にとっても良くなるよ。引き換えに派遣には潰れて貰う。
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黒咲千夜 @kurotinya 2017年12月7日
そもそも派遣の人にとっては現状でも解雇規制なんて無いも同然な訳で、ただ給料が低く買い叩かれているだけ。 正社員にとっても「派遣よりはマシだから」と正社員としては低い給料でも文句も言えずにどんどん下げられ、サビ残させられたりもするようになっている。 経済が冷え込んでいるのは今現在だよ。
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なみへい @namihei_twit 2017年12月7日
現状でもやれてるところはやれてるんだから、結局は経営陣の采配バランス感覚の問題でしょ(´・ω・`)。減給や解雇なんて、医者にメス、となる前に、キチガイに刃物、だと思うぞ。
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言葉使い @tennteke 2017年12月8日
経営者がスパスパ解雇するのは経営者の判断、それが訴訟沙汰になって解雇が許されるのか許されないのかというのが裁判所=法の判断だから、訴訟件数よりも判決の傾向が解雇権の現実。
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nekosencho @Neko_Sencho 2017年12月8日
kurotinya 君の主張してるのはあくまで会社が節約できるという話。それが給料に回るという根拠は? ちなみに成果での報酬って話も年功序列の撤廃も会社が節約したけど給料にほとんど回ってないよ
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うす曇り/N.S @usugumori 2017年12月8日
経営者でも労働者でも、わざわざ自分が損する事を受け入れないのは普通の事であって、そこを交渉して解決を図っていくのが正道なんでしょうが、労働組合があるくせに非正規含めた労働者の交渉力が異様に低いのが一番アレなのではないか。 春闘とか自分事として聞いている労働者なんか実際ほんの一部でしょう?
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黒咲千夜 @kurotinya 2017年12月8日
Neko_Sencho 雇用の流動性が上がるんだから、辞めて欲しくなかったら待遇改善するでしょ
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コウモリ @okie0011 2017年12月10日
無能は死ねということか…
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ぽんぽん @apocalypse1706 2017年12月13日
まずね、経営者側に人を判断する能力がないことの方が多いわけでね……
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七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 2018年2月24日
ていうか、何をもって優秀な人材を定義するのか。バリバリ仕事をこなせるけれど自己主張が強い人間よりも仕事はサボりまくりだけどゴマすりが上手い人間が経営者に気に入られて居残るとか、現時点でもよくある話ですし。
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七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 2018年2月24日
何度この手の主張を見ても「解雇が簡単になる」事と「人を雇いやすくなる」事の間に論理的因果関係が見出せないので、どういう思考回路をしているんだと疑問に思う。
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七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 2018年2月24日
正社員の首を切って、その後に人を入れずに派遣で置き換えるとか、残された人達の負担を増やすとか、当たり前のように行われているじゃないですか。「解雇がしやすくなれば人を雇いやすくなる」は、企業が雇う社員の数が常に一定数だという前提の下でしか成り立たない。
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七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 2018年2月24日
kurotinya 「辞めて欲しくなかったら待遇改善」は、解雇規制の緩和ではなく、労働者が自ら辞める自由を与えるでしか成り立ちませんね。そのためには公共のセーフティネットの整備とか、労働時間を減らして副業が当たり前になるとかね。解雇規制を緩和すると、労働者は首になるのを怖れて待遇が悪くても必死でしがみつくイエスマンにならざるを得ないでしょう。
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七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 2018年2月24日
hundred_smile 「切って捨てられた人」が犯罪に走り、治安は悪化する可能性が高まるでしょうね。
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七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 2018年2月24日
NTB006 そもそも日本は過去においてさえ、社会主義国なんかじゃありません。本来国家が担うべき社会保障を民間企業に丸投げしていたのですから全くの逆、思いっきり資本主義国ですよ。
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HowlingUnderdog @HowlingUnderdog 2020年7月3日
浅はかとしか言いようがないな。
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蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2020年7月5日
nanmosan 本人たちは敵を叩いてるつもりでしょうが、現状は単なる同士討ちですからね。大多数の凡庸なひとが安く買い叩かれてるのは出来ない無能は関係なく、経営者がこの手のダンピングをしてくるせいなので、この辺の意識が変わらないとと思います。
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