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  • 防人因果@DLW,超電脳のユニバック @IngaSakimori 2017-12-06 18:15:53
    アズレンと艦これを比較する声は絶えないし、私も今からするわけだけど、アズレンには圧倒的な強みでありながら、決定的な弱みがあるんだよね。 ズバリ、それは『中華人民共和国(共産党)が第二次世界大戦の海戦にまったく参加していないこと』 どういうことかと言うと……
  • 防人因果@DLW,超電脳のユニバック @IngaSakimori 2017-12-06 18:18:06
    中国(中華人民共和国)はいわゆる連合国側で、日本は敵側。しかし、実際に日本海軍と戦ったかと言うと、まあ『無い(正確にはゼロじゃない)』と言っても過言ではない。 つまり、100年も経ってない過去の戦争でありながら、彼らは限りなく第三者に近い当事者とし第二次世界大戦の海戦を語るしかない
  • 防人因果@DLW,超電脳のユニバック @IngaSakimori 2017-12-06 18:20:15
    これはどうあがいてもアズレンというコンテンツが『史実の海戦を共通体験にした』展開ができないということなんだ。『海戦をモデルにする』でも『海戦をネタにする』でもないよ。『共通体験』だ。これが彼らには絶対できない。なぜなら中華人民共和国のコンテンツ、そう台湾(国民党)ですらないからだ
  • 防人因果@DLW,超電脳のユニバック @IngaSakimori 2017-12-06 18:22:05
    たとえば、我々日本人にとっては戦艦大和の沈没や真珠湾攻撃は歴史の1ページでありつつ、国の共通体験なわけ。この辺りをリスペクトを込めてうまくやってるのが艦これなわけだ。ところが最初に書いたとおり、これはアズレンの圧倒的に有利な点でもある
  • 防人因果@DLW,超電脳のユニバック @IngaSakimori 2017-12-06 18:23:28
    つまり、中国のコンテンツであるアズレンは、第二次世界大戦の海戦に参加していないがゆえに、史実上の相関性も時間軸も、もっと言うなら存命者とか遺族の意向もすべて無視して、好き勝手に作ることができる。これは艦これのみならず日本のコンテンツには不可能なことなんだ。
  • 防人因果@DLW,超電脳のユニバック @IngaSakimori 2017-12-06 18:27:10
    中国人にとっては戦艦三笠が戦艦アイオワと撃ち合っていても別に違和感がない。戦艦大和が戦艦ドレッドノートに撃沈されても知ったことではない。それは彼らの国の、民族の共通体験とは無関係だからだ。これはゲームとしての自由度につながる。
  • 防人因果@DLW,超電脳のユニバック @IngaSakimori 2017-12-06 18:29:10
    けれど、暗い影もある。中国本土版で艦の名前すら設定できないように、彼らは第二次世界大戦における日本海軍を絶対悪として描かなければならないから、日本に肩入れするような展開は不可能だ。共産党の幹部が一言突っ込むだけでコンテンツが丸ごと吹き飛ぶ中国だからね。
  • 防人因果@DLW,超電脳のユニバック @IngaSakimori 2017-12-06 18:30:55
    そして、もう一つの暗い影は台湾だ。たとえば駆逐艦雪風は台湾(国民党)に引き取られて『丹陽』になったが、中華人民共和国(共産党)はこれを肯定的に描くことはできない。私はアズレンに丹陽がいるか知らないが、恐らくその艦名は中国では表示できないんじゃないかな?
  • 防人因果@DLW,超電脳のユニバック @IngaSakimori 2017-12-06 18:32:55
    アズレンは今のところ素晴らしい成功をおさめている。けれど、忘れちゃいけないよ。あれは中華人民共和国のコンテンツだ。まして、第二次世界大戦に関して、日本のような自由な発言ができる国ではない。共産党幹部の機嫌を損ねれば、コンテンツが存在した過去ごと葬られる国だ。
  • 防人因果@DLW,超電脳のユニバック @IngaSakimori 2017-12-06 18:34:18
    今存在しているアズールレーンというコンテンツは、数年後には中国本土で検索するだけでマイナス点がつく代物になっているかもしれない。そういう国のそういうコンテンツと認識した上で楽しむといいと思いますね
  • 防人因果@DLW,超電脳のユニバック @IngaSakimori 2017-12-06 18:35:28
    だからさあ!!いつ存在ごと消し去られるか分からない代物だから、カドカワ辺りがアズレン丸ごと買っちゃえばいいのに、って言うわけさ!公式でコラボとか見てみたいよねー!!
  • 防人因果@DLW,超電脳のユニバック @IngaSakimori 2017-12-06 19:25:09
    あ、大事なこと忘れてました!!冬のお祭りでレパルスちゃんのエ……ページ数すくなめの研究文献がありましたら、私にだけこっそり教えて下さい!!(・∀・;)

コメント

  • 柏木彰二 @GmailShoji 7日前
    こンな感じに史実がどうとか言って評価する人間に足を引っ張られるのが艦これの問題点だよなあと再確認
  • 古橋 @FuruhasiYuu 7日前
    問題ですらないでしょ。どこにも困ったオタクは居るし、開発してる方は困ったオタクの事はあんまり気にしてないと思うんですけどねw
  • 遠藤 @enco2001 7日前
    アズレンも通常海域のシナリオはWW2の再現みたいなことやってるし、艦これはまさに史実の克服をイベントで志向してるからこういう評価をするなって方が無理だよ。キャラが明確に史実に言及してるんだから。
  • 野良馬 @nobody_oyaji 7日前
    当事国であるってのも、また問題起き(て)るしなぁ…  当事国である故に「戦争賛美だ」「艦これやる奴は右翼だ」って認識のパヨクもいたような。
  • 聖夜 @say_ya 7日前
    竜頭蛇尾というか途中で日和って主題がぶれているせいで何が言いたいのかよくわかりません。単なる予防線?
  • 七篠奏 @GWH92C 7日前
    中国版では既に江陰海戦を扱ったイベントが実施されてるので的外れな評論なような……日本版でいつやるのか、そもそもやるのかは不明としても。
  • 空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 7日前
    アズレンの場合は通常海域のストーリーテキストが途中から無くなってるのに対して、イベントのストーリーテキストはつけてきてるから、運営開発的には史実よりもアズレンに関する設定周りの話あたりをやりたいんじゃねぇかなって気もしてる。
  • わいるどうぃりぃ @wildwilly888 7日前
    「歴史を共有できないことからの上っ面の物語」「コンテンツが統制されていて弾圧されかねない怖さ」がアズレンのアキレス腱ということを理解していない人間、コメ欄に多すぎのような。 実際大陸のほうではさっそく水着の販売が停止されたとも聞いているし。
  • 妙法でら @myo_ho_dera 7日前
    本当にまとめ主はアズールレーンをプレイしているのか疑問だなぁ。史実と言うが、アズールレーンも基本史実に沿った展開ではありますが、アズールレーンはWW2の歴史を繰り返させない方向にストーリーを持ってこうとしているように見えるし、殊更にアキレス腱扱いするような要素じゃないと思います。 後、関係ないけど艦これに物語性とかストーリー的な物なんてありましたっけ?いつかのイベントでリットリオとローマ手に入れて以来、プレイしてないから記憶にない…
  • mlnkanljnm0 @kis_uzu 7日前
    アズレンには艦これに出なかった艦娘「甲陽軍鑑」ちゃんを出して欲しい。
  • mlnkanljnm0 @kis_uzu 7日前
    アイオワと三笠が撃ち合うんなら甲陽軍鑑が艦娘として登場してもなんの不思議もないよな。
  • 矢塚和哉@グランクレスト大戦始めました @yaduka 7日前
    そもそもアズレンはシナリオというかフレーバーテキストが酷いので……。艦これ程度にそーゆーのオミットしてくれても良いくらい。
  • うめいじどり @da_sth 7日前
    確かに当事国でないからこそ起きたであろう騒動はあったよ、テポドン家具とかインディアナポリスが乗ってる物体とかね、私は個人的には「当事国ちゃうしええやろ」と思いましたが
  • 防人因果@DLW,超電脳のユニバック @IngaSakimori 7日前
    皆さん、色々なご意見感謝です!!あと、もしよければ、レパルスちゃんとかユニコーンちゃんのえろが、健全イラストでオススメがあったら教えてください!
  • _jew @inosuke___ 7日前
    スウェーデンはWW2でずっと中立国でも(双方に便宜を図ってないとは言っていない)HoIを作れるし、まず大前提はゲームがゲームとして面白いかどうかでしょ
  • gx9900 @GX9900GUMDAMX 7日前
    単純にゲームに介入する政府がいるかどうかだな。大して戦ってないのに戦勝国になってる中国共産党が足かせに。
  • ケイ @qquq3gf9k 7日前
    弱みってキャラデザのパクリ&トレースとシナリオの中身の無さやろ。
  • gx9900 @GX9900GUMDAMX 7日前
    中国じゃ日本艦が仲間になると艦名差し替えらしいからな。明らかに足かせになる。
  • tom @rejyhalihyv 7日前
    FuruhasiYuu 日本だと面倒なオタクの突っこみか、変な思想の一般人がケシカラン言いにに来るだけですけど 中国の場合は政府介入&ガチ逮捕もアリですからね…
  • 取鳥族ジャーヘッド @torijar 7日前
    わかった上で最強無敵の超スフバートルとか遊びをぶっこんでくる戦艦少女Rに比べて制約が無いかと言えばしんどいよね yaduka miHoYoとか超頑張ってるけどそれでも色々あやしいのでそこはもう仕方ない>テキスト
  • 遮光昏人 @KREHITO 7日前
    綾波改装持ってきた辺り徳さん、日本市場にかなりやる気見せてる
  • かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 7日前
    何かよく分からんが、歴史や国家観が足を引っ張る要素にもなればその感覚を一体感として楽しむ要素にもなりうるのはアズレも艦これも同じでしょ?そしてプレイする分にはそれらは通常は意識されないでしょ?少なくとも大和が戦艦に沈められることに腹を立てる日本人プレイヤーなんていないし、アズレが遺族感情を逆撫でしているなんて評価も聞いたことがないので、何と戦っているのか分からない。
  • ラバウルに住んでるゆら @Yura_wc 7日前
    確かこのまとめ主結構な問題児だったような気が 彼の名前で調べると物騒なワード出るし
  • ziggy @zigizagu 7日前
    こういうの見ると日本って表現の自由が許されてるなって思う 実在する人物に被害がなければなんでも書ける あとはモザイクさえとれてくれたらな
  • 飛鷹隼 @junhiyoh 7日前
    これは割と事あるごとに言うんだけどもBの世界観は歴史をトレースしてやり直す、というよりもセイレーンが仕掛けたカワカミン式歴史再現劇場だと思うのね 一番罪のないのはそりゃもうNの歴史とかどうでもいいからぱんつ寄越せだと思うんだけど
  • 飛鷹隼 @junhiyoh 7日前
    CもBもNも艦そのものじゃなく艦娘っていう記号化されたキャラクターのゲームなので歴史追体験の疎外感とかそういうのを感じる人間ていうのはあんまりいないと思うの(どちらかと言うとぼくのかんがえたさいきょうかんたいであの戦いをやってみたい、の方だと思う。そしてそこを履き違えてるのがCだったり……) そして艦そのものを操る系にしてもWOWsやNFや鋼鉄の咆哮を見る限りよっぽど変に拗らせた人間でない限りプレイヤーサイドはあんまり史実再現にこだわってるとは思えない
  • 卯宇眠 @Dgd414fqE 7日前
    とりあえず、国民党に関しては完全に言い掛かりレベル。雪風は敵として既に登場しているけれど、中国版では日本艦は一文字の動植物名で置き換えるという方向で和諧が入っており雪風は「蓮」だ。丹陽として登場するか否かはそもそも問題になりようが無い。そして何よりも日本版では未実装だが、中国版には逸仙が既に登場している。逸仙が問題にならないのに丹陽が問題になるわけがない。
  • 飛鷹隼 @junhiyoh 7日前
    BはともかくとしてNの方は既に国府軍艦重慶(旧王立海軍軍艦オーロラ)と共和国軍艦長春(旧人民海軍軍艦レシテルヌイ)が揃って実装されてるんで台北政府がどうのこうのはまったく関係ないね それに旧国府軍艦平海・寧海はB/N両方に実装されてるしNには逸仙も実装されてるしそのうち清朝軍艦定遠・鎮遠あたりも実装されるんじゃないか位想像できるし(なんせ帝政ロシア軍艦ノヴゴロドが実装されてるくらいだから)
  • 李会 @rikaIMur 7日前
    こういう「歴史体験」みたいなものは、あるに越したことはないだろうけど、無くても大したことない気がするな。日本人だって、自国と関係ない(一応、邪馬台国との外交関係があるけど)三国志ゲームに熱中してるわけだし。
  • nekosencho @Neko_Sencho 7日前
    中国のゲームだったのか。 そのわりに「チュウゴクガー」って人あんまり見かけないね
  • 防人因果@DLW,超電脳のユニバック @IngaSakimori 6日前
    皆さん、たくさんのご意見、重ねて感謝です!!あとあと、もしよければ、レパルスちゃんとかユニコーンちゃんとかハムマンちゃんのスケ━━かわいいイラストでオススメのやつを教えてください!
  • @b100c 6日前
    艦これがカドカワと組んで出来たのがアニメ版艦これやぞ? あの悲劇をまた繰り返そうというのか信彦!許ざん!!
  • シズマル@ゲーム専用垢 @shizzumaru 6日前
    演習がクッソつまらないのが弱みだとばかり思っていた…!!
  • 玉藻さん@守ろう狐権 @Roseate_Rosy 6日前
    史実とかいらないし関係ないので可愛い女の娘が戦艦だったらいいんじゃないですかね、プレイしてるほとんどの人は(やたら主語が大きくした発言)
  • あけぼのからす @DR_949 6日前
    こじつけに妥当性を感じないのでしばらく安泰ですね
  • 山本進(Susumu Yamamoto) @vasrung09289 6日前
    女の子が可愛きゃ良いって客相手の商売じゃ気にする要素でも無いんでない? ……女の子が可愛きゃ良いだけのコンテンツにゃもう飽きた!って、人向けのタイトルも欲しいところ。
  • わいてい @mizuka19 6日前
    中国政府の臍を曲げさせたらある日いきなり終わる可能性のあるコンテンツだよと言う覚悟はしておいた方がいい、ってことかなと?
  • catspeeder @catspeeder 6日前
    まあアズレンも欠点や課題は沢山あるゲームだけど、こうやってエアプのまま印象で雑な語りするのはちょっとなー。
  • ぱんどら @kopandacco 6日前
    思ったほど無茶な考察ではなかった。
  • 四式戦闘機弁務官丙型 @ki84type4 6日前
    艦これのアレを歴史リスペクトとかよく言うなあと思ったが、それとは別に日本海軍を絶対悪にしか描けないとか、あんたホントにこのゲームやったのかよ、と。瑞鶴なんていい役貰ってるぞ。ほぼ主役扱いじゃないか。
  • 四式戦闘機弁務官丙型 @ki84type4 6日前
    都合のいい時だけ歴史つまんでdisったりageたり、みっともない。
  • 仮アカ @JNR_North 6日前
    アズレンは中国産だからパヨクとか軍オタが絡んでこないから快適
  • 防人因果@DLW,超電脳のユニバック @IngaSakimori 6日前
    皆さん、本当に様々なご意見、感謝です!! ところで、そろそろレパルスちゃんとかユニコーンちゃんとかハムマンちゃんとか犬さんとか鶴さんのどすけ━━素敵な2次創作でオススメのやつを教えてください!何でもしますから!
  • catspeeder @catspeeder 6日前
    IngaSakimori 茶化すのはいいからゲーム始めなよ。
  • わいるどうぃりぃ @wildwilly888 6日前
    ki84type4 ねこみみとかで誤魔化しているけど日本艦は禽獣扱いになっていて名前も変えられて、そうでもしなければ向こうの規制をくぐれないというのは大いに問題だと思うのですよ。
  • 横鎮フレンズ @NopUC 6日前
    とりあえず通報しました(´•ω•` )
  • 顔仁@亜北斎 @kaohito_p 6日前
    政治的理由云々ってあるけど、そんなことが無くても消えていくコンテンツがあるんだもん、気にするだけ無駄じゃねえの?って思うわ。(某Gの某Iゲーム見ながら)
  • 四式戦闘機弁務官丙型 @ki84type4 6日前
    まとめ主の態度見てたら真面目にコメントしたのが馬鹿馬鹿しくなってくるな。なんで黙っていられないのか。

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