2017年12月7日

子供たちに考えてほしいEM菌のこと

学校でEM菌を学んでいる小中学生の皆さんに考えてほしいことがあります。本当にEM菌がヘドロを分解するのなら、EM菌はヘドロで培養した方が良いのではないのでしょうか?
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子どもたちに読んでほしいまとめですので、コメントを投稿される際、表現への配慮をお願いします。

KokyuHatuden @breathingpower

子どもたちに考えてほしい。本当にEM菌がヘドロを分解するのなら、ヘドロで培養するべきではないのでしょうか?EM菌の先生たちは、どう答えるのでしょうか?#EM菌 / “清須市立星の宮小学校” htn.to/jMh5LFQHSN

2017-12-07 13:56:43
闇のapj @apj

@breathingpower ヘドロを分解するというのなら、濃度の問題も考慮しヘドロを適切に薄めた溶液で培養すればいいことになりますね。そうなっていないのなら矛盾がありますね。 #EM菌

2017-12-07 14:35:24
闇のapj @apj

@breathingpower その昔、界面活性剤を測定できるバイオセンサーの開発をしていた友人がいまして。界面活性剤を分解してくれる菌(やそいつがもっている酵素)が必要になったんですね。で、どうしたかというと、家庭で洗濯機のホースが突っ込まれてる排水溝を探った。 #EM菌

2017-12-07 14:39:00
闇のapj @apj

@apj @breathingpower 界面活性剤を分解する酵素を持った菌なら界面活性剤がしょっちゅう流れてくるところに生息してるに違いない、ということです。ヘドロを分解する菌が欲しければヘドロの中を探して、効率よさそうなのを拾う方がよさそうですけど。 #EM菌

2017-12-07 14:41:03
闇のapj @apj

@apj @breathingpower なお、界面活性剤の方はビンゴで、分解する菌を拾ってこれて、無事に学位論文が仕上がってました。EM菌がヘドロ(かそれを薄めた培地)で増やせないなら、余所で増やして持ってきてもヘドロの分解は期待できなさそうです。 #EM菌

2017-12-07 14:43:31
狸科の先生 @lastoresorter

ヘドロにEM菌加えたら、たぶんヘドロ分解できるんじゃないですか? というか、空気バブリングしとけばヘドロはヘドロ中の微生物で分解されそう… twitter.com/breathingpower…

2017-12-07 14:47:04
闇のapj @apj

@apj @breathingpower EM突っ込む前に、ヘドロをサンプリングしてEM菌のうちのどれかが棲息してるかどうか確認した方が良さそう。ヘドロを分解できる菌なら既に棲んでそうにも思います。菌、意外と働き者で人間より先回りしてる感じある。 #EM菌

2017-12-07 14:51:39
KokyuHatuden @breathingpower

まさにバイオレメディエーションですよね! 活性汚泥法の涵養もバイオレメディエーションも、処理したい物質で培養します。#EM菌 twitter.com/apj/status/938…

2017-12-07 16:06:47
闇のapj @apj

私も菌の専門家ではないのですけど、これを見ると、菌を知らない人が菌に抱く誤解のパターンが出ているように見えます。米のとぎ汁と糖蜜、ってカロリー高めで菌にとってはかなりおいしい餌で、条件がいい。 schoolweb.ne.jp/weblog/index.p… #EM菌

2017-12-07 15:00:48
闇のapj @apj

@apj 一方、アンモニアやヘドロって菌の食べ物と考えた時には、あんまりおいしくないし効率悪そう。エネルギー効率が良くて菌にとっておいしいなら、そこに溜まったりせずすぐに菌に食われて無くなるだろうと思うわけで。 #EM菌

2017-12-07 15:02:56
闇のapj @apj

@apj 菌によっては、条件が悪くなる、つまりカロリー高めの効率のいい栄養分が無くなった時に、別の効率悪いものを資化し始めるというのはあり得る。EM突っ込む前に、アンモニアやヘドロで実際にEM菌が増えることを確認しておかないといけない。 #EM菌

2017-12-07 15:04:56
闇のapj @apj

@apj アンモニアやヘドロを分解する以外にエネルギーを得られない環境になったときにEM菌が増えないなら、分解は期待できない。菌が何かを分解するときってエネルギーを取り出す時ですよね。エネルギーを消費する一方だけど分解はする、だと、菌にとっては自滅になりそう。 #EM菌

2017-12-07 15:08:05
闇のapj @apj

@apj で、この先生って人に訊きたいのは、ヘドロかそれを薄めた環境でEM菌がどれくらい増えるか確認したのか、ってところ。そこを抜きにして、撒けばきれいになりますってお話だけして学校で薦めるのは、理科教育としてまずいです。菌にたいする誤解を誘発しかねないので。 #EM菌

2017-12-07 15:16:37
闇のapj @apj

@apj どの菌だって菌の都合で生きてるわけだから、人間の都合を押しつけようったってそう簡単にはいかない。菌の都合を詳しく調べるのが理科でその先が微生物学になる。EM使ってる人達の主張では菌の都合が考慮されていないように見えるところがひっかかる。 #EM菌

2017-12-07 15:26:03
リンク www.cml-office.org 署名活動「小中学校におけるEMの利用を止めてほしい」の報告 — Y.Amo(apj) Lab 2015年にChange.orgを用いて行った署名活動の紹介。活動の結果報告として理科の探検に書いた内容の一部を追記しておく。 1 user 8
KokyuHatuden @breathingpower

人工的に培養したEMより土着菌の方が効果的という指摘。環境浄化にEMを使う不自然さを、EM環境運動している団体・自治体・教育機関に考えてほしい。#EM菌 / “茨城県によるEM菌の水質改善効果の検証結果の紹介 - warbler…” htn.to/LsV5C

2018-02-04 08:15:21
リンク warbler’s diary 茨城県によるEM菌の水質改善効果の検証結果の紹介 - warbler’s diary 茨城県は、平成7~8年度にかけて、筑波大学TARAセンターおよび国立環境研究所と共同で、EM菌を含む6種類の微生物製剤を用いて、水質改善に使えるかどうかを検証していました。 公文書(行政文書)開示請求によって、この報告書も開示して頂けましたので、こちらもUPします。以下にリンクしたURLからダウンロードできます。 ・「微生物製剤を用いた水改善手法の開発」最終報告書 平成9年3月 http://d.hatena.ne.jp/warbler/files/「微生物製剤を用いた水改善手法の開発」最終報告書%E3% 1 user 2
KokyuHatuden @breathingpower

子供たちに考えてほしいEM菌のこと - Togetter togetter.com/li/1179037 と同じ指摘が、20年以上前に実験結果付きで公的機関から出されていたわけですね。

2018-02-04 08:25:31

コメント

まさご叔父さん @masago53 2017年12月7日
え、何、何も知らない小学生を明確なエビデンスのない怪しい科学(?)教えて洗脳してんの?許可した先生含めてヤバくね?
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闇のapj @apj 2017年12月7日
まとめにもあるけど酸素濃度はもちろん大事です(どの菌が増えるかとか、どれくらいのスピードで増えるかが大違いなので)。それも含めた培養条件でEM菌が増えるかどうかの確認と、菌を現場に突っ込んだ先の条件が培養で確認済みの条件と合ってることも必要。
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ISW @ISW007 2017年12月7日
こういうのも含めて与えられた情報を一度疑ってみるという姿勢を身に着けさせるのも、学校教育では絶対必要だと思う。
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手洗い👏マスク😷@日隈斎京 @higuma_saikyou 2017年12月7日
環境に良いとか環境に優しいとかの能書きは先ずはその環境って何なんだってところから始めようということかな。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2017年12月7日
そもそも科学的にEM菌が定義されていない上その効果も科学的に担保されていない。つまりEM菌の効果は自称でしか無いんだが効果を謳う側は科学的担保を放棄している詐欺のようなもの。
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深海 碧 @strigidae96 2017年12月7日
富栄養がヘドロの元なのに、更に新しい栄養の元を追加する事が本当に水の浄化に繋がるのか、教員にも保護者にも良く考えて欲しいです。
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深海 碧 @strigidae96 2017年12月7日
富栄養がヘドロの元なのに、更に新しい栄養の元を追加する事が本当に水の浄化に繋がるのか、教員にも保護者にも良く考えて欲しいです
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blade0@オッ㌠ @blade0 2017年12月8日
Q「環境規制は厳しくなり、EMを散布しない河川でも実績があがっている」Q「つまり、EMに拠らない改善が起きているのに」Q「なぜ何十年経ってもEMは終了できないと?」EM「……君のような勘のいいガキは嫌いだよ」
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Gandálfr @TakeLinus 2017年12月8日
EM菌で、今お金を稼ぐのは推進する大人達。未来に負債を抱えるのは信じて疑わない子ども達。
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blade0@オッ㌠ @blade0 2017年12月8日
http://blogos.com/article/104661/ EMにはエビデンスなんてねえぞ、ホメオパシーよりもアレやで、という話。これも入れといた方が
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RAY@わんこ先生 @rayion89 2017年12月8日
友達の家族がビリーバーさんでいろいろあったとは聞いたがそれを話してくれた時見たことのない険しい表情で具体的には聞けなんだよ…
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さかな家@矢祭【東北最南端の町矢祭町】 @Sakanaya_Maru 2017年12月9日
ここまでワンセットですな。理屈で考えると、当たり前のことなんだが。イメージ先行のEM菌。
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Hoehoe @baisetusai 2017年12月10日
マジレスすると培地で増やすべきゾ
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Chariot @BLACK_RX_24 2017年12月10日
EM菌って調べても結局どういう種のどういう株の菌なのかってのが全く情報出てこないのよな。有用微生物群とか言ってお茶を濁してるだけ。
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ノリエガ将軍 @steel_ball_run 2018年1月24日
菌ガチャ回して出た菌パーティーで同じデイリーに行くようなもの
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nekosencho @Neko_Sencho 2018年1月24日
効かないものほどあれにも効くこれにも効くって宣伝があるからなあ、 EM菌もこんなにたくさんのものに効くという話 https://www.emro.co.jp/em/science/index.html そんなに都合のいいものあるわけないってのに気づかないんだろうか
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KokyuHatuden @breathingpower 2018年2月4日
まとめを更新しました。ツイートとリンクを追記しました。
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