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朝日新聞ビジネスニュース @asahi_biz_r 2017-12-07 17:16:04
「40代前半の層が薄い」人手不足に危機感 旭化成社長 t.asahi.com/o5ic
リンク 朝日新聞デジタル 224 371 users 「40代前半の層が薄い」人手不足に危機感 旭化成社長:朝日新聞デジタル ■旭化成 小堀秀毅社長に聞く 人手不足と長時間労働の是正が喫緊の課題だ。旭化成の小堀秀毅社長に現状を聞いた。 当社では、30代後半から40代前半の層が薄くなっています。2000年前後に構造改革で採用を…
ツイートまとめ 社会問題 10606 view 5 2 users 就職氷河期世代に一人1000万円ずつ配ろう 異世界転生ものの読者に40代の就職氷河期世代が多いらしい…。 みんなが幸福でありますように(-人-)
ツイートまとめ 社会問題 28862 view 20 46 10 users キモくて金のないおっさんってどこにいるの? あなたの隣にいます。 見えないだけです。 見ない振りしているだけです。 平日の公園にいます。 午前中の図書館にいます。 河川敷でビニールシートをテントにしてうさぎかねこを飼っています。 開店前のパチンコに並んでいます。 馬券売り場で屯しています。 錦糸町にいます。 新小岩にいます。 足立区に住んでいます。 葛飾区に住んでいます。 高架下にいます。 職安で毎..
ツイートまとめ 政治 8753 view 31 365 19 users 枝野幸男は一先ず経団連会長をぶん殴ればいいと思う #枝野殴れ ルールはラウェイのステゴロでいいや。
j.p.polnareff @StardustCrusade 2017-12-07 17:22:17
「40代前半の層が薄い」人手不足に危機感 旭化成社長:朝日新聞デジタル asahi.com/articles/ASKCK… 採用を極端に減らしておいて今更危機感と言われても、市場にキャリア採用できる人はいるの?
The Explosion Band @daisuke5513 2017-12-07 17:23:10
だったらその世代の中途採用をなぜ考えない? 「40代前半の層が薄い」人手不足に危機感 旭化成社長:朝日新聞デジタル asahi.com/articles/ASKCK…
Makoto AKAI @mktredwell 2017-12-07 17:24:31
デフレは長期渡り悪影響でるということ>当社では、30代後半から40代前半の層が薄くなっています。2000年前後に構造改革で採用を極端に減らしたためです。asahi.com/articles/ASKCK… 「40代前半の層が薄い」人手不足に危機感 旭化成社長:朝日新聞デジタル
毛野犬坂さん @keno1977 2017-12-07 17:36:49
当 た り 前 だ ろwwww 「40代前半の層が薄い」人手不足に危機感 旭化成社長:朝日新聞デジタル asahi.com/articles/ASKCK…
シルバー苦労 @nekoga 2017-12-07 17:42:50
雇ってないしリストラで放逐したんだから当然だろ アホか? 何を今更 「40代前半の層が薄い」人手不足に危機感 旭化成社長:朝日新聞デジタル asahi.com/articles/ASKCK…
やすだはる @ysadaharu 2017-12-07 17:51:20
こんなわかりきった課題を放置してた経営陣はアホじゃないのか:「40代前半の層が薄い」人手不足に危機感 旭化成社長:朝日新聞デジタル - asahi.com/sp/articles/AS…
マルコムKKO@国民の生活を軽視するはすみBBAの如きエセ愛国者、しばき隊、ネオリベ、フェミが大嫌い @Die_liberal_ 2017-12-07 17:55:21
「40代前半の層が薄い」人手不足に危機感 旭化成社長:朝日新聞デジタル おまえ、アホやろ?(笑) asahi.com/articles/ASKCK…
如月 宗一郎@Falling Down @S_kisaragi 2017-12-07 18:00:04
“当社では、30代後半から40代前半の層が薄くなっています。2000年前後に構造改革で採用を極端に減らしたためです” 分かってんじゃねえか。 →「40代前半の層が薄い」人手不足に危機感 旭化成社長:朝日新聞デジタル asahi.com/sp/articles/AS…
skyred @skyred001 2017-12-07 18:01:04
簡単に言い放つなよな。 「40代前半の層が薄い」人手不足に危機感 旭化成社長:朝日新聞デジタル asahi.com/articles/ASKCK…
MOT @mot_csb 2017-12-07 18:01:35
困ってるようでなにより 「40代前半の層が薄い」人手不足に危機感 旭化成社長:朝日新聞デジタル asahi.com/articles/ASKCK…
@glassofleng 2017-12-07 18:04:18
構造改革で減ったのなら、人手は十分なはずなんですが。 / “「40代前半の層が薄い」人手不足に危機感 旭化成社長:朝日新聞デジタル” htn.to/vMrvkC
ぢべたP @jibetaP 2017-12-07 18:04:18
何を今更……。この辺の社長を全部中国人に取り替えた方がよほどましではなかろうか……:「40代前半の層が薄い」人手不足に危機感 旭化成社長:朝日新聞デジタル asahi.com/articles/ASKCK…
Alley Cat (ΦωΦ*) @alleycat346 2017-12-07 18:04:48
今更それをいうのか 「40代前半の層が薄い」人手不足に危機感 旭化成社長:朝日新聞デジタル asahi.com/articles/ASKCK…
トモエアヤ @blauerhimmel_ay 2017-12-07 18:06:26
卒業する頃には景気良くなってるよと言われ続け終わらなかった。就職氷河期を作り出しておいて何を今更。 「40代前半の層が薄い」人手不足に危機感 旭化成社長:朝日新聞デジタル asahi.com/articles/ASKCK…
如月 宗一郎@Falling Down @S_kisaragi 2017-12-07 18:07:55
しかしほんと俺らの世代って、「いなかったこと」になってんだな。そのうちニュースのコメンテーターも改めて「この年代の人たちは就職氷河期世代で~」と解説しそう。 →「40代前半の層が薄い」人手不足に危機感 旭化成社長:朝日新聞デジタル asahi.com/sp/articles/AS…
ごーいんぐぜろ @groovzeromagcup 2017-12-07 18:08:25
氷河期世代を作り出したツケが回ってきてるだけ。今頃危機感抱いても、経営陣が能無しだったと認めているようなもん。 / “「40代前半の層が薄い」人手不足に危機感 旭化成社長:朝日新聞デジタル” htn.to/iiSURd
atsuizo @atsuizo 2017-12-07 18:15:02
そりゃ(減らしただけなら)そう(不足する)だろ、な案件。 / 「40代前半の層が薄い」人手不足に危機感 旭化成社長:朝日新聞デジタル asahi.com/articles/ASKCK…
みつうろこ@SCRAP & BUILD @m_uroko 2017-12-07 18:16:45
自分たちが「人手不足」にしてしまったことは棚に上げておいて、なにこの被害者ぶったもの言いはw 「40代前半の層が薄い」人手不足に危機感 旭化成社長:朝日新聞デジタル asahi.com/articles/ASKCK…
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コメント

Destroyer Rock @hondapoint 2017-12-07 20:06:31
上を切って下や中間に金を回そうよ。同じことをするのに異なる結果を欲するのは狂気の仕業だ。
リコ/みつき @rico_o 2017-12-07 20:20:03
モロに氷河期世代やんけ…
緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-12-07 20:30:48
まあこれを見ればわかるとおり、経営者の大部分は知能が低く先のことを予測する能力がない。株主に至ってはさらに輪をかけて知能が低いから、国家が企業を手取り足取り指導しなければ社会は維持できないという事だな
はげはげちゃびん @hagehagechabin 2017-12-07 20:33:46
早速まとめられていたか…で、ここに来て考えている方策は「他の企業から引き抜く」なんだよねえ。>RT
Simon_Sin @Simon_Sin 2017-12-07 20:33:49
海原雄山に言わせれば「自殺と長寿を同時に望む愚か者」だわな
toge365 @toge365 2017-12-07 20:47:16
アメリカ流を貫くファーウェイやレゴも同じだけどな。
(あ) @MutsuniNaruBeam 2017-12-07 20:59:52
なんだ、俺は存在しないものだったのか。納得した。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-12-07 21:11:14
一瞬「40代前半の髪が薄い」話に見えたけど違った。
武信貴行★刑事ジョン・ウィック 目撃者は消す @take_noble 2017-12-07 21:27:07
なんで40台前半のせいみたいな言い方なんだwww お前のせいですよ???www
伍長 @gotyou_H 2017-12-07 21:29:36
「選ばなければ仕事なんかいくらでもある(から他で頑張ってね)」っちゅーて採らなかったり追い出したりされた世代なんだから、「人を選ばなければ」いくらでも見つけられるんじゃない? まさか、経験を積ませてもいないのに仕事がわかっている20年選手が足りないなんてほざいてるわけじゃないよね?
風祭司 @whoxi4 2017-12-07 21:38:01
hagehagechabin 別にそれでも一向に構わないと思う。引き抜けるまでの社内環境と給与金額の提示が出来て、転職のリスクを背負えると思える程なのであればね
風祭司 @whoxi4 2017-12-07 21:49:46
それなりに仕事を積んでて中間管理職として動ける30後半~40前半が、現在職業のノウハウを捨ててまで異業種に転職するのってかなりのリスクなんですよ。同業他社?昇進コースを蹴ってまで転職しようと思えるポストと給与って異業種転職より高くつくでしょ?
懐疑@極貧じゃなくなった新入社員 @Arcturusies 2017-12-07 21:53:09
ざまあとか、この人がバカとか言ってる方、もう少し視野を広げた方がいいかと思う 氷河期のリストラや採用しない方針を取っていたのは何代も前の社長だし、当時は時代の流れとしてそうせざるを得なかっただろう だから今反省して解決しようとしてるわけだ
懐疑@極貧じゃなくなった新入社員 @Arcturusies 2017-12-07 21:57:50
また、歪な年齢分布になっている以上、新卒採用を増やすわけにはいかない。そんなことしたら次は20年後に40代社員が多すぎるとその時代の若者が騒ぐ。引き抜きや中途採用の解決策として一番効率的だろう
baloonfight @houseslestaque 2017-12-07 22:05:42
これって20代30代の若者が上のポストにつけるチャンスってことでもあり、労働者サイドとしては別に不満に思うことではないのでは?
ええな@ニャンガブガブ @WATERMAN1996 2017-12-07 22:05:48
何代も前の社長がやったことだとしても、その頃、今の社長は出世頭だったんじゃないか?それなのに何も言わずに黙っていたんじゃないか?
baloonfight @houseslestaque 2017-12-07 22:07:56
つまりこの発言を叩いているのは単なるルサンチマンのような気がいたします
氷雨 @kamome54 2017-12-07 22:11:40
実態はどうだかわかりませんが現社長が以前から特定の世代を絞るのやりすぎだと思っていたとしてもその意見は通らなかった可能性もあるんじゃないですかね
DjangoAlBisturi @DjangoAlBisturi 2017-12-07 22:13:50
「イヒ☆」とかわいく誤魔化すのは思いつかなかったのか 情報も手段も何も無い時代ならともかく、どこもかしこも右倣えしてきただけだろ。 「嘗て、日本という国があってな…」 と他国から日本の方角を見つつ古老が語る世界も遠くねえな、こりゃ
柘榴 @GarnetJan_ 2017-12-07 22:50:53
なんか「氷河期世代の層が薄い」ってずーーーーーっと言われてるんだけど。多分10年ぐらい言われ続けてる
mihara @minomin53047005 2017-12-07 23:09:28
今現在の社長に直接の責任はないかもしれないけど、その経営状態を受け継いだのだからこれまで流れを理解して発言して欲しいな。総理大臣だって代替わりしたから、政権交代したからって前の内閣のことチャラね。なんてできないでしょ。
mmm @slowjam_m 2017-12-07 23:25:26
現在40代の者です。20年ほど前、人材会社に勤めていたとき、某銀行の人事担当者から「20代後半の金融業界経験者がほしい」と言われ、社内で全員が苦笑しました。
モサオ・バルカ @mosao82 2017-12-07 23:40:24
別に居なくても問題無いと思うけど
FF外から巻き込みリプ失礼します @se_monolith 2017-12-07 23:48:19
こういうことをあえて言わないでおく判断力もないのか
絶望党員 @zetuboutouin 2017-12-07 23:52:14
ここで書かれていることはだいたい元記事で旭化成の社長が言ってるんだよね。「2000年前後に構造改革で採用を極端に減らしたためです。」「キャリア採用もしています」「若い人を早く登用して育てていきます。」
鹿 @a_hind 2017-12-07 23:56:50
その世代にお前等が何をしてきたんだよって話でな。足りない事に危機感っていうけど言うて現場じゃ人件費減らす事しか考えて無かったりするだろ? 経営者の無いものねだりって自分の判断ミスが原因なんだよな。
ほしまる @shinku_cube 2017-12-07 23:57:58
戦争末期に「どうして我が軍には老兵と新兵しかいないのかね?」と尋ねるような愚かさだ。
生しいたけ @4itake_n 2017-12-08 00:08:32
まさにその世代ですよ。なんとか滑り込んでも今ほど労基法も守られてなくて次々と病んでいき、上はそれをここぞとばかりに切り捨ててきたからね!女性だって結婚=退職だよねってポイ捨て。それでも頑張ったとしても、リストラ地獄が待ってたしね!
酔宵堂 @Swishwood 2017-12-08 00:08:39
#奪われた世代 をそのようにしておいて何を今更。
めっしゅの靴下 @socks_of_MESH 2017-12-08 00:18:12
「人手不足と長時間労働是正に苦しんでいます」ってそりゃ氷河期世代の若者を切って切って切りまくりゃそうなるわなぁ。ていうか、氷河期世代の若者って団塊ベイビーかそれに近い人の多い層のはずが人がいないって氷河期に企業がどんだけエグいことしてたかって指標でもあるんだがな。てかこの層の非正規率の高さは今後もっと多方面で重荷になるでしょうし、この世代の自殺者も今後増えていくんじゃないかな…。その責任は一体誰にあるんだろうね…。
neologcutter @neologcut_er 2017-12-08 00:28:22
今の日本の経営者層は目先の利益しか考えてないんだろうな。人材なんてそう簡単にアウトソーシングできるもんじゃないのに(特に有効求人倍率が良くなった現在では)
めっしゅの靴下 @socks_of_MESH 2017-12-08 00:30:48
あと「キャリア採用をしてます」ってそのキャリアを積む機会すら薄かった世代なんだがな。そんな中でこの社長はどのくらいの「キャリア」を持った人を募集してるんだろうね…。
neologcutter @neologcut_er 2017-12-08 00:31:06
悪政(超デフレ経済)やってた民主党政権の方が経営者層にとっては楽だったんだろうな。薄給で人がこき使えるし。
なみへい @namihei_twit 2017-12-08 00:38:07
人員を削って収支を合わせようって思考がそもそも、頭がおかしいんだよ。直後に限り数字は黒になっても次の期は?いつまでも人件費を削り続けらるわけがない。(誰も居なくなるまで人を減らし続ける?w) 市場に対して大きくなり過ぎた会社の事業の規模を縮小するって決断がまずあって、それに伴っての人員縮小ならば、会社存続の一手だって分かるしスジも通ってるけどさ、そうじゃないじゃん、売上伸ばせ業績減らすな増えても人は増やさない、でしょ?必要適切な人員数を見極められていない時点で、既に詰んでるんよ。
ぷらねろ @pltrock 2017-12-08 00:39:32
自業自得、いい気味だ
Mous, Anon Y. @mousanon 2017-12-08 00:42:25
社会全体で採用無かった世代だしなぁ
ニンジャバットまに@はくまに @haku_mania_P 2017-12-08 00:50:14
該当世代としては、思わず真顔になるな…こいつだけが悪いんじゃないのはわかるんだが、こうも他人事のように言われると、さすがにな…
FIN @rightsandduties 2017-12-08 00:53:49
何故今の日本はダメなのかという問いに対する回答としてあらゆる意味でパーフェクト過ぎて草も生えない
愚者@C94土東O33a @fool_0 2017-12-08 01:04:00
就職氷河期以降、雇用側が何をしてきたのかは絶対に忘れないからな。
軍曹<紳士<連隊輜重先任軍曹 @SourceLord 2017-12-08 01:06:53
「採用を絞る!人を切る!あれっ、人が少ない?」 当たり前と言えば当たり前だけど、彼らの当時の経営トレンドからすればそうすることによって企業を取りあえず死なせないで再興のチャンス、死に体でなくても低迷時代において成長を掴み取れると思っていたからしょうがないと言えばしょうがない。やはり開発独裁をだな……
吉本稔@夏コミ土曜西え-24b @niseyoshimoto 2017-12-08 01:07:52
自業自得身から出た錆愚言今更何をか言わんか
黒田クロ @kurotoya 2017-12-08 01:10:32
旭化成大丈夫か。この発言って「わが社は中長期で考えることがロクにできない人材ばっかり経営者にしてきました」って高らかに宣言してるようなもんだぞ
マシン語P @mashingoP 2017-12-08 01:15:16
いやいやいや、就職氷河期当時から「いくら苦しくても人を採らないと15-20年後に組織の中核を担う人間が居なくなる」と警告されていましたやん(呆れ)キャシュが会社が潰れるのと同様に、人手が居ない会社も潰れるだけの話。手遅れになる前に清算するか他社に身売りすればよろし
かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2017-12-08 01:26:02
何を思ったのか枝野殴れとか言い出すまとめ主のスルーされっぷりに微笑ましい気持ちになる。
sigeharucom @sigeharucom 2017-12-08 01:38:01
唐突に #枝野殴れ って何かと思ったら、枝野『を』殴れじゃなくて、枝野『が』ふざけた経営陣に活を入れろ的なタグなのか
sorakarajyosi @sorakarajyosi 2017-12-08 01:40:25
今の五十代が会社を去る頃には、今の三十代が上の重圧無しでのびのびとやるから大丈夫でしょう。 その世代はずっと欠けたままやってきたんだから、これからも今まで通り。 何も問題無い。
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2017-12-08 01:40:54
中途で採ろうったってその世代はどこも採用絞ってたんだから、「できる中堅」が足りないのは御社だけじゃないのよ。貴重な人材を引っ張ってこようってんならそれなりの待遇を用意せんといかんわけだけど、その辺どうよ。
blade0@オッ㌠ @blade0 2017-12-08 01:53:03
誤:いない。正:クビ切って雇わず居なくした。ついでにその記憶を都合よく忘れた。
へぼやま @heboya 2017-12-08 01:58:30
40代前半はロスジェネジャスミートですから。しかもその後の政策でも一切何ら対策されないどころか、「ロスジェネとか言って、就職出来ずにあぶれてる連中沢山居るから、都合良く非正規として使い潰せるよう法改正しよーぜ」とかテッテ的に叩きのめされ続けてる世代だしね。
へぼやま @heboya 2017-12-08 02:07:20
しかも日本の「優れた官僚、自民党政治家、経営者」達は、「非正規使い潰すのもコストかかりだしたなー。よっしゃ、外国人実習生とかそんなテキトーな名目で、発展途上国から奴隷連れてこようか!」っつーてとんでもねー人権侵害やらかして反省もしてねえんだからね。旭化成の社長は問題意識持ってるだけでもかなりまともよ。
グレイス @Grace_ssw 2017-12-08 02:30:50
その世代ドストライクの俺「せやろな」
グレイス @Grace_ssw 2017-12-08 02:32:38
いやもー専門学校行ってたけど、引くぐらい求人無かったもんな。あっても書類で落ちるとかそんなんばっかり。俺が無能なのかと思ったら周りもそう。大学行ってる友人もそう。別の専門行ってたやつもそう。みんななんかの職にしがみつくことしか考えてなかった。あれはあれで狂った時代だった。
ベキベッキー @nyamuresuka 2017-12-08 02:32:46
ざまあいったところですでに消された氷河期世代は蘇ることはないというオチなんだよなあ…
かにかま @kanikama_surimi 2017-12-08 03:23:48
氷河期時代就職はじきまくり、単純作業系とかしかいく当てなかった人らや、企業戦士(笑)から遠ざけられてた、その年代の人らをいれようとかポーズでやったところで、"いい年してこんなこともできねーのか"とか"無能"とか、ずっとその職にいた高齢者・まだ脳みそ柔らかい若手からダブルで殴りかかられるとこしか想像できないなー。
しぇりりん(金欠ちゃん) @m_sheririn 2017-12-08 04:51:41
未経験者歓迎!と言いながら取るのは若い世代か経験者なんだよなという未経験の四十代は選択肢すら最初から与えられてないからマジで正規になれない。能力も経験もないのは認めてるけども
ジュウロウ @ichiro_wiz 2017-12-08 05:02:47
多分何年後でも同じようなことを言うんじゃなかろうか。「40代前半の層が薄い」じゃなく「現在40代前半以下の層が薄い」が正しい
ジュウロウ @ichiro_wiz 2017-12-08 05:04:23
しかし、かつて国内で世代別にボリュームの大きい層が好き放題したかと思えば、今は世界でボリュームの大きい層が好き放題してるねぇ。個々人の能力とか関係なく、多数派が正義になるのは民主主義の賜物なのか
s-joker @s_joker8982 2017-12-08 05:12:48
☓我が社には ○全国的に
だいすけ @daisuke_n 2017-12-08 05:14:54
だからお前らの世代を「老害」って言うんだよ
不破雷蔵 @Fuwarin 2017-12-08 05:33:49
種も蒔かずに実がほしいとな。
ナードファゴット@挿絵ください @nerdfaggot 2017-12-08 05:39:18
床上手な童貞や処女を欲しがる権力性犯罪者共、中年の童貞と処女の連合軍に揉まれるがいい。
Rogue Monk @Rogue_Monk 2017-12-08 05:44:33
自衛隊とか中央省庁に較べると、日本の民間企業て人材育成を戦略的に考えてないからなぁ。  新卒採用の目的が、「幹部候補生確保」なのか「若年労働者補充」なのか明確でないし。
リー・ダーウェン @Lee_Darwen 2017-12-08 05:55:53
社会には魔法の壺があって、そこから無尽蔵に望みの労働者が湧き出ると思ってたんでしょうか?
常に死にそうな人 @kusuriya_gbf 2017-12-08 06:21:47
事実の分析としてはそうだろうが、経営者トップという立場でそれを他人事のように言い放てる神経がわからない。で、構造改革が悪うございました、私らが悪うございましたとは口が裂けても言えないんだろうな。バカは思いつき放題喋るからかなわんな…
John KOD Nollen @katsusinz 2017-12-08 06:27:01
なんなら今から40代未経験を1から育て始めても遅くないぞ?1億なんとか社会とやらで70、80とかでもこき使おうとか国が総力挙げてんでしょ~?
うぺぽ @upepo2010 2017-12-08 06:54:37
こんなわかりきった事をさも今発見しましたみたいに言う知恵○れでも経営者になれる事実にわたくしなんだか希望を戴いた気がします。現場からは以上です。
きのこ @Kinoco_noco_mc 2017-12-08 07:04:54
こういったクソカスどもは氷河期世代が高齢になって社会がツケをいよいよ払う頃にはリタイアして悠々自適なんだよなぁ 天罰はよ
ペンギン太郎 @bRGjgE0srUMSHNN 2017-12-08 07:06:14
正社員に付けた人でも、ブラック環境で潰された人も多そう。
成瀬京太郎 @yuugekisen 2017-12-08 07:09:34
お前らの都合で採用を調整してきたからだろう!!
24ckg @24ckg 2017-12-08 07:18:19
この人が愚かな発言をしたのは確かだが、金がない企業が無理をすれば倒産リスクがあるのも事実。 氷河期世代を作り出したのは個々の企業というより、インフレ潰しに躍起になりデフレをもたらし続けた日銀や、不景気大好きな財政再建派の方々だろうよ。
barubaru @barubaru14 2017-12-08 07:27:09
旭化成みたいな待遇いいところに転職するチャンスなのになぜみんな怒ってるんだ。中小でキャリア積んでた人とかいい機会だし、スキルが無い人も別に今から状況が悪化する話でもない。
わい(ry @waidottowai 2017-12-08 07:29:15
日本の企業は経営層が無能なのが問題だわな
ベキベッキー @nyamuresuka 2017-12-08 07:31:43
barubaru14 ここは貴方のような方のくるところではない。さあ、元の世界にお帰りなさい
電子馬 @Erechorse 2017-12-08 07:35:40
いやあ、国の問題でしょ。経営者のせいじゃないよ。 景気が悪いと経営は人を切る 国はそれをなんとかして止めなけりゃならない
きゃっつ(Kats)⊿7/21乃木坂福岡D @grayengineer 2017-12-08 07:39:59
公営企業を次々民営化していったことで経済情勢と雇用情勢の連動に弾力性というかクッションがなくなった感じはあるんだよね
56号 @56gojp 2017-12-08 07:55:08
自分たちが構造改革したせいで自分たちが人手不足で苦労してます、嘆いてても始まらないので若手の育成と省人化を進めます、もし興味のある人はキャリア採用応募してきてね。って言ってるだけなんだし何故叩かれるのかが分からない。
Mill=O=Wisp @millowisp 2017-12-08 07:55:49
この社長個人が当時の立場でどこまで責任を負えるかはは別にしても、「割を食わされた世代」にしてみれば「ケアされろ」「自業自得」「インガオホー」の感情が吹き出すに決まってるわけでね。分かっていてもいわないのが華。あと、このタイトルの付け方について朝日新聞デジタルにも(旭化成を藁人形にしてアクセスを稼ごう)悪意を感じる。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2017-12-08 07:59:45
笑顔でバーカって言いながら水道管でぶん殴りたくなる案件
Mill=O=Wisp @millowisp 2017-12-08 07:59:56
同じ言うにしても、大々的な採用計画と同時に発表するくらいすればいいのに。つまり「経験を積めなかった氷河期世代も当社の年功レールに載せて、ちゃんと育てます」「他社で経験を積んだ20年選手は現待遇の倍出します」「上記待遇で100人200人雇います」くらい言えば反発は受けないし好感持たれるで。
ろんどん @lawtomol 2017-12-08 08:05:19
「蒔かぬ種は生えぬ」…やはり昔の人は良いことを言う
コェル 日 東ハ-47a @koleru 2017-12-08 08:05:25
あの時代何が出来たか考えるとあまり偉そうなことは言えない
りんこ@ルーナノヴァ114514期生 @RINKO_LN 2017-12-08 08:11:34
ちなみにゆとり世代もかなりの氷河期だったのでそのうち第二波がきます。半分くらいリクナビのせいな気もするけどね
tubu8kiya @tubu8kiya 2017-12-08 08:12:30
一瞬髪の毛の話かと
FF外から巻き込みリプ失礼します @se_monolith 2017-12-08 08:13:42
今は反省して新卒も中途も採用を充実させてる、となったところで、フリーターのキャリアを積むのを強いられてきた氷河期世代が救済される道筋はないんだよね。だからこの話題は絶対荒れるから経営者は口にしてはいけない。大手社長ならこのくらいの判断力は当然あると思ってたが…
3tk @3tk11 2017-12-08 08:23:29
国の借金ガーにまんまと騙されている全員がアホw
とっきー @cat_hal 2017-12-08 08:30:31
一休「では社長、お得意の技術力で20代新卒を理想の40代にしてみてください」 いつまで終身雇用時代の感覚でいるのか。人材必要なら金のわらじ履いて
blade0@オッ㌠ @blade0 2017-12-08 08:44:46
意訳すると「当時の俺は社長じゃねえんで(他人事)」ですかねェ…
marumushi @marumushi2 2017-12-08 08:49:27
minomin53047005 与党から野党に転落して名前変わったら、別の組織なんだから与党時代の事で文句言うなって怒ってた政党ならありましたよ。ちょっと名前ど忘れしたけど
だるま @KurzweilMaster 2017-12-08 08:49:50
労働条件がやたら悪い中堅クリエイターもこの層に集中しているんだよな。生き残ってるエロゲー関係者なんて見事にこの層ばかり。今更どうにもならんので、大企業はこういう人種を活用してみれば良いのに。
超時空総裁アベ@第二巻発売中(嘘) @Fu_tujin 2017-12-08 08:53:03
人数的には40前半が一番就業者多いのだよ。 つまり「てめえの企業が雇っていないだけだろ!」
うすら @usura01 2017-12-08 08:53:14
新入社員に研修もろくにさせず、半年で1人前になれと望んだ。弱者は我が社にいらないとも言われた。その方針で当時の新卒が何万人も消えた。まだその世代に責任転嫁するのかよクソが!
KAIJIN28GOO @babel3sei 2017-12-08 09:02:04
旭化成建材のデータ改ざんも話題にしようよ。
温泉行きたい @onsenikitai345 2017-12-08 09:06:55
氷河期直撃世代だけどあの当時の新卒就活本当にきつかったもんな この前転職エージェント行ったら「どこの企業も30後半が足りてないから経験者なら引く手あまたですよ」て言ってた
にゃふらっく @nya_hu 2017-12-08 09:08:31
景気に左右されず毎年一定数の採用を心がけていればそんな事にはならないのは自明の理だろうが。景気が良いからたくさんとる、景気が悪いから今年はとらないなんて事やってる企業は目先の数年間しか商売する気がないって宣言してるのと同じ
温泉行きたい @onsenikitai345 2017-12-08 09:09:40
今企業が欲しいってエージェントにオファーよこすのは20後半〜30代で職務・業界経験者なんだけど市場にまったく人材がない状態とも転職エージェントに言われたな
ニラおじさん @niku_ojisan 2017-12-08 09:17:50
言及してさえもらえない、40代後半の氷河期世代…それともなんだそういうのは全員死んだのか
超火力強化型羅馬 @hatsuyume 2017-12-08 09:31:16
よく一般労働者に向かって経営者目線を持てとのたまう馬鹿な経営者がいるが、そもそも経営者自身が経営者目線を持って下さいとしか言いようがない
世界忍者戦かわうそ @Nek_ssd 2017-12-08 09:36:12
まぁ採用絞らなきゃ食っていけない冬の時代があったわけで…この社長さん一人のせいじゃないと思うの
🍵昴hey🍵 @subaru2101 2017-12-08 09:37:58
社長の髪の毛どっちかていうとフサフサだよね。
Mill=O=Wisp @millowisp 2017-12-08 09:38:14
niku_ojisan 大卒22歳を基準にすると、求人倍率がガタ落ちしたのが1994年あたり。つまり氷河期の先頭世代は1972年度生まれ。2017年現在で満45歳、40代後半にさしかかったばかりのはず。もちろん留年浪人等を考慮すると「氷河期卒の40代後半」もそれなりに存在するとは思いますが、企業目線で見ると滑り込んだ連中が十分数採用されているので「世代の薄さ」には現れないものと思います。
skerenmi @skerenmi 2017-12-08 09:39:04
経営者の層が薄いって話だわな
KURAUDO @soruja1st 2017-12-08 09:43:27
景気悪くて売り上げ減ってく中で採用数維持して会社が傾くなり潰れた方が良かったのか? そっちの方が経営者としては無能だろ。
nekosencho @Neko_Sencho 2017-12-08 09:50:33
soruja1st 絞ったら少ないのわかってるんだから、少なくてもやっていける体制作るか、悪影響出る前に中途採用で補っておくのがいいんじゃね? それとも、社員って雇っておいたら自然増殖するの?
あんかけ焼きそば @sala_udon 2017-12-08 09:51:49
苦労して中小に入って新入社員なのに威張るだけの団塊のケツ拭きみたいな仕事やらされて脳内お花畑のバブルが仕事しないから体壊すまで働いてやっとスッキリしてきた頃にリーマンショックと政権交代でクビ切られてって世代
Destroyer Rock @hondapoint 2017-12-08 09:52:04
世代交代がうまくいってない会社を見分けるには社員の平均年齢を調べると良いよ。 1年ごとに1歳上がるようだったら新卒をとってないことを示しているから。
KURAUDO @soruja1st 2017-12-08 10:04:27
Neko_Sencho そういう体制をきちんと作っているから今でも売り上げを伸ばしているんだと思いますよ。
uheho @uheho 2017-12-08 10:08:33
大企業の癖にまともな人事政策やってなかったんだ。 現在その年代は公務員や中小企業でエース格として輝いている。
風祭司 @whoxi4 2017-12-08 10:12:28
この年代層で正社員になれた人は、人数少ないこともあって既にそれなりのキャリアとポストと出世コースに就いているので、そこそこの給料で大企業の中間管理職になることに魅力を感じるキャリアは居ない
風祭司 @whoxi4 2017-12-08 10:14:10
一方で非正規雇用やフリーターを強いられてた同年齢層はいっぱいいるのだが、そう言う人を要らないというなら事実上そんな人材いないor超高上がりになる
風祭司 @whoxi4 2017-12-08 10:15:51
一番良いのは派遣で知っててそれなりにリーダーシップとれる人を正規雇用することなのだが、それを嫌がる派遣元と何故かしない派遣先の図
悲惨化炭素 @C_miserable 2017-12-08 10:21:00
母親が丁寧にスプーンで口に入れようとしてくれる食べ物をイヤイヤしといてその後すぐお腹空いたと泣く。 冗談抜きで僕らみたいに手当たり次第キャラにママママ連呼するオタクよりよっぽどドぎつい幼児退行だろ。胎児からのやり直しを提案します。
森㌧@Ⓜ️MONA @plmjp 2017-12-08 10:22:40
houseslestaque え、このご時世に、出世を希望する若者がいるってこと?
森㌧@Ⓜ️MONA @plmjp 2017-12-08 10:25:05
会社員の崩壊、とかずっと言われてるよなぁ。まぁ、「サラリーマン」という生き方自体が、ほんのここ数十年の出来事ですし。
Katz @yoshi_katz 2017-12-08 10:46:54
団塊世代のために団塊ジュニアは犠牲になったのだ
森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2017-12-08 11:01:37
丁度氷河期直撃した世代ですねwwwww
犬カス @doge0101010 2017-12-08 11:05:01
この層で仕事できる人は良い企業に高く買われて行く傾向。 そりゃ少ないから高くなるよねw
masaozero @MasaoZero 2017-12-08 11:08:56
氷河期の奴等を救済する必要、本当にあるのか? どうせ10年くらいで老害になる奴等など氷漬けにしてしまって バブル世代とゆとり世代で富は山分けしようぜ?
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2017-12-08 11:11:55
whoxi4 派遣人材だって派遣屋の正社員なわけだから優秀だとわかってる人材を派遣屋が端金で放出するわけもなく。 それでいて人材と口裏合わせて引っこ抜いたら即バレてその派遣屋の他の契約も引き上げられちゃうからまだ派遣使い倒したい企業はそれもできず。 どう足掻いても「金出さないわ選り好みするわだから人が足りない」に尽きるワケ。
masano_yutaka @masano_yutaka 2017-12-08 11:13:35
銀英伝でも「老兵と若年兵しかいない」とか「社会インフラを支える層が全部軍隊に取られてる」とかそう言う話ありましたね。
kumonopanya @kumonopanya 2017-12-08 11:22:57
なんの経験もない40代雇ってもなんの意味もない、その会社の文化を20年経験してきた人が必要だという。
KURAUDO @soruja1st 2017-12-08 11:53:15
なんで偉そうに経営者を無能扱いしてる人は自分で起業しないんだろう。 競争相手が無能なら余裕でトップ取って労働者に優しい環境提供できるのに。 それともすでにそういう企業の経営者なのか。
きのこ @Kinoco_noco_mc 2017-12-08 11:56:15
うちの会社もご多分に漏れず氷河期世代はキレイさっぱりいないけど、中間管理職はアシストする主任がいなくて疲弊、30代は実務しながら下の監督もさせられて疲弊って前後の世代ともども不幸だから、氷河期以外もキレていい案件だよね
よーま/富樫賢一 @yoma_kenichi 2017-12-08 11:58:10
sorakarajyosi その時、会社が残っていればな。もし会社が残っていても中華資本になっていて、管理職はベトナム人やインド人かも。
角刈り大魔王 @Great_Satan 2017-12-08 12:24:03
今更何を言ったって時間が戻る訳じゃなし、今まで非正規雇用に甘んじていたロスジェネが使い物になる訳でもないので、せめて今の若者世代だけは大切に育てて欲しい……と思うロスジェネであった。
おいちゃん @semispatha 2017-12-08 12:25:42
公務員叩いてブラック化させて、海外へのアウトソーシングで町工場の熟練工を軒並み干上がらせてきたから、よっぽど金積まないと「即戦力に使える40代」て来ないと思う。あと「使えないバブル世代」が企業のガンになってて「使えるバブル世代」が逃げ出してるてのもある。
Scally@てれびっ子🐮 @scally_westjp 2017-12-08 12:27:42
これ、民間だけじゃなく公務員も採用絞ってたからなぁ。 どうすんだろ?🤔
すぎぴー @sugi_orange 2017-12-08 12:31:15
記事にキャリア採用してるって書いてるじゃん…
kyk @0_kyk 2017-12-08 12:31:27
これで何かあるかと言えばたぶん大した影響は無いでしょう。何かあるなら今頃40代の求人が溢れかえってますよ。 何も無いからそんな求人無いわけです。
tkr @tkr_nkn 2017-12-08 12:38:19
今採れる40代とかもうポンコツでしょ
せいじゅうろう@休みが欲しい @seijurou89 2017-12-08 12:39:12
しらんけど、たぶん、それ決めたのは、この社長の前の世代じゃないの?前マック社長の原田さんのように未来へ投資する人ぜんぜんいないじゃん。つか、今の大企業の社長って基本勝負しない世代やん。そら、悪化しかせんやろ・・・。基本話するとビジネス感覚が1世代前やん
高村武義 @tk_takamura 2017-12-08 12:46:51
旭化成の社長のような馬鹿な経営者達がいかに日本を滅びしてきたかよくわかる。こういう愚かな経営者は経団連にゴロゴロいる。こっちとしてはとっとと滅びろとしかいえんね。自業自得。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-12-08 12:51:45
自動車はなぜ売れないか? なんてことを白々しく訴えだす自動車企業だったから、そのすっとぼけた問いかけに、ツッコミを入れるまとめを作ったけど、参加した人はやはりきちんとそこは理解しておりましたよ。それと同じ話、ここでも言い尽くされちゃってるけど「今だけ乗り切る考え」でそれ経過したら、今度はもっと高い壁、でもね?20代と50代の優秀社員いたら済む話じゃないの?と、自分の責任問われたくなかったら、しがみついていないで、社長から降りなよ。その覚悟もないんでしょ?って話。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-12-08 12:57:49
なんであれ、そろそろ全国的に整理しようや。「新自由主義は根本的に誤った政策で何一ついいことはありませんでした。当時新自由主義を口にした人間をいまから皆殺しにします」と
Nishi @keadnq 2017-12-08 13:13:04
年齢がそんなに重要なファクターか?相対評価でやってるんだから、車内で一番優秀な人材を上から順にポジションに入れて、下層を非正規でやる訳だろ?下層の年はいくつでも良いんじゃないの?宅急便みたいな仕事は別だろうけど。旭化成の理想像は本当に理想的か?教科書から外れてて不安なだけじゃないの?
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-12-08 13:13:05
経費だけ抑えた正社員が抜けた空洞化は、自動車産業だと?車が売れない時に買い支えてくれないですし、一般会社で行けば、危険なときに踏ん張って会社を助けてくれる人がいない。 立ち行かないほどの危機なら、今だけ踏ん張るという大義名分もあるけど、幹部だけが甘い汁を吸っちゃって肥え太ったけど、維持でき無いという嘆きでしか無い。派遣では蓄積した経験と開発能力がないから、新しい商品を生み出して生き残ってきた会社は商品もコモディティ化し(商品としての価値がなくなる)淘汰される。
まさかなまき @MASAKANA_MAK 2017-12-08 13:18:34
40代を再教育して企業に送り込むビジネスとか儲かりそうだね。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-12-08 13:24:50
そして2020年ぐらいまでに、中国のファーウエイ、旭化成買収! という流れになる予兆だったと振り返る日が来るかも知れない(笑えない)
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-12-08 13:31:07
中国大企業が、こぞって日本の企業を買収ラッシュ、という流れはまじで起きるかもしれません。そうなったらそうなったでファーウエイなんか、優秀な人材は良い給料をどんどんもらえ、下位の5%社員は切り捨てるシステムですから(ソース WBS)、めざましい成長に、他社は吸収されていく事態が起きるだろうと見ています。
ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2017-12-08 13:37:45
この程度の人間が経営やってるから日本は凋落してるんだろ。この世代のゴミはホント周囲に迷惑しか振りまいてないな
ぱんどら @kopandacco 2017-12-08 13:42:38
「構造改革」も実態と無関係に使える抽象単語と化しとるなあ。方針の間違いも決定の過ちも構造改革って単語に放り込んだらミスは無かった事になるんか。既にその単語が何も担保してない。
nekosencho @Neko_Sencho 2017-12-08 13:48:19
soruja1st きちんと対策できてて人が足りないとぼやいてるとしたらアホだし、対策できてなくてボヤいてるならマヌケだな。
araburuedamame @rpdtukool 2017-12-08 14:07:26
彼らの求める「有経験者の有能な氷河期世代」のパイは増えることはないからずっと薄いままだし、海外からそんなの入れようとしたら待遇折り合わないから来ることもない。で、毎年コンスタントに採用する代わりに正規を極力絞り、非正規で雇用調整という今のスタイルにたどり着いたわけだ。それはそれで企業の生存戦略としたらありなんだろうけれど、好況期には非正規を海外から入れて不景気にポイは流石に大迷惑なんでやめろ。
KURAUDO @soruja1st 2017-12-08 14:23:30
Neko_Sencho 2000年ごろだとバブル崩壊から10年で不況の真っ盛りで出口も見えない状況。 採用を絞るのは当然だし、その体制で現状売り上げを伸ばすなどきちんと構造改革できてる。 その上で年齢層の不均衡が今後の成長に影響を与えると見てキャリア採用を行なっている。 アホでもマヌケでもなく置かれた状況に対して極めて妥当な対応してると思うけどね。
うすら @usura01 2017-12-08 14:39:53
40歲代って、親がそれなりに裕福で恵まれてて学生闘争とかも経験してないんで、お上に逆らうって発想がないのよ。冷遇された恨みでデモや暴動とか起きてないのが不思議だってツイがあったけどね。ほんとその通りだと思ったw
ベキベッキー @nyamuresuka 2017-12-08 14:57:43
なあ、お前ら知ってるか?氷河期世代ってのは、まじめに勉強していればいい仕事に就けるのが当たり前、就職できないのは努力不足、仕事辞めるなんて我慢が足りない、上に逆らうなんて言語道断、うつ病なんて存在しない弱いからだ、使えねえから非正規なんだ、そうやってすべてを個人の責任にされて自尊心もすべて木っ端みじんにされて、それらの常識が180度変わって後に続く世代が生きていくのをじっと見守って社会の捨て石として生き抜いくことを受け入れてもなお足蹴されて笑われるんだぜ。
sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2017-12-08 15:59:30
barubaru14 まったくおっしゃるとおりで、知り合いでも同業界の一部上場企業に転職して給与が倍増した人とかいますね。本人も「中小と大手の給与格差については知っていたつもりだけどここまでとは」と驚いていました。金額として見えるものはもちろんのこと、格安の社内保育園とか福利厚生施設とか段違いなんですよね。
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2017-12-08 16:29:06
ポンコツなのも手遅れなのも自覚してるけど、嘲笑われる筋合いはさすがに無いよ。あってたまるか。
ベキベッキー @nyamuresuka 2017-12-08 16:31:10
Sukebenayarouda 本当ですね、ではなぜ「人がいない」といっているのでしょうか?という話をしているのです。
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2017-12-08 16:31:52
MasaoZero 既にそうなってるし、山分けできるような取り分なんかどこにも残って無いよ。
くらげん(伴野鼎) @nora_kuragen 2017-12-08 16:34:45
キャリア採用してたって、転職市場にこの社長さんの求める「人材」なんてどの程度いるのかお察しだわな。求めるスキルを携えた人間なら家庭もあるだろうし、余程冷遇されてなきゃおいそれと転職なんかしない。
森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2017-12-08 16:37:33
平均年齢40才。ただし40前後はいません。みたいな感じやね。20年その会社で働いてきて次代の経営幹部となるべき層が壊滅してると。まぁそうなるわな。
古橋 @FuruhasiYuu 2017-12-08 17:17:40
これは朝日新聞のいつもの手に踊らされてると見るべきだけどw お前ら記事の中身誰も見てないだろ。俺は俺で中身予想出来るから絶対見ないけどw
タク@勝手にTEAM w∞wa No.76 @tak87 2017-12-08 17:20:36
お前らがちゃんと育ててこなかったからだろう。オーストラリアの安楽死ポッドにブチ込むぞクソ老害
前田敦司 @maeda 2017-12-08 17:34:37
24ckg まさに. この方の発言は愚かだけど「経営者個人のせい」にしちゃうのは,デフレ円高時代に「日本のものづくり力が…」「企業は構造改革を…」とミクロな努力不足のせいにしてたのと重なって見えちゃう.
sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2017-12-08 17:41:12
nyamuresuka その知人が「一環して技術系正社員」であったこと「小規模(前職は課員5人の課長だった)とはいえマネジメントの経験があった」というのが大きかったそうです。彼は大卒後に前職に就職したのですが、そのときの初任給が額面で年収180万円。まだ技術派遣の方が収入がよかったので本人も悩んだそうですがご両親が「日本で正社員は絶対の優位に立てるから目の前のカネに惑わされるな」と説得され前職を選択したそうです。
ベキベッキー @nyamuresuka 2017-12-08 17:57:55
Sukebenayarouda それは賢明でしたね。繰り返しますが、ではなぜ「人がいない」といっているのでしょうか?という話をしているのです。その方のケースが汎用であれば「人はいる」はずですね?以上です。
uenoshin @uenoshin 2017-12-08 18:28:17
氷河期世代の怨嗟の声が多く集まってるけどツッコミどころはそこじゃないと思う。役割ではなく年齢層で人材を語ってしまうところが残念ポイント。その役割をこなせる人なら年齢など関係ない。
UZIRO @UZIRO 2017-12-08 18:31:23
社長ってのは本来いざって時に責任取る役だから、クソ高い給料貰ってるんだぞ。まあ責任押し付けボヤキだらけのジャパニーズ企業にはわからんだろうが。
haduki @hadukikai 2017-12-08 18:32:23
hagehagechabin その引き抜きも「管理職として実績のあるあなたを現職のマイナス200万円の年収で雇ってあげます」ってのが実状という
ぽんぽん @apocalypse1706 2017-12-08 19:13:15
kumonopanya たぶんそういうこと言ってる会社からつぶれる気がする
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2017-12-08 19:59:48
Rogue_Monk あの頃は公務員も酷かったんだけどねぇ。輪をかけて仕事がないから殺到。それこそバブル期後半ですら「来てください」と嘆願状態の国2が氷河期になった途端50倍だからなぁ。
九銀@半bot @kuginnya 2017-12-08 20:15:46
なんの経験もない30・40を雇って育てりゃ良いだけの話。それをしないで人手不足とか夢見るな
Vostok @vostok7777 2017-12-08 20:40:01
そもそも氷河期時代って一番人数が多いから、人材の質も本来圧倒的に高いはず。 いつもと同じ人数取るだけでも他の世代とはレベルが違う人材が集められるはずだったんですよ。
Vostok @vostok7777 2017-12-08 20:55:58
whoxi4 そんなまともな会社ばかりならよかったんだけど、現実はバブル入社に頭を押さえつけられているという。 え?バブル時代の人間位能力で越せないか? 人事制度がまともならこんな採用状況になってるわけがありません。
愚者@C94土東O33a @fool_0 2017-12-08 21:06:22
コメント欄にもあるように旭化成の社長は問題意識がある分まだマシな方ではあるのだけど、それでもあまりに他人事みたく言ってるのでそれにカチンとくる人が多く居るのは仕方ないことかと。率直に言って今日の労働力(というか管理職)不足は自業自得というだけな気が……
かねやん @Kinjo_gx 2017-12-08 22:25:23
採用を極端に減らしたくせに人手不足になったら「なんか40代少なくね?」って思っちゃうのは流石に鳥頭すぎるでしょ…。でも中途採用は増やさないもんなぁ…
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2017-12-08 23:14:31
バカボンの「だるま」の話を見てるようだ。やっぱアレ風刺だったんかね。
sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2017-12-09 02:02:56
nyamuresuka 知人のような人があまりいないのでしょう。彼は鋼のメンタルの持ち主なので生き残りましたが、前職に同時期に入職した10人のうち、彼が退職した時点で残っていたのは彼を含めて2人だったそうです。その彼にしても抗うつ薬を服用し続けていましたし、体重が1年で20kg近く増減したりしていて明らかにメンタルが不安定でした。「もうダメだ。もう死ぬ。明日は辞表を出そう」と思いながら20年勤続したといっていました。
ephemera @ephemerawww 2017-12-09 06:13:03
無責任に刹那的で利己的な成功を追い求めれば、次世代にしわ寄せが行くのは当然だ。ここで求められる「責任」とは自分が帰属する共同体とその未来、次世代に対する責任だ。その責任を持っていれば、利益の追求よりも成果を適正に分配し、組織を永続的に維持するための視野を持てる。だが、そのような考え方は戦後教育が全体主義として否定した共同体主義の中にしか無い。今の日本社会に必要なのは共同体主義への回帰であり、現状のままでは社会のあらゆる場所でシステムが崩壊するという危機感だ
Jリーグ嫌いの投資家 @hanasakura888 2017-12-09 06:23:41
Twitterで自分語りしつつ文句垂れるしか能がない世代だから仕方ないね。税リーグファンやアニメオタクのキモヲタが多い世代であることからも陰性な寄生体質のどうしようも無い世代であることがわかるね。親の教育が悪かった側面もあるだろうが、親の世代は必死で教育費を費やし続けたのだから責めることはできないだろう。下の世代もこの傾向は一貫しており、このような精神的に幼稚で他責体質のクズを量産してしまった日本に未来はない。
ベキベッキー @nyamuresuka 2017-12-09 07:32:53
Sukebenayarouda 一言だけ。全然鋼のメンタルじゃないですね、彼。お大事に。
ベキベッキー @nyamuresuka 2017-12-09 09:55:55
20年前から言われつづけている「氷河期世代はクズだからこれからもはぶられるんだよザマアw」系のご意見には一氷河期世代としては「いやあ全くその通りで」ですが、言いたいのは「あと20年後に大量の生活困窮者となって社会保障を食いつぶす未来しか見えませんが、"日本は"大丈夫ですか?聡明なあなた方ならなにかお考えですよね?」であって、今回の社長のお話から「え、今他のことで忙しいんで」→「なんか増えてる。とりあえず保障下げて税金あげちゃう?」という未来を見た気分で結構な打撃なんですよね。だがわしは生きる
えきどな@大将 @senryuu2 2017-12-09 13:35:04
nyamuresuka 私は将来、氷河期世代に対する評価として「団塊世代は頭数の多さを勢いに世情を牛耳っていたならば、それに次ぐほどの頭数を持つ氷河期世代は自分たちのピンチに対して手をこまねいていることしかできなかった、当事者意識も危機感も何も持ち合わせなかった腑抜けであり、頭数が多いがゆえに若者世代に社会保障の多大な負担を強いるゴミ」って結論されそうで怖いですね。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-12-09 14:00:41
氷河期の上はバブルの残滓で甘えて育ってるからハードな仕事も論理的な後進指導もやってないしやれない世代・・・そいつらが更に新卒カットで管理職経験すらマトモに積み上げてないから御覧の有様。具体性も論理性も身についてないから「いいからやれ」「俺はできてた」みたいな根性論と下請にやらせたがる責任逃ればかりが目立つ。基本的に叩きあげられてないんだよ連中。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-12-09 14:03:42
barubaru14 大企業の偉いさんなのにお花畑夢見るアリスチャンみたいな甘ったれたこと言ってるから叩かれてんじゃないの?チャンスと個人の言動とは別の要素でしょ
片山 和紀 @night_wizard 2017-12-09 15:30:49
そんなの今から今の40代採ればいいだけやん。仕事できない?それこそ当時の上司たる立場であったてめえらが仕事教えなかった結果だろ?ちゃんと仕事できるように一から教育しろ!
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-12-09 20:57:32
「仕事できない!」とか言っても、ぶっちゃけ今の40代、今の30代だってウダウダ泣き言言ってる今の50代が40、30歳だった頃と同程度かそれ以上の仕事はできると思うんだよ。新卒プロパーで育ってないから会社の色とかで混乱することはあっても、「できることの処理能力」はおなじホモサピエンスだしそうそう減るもんじゃないんだから。
nanasi @nanasi43 2017-12-10 01:21:51
旭化成株式会社 新代表取締役社長 小堀 秀毅の経歴(2016 年 2 月 9 日現在) https://www.asahi-kasei.co.jp/asahi/jp/news/2015/pdf/ze160209_2.pdf
へぼやま @heboya 2017-12-10 05:46:00
「就職氷河期世代なんか救う必要あるの?」という問いには、「救わないと完全な負債になるから」というのが一つの答え。就職氷河期ど真ん中は団塊ジュニアと被ってて人口も日本で二番目に多い。その世代が救済されないままごそっと「老後」になる時代はもうじき来るし、そしてその頃には「就職氷河期を“見捨てる”ことを“国策”にした自民党議員たち」は既に死んでるから「知ったこっちゃ無いね」と素知らぬ顔。
へぼやま @heboya 2017-12-10 05:50:04
「じゃあ若者世代の負担にならないよう、福祉予算を減らそう!」と、言い出す政治家も出てくるかもしれないし、就職氷河期世代が完全な「老齢者」になってる頃には自民党内で同じ世代で「勝ち組」になった層が実権もっててそう言うことを言う可能性は大きいけど、そこで「福祉を削る」を一度やると、その後も「福祉を篤くする」てなことはまずしなくなるので、結局それ以外の世代も一部の「勝ち組」以外はボロボロにされるんだよね。
たいらあおば @aoba_taira 2017-12-10 08:28:14
Arcturusies 反省した結果が同業他社からの引き抜きではなぁ(。ŏ_ŏ)
たいらあおば @aoba_taira 2017-12-10 08:29:29
houseslestaque 「上」のクビを切れるならそうなるがねえ…
たいらあおば @aoba_taira 2017-12-10 08:35:34
barubaru14 派遣屋にキャリアなんかあるのかよwww
たいらあおば @aoba_taira 2017-12-10 08:37:22
marumushi2 いくら名前を変えようが「民主党残党」の烙印は死ぬまで付いて回る
たいらあおば @aoba_taira 2017-12-10 08:46:11
Hirarinmac 自衛隊なんかもバブル末期はまだ「名前を書ければ入れる」レベルだったのがわずか2年後には「シャバの求人がないので」受験倍率が跳ね上がった
いま @imamu6 2017-12-10 12:58:19
私はこの社長もある意味被害者だと思うけどね。。あの頃の経済状況もだし、たとえこの人が人を雇おうって言ってたって意見なんて聞いてもらえないくらいの地位だったんじゃないの?
UKB0927 @ukb0927 2017-12-10 13:33:31
「必要がなければ、学歴やキャリアがあっても採用しない」をやったのに、「必要なら学歴やキャリアがなくても採用します」とはならないんだな。
CzTcs. Y. @CzT919 2017-12-10 13:42:13
いい年した大人がこの期に及んで、なに「いい子」でいようとし続けるのか。それで誰かに褒めてもらえるとでも思っているのか。
Hornet @one_hornet 2017-12-10 18:48:24
40代前半の層が薄いからって雇えばいいという話じゃないんだよね。薄いのは「40代前半(で技術/マネジメントの能力がある課長レベル)の層」だからね。他所でそういう能力を身に着けた人を引き抜くならまだしも、全体的にそういう能力を持った人が薄いのだとしたらどうしようもない。
あん@ニート @an_an_an_sougo 2017-12-10 18:56:44
使える中間管理職が欲しいって話で単純に40代前半が欲しいって話じゃないからなあ。 どこも育成してないんだからそりゃあいないよ。
あん@ニート @an_an_an_sougo 2017-12-10 22:35:12
昔いた会社では20代のリーダーが40代の派遣を従えるという構図で仕事してました
どこにもいない人 @nowhereman17 2017-12-10 23:27:36
FluoRiteTW ←「バブルの残滓で甘えて育ってる」って面白いな。そんなもんあったら採用絞る必要自体ねーだろ。ロスジェネが言うことが事実だとすると、失われた10年なら10年間、32歳まで、失われた20年なら20年間、42歳まで、ずーっと「一番下っ端の新人」として扱われたことになるってことが分からないのかな?
Kawano Yuichiro @Y_Michiari 2017-12-11 01:06:24
小堀社長の経歴、1978年入社。 バカにされても仕方が無かろう。 https://www.asahi-kasei.co.jp/asahi/jp/news/2015/pdf/ze160209_2.pdf
片山 和紀 @night_wizard 2017-12-11 03:33:10
MasaoZero それやると結果的に社会保障という形でおまえら世代が負担背負わされるだけだからな?
m.i. @L_z_m_i 2017-12-11 12:28:16
老害層が「40代前半の層が薄い」とか今ぼやいているような以前にも、ゼロ年代前半の頃でも「なんでニートがあんなにたくさんいるのかな、やる気ないのかな」というような声がかなりあった気もするんですが、採用が極端に減らされた状況ならそれだけ職にあぶれるものが出る確率も高くなるだろと
NTB006 @NTB006 2017-12-11 22:21:23
氷河期以下の世代はこの問題から絶対に逃げられない。
CAW=ZOO@高津娼会 @CAWZOO 2017-12-11 22:30:34
20年前から散々言われてたのにな。馬耳東風だったんだろ。
ベキベッキー @nyamuresuka 2017-12-11 23:00:21
労働移動支援助成金(中途採用拡大コース) http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000160737.html 今年度から実施されているはずなのだが、これで好転した人はいないんだろうか。
どこにもいない人 @nowhereman17 2017-12-12 00:53:43
この社長は1955年生まれの今年62歳なので、就職氷河期に突入した24年前は37歳。課長世代ではあるものの、上にリストラ拒んだ団塊から断層前半がウジャウジャ余ってたんで、そう容易に出世できなかった時代。で、その上でウジャウジャ余ってて、かつ最も報酬が高い世代は、ちょうど氷河期世代の父親たち。自分らは冷や飯食わされた挙句、自分らが決めたわけでもない採用ゼロの責任を負わされ、その父親の稼ぎで最も裕福に育った氷河期世代がこのオッサンを批判する。
ベキベッキー @nyamuresuka 2017-12-12 06:37:38
この社長が批判されているのは当時の採用を直接どうこうした事ではなく、40代前半の人材不足の原因に全く言及していないことではないかと。学びもなければ今後も怪しいと言うこと。なお、氷河期世代に親が経済の波に乗って収入が多かったのは日本社会においても大きな救いだよ。そうでなければ20年後等といわずにすでに社会保障食いつぶし初めている。それを考えると20年後、第一第二氷河期世代の社会保障問題が同時に発生する可能性もありえるな。
ベキベッキー @nyamuresuka 2017-12-12 06:47:12
氷河期世代は自己主張しないといわれるのも、親のバックボーンの存在もあるかもしれないが、多くは諦めのようにおもう。新卒神話は今以上に強固であったし、その後だされた救済対策からはことごとく外されそれが覆ることもなかった。当時の苦境を思い出せば若い世代が改善された社会で生きていくのを良かったと見守る心境にもならざるを得ない。
ベキベッキー @nyamuresuka 2017-12-12 06:53:21
とはいえ、氷河期世代はあれこれと理由をつけられ全世代からあざ笑われるんだがな。それがまた当時の異常な状況の証明でもある。
どこにもいない人 @nowhereman17 2017-12-12 07:59:38
「当社では、30代後半から40代前半の層が薄くなっています。2000年前後に構造改革で採用を極端に減らしたためです。その世代が中間管理職として一番パワーをもたないといけない時代にさしかかってきました。キャリア採用もしていますが、なかなか人が集まりません。」
どこにもいない人 @nowhereman17 2017-12-12 08:00:17
言及していない?何もしていない?何言ってんだろ。
ベキベッキー @nyamuresuka 2017-12-12 08:05:02
nowhereman17 「当社では」「キャリア採用もしていますが、なかなか人が集まりません」あとはわかるな?
菅原 政雄 @gedotato 2017-12-12 23:45:37
日本式雇用止めた以上、この種のポジションは欧米並みに金積んで集めるしか。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-12-13 08:27:50
経営側に立って現場を運用してくれる中間管理職を住宅ローンで縛り付けて安く使役するというスタイルがそもそも通じなくなっているのかも。
かざいり(風入)筝子 @kimama333 2017-12-13 10:40:57
氷河期世代は、正社員になれた人でもこんな扱いですから。 出世遅れ転職少なく 動けない40代、賃金伸びず:日本経済新聞 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22984590R01C17A1EE8000/
ソフトヒッター99 @softhitter99 2017-12-14 18:34:11
企業のトップは、「うおーーー新卒を雇え―」と叫ぶ前に、新卒の学生なるものの日本全国での人数を、10年、20年、30年、40年前と比較して、愕然とするがいいよ。
ソフトヒッター99 @softhitter99 2017-12-14 18:44:30
softhitter99 softhitter99 ↑これは失敗w 大学の卒業者数は増えている。すまんすまん。毎年の22歳人口を調べてでないとアカンねw
どこにもいない人 @nowhereman17 2017-12-17 18:12:21
nyamuresuka ←まぁこんな現実離れしたこと言ってる奴に現実社会の話は無理か。
ソフトヒッター99 @softhitter99 2018-01-15 13:37:55
あと10年もすれば、30代もいない。新卒もロクに取れないになる。20年経つと、もっとその声が深刻になる。単純に出生数が減り続けてるからな。20年後の20歳は100万人切れ確定している。
七海@脱煙草に一票 @nanamiutena 2018-01-30 12:49:00
この社長の発言を批判している人の中に「女専用の街があったら」を叩く人々が散見されますが、全く同じ構造である事に何故気付かないのでしょうか?氷河期に採用を絞った結果人材が育たないのも、性犯罪や女性差別を野放しにした結果逃げたいと思う女性が増えるのも、因果関係という点で同じ構造ですよ。
七海@脱煙草に一票 @nanamiutena 2018-01-30 12:50:55
女性が関わる話題だと荒れるのに単に年齢や世代だけで括った話題だと荒れずにコメントの方向性が統一されるのは、そこに無意識に男性を想定しているからでしょう。おそらく、氷河期世代が不遇だと嘆いてみたところで所詮、「但し男に限る」の発想なんでしょうね。そんな人達にこの社長や当時の経営者・政治家を叩く資格はないと思います。
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