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まふまふ@10/16新アルバム『神楽色アーティファクト』 @uni_mafumafu
ちょうどこの前またチケットキャンプに悪質な転売について抗議してたら、ついにチケットキャンプ取り締まられたのかあああああ このまま悪質な転売が無くなっていけばいいな... pic.twitter.com/VroPoutKDU
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リンク ライブドアニュース 2 users 256 「チケットキャンプ」がサービスを一時停止 商標法違反などの疑い - ライブドアニュース ミクシィは7日、「チケットキャンプ」のサービスを一時停止すると発表した。商標法違反と不正競争防止法違反の容疑で捜査を受けたという。サービスの再開時期は未定で、ミクシィは調査委員会の設置を決定した
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はっか @hacca33
@master_mn わざわざ引用でお返事いただきありがとうございます🙏🙏 高額での転売もよくないとわかっているんですが、それと同等レベルの出費になるのに当たるか外れるかわからない円盤先行大嫌いです。
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はっか @hacca33
@master_mn わかります。AKB商法よりクソたちの悪い商法だってはやく気づいて欲しいです…… 個人的に作品の価値も下がってる気がしてほんとやめてほしいです
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IGArYu™@ 5.2の札幌ドーム最高でした! @gaia_children
@master_mn 円盤商法は公式自らがやっている事ですし、抽選に外れても消費者に損害はないので認められているのだと思います。 人気アーティストであればチケットが当たりにくいのは当たり前です。 少なくとも自分はe+で過去4回は当選していますので、デマを撒き散らすのは控えた方がよろしいのでは?
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インターネット屍 @sky_pitoo
円盤先行抽選も取り締まって、どうぞ
はり @hari_hinao
チケキャン停止はマジでキツい。 転売厨に対して正義感を持って叩きまくってる人からしたらざまぁみろかもしれないけど、こっちからしたら取れないチケットを高くても買える場所だったからマジでキツい。これからどうしたらいいの、行きたくても取れなかったライブは家で指舐めてろってか😰
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きなこもち @Eremitalpa
チケットが高騰する原因は過剰なコストを要する円盤商法を続ける側にあるのに、シリアル付のCDが売れた売れたと喜びチケキャンが潰されたら転売が減ると無邪気に信じる顧客を見ると救いがないことが分かる
睦月(むちゅき) @nyyasth07
転売も確かに悪ではあるけどそんなのより円盤何枚も買わせたりチケット買えないのが当たり前なe+君の方がよっぽど悪だと思うのだが
樹村ななみ @nanamikimura_F
円盤先行は、そのコンテンツに課金しただけ機会が与えられるのだから、公正だとおもうがね。 twitter.com/master_mn/stat…
うさぎ🍏 @rabbit__1219
チケキャン叩いてるやつって金払ってでもイベント行きたいって思わない人なんだろうな。円盤何枚も積まされて当たらないこと考えたら安かったりもするしお互い納得した価格ならそれでいいじゃんって思ってしまうけど。嫌なら買わなきゃいいんだし必ずしも悪ではないでしょ
堀江貴文(Takafumi Horie) @takapon_jp
結局チケット供給者側が綺麗事でダイナミックプライシングを拒否してきたツケをこうやって払わせてるのはどうなんだ?決まった時間に電話でチケットとるのに殺到して何回も電話かけるとか時間の浪費やん。あほらし チケットキャンプがサービス... horiemon.com/news/2017/12/0…
- @gdgdclub
何十枚とCD積んだり、知り合いに頼んだりして複数応募しないと行きたいイベントにも確実に行けないし、それでクソ席の可能性の方が高い各コンテンツのイベント運営さんサイドにも非常に非があると思うがね
- @gdgdclub
特にサプライズゲストとか言って告知にない演者さんをバカスカ出してドヤ顔してみたり、演者情報も出切らない中でチケット申込抽選を始めるコンテンツさんは許さないよ なんでコンテンツ全体を盲信してること前提なの?
にゃんこ先生 @nyankoteacher01
円盤を買っても抽選に当たらない今の現状をどうにかするべき。
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のなめちゃん @nanash1chan
円盤ツムツム抽選ほんと嫌い
shiko @sjr24_shiko
チケキャンざまぁとか言ってる在宅は死んでくれ。こっちは何万出してでも行きたいイベントがあるんだよ。チケットをロクに売ってもくれないくせに謎の高額手数料を取ってくるe+なんかより金さえ積めばチケットを用意してくれる転売屋の方が好き
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コメント

ちょちょまる @sakuya_little 2017年12月9日
「円盤のおまけに抽選券が付いてくる、当たったら嬉しい」と考える一般人と「抽選券のために円盤を大量に買わなければならない、外れれば理不尽だ」と考える異常者の対立。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2017年12月9日
ああ、こういうクズがいるから転売屋がなくならないのね。
ちょちょまる @sakuya_little 2017年12月9日
チケットの高騰で有名な嵐ですが、ファンクラブは210万人以上いるそうですね。抽選方式に不満がある方は、210万人以上収容可能なライブ会場を用意してから言ってくださいね、東京ドームの36倍程度になりますが。
kyk @0_kyk 2017年12月9日
まぁお世辞にも綺麗な商売だと思わん点だけは同意ですね。
傘張長也(巽)@林檎様のディナーの添え物 @ZanderSouKu1 2017年12月9日
sakuya_little 札幌市の人口(2017年3月時点で190万人(wiki))より多いのかぁ。ファン全員収容可能なライブ会場が出来たとしても、地方の大都市レベルの人数が移動してくるとなると、交通網マヒしそう
飛鷹隼 @junhiyoh 2017年12月9日
御上による強権発動はご愁傷ざまぁ、なんだけど…… 幾ら大枚積んでもいいから~とかほざく興行主にまったく還元されない勘違いした自称「お客様」が大枚叩いた揚句につまみ出し永久出禁食らって更にご愁傷ザマァで飯が美味いも見られなくなるのは少し残念なような……
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2017年12月9日
外れたら諦める、それだけのことでしょ。それを金を積めば何とかなるようにしろ、ってのがそもそもおかしい。
がそ @gaso 2017年12月9日
拙まとめもご覧ください。経済学的には、古くさい閉鎖市場だと認識されてるようですよ。チケット業界という不健全な寡占市場の自由化はいつでしょうね via:健全なチケット転売市場を~チケット転売問題に見る音楽業界の怠慢 https://togetter.com/li/1039928
ふくうち @hukuuchi 2017年12月9日
単純に言うと「チケットが度用意できませんでした」に対して怒ったり悲しんだりするか、「外れちゃった、まあいいや」って思うかの違い 行けなかったイベントの話で盛り上がってるのが悔しかったりうらやましかったりするか、「あっそー良かったねー」と思うかの違い
ヒート<ざ・おにぎり>マシン @heat_machine 2017年12月9日
そもそも「金を払いたくない奴はファンじゃないんだよ」的なこと言った直後に「円盤抽選より転売のが出費が少ない」って言えるのすげぇな……5秒で矛盾させるのなかなか芸術点たけぇ
ふくうち @hukuuchi 2017年12月9日
heat_machine 数枚買っても当たることもあるし、数百枚買っても当たらないこともあるのが、転売の原因になるってだけだろうに
ふくうち @hukuuchi 2017年12月9日
要するに、抽選方式にしろ円盤商法にしろ転売屋につけ込まれるような殺な売り方を公式がしてるから、より良い売り方をする転売屋が出てくるわけで、「公式がまともな方法で売れ」ですむ話なんだよなあ ボコボコ沸いてくる転売屋をモグラ叩きしたいなら別だけど
はまな @hamanaHSC 2017年12月9日
「警備が手薄だから強盗しても良いだろ」と叫ぶ人々
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2017年12月9日
「数枚買っても当たることもあるし、数百枚買っても当たらないこともある」 抽選ってそもそもそういうモノだろ・・・それが気に入らないって方がむしろ傲慢じゃないか。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2017年12月9日
まあパチンコとかでも、常連が座った台が当たらず、隣に偶々座った素人の台が当たったのにキレて、毎日店に来てこれだけ貢いでる俺に当たらないのはおかしい、俺にも当てさせろってゴネる馬鹿が居るけど、それと同レベルだってこと。
toge365 @toge365 2017年12月9日
ダフ屋が違法で、ヤフオク時代から続くネット転売が合法なんて、日本政府/警察官僚がたっぷり、賄賂(政治献金)を受け取っていた証拠。チケキャンは、ジャニーズより政治力か賄賂/性接待が足りなかったんだろ。
さく🌗🏆 @sac0x0dc 2017年12月9日
「行きたくても取れなかったライブは家で指舐めてろっていうのか」 何当たり前のこと言ってんだよ...ついでに指は「舐める」じゃなくて「咥える」だよ...
からあげキッズ @karaage_kids 2017年12月9日
「なゆ」とかいう人、グッジョブ。転売擁護達がうるさくて辟易してたとこだ
infogain_bot @infogain_bot 2017年12月9日
いくら都合の良い少数事例だけ引っ張ってきて正当化を試みても、チケット転売が全体的に悪という事実は変わらんぞ
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2017年12月9日
円盤積んでる人達の本音は「円盤積む金くれてやるからチケットちゃんと売れよ。」というのが本音だと思います。 もう、円盤積んだ順番にチケット売ればいいんじゃないでしょうか。
すなのうつわ @host_st 2017年12月9日
別レイヤーの話ではあるし同列では語れないけど、別個としては円盤商法は確かにどうよ、と思う部分は大いにある。
まゆこ⚡(「`>ω<)「 @myy0p0 2017年12月9日
哀れだなぁ。いつか自分達の異常性を気付く日が来ると良いけれど。
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2017年12月9日
これに続いて限定品とかそういったのの高額転売も規制すべきだろうな
おちゃづけ @kusarechazuke 2017年12月9日
これ関連で炙り出された転売擁護、ツイッター上でチケット取引(同行募集含む)する可能性がある人とかはブロックしておこう。 定価譲渡したら高額転売されて自分が出禁とか泣けるぜ。 あとこいつらの言う「良席オークションにしろ」はJASRACの使用料システムにより不可。
贅沢微糖(ぜーたくびとー)٩( 'ω' )و @bitoh3 2017年12月9日
落選したら、縁がなかったと諦めること必要だと思うけど。
片山 和紀 @night_wizard 2017年12月9日
あまりにえげつない商売に愛想尽かしてメジャー界隈自体行かなくなったなぁ。転売で利益得るのはどうよ?と思うが、円盤買わせてなお抽選もたいがい異常。せめて追加で買わせるなら「買えば確実に」手に入れられる方法にしろと
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2017年12月9日
ここでコメントしてる人達は円盤積んでる人達じゃないんでしょう。
がそ @gaso 2017年12月9日
「転売からの購入者が増えると、ライブグッズ物販の売上が下がり、今後は開催できなくなるから演者にマイナス」という忌避側の意見を見ますが、これ有為な統計とったんでしょうか。また、そもそもライブとはライブグッズを売るために開催するのですかというツッコミを。ちなみにアニメ・声優系のイベントは、円盤(BD)を売るために開催されています。
にわまこ @harmonics1024 2017年12月9日
裁くものは好きなだけ裁けばいいと思うが、ともあれ一口8000円の応募券とかよーいドンのF5連打早い者勝ち合戦とか、そもそも公正なのかって売り方が残る限りは憎しみも絶えなさそう
もうだめぽ @moudamepo150701 2017年12月9日
これって「ジャンボ宝くじ200枚買ったのに1等に当たらない。なんとかしろヽ(`Д´)ノ」ってのと変わらんのじゃないか?w
タム @inthe7thheaven 2017年12月9日
gaso ライブの収入で物販はかなり重要ってのは聞いたことあるなぁ。チケットは1人1枚×全席で収入としては頭打ちだから、余計に稼ぐなら物販しかない。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2017年12月9日
転売屋から買う人の方が金持ってる人でしょうね。コンテンツに大金落とす人達はそういう人だと思います。 転売屋って金持ってる人にチケット売る潤滑油でしょうな。 運営はチケットはけてグッズ売れれば問題ないとは思うんですが。
がそ @gaso 2017年12月9日
inthe7thheaven ライブチケットの売り上げだけで黒字になるように、プレミアム料金導入を望みます。もちろん、JASRACの使用料計算の改訂も必要です。
がそ @gaso 2017年12月9日
チケット価格が柔軟に設定できないのはJASRACのせいです→ここが変だよJASRACのコンサート使用料計算方式(栗原潔) - Y!ニュース https://news.yahoo.co.jp/byline/kuriharakiyoshi/20171209-00079101/
ありえない @tkr_nkn 2017年12月9日
相互叩きの戦争しても意味ない
タム @inthe7thheaven 2017年12月9日
gaso 今だって赤字になるような価格設定ではないと思いますよ。ただ、グッズで稼げない=売り上げの伸び代がない=(グッズで稼げるライブと比較して)やる価値が薄い、ということになるのでメリットがないです。みんな、チケット代だけじゃなく物販にもお金を落とそう!
殻付牡蠣 @rareboiled 2017年12月9日
嵐ファンとか学生とか居るんだろうし、高額すぎて行けない層っていうのも確実に出てくるからな。 折り合いつけるとしても、抽選で当たるか外れるかの運試ししかないんだろうなと思う。
usisi @usisi00 2017年12月9日
例えば先に8割抽選して残り2割をオークションにして、その代行業務を行い、売り上げの一部を報酬として頂く。だと不満は少ないのかな
がそ @gaso 2017年12月9日
inthe7thheaven 僕の周りでは、転売が蔓延るライブは物販の徹夜組が出て、 そちらでも物議を醸すような状態。(例=水瀬いのり) 転売が物販の売上にマイナスだ、なんて売れない運営の言い訳だと思ってます。
久米留宇 @RueKume 2017年12月9日
でも、公式がオークション形式で高額入札順にチケット販売したら、それはそれでクソ文句たれるんでしょ?
Nemurin @nemurin2010 2017年12月9日
ライブビューイングがあれば許せる。 勿論現場で見れるのに越したことはないが、クソみたいに遠い席よりライブビューイングの方が間違いなく視認性は高い。
wissen0304 @wissen0304 2017年12月9日
無限にお金があるならいいけどね。当然個々人で予算つーものがあるだろうから、どっかで余分にかかればそのしわ寄せはどこに行くのかな、と。 別にそれ捻出するのに食費等の重要な出費から切り詰めようが知ったところではないけど、普通に考えればそれ以外のどっかを締めよう、という発想に至ると思うがね。
殻付牡蠣 @rareboiled 2017年12月9日
nemurin2010 そういう、公式の配慮プラス売上向上にはもっと積極的になってほしいよね。 いけないチケットの公式の転売とかもね。
タム @inthe7thheaven 2017年12月9日
gaso 逆に考えると、物販がないとその徹夜組が落とすはずだったお金が全部パーになるわけで。チケット代はただの入場料で、入場した後に如何にお金を使わせるかがライブの売り上げの出しどころなんですよ。絶対にどんな手を使ってもいくら払ってでも入場したい!という情熱があっても、入場だけして何も買わない客は売り上げに貢献できてるとはいえない、ということが言えると思います。
パンパンガ年期 @N06cdVLjsCyVGOi 2017年12月9日
CDやDVDを何十枚も買うくらいなら、多少プレミアム価格だろうが転売した人間から買うほうがそりゃ得だし、だからこそ転売は成り立つ。これは「特典商法」とか「イベント限定」とかも同じようなものだし、そういう商売をやるなら転売商売は今後も成り立つだろうね。
ゲン @xyz0001abc 2017年12月9日
金持ち優先だとこういう人しかライブに行けなくなるからそれはそれでリスクだよね
꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2017年12月9日
紅白歌合戦とか、当選率0.1%だっていうニュースどっかで見た覚え。
タム @inthe7thheaven 2017年12月9日
ファンの「行きたい熱」が強すぎるのが問題なんだろうね。転売屋を利用して運営に迷惑をかけるぐらいなら、という自制心よりも、行きたい!行かせろ!金ならナンボでも出す!という欲求が優先されてしまう。そこに転売屋がつけ込むの悪循環。抽選の件も、ハズレたら諦めてほしいのであって当たるまで複数買えってことではないんだと思う。
ちょちょまる @sakuya_little 2017年12月9日
CDやDVDを何十枚も買う人がそもそも異常なのに気付かない人がいるって驚きだわ
K3@FGO残4.3 @K3flick 2017年12月9日
当たらないe+叩きはネタだと思ってるんだけど、本気で憎悪してる人おるんか?
パンパンガ年期 @N06cdVLjsCyVGOi 2017年12月9日
xyz0001abc 金持ってる人や人生全部つぎ込む人ならCD何十枚何百枚単位で買い占めるなり人雇ってどうにかして抽選券かき集めればよいわけです(実際そういう人たまに話題になる)。本当に困るのはCD一枚DVD一セット買って抽選に落ちた。それでもライブ行きたいって「普通」の人たちで、そういう人たち的には「だったら多少高めでも転売で買えばいいじゃん。定価より高いのはまぁ手間賃だよ」って話になります。
がそ @gaso 2017年12月9日
RueKume たれません。理想です。海外までおっかけていくオタクとしては。
がそ @gaso 2017年12月9日
xyz0001abc 良い席を高くすることで、悪い席をもっと安くできるんですよ。スポーツのチケットは全部そうなってます。音楽興行はそれができていません。
がそ @gaso 2017年12月9日
sakuya_little 他人の趣味のやりかたにケチをつけるのは良くない。抽選のために複数購入してる人は、買い占めをおこなっているのとは明白に違う。
タム @inthe7thheaven 2017年12月9日
N06cdVLjsCyVGOi 物販売り上げを重視する運営にしてみりゃ、転売や多々買いに財力ブッパした人より、運良く抽選にあたってお財布にダメージのない人に来てもらいたい、という目論見があるかと。手間賃払ってまでライブに来るやつとかむしろ邪魔ですから!ぐらい言われてもおかしくはない。
🍎 @kkrh424 2017年12月9日
このまとめで不満たらたらな人たち、金払った順にチケット購入できるようになって、自分より金出せる人がキャパ数と同じだけ居て自分が入れなかったら我慢できるのだろうか。そもそも円盤先行って積むものじゃなくて購入特典として先行抽選に参加できる回数が1回増えるよ、程度のもの。公式から行く権利を与えられなかったのだから金出そうが何だろうが見る権利ないんだよ。何が何でも入りたくて金なら出すっていうんなら出回ってる円盤半分くらい買い占めれば当たるんじゃないかな
niiboshi @niiboshi 2017年12月9日
gaso 買い占めだと思うけどね。抽選権を得る人がそれだけ減るのだから
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2017年12月9日
「金のない若い人の為にチケットは安くしている。」という運営が、金がある奴が有利にになる円盤商法やって笑う。高額転売以上に円盤商法なんて阿漕でしょう。 やっぱり円盤積んだ順番にチケット売ればいいんじゃないでしょうか。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2017年12月9日
まず「条例レベルでは利益の上乗せ転売を禁じている都道府県がほとんど(条例無しは6県)」というのをこの転売擁護の面々は知っているのだろうかというね。買う側だから問題ないとでも思ってるのか?http://www.livehis.com/note/note_jorei.html
がそ @gaso 2017年12月9日
niiboshi 限定品なら買い占めでしょうが、よくあるBD初回版なんてのは一般販売されますし、予約しとけばまずてにはいります。事実誤認も甚だしい。
にゃふらっく @nya_hu 2017年12月9日
行きたい人が全員行けるほどのキャパがないから抽選なんでしょ?外れたら家で指咥えてろってのか!ってキレてるけどそうだよ、外れたら諦めなくちゃいけないのはみんな同じなんだよ。駄々っ子か貴様は
タム @inthe7thheaven 2017年12月9日
dTCKE2MwR8K85o4 「金があれば有利になる」という発想がそもそも間違い。いくら金があろうがどれだけ行きたかろうが買う円盤は一枚、抽選も一回、ハズレたら諦める。皆がこれを出来れば、ライブという興行のの利益の期待値が最大になるものと思われます。
がそ @gaso 2017年12月9日
チケットは定価以下! と言っている層が、円盤を複数買うな!と言い出して笑ってしまう。 運営・アーティストにとっては円盤がたくさん売れたほうが良いに決まってるだろ。
パンパンガ年期 @N06cdVLjsCyVGOi 2017年12月9日
inthe7thheaven だったらDVD買ったら抽選券とか辞めて全員平等に抽選、せめてファンクラブ優先くらいにしておけばいいと思いますよ。DVD買って抽選、その上物販だ!とかいうならちょっと。。。という
タム @inthe7thheaven 2017年12月9日
N06cdVLjsCyVGOi ファンクラブが転売屋の抽選目当て垢に飲み込まれる様が目に見えますね。その上で平等に抽選なんてしたら、分母が増えた分抽選に当たる率はずっと下がりますがよろしいので?
からあげキッズ @karaage_kids 2017年12月9日
「たくさん積んだ円盤はゴミにしかならないから損害」←これ…よく言うなぁ。ほんとファンなん?好きなゲーム、間違えて複数買ったことあるけど、さすがにゴミとまでは思わなかった
ちょちょまる @sakuya_little 2017年12月9日
gaso 趣味ならいいじゃん、そのまま楽しんでれば。それとも勝手にアホみたいな金の使い方して勝手に文句言うまでがワンセットの趣味なの?
パンパンガ年期 @N06cdVLjsCyVGOi 2017年12月9日
抽選自体が無料ならまぁ仕方ない(かといって転売禁止は一般人の取引を制限するからどうかと思うが)けど、円盤商法なんかは抽選券に1万払うわけで「3万はらうから確実に売ってくれ」って人の方が多いに決まってるよ。納得しろって、1万はらってでもライブに行きたいオタクになにを言ってるんだ。好きな物に金つぎ込むのがオタクという物だろ
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2017年12月9日
inthe7thheaven 運営は沢山円盤売りたいみたいですよ。 運営にとってファンは金搾り取る為のものでしょうね。
ちょちょまる @sakuya_little 2017年12月9日
「オタクは好きなものに金を使うものだ」と崇高なるオタク論を掲げる一方で「高い金を払うんだから抽選でも確実にチケットが手に入らないとヤダヤダ」と駄々を捏ねるギャップに驚くんですよ
ちょちょまる @sakuya_little 2017年12月9日
前提としてマイナンバーや生体認証で個人確認は完璧に行うものとして、「抽選は一人一度」「チケットも本人しか使えない」「行けなくなったチケットは公式で買い取り(回数制限あり)」なら文句は無いの?
タム @inthe7thheaven 2017年12月9日
N06cdVLjsCyVGOi 好きな物に注ぎ込めるはずの金を無関係のやつに注ぎ込んで言うなよ。それともライブじゃなくて転売屋が好きなのかアンタは。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2017年12月9日
sakuya_little 高い金出してもいいからチケットを確実に売ってくれってことでしょう。
KG-nobody @kgnobody 2017年12月9日
一律でそこまで高すぎない金額で抽選方式なのは、アーティストの立場としてそれなりの値段でファンのみんなに平等に会う機会にするためって建前じゃなかった?全国ツアーで毎回最前列に同じファンがいるとかツアーしてる意味が削がれるよねってなんかで見た
ちょちょまる @sakuya_little 2017年12月9日
dTCKE2MwR8K85o4 希望者全員に売るのは会場のキャパが足りない(嵐ファン210万人、東京ドームキャパ5万)ので抽選は必須かと思うのだけど、そうではない?
パンパンガ年期 @N06cdVLjsCyVGOi 2017年12月9日
inthe7thheaven 「DVD購入者」と「ファンクラブ利用者」のどっちが転売屋対策しやすいかといえばファンクラブでしょう。この不満の本質は「金つぎ込んで抽選券買わせるビジネスしながら転売対策だけまじめにやる」ですから、「チケットを購入するために抽選する権利」に金を払う仕組みを辞めたら解決するわけですよ。あとは「多少高くてもチケットを買いたい」「手元にチケットがあるけど行く予定がない」を「許される範囲のプレミア価格」でマッチングする仕組みがあればみんなそこに行きますよ。
がそ @gaso 2017年12月9日
sakuya_little 最前行きたい、イベント全部行きたいという趣味であって、円盤複数購入なり転売から購入ってのはその副作用に過ぎない。オフィシャルが良席販売順序をルールで定めてくれたら(例として公式オークションとか)それに従うし、確実に良席が手に入るなら転売はなくなるよ。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2017年12月9日
sakuya_little 理想的には五万人きっちりが買える値段で売ればよいかと。
タム @inthe7thheaven 2017年12月9日
sakuya_little 難しそうだなぁ。チケットには定価の額面に加え「抽選に当たった幸運」という付加価値がついてるから定価の払い戻しだけじゃ不満を感じる、というのは普通のファンでもあるかも。かと言って付加価値分高値で買い取りとかしたら転売屋の苗床だ。やっぱ抽選は一回に留めるとかどんなに行きたくても公式以外から買わないとか行けなくなった時は全負担するとかの、ファンの潔さや思い切りの良さが一番重要かと。
ゲン @xyz0001abc 2017年12月9日
希望者全員がチケット買えないかぎり転売はなくならないと思うけど。
がそ @gaso 2017年12月9日
たびたび公式オークションのことを言うと、金のある人しか参加できなくなる、新規参入が途絶えるとか批判がある。しかし、会場の前半分を公式オークション、後ろ半分は抽選かつかなり安く設定(2000円程度。野球の外野席程度)すればバランス取れるかなと思う。JASRACの使用料徴収制度が変わらないとダメだが
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2017年12月9日
忌憚のない自分の本音なんですが「金のない奴は来なくていいよ。金がないなら諦めろ。」です。 金のない奴が来たってグッズ買って金を落とさないんだから、来ても意味ないでしょう。
パンパンガ年期 @N06cdVLjsCyVGOi 2017年12月9日
inthe7thheaven転売屋って本質は仲介業でしかないので、間接的にですが販売者に金が流れてますよ。そもそも客は「店の利益」のために金を払ってるのではなく「店が提供するサービス」に金を払ってるわけで「ライブチケット+転売屋の手数料」に納得するなら転売屋にも金を払うでしょう。同じような理由でプレミアム価格がついた商品とか世の中腐るほどある
タム @inthe7thheaven 2017年12月9日
gaso それもうファンじゃないよ、少なくとも公式からファン扱いはされない。電車大好きで写真撮りたさに線路に侵入する撮り鉄みたいなもん。
グレイス @Grace_ssw 2017年12月9日
まーキャンキャンとよく吠える犬だな。チケキャンだけに(はいここ笑うところ)
タム @inthe7thheaven 2017年12月9日
N06cdVLjsCyVGOi 仲介業は仲介してもらう方にも相応の利益があるから成り立つのであって、転売屋がいないとチケットが完売しないと言うならまだしも、いなくても全部さばけるならただの中間搾取なんですが。いくら買う客が納得してようが運営はそんな搾取を認めてない、という話では。
グレイス @Grace_ssw 2017年12月9日
金の流れが正規で、かつその売上が公平に関係者に配られているのであれば、オクでも何でもすればいいが、転売屋はその売上を掠め取ってるだけのクソなのでそれをあたかも市場原理の一部のように語るのがそもそも間違ってる。小売業と同列に扱うのも「僕は社会の仕組みを知らないバカです」と自己紹介してるだけなので恥ずかしいことこの上ない。そもそもダフ行為は違法なので、今までお咎めなかったのがおかしいってだけ。だいたい「抽選」なんだから行けない奴がいて当たり前だぞ。何言ってんだ?
パンパンガ年期 @N06cdVLjsCyVGOi 2017年12月9日
[c4426424] ダフ屋規制ってそもそも「暴力団や愚連隊が関わっている。資金源になっている」から規制されてきたものなので、素人がネットオークションで大々的に売ってるより一部怪しい人たちがこそこそやる方が問題だったりします。(だから公式に認めて価格の上限やルール作りして怪しい連中叩きだした方がいいと思うけどそうはならないんだろうなぁ。)
TIN☆MIL @TINMIL1 2017年12月9日
チケット販売元があくどい売り方してることと、 転売屋が買い占めて高値で売ることはそれぞれ別の問題だとおもうんですがそれは・・・
タム @inthe7thheaven 2017年12月9日
N06cdVLjsCyVGOi いくら法やルールで決められても、逆に法やルールを無視した転売に一層の価値がつくだけで、それを買う人がいる限り法やルールはいくらでも無視され続けていく。まず真っ先に客のほうが自制して自主的にいなくならなきゃダメなんですよ多分。
パンパンガ年期 @N06cdVLjsCyVGOi 2017年12月9日
inthe7thheaven 売る方は確実に席が売れるでしょう。売れ残りがない。売れなきゃ転売屋が負担することになるから何がどう転ぼうが黒字になる。売れ残るリスクがない。(だから転売屋業は売れるチケットを目利きして買うわけですが、そういうのは転売屋も手に入れにくいというのでどう手に入れるかが転売屋の腕。それで泣く転売屋は世の中多い。まぁこれは自業自得)
鹿 @a_hind 2017年12月9日
お布施したいけどリターンは確実に欲しいってことか。
KLEIN @klein_artifact 2017年12月9日
一番転売を煽っているのが主催のチケット販売方式であるケースもあるというのは理解。 円盤に入れるのが「抽選券」だから悪質さが際立つんだから、チケットそのものの当たり付きにすればいいのにと思ったけど、結局抽選の形態が違うだけだと気付いた。それに、円盤売るために初期ロットには夜店の籤みたいに「当たり」を入れないくらいのことはやりそう。 もう円盤商法なんて回りくどいことせずに、最初からチケット全部オークションで売ってしまえ。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2017年12月9日
a_hind 人間みんなそうじゃないですか? 人間は欲深い生き物ですよ。
あだち@Destiny 2 @mrgomibako 2017年12月9日
しかし転売厨によってこれだけ大金叩いてでも確実に買いたいという人々がいることがわかってるのに何故そういうニーズに答える流れは生まれないのかね? こんなあくどい商法やっててイメージ低下を恐れているわけでもないだろうし
しわ(師走くらげ)@寝貯めしたい @shiwasu_hrpy 2017年12月9日
まぁ確かに圧倒的需要に対して供給が少なすぎるから「金詰みまくれ」理論は分からんでもないよ?事実そうだからこうなってる訳だけど。  ただ、そのただでさえ少なすぎる供給から更に上前ハネようと買い占めて、更に間口狭くしまくった結果、こーゆー事態引き起こしたのが高額転売屋どもって事実も考えといてくれ。「チケキャン」という場が一切合切悪いとは言ってない。そこに高額で出展する輩が最も酷いと言いたいだけだ。
ちょちょまる @sakuya_little 2017年12月9日
inthe7thheaven 例えば「次のライブのチケットと交換が可能」とすればokかな。
kyk @0_kyk 2017年12月9日
mrgomibako 現状維持より儲かる方式を思いつけないでいるだけじゃないですかね
タム @inthe7thheaven 2017年12月9日
N06cdVLjsCyVGOi その理屈は、運営は物販も重視してるという点で破綻します。チケットが完売すればいいってもんじゃない。チケットに高いカネを出さず物販への購買力がある客により来てもらいたい。それに転売目的で常にチケットが完売してたら必要なハコの規模を測りかねることにも繋がりそうです。たかが中間搾取に腕がどうの泣きを見るのがどうのとかちゃんちゃらおかしい話ですし。
しわ(師走くらげ)@寝貯めしたい @shiwasu_hrpy 2017年12月9日
それにわしらだって行きたいとは思うよ?でも当たらなかったら「今回は縁が無かった」と潔く諦めるくらいの大人げも、生きていくためには必須ってこと。目の前よりもっと先を見据えないと生きていけるか分からん御時世になってしまったという事実が分かるくらいにはオツムあるつもりなんで。
タム @inthe7thheaven 2017年12月9日
sakuya_little 一瞬それは良さそうかも、と思ったけど交換確定枠のせいで抽選枠の倍率が上がるのは容認できるん?
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2017年12月9日
金はいくらでも出すから確実に入らせろ、って奴はスポンサーになればいいんだよ。最初からチケットとか必要無く最優先で入れる存在になればいい。そこまで金を出せよ。出せるんだろ?
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2017年12月9日
inthe7thheaven 転売屋からチケット買う人間が何でグッズ買わないと思うんですか? 高額チケット買う購買力あるならグッズも買うと思いますよ。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2017年12月9日
gaso ←ここで、スポーツ界を引き合いに出してたりするけど、それを言うなら相撲界なんかタニマチとかがまさにソレだろうな。でもその相撲界は今ドロドロの状態で世間から白い目で観られたりしてるけど。そういうのも気にならない、悪しき慣行とかどうでもいい、とにかく自分がおいしい思いさえすればいい、ってんならもう好きにすれば。
がそ @gaso 2017年12月9日
sakuya_little その次公演確定枠が転売されるんですね。わかります
tarako @AodamaSuika 2017年12月9日
いろいろ言いたいことはあるし言ってきたが、「転売に手を出す自称お金をいっぱい出す良いファン」ってやつは単純に、お前のその「大好き!会いたい」って気持ちは、「そのために相手の嫌がることをしてもいい!」って程度のものなんだね、と。
がそ @gaso 2017年12月9日
yoshiaki_idol 声優に近づきたくてプレスになった人、声優事務所スタッフになった人、知ってますよ。ただ、在野で応援したいのなら株主でしょうかね。avexは株主総会でライブやってますよ。
ちょちょまる @sakuya_little 2017年12月9日
inthe7thheaven ①ある程度の期間キャンセル受付をして、申し込んだ人のみ次枠を貰える ②キャンセル枠の販売期間を設ける で、全体としては確率が均されるから解決かなと。
ちょちょまる @sakuya_little 2017年12月9日
gaso 個人確認を完璧にするって前提にしてたんですが読んでないようですね。
lammythepopstar @lammythepopstar 2017年12月9日
ライブに行くためだったら手段を選ばないような人は、もともと公正な世界なんて求めていないんだよな。正規の手段でチケットが取れないケースがあることのほうが彼らにとっては悪で、救済の裏口ルートが残されているほうがむしろ公正に感じられるっていう。機会の均等性なんてどうでもよくて、思いの強い人(金に糸目をつけない人)のほうが良いファン=優先されるべき存在っていう論理。気持ちは分かるけどね。
タム @inthe7thheaven 2017年12月9日
dTCKE2MwR8K85o4無論そういう人は物販も変えばいいでしょう。問題は チケットを高額で買ったせいで物販への購買力が下がった人が一人でもいたら運営としちゃマイナスなので。
がそ @gaso 2017年12月9日
sakuya_little ライブ行く人なら「本人確認」という言葉を使うんですが、これであなたはライブ行かない人だとわかってしまいました。妄言でしたね、これまで。
tibigame @tibigame 2017年12月9日
最近流行のブロックチェーン技術でうまく解決できないかしら。
にわまこ @harmonics1024 2017年12月9日
転売の悪質さはともかく「円盤抽選は一枚買って公平な運試しに挑んで欲しいだけで複数買いを煽る意図なんてまったくない。複数買う奴がズルい」はいくらなんでも転売憎しで運営が欠片も邪心なき聖戦士に見えているのでは…
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2017年12月9日
行かない人が必死になってコメントしててわらたwww
がそ @gaso 2017年12月9日
電子チケットが証券化されて、座席の善し悪しとキャパ、残座席数に応じて価格が変動して欲しいですね。航空券とか繁忙期のホテルとか、とっくにシステム的に実施されてますよね。booking.comとか、1分で値段が変わったりしてます
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2017年12月9日
ここで転売否定してる人って円盤積んでライブ行く人なんですかね?
がそ @gaso 2017年12月9日
ダイナミックプライスなんて、現代じゃ当たり前なんです。ところが音楽業界だけが、JASRACの著作権使用料算定が最も高い価格のチケを計算にするという仕組みのせいでスポーツや演劇と違い、プレミアム価格が出せない。業界のトップがJASRACを恐れているせいで、閉鎖市場と化している。
グレイス @Grace_ssw 2017年12月9日
dTCKE2MwR8K85o4 ライブに行くかどうかは関係なく、良識があって社会のルールを守り、コンテンツや発信企業を大事にしようという意識があるからこそ、違法行為は良くないと言ってるだけですよ。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2017年12月9日
Grace_ssw あなた同人誌作ってる人みたいだから聞きたいんですが、二次創作やってる人は法を犯してると思いますが違いますか?
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2017年12月9日
dTCKE2MwR8K85o4 普通に行けるライブに行く。盤を大量に買わずとも、正規の方法でチケットを購入できたライブに行くだけですが?
グレイス @Grace_ssw 2017年12月9日
dTCKE2MwR8K85o4 答えはNOです。現行においてファンアートは多くのコンテンツで黙認或いは奨励されており、同好の士に向けた交流の形としての同人誌及び同人グッズの頒布は禁止されていないケースが多いです。実際に「アクリルキーホルダーは良くない」という情報が出てから、その販売を自粛しているサークルもあります。それ以上のことは個々人に判断を委ねるところであり、私が踏み込む領域ではありません。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2017年12月9日
yoshiaki_idol ではあなたはそれで満足してください。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2017年12月9日
dTCKE2MwR8K85o4 それとは別に「転売良くない」は言い続けますがね。言っちゃいけない、言うな、とでも?
ちょちょまる @sakuya_little 2017年12月9日
gaso どんだけ選民思想に染まってんだよこのライブ星人、気持ち悪いわ
moxid @moxidoxide 2017年12月9日
主催者側に追加公演要求するほうが互いに幸せになれるんじゃないの
yoshiko @yosii_0609 2017年12月9日
sakuya_little ①写真登録して1つのツアーで1人が取れるチケットは1公演のみ ②チケットは本人確認があるので本人しか使えない ③行けなくなったチケットは公式で買い取り、希望者に再抽選 (いけなくなった人は自分の都合キャンセルなのでチケット取れる権利は復活しない) これやっているところ既にありますよ。でも運営側にお金と手間がかかるのでチケット代は上がる。
タム @inthe7thheaven 2017年12月9日
dTCKE2MwR8K85o4 しかし私はそれでは満足できないので、と続けて言いたげですが、その強すぎる欲求が諸悪の根源なんですよね。さっきも言ったけど好きな対象に迷惑をかけてでも自分が満足できることを至上にすると、それは迷惑な撮り鉄と大差ないですよ。あの人らだって運行の邪魔はするけど自称ファンですから。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2017年12月9日
自分の欲望を最優先にし、それを実現する為に法を犯したり周囲に迷惑をかけるのも厭わない、なんて明言してる連中なんてどのジャンルも大差無いですやね。 inthe7thheaven
案山子 @Scarecrow_AP 2017年12月9日
moxidoxide それだと需要が増えて高く転売できなくなるから反対すると思うぞ
はりあ~@ワルキュリア🌈∞ @TNaka2011 2017年12月9日
USみたいなチケットブローカーを認めてもいい気はするけどね(その代わり最前列は全部そこに回りそうだけど)。金積んでても欲しい人はそこから買えば良い。金に糸目を付けない人たちなら数十万くらい(イベントにもよるけど)余裕でしょ。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2017年12月9日
gaso 音楽業界だけじゃなくてサッカークラスタ内でも発生してますよ。直近の例ではACL決勝の浦和-アルヒラル戦で転売行為が行われてクラブが買わないように声名発表、チケットキャンプに出品停止措置の要請を行っています。→http://blog.domesoccer.jp/archives/60089612.html 音楽業界の構造の問題ではないと思いますね。
Shun Fukuzawa @yukichi 2017年12月9日
気持ちはわかるかなぁ。特に円盤との対比については。転売阻止と入手の容易さは、一緒に行わないといけないでしょうね。無理にプレミア付けするから、入手の負担を追う仲介業者に需要が出るというのは、その通りだしね。
タム @inthe7thheaven 2017年12月10日
ことチケット転売に関して言えば「チケットを転売屋から高値で買うぐらいそのライブに行きたい気持ち」というのをファンとしての情熱、転売価格はその情熱の強さの現れだと勘違いしてる人がいそうなんですね。何としてでもライブに行きたい人より、迷惑の芽になるぐらいなら行かないことを選べる人のほうがよっぽどファンとして立派だと思います。
はりあ~@ワルキュリア🌈∞ @TNaka2011 2017年12月10日
チケットぴあがやってるような定価リセール制度は良い制度だと思うんだけどね。e+でもああいうのやってくれれば良いんだけど
がそ @gaso 2017年12月10日
TNaka2011 賛成です。チケットマスターやスタブハブに二次流通を抑えて欲しいですね。日本は外圧に弱いから
電磁発勁 @tanukit27790683 2017年12月10日
この手の擁護って不法コピーとかと一緒で開き直ってるから議論にならんしなぁ。転売業者の設けにはなるけど興行元は別にその分儲けてないし。その辺のモラルハザードも大概だなぁ。いっちょ前に金払ってるから顧客様気分になってるのかね。実態は営業妨害に加担してるのに
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2017年12月10日
みんなまとめて逮捕されちまえ。
Chieftain @ChieftainMK9 2017年12月10日
tanukit27790683 そもそも虚偽の内容で購入申し込みしてるからそこら辺でブタ箱送りにできそう
Briareos@残弾数はいつも────── @briareos 2017年12月10日
円盤商法云々言っときながら、あくどいAKB商法には擁護方向に走ってる時点で哂うしか
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2017年12月10日
転売ヤーも転売で買う人もCDを何十枚何百枚も買う人もみんな同罪。
くりすちゃん@kli_to_lice @kli_to_lice 2017年12月10日
チケットは座席数分しか販売できないの当たり前だし、転売ヤーのせいでなおチケットが取れにくくなってるって考えに至らないのが不思議だ。
タム @inthe7thheaven 2017年12月10日
1万のチケットを転売3万で買ったところで、「1万でチケットを買って2万は見ず知らずの他人にあげた」だけなんですよね。運営にしてみりゃ、何でそんな無駄遣いした上にまるで3万も浪費した優良客みたいな顔でドヤってるの?って感じになると思います。
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2017年12月10日
satoda3104s2 それとこれとは別でしょ まーたこうやって喧嘩売りに行くの? ( ゚д゚)アキタヨ…
結城 @m0tregen 2017年12月10日
それこそ昔からあって、ダフ屋がいた時代なんか「この列(or神まではいかないが泳げば最前に行けるそこそこいい整番)売るんで、差額でその列(最前or二柵確定の良番)のチケ欲しい」とかよくありましたよ、V系での話ですが。 それこそあの頃からその筋の方はカタギさんに見られないところにいたし、その頃はまだ問題になってなかったけど。
灰犬a.k.a.Siz-Q @Mizkey_Siz_Q 2017年12月10日
一度実験的に全席オークション形式で販売したらどうなるのか見てみたい。従来の席の値段設定でスタートしてどれくらいまで高騰するのか気になる。キャンセル不可&当日現金で払って係員が席までご案内という形式にすれば悪ふざけ入札を防ぐ方向で。
飛鷹隼 @junhiyoh 2017年12月10日
先行抽選の当選率を上げたきゃCD大量買いすればいい→大量買いされて応募券だけ抜かれ不法投棄されたCDの山が何度もニュースになってる 一人何通でも応募出来ます→最初から複数当選狙いで大量応募し目論見どおりに言ったら一つだけ残して残りは確信犯的にオークションで現金化 まぁこのコンボがまかり通ってる状況考えるならプロモーター側も応募は一人1通ですにしてないのは確実に拙いの認識すべきではあるんだな
結城 @m0tregen 2017年12月10日
転売が許せないのは「定価との差額をそいつの財布に吸い取られる(しかも行かないから主催や公式、推しのお金にすらならない)」ってとこなんですけど!なんで!ここで釣りくさいコメントしてる思考停止系はわかんねえのかな!!!! チケキャンとかヤフオクが叩かれるのはそこにシステム手数料も絡んでるから「転売ヤーが手数料見越して値段設定してくる」とこなんだよな!メルカリでもあるぞこれ。
結城 @m0tregen 2017年12月10日
因みにぼくは落選した場合、「行けなかったらライビュで我慢する」「ジャンルによっては定価以上の譲渡禁止な交換掲示板があるんで、予算と擦り合わせて譲渡を探す」「定価プラス発券手数料や送料で譲渡ツイ流してる人に交渉する」の3つです。
飛鷹隼 @junhiyoh 2017年12月10日
90年だったかな、神戸ワールド記念のTM NETWORKのイベント「ARENA GATHERING」がシングル「THE POINT OF LOVERS' NIGHT」付属の応募券で当たった人間だけ入れる形式で円盤複数買いしない人間だからダメモトで1枚だけ送ったら見事に当って見に行けたんだが、むきになってあさましくCD買い占めるより1枚だけ送って当たったらラッキー位の方が参加できた時の充実感は大きいんじゃないかね、と思うんだけど違うのかねぇ……
ペペロン @pprn1023 2017年12月10日
もうアイドルの追っかけなんか辞めようや。所詮は絶対手の届かない偶像なんだし
がそ @gaso 2017年12月10日
junhiyoh 主催にしてみりゃ、円盤購入者の何割かがシリアル目当てで一人複数枚購入してくれたら、それだけ売上が上がるんだから止める筋合いは無いです。最近は「複数応募しても構いませんが、当選は一名義で1枚」とは明記してますが。
うてん。 @uten00 2017年12月10日
効率だけ考えればダフ屋から買うのは利にかなってるしどうしても手に入れたい気持ちはわかるけど、それは出演者を悲しませる行為だってのは理解してないんだよな。ダフ屋を持ち上げ平等な公式抽選をこき下ろす人たちは他のファンも出演者も同じ人間と思ってないから自分だけ優遇してくれって言ってるに過ぎない。
もしかして @mosikasuru 2017年12月10日
運営のチケット分配方法に不満を持つ人と持たない人が居るのはこの辺が理由かなーなんて https://www.google.co.jp/amp/gakumon.info/archives/883/amp
もしかして @mosikasuru 2017年12月10日
経済的生産を目的とした集団ならば、メンバー同士に競争関係が生まれるので衡平原理(報酬獲得への貢献度に応じて報酬が決まる分配方法)がメンバーの納得いくものになりやすい →これが円盤積んだり転売屋を利用したりする人たちの原理
もしかして @mosikasuru 2017年12月10日
快適な社会生活を目指す協同関係を重視するならば平等原理(全員に均等配分)がメインになります →これが運営の抽選による分配を支持する人たちの原理
がそ @gaso 2017年12月10日
mosikasuru よく理解しました。行動原理が違うから、ここまで考え方が合わないのだなと。 このまとめで初めて役に立つコメントを見ました。
そんごくうさん @songokou1977 2017年12月10日
音楽系ライブにおいて、チケットの価格を柔軟に設定出来ないのはJASRACのせいなのに、お前ら意味の無い罵り合いすんなって。最前列と最後列が等価なわけないでしょ。
俺そこそこクレバーやし @mabuenoe 2017年12月10日
売上伸ばしたいから円盤購入特典でライブチケット抽選するよ!信者さんたちの熱意が試されます!ぶっちゃけ金で解決してね!とか円盤売る側がやってるから、複数枚買ったのに抽選に漏れたような人が「金で解決」しようと転売に手を出す状況もあるんじゃねーの。1枚しか買わずに抽選漏れしたからって諦めるような人は転売屋からライブチケ買おうとはしないでしょ。
タム @inthe7thheaven 2017年12月10日
gaso 初めて役に立った? 失礼ですがそれは、都合の悪いコメは無視し続けて都合の良いコメを都合よく解釈したからそうお感じになられたのでは。多々買いはさておき、少なくとも転売屋に金がいくことを報酬獲得の貢献度だと考えてはいけないと思います。
MegumiNakagami @meg_nakagami 2017年12月10日
jasrac の席の価格差をつけがたい謎のシステムをなんとかしないと公式のオークションが作れないんだよな
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2017年12月10日
mabuenoe それ宝くじとどう違うん? 当たる人は少額でも当たるし高額でも当たる人は当たらない
@yoko1128 2017年12月10日
大量に円盤積むハメになってるのは、利益欲しさに大量に応募する転売屋のせいなのでは?転売屋がいなくなれば、行きたい人にある程度行き渡るのでは?というのは、甘いのだろうか。
俺そこそこクレバーやし @mabuenoe 2017年12月10日
ulbvbdkp23409 どちらも買えば買うほど当選率が上がるというのは同じですが、当選する事で現金そのものを得られる「宝くじ」と同列に考えるのは違うと思いますね。宝くじ等の場合、ハズレても金を積めば何とかなるような状況ではないですし。当選した「宝くじ券」を誰かから買おうなんて人(税金対策?)は滅多にいないのでは。
電子馬@お腹いっぱい。 @Erechorse 2017年12月10日
結局商業主義の限界を端的に示しているんだなあ 市場原理にはこれ以上ないほどに忠実なのに、批判が噴出するとは
白山風露@ᘇΩᗢ @kazatsuyu 2017年12月10日
抽選で当たらない(主観)vs抽選で当たった(主観) なんて無意味な争いだろう
味噌カッツ @freakykombat 2017年12月10日
転売屋が撲滅されると、転売による利益目当てで抽選に参加する人たちがいなくなることで分母が減り、最終的に普通のファンの当選率が上がる結果に繋がるんですよ。そんな事もわからずにチケキャンを擁護してる人たちは、やっぱり知能が低いんだと思う。
味噌カッツ @freakykombat 2017年12月10日
PSVRが品薄だった頃、明らかに遊ぶ気のない転売目的のゴミたちが大量に抽選販売に群がってましたよね。彼らのおかげで本当に遊びたい人のそのお店での当選率は下がるわけです。転売屋が全滅したら、本当に遊びたい人の当選率はグッと上がるのがわかりますよね?それと同じ事なのになぁ。
味噌カッツ @freakykombat 2017年12月10日
で、こういう事に目を向けずに「公式オークション作れ」という声が出て来てますけど、まさにそれは金持ちしかライブへ行けない世界ですよね。今までは抽選で当たれば定価でいけたけど、公式オークション制度となるとそうもいかない。それに公式オークション制度だけでは転売は防げない。結果として、定価で当選を待つ、落ちたら諦めるという「普通のことをして来た人たち」が一番ひどい目に合うのが分からないんですか??
Noなしのなんとか@$mona・$zny @nonashi_01 2017年12月10日
もうおまけに抽選できますシステムやめたほうがいいんじゃね 誰が異常で誰が異常じゃないのかはわからんけど、こんなことでいちいち騒ぐのつまんないじゃん
ヒート<ざ・おにぎり>マシン @heat_machine 2017年12月10日
「こうすれば良い!」って吹き上がってるオークション形式だけど、全席個別オークションが現実的じゃない以上、上位入札者から順に上位席振り分けになると思うが、それだと確実に「オークションで競って中途半端に高い価格出すより、最低落札価格+アルファで転売購入の方が安上がり」ってヤツでてくるよね?現状の円盤抽選への言い方をみるに
珈琲牛乳 @coffreexx 2017年12月10日
もしも公式がオークションを導入すると考える、そうだな、貧乏人の自分はまず間違い無く嫌いになるだろうな そんなんで嫌いになるのはもしかしたらファン失格かもしれないけど、行けない・良い席はとれないだろう自分はファンとして対象外なんだろうからまあそうなるのは然もありなんかもね でも、そうやって誰を優先するのかしないのか決めるのは公式であるべきだよ
珈琲牛乳 @coffreexx 2017年12月10日
当たらないからって公式が禁止する高額転売で買って、それは公式が悪いからって言えちゃう奴は、まあよくもそのツラでその公式のご用意した公演観に行けるものだよね 公式が「お金を払った人を優先する」方針なら思う存分払ったら良いが、「お金を払っても優先してくれないから、禁止されてる転売屋から買う」はもうファンやめろ
珈琲牛乳 @coffreexx 2017年12月10日
まあ、人気公演での複数応募可能な円盤特典のグレーさはたしかにモヤッとする お得意様にチャンスを増やすのであれば一人一枚までで充分なわけで、やっぱりたくさん買ってほしいのだろうし ただ、それに文句言って良いのは間違っても「当たらないから転売屋で買う」奴じゃあ無いかんな
珈琲牛乳 @coffreexx 2017年12月10日
freakykombat まあ提案するのは自由ですし、それを公式が採用すると決めたならしゃーないとは思います ただ、アイドルは勿論アーティストすら人柄重視な昨今、味噌カッツさんの言うように「普通のことをして来た人たち」を冷遇するオークション形式がうまくいくのかは正直疑問ですが
ES@toge専用 @hituji2222 2017年12月10日
運営や演者側が「止めてください」と声を挙げてるのに自分勝手な都合で転売を擁護するからこうなるんやで。チケ転売は転売した利益は転売者のものでしかない。
うてん。 @uten00 2017年12月10日
何でダメかは販売方法とかじゃなくもっと簡単に「公式がダメだって言ってるから」に過ぎないと思うのですよね。誰しも「自分が手に入る方法」「自分が良いと感じる方法」を支持したがるのは当然なのでだからこそ正否の判断は公式にゆだねるべきです。高額転売の落札も複数買いも大金ではたく行為であるのは一緒ですがそれでも公式がやめてって言ってる方法を使うのはルール違反。
眠れる森のおっさん @0112411329Tel 2017年12月10日
クソだなと思うけど逆ギレは誤解だろ 正論をかざして違法行為してるのと逆ギレは異なるよ
パンパンガ年期 @N06cdVLjsCyVGOi 2017年12月10日
ダフ屋問題は「予定がかわっていけなくなった」「当日になっていけなくなった」「何となく応募したけど」etcって客の都合や「運営からチケット押し付けられたけどこんなの捌けねぇよ」って店の都合を「転売NG!損害?私は知りません」ってやってきた運営の被害者から「定価よりやすい(場合によっては定価で)が買ってやるよ」とチケット買い集めてきたダフ屋って構図もあるから、運営を責めないでダフ屋だけ責める理屈ってのもないんだよ。
パンパンガ年期 @N06cdVLjsCyVGOi 2017年12月10日
こういう連中がまっとうに?ダフ屋じゃなくてヤフオクでチケット売ろうと思ったら、販売手数料や送料がかかるわけでその分上乗せしなきゃ損だ。そして自分が売るのは運営から円盤に抽選券つけてプレミア煽ってるくらい「珍しい物」なわけで、そりゃできるなら高く売りたいのが人情だ。そうなると転売屋の出来上りと。一部ではリセールとか公式二次販売認めてたりするから、今後はそっち方向に舵を切って行くんだろうし、行くべきだと思うけどね。。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2017年12月10日
N06cdVLjsCyVGOi 仮に運営元がクソであっても「自分の利益を載せて転売していい理由」には全くならないのですが。予定が変わっていけなくなった?定価以下で販売するなり譲るなりすればいいんじゃないんですかね?定価以下で売ることに関しては今でも可能ですよ?
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2017年12月10日
「運営元の対応の巧拙」と「利益を乗せた転売の是非」は別問題であり、なおかつ運営の対応と無関係に転売屋が発生するのは既に事例が示されている。(一例→zawaif_2 )「運営の対応がまずいから転売屋がいるのは仕方が無い」などというのはデタラメであり利益を得たい転売屋の詭弁に過ぎないという事はもう何度も言われています。
パンパンガ年期 @N06cdVLjsCyVGOi 2017年12月10日
zawaif_2 逆に聞きますけど、あなたが持ってるものを売ろうって時に「できるなら高く売りたい」って思わないんですか?というのと、ダフ屋ってのはそういう「定価以下でもいいから売りたい」って客から定価以下で買って安く売る連中もいますから、そういう「定価以下うればOK」って話でもないんですよ
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2017年12月10日
N06cdVLjsCyVGOi 別に高く売ろうなんて思わないなぁ。それよりは「本当に欲しがってる人」「喜んでくれる人」「大切に使ってくれる人」を選んで、安くても時には無料ででも譲ってあげたいがな。
パンパンガ年期 @N06cdVLjsCyVGOi 2017年12月10日
ダフ屋業の問題は「ヤクザ連中の資金源になっている」「明らかに暴利な金額での取引」「転売目的の大量購入」の三つなわけで「転売場所やルールを制限したうえで公式に転売認める。運よく手に入れた素人が認められる範囲内で利益を上マシして取引する」くらいは認めちゃってファンとファンに毛が生えて小遣い稼ぎしたい程度の連中の取引に制限しちゃえばいいじゃない。と思うし、公式の二次販売を認める動きはあるから転売屋対策と同時にそういう方向性に動くんじゃないかなあと思う
タム @inthe7thheaven 2017年12月10日
ライアーゲーム必勝法とか、囚人のジレンマってやつに少し似てる。「全員が守るべき言いつけを守りさえすればそれだけで全員ハッピーエンドになるのに、自分が抜け駆けしたいとか誰かに抜け駆けされたくないって思って余計なことをする奴がいると途端に全員が不幸になる」という図式。
パンパンガ年期 @N06cdVLjsCyVGOi 2017年12月10日
yoshiaki_idol そういう善人に対して「私大切に扱います」って顔して無料でもらって値段つけて売りにだせば、利益は出ますわね。。と思いますし、そういう「善意の取引」や「売れない不人気席の安売り」を行うとしてもよくわからないネット掲示板や個人取引より公式に認められていて双方の身分がはっきりしている場所の方がいいと思う。というわけでやっぱり公式に転売認めて価格の制御したほうがよくない?と思うわけです
lion5557 @lion55571 2017年12月10日
キャンセルできるようにしとけばいいだけな気もするけど。別に転売にする必要もないと思うな。
タム @inthe7thheaven 2017年12月10日
N06cdVLjsCyVGOi 制御価格の範囲で高い倍率で競り合うより、暴利でも確実に欲しいし絶対に行きたい!って人がいる限り、闇取引はなくならないんじゃないでしょうか。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2017年12月10日
N06cdVLjsCyVGOi そもそもネット上で誰とも知らない相手に売らないがな。ファン同士のコミュニティでお互い知れた相手を選ぶし。そういうお互い信頼できる相手って居らんの?・・・居らんのだろうなぁ、アンタのような考え方してる奴には。
パンパンガ年期 @N06cdVLjsCyVGOi 2017年12月10日
inthe7thheaven そういう連中は取り締まればいいでしょう。それは今だって同じだ。私は「誰であろうが転売で利益をあげるのは許さん」って人ではなく「需要がある以上ルールを作ってトラブルや問題がないように制御しなさい」って人です。(というかやみとりルールを破るやつがいるからルールの制定は意味がないとか言い出したら法律なんて無価値だよ。そんなの極論の類だよと)
ちきん🐔 @starfish_813 2017年12月10日
チケットキャンプなくなって困る言ってる人はライブ行くよりも地獄に行った方が良いと思うゾ
パンパンガ年期 @N06cdVLjsCyVGOi 2017年12月10日
yoshiaki_idol そりゃ知り合いに同好の志がいる人ならそれでいいんでしょうが、いない人や同好の志はチケット持ってるって場合は困りますね。
タム @inthe7thheaven 2017年12月10日
N06cdVLjsCyVGOi これは失敬。自分が言いたかったのは、自身が”ルールで制御できないほどの強力な需要”に成り果ててしまわぬよう、ファンを自称する人みんなが自制心や思いやりを持てたらいいな、という感じのことです。
タム @inthe7thheaven 2017年12月10日
N06cdVLjsCyVGOi 参加キャンセルした時に譲れる相手もいないのにチケット買っといて案の定キャンセルする羽目になってるようなやつが困ったとか言い出したところでなぁ…
にわまこ @harmonics1024 2017年12月10日
良い悪いはともかく、こういうのとか「都内や離島でしか売らない」「予告なしに販売開始して一瞬で売り切れる」みたいな商品は「欲しくないけど買える人」「欲しくて仕方ないのに買えない人」を産むから売り手がやめてくれと言っても手を変え品を変え取引されちゃうだろなあ。市場原理だけ見れば自然な流れになっちゃうし
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2017年12月10日
N06cdVLjsCyVGOi 思わないですね。というかそもそも「予定が急に入ってチケットが余ったどうしよう」から「そうだ利益を乗せて売ろう」に飛躍するのかがわかんないです。仮に売るとしたら「予定が入ってチケットが余った」の次は「もったいないから誰かに売ってペイできればいいや」であり「利益が出るなんてなんか得した」だと思うのですが。最初っから利益の結論有りきで考えてるからそう飛躍するんじゃないですかね。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2017年12月10日
ちなみに自分は公式運営が自分の運営において転売する分にはなんら反対しませんよ、現状のように利益目的の転売屋が横行している事に関して容認もできないし擁護する気は全くありませんが。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年12月10日
そう言えば転売ヤーのデフォアイコン氏を最近見ないね。
久米留宇 @RueKume 2017年12月10日
アレだ、マナーの悪い撮り鉄が鉄道会社に排除されそうになって「どれだけ金使ってると思ってんだ!(※ただし機材・高速料金・ガソリン代など)」ってブチギレてるのと似ている
topscope @topscope_tw 2017年12月10日
チケキャンも今回の件とは関係なく自主的に制限をかける事を発表してますし、東京五輪までにはすべての販売・転売に対してきっちりと法整備という形にはなるんではないでしょうか。
TIN☆MIL @TINMIL1 2017年12月10日
あー、転売擁護してる連中の言い分どっかで見たことあると思ったらコミケ徹夜組どもと一緒なんだ。 ついでに、徹夜行為がコミケ存続にかかわると準備会が禁止してる点と、転売が音楽の未来を奪うとアーティストが反対してる点も似てるわ
パンパンガ年期 @N06cdVLjsCyVGOi 2017年12月11日
inthe7thheaven yoshiaki_idolの時点でさすがに。。と思ってコメント辞めたんですが、そういう「コミュ障はライブチケット買うな!ファンは緊急時は横流しできるファンのつながりがあって当たり前!」って糞みたいな選民思想前提にされると「あなたは恵まれてるので転売屋が存在できる意味が理解できることは一生ありません」というコメントになります。
パンパンガ年期 @N06cdVLjsCyVGOi 2017年12月11日
zawaif_2 あなたが言う「もったいないから誰かに売ってペイできればいい。利益が出たらうれしいな」と私が言う「せっかく売るなら利益がでるようにしたいな」にそこまで差はないと私は思いますがね。 業として転売やる連中を抑え込むなら「利益がでれば御の字」程度の個人や個人に毛が生えた程度の連中がやるプレミア価格販売を認めて転売業界の市場を破壊しろと言ってるわけですよ。
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2017年12月11日
N06cdVLjsCyVGOi 売る人「5000円で売るよ」→「それじゃ悪いんで6000円で買いますわ」 「定価5000円だけど6000で売るわ」→「買うわ」 意味は違うんじゃないんですかね?
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2017年12月11日
N06cdVLjsCyVGOi こういうことです→ ulbvbdkp23409 元々自分で使うつもりで買ったチケットなのに何故利益を出すの発想にいきなりなるの?
タム @inthe7thheaven 2017年12月11日
N06cdVLjsCyVGOi そもそもファン同士、知人同士でのやり取りでも最終的に利益が生じるような売買はすべきじゃないと思うんですが。 どんなに高くても上限は定価と同値でしょう。入手できた幸運だとか入手するのに掛けた手間だとか入手するための抽選権に費やした出費とかを、勝手に金銭的価値に換算してプレミア価格とか名付けて上乗せする権限はないんじゃないかと思います。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2017年12月11日
商法違反 で調べてたら この詳しいサイトに行けました。 チケットキャンプ遂に終了へ!商標法違反などの容疑でサービス停止へ。チケキャン終了までの道のりまとめ https://kindantheatre.com/ticketcamp/end/ 特にこちらの方は、劇団四季のチケット問題を中心に、今回の停止に至ったことまで詳細に書いています。
タム @inthe7thheaven 2017年12月11日
N06cdVLjsCyVGOi あと選民思想と言われて驚いたから補記しますが「ライブには行けなくなった、譲れるような相手はいない、チケット代は惜しいので可能なら全額取り戻したい、何なら利益まで得たい」なんてどんだけ虫のいいワガママ言ってると思ってるんですか。だからコミュ障だってぼっちだって大いに買えばいいし行けばいいと思いますよ、都合で行けなくなった時に金銭的補填まで望まなきゃいいだけですから。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2017年12月11日
売り切れてしまったもの、買えないものは、どんだけわがまま言おうが買えない。こういう諦めのシステムにしてしまったほうが、健全な市場が形成されるとは思う。 お金を出しさえすれば解決するなんて ゲスな市場な構築こそ締め出す問題だとおもう。もっとも自分自身、ライブやコンサートには行かないという事情もあるのだけど、どうしてもほしいが、買えなかった時は諦めるしか無い。一方並んで買えた時の嬉しい気持ちも経験ある。その並ぶという個人的努力を、金さえ払えば容易に解決なんて市場が健全なわけがない。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2017年12月11日
こういう問題となると、炎上が怖くて本垢では文句言えないお利口さんが、ニワカ垢作って愚論を展開するのも、コメント欄の香ばしい流れよな。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2017年12月11日
ヒント:ミクシーやチケキャン運営関係者が擁護の工作、だからニワカ垢だったりする。 まずは健全な市場の論理性より、 悪質で詭弁とも言える論を展開してくる。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2017年12月11日
他のまとめ(中古ゲーム機を買って使ったら 垢BANになった~ たぐいのまとめ)でも書いたけど商標法違反について、 5年以下の懲役 500万以下の罰金 で罪重たいから、http://www.keijibengoshi.nagoya/column26.html チケキャンを擁護してるコメの人は、その重たい罪を誤魔化そうとしているということに気がついているのか?まずはそこをよく考えてコメントしていただきたい。
成仏 @tori_555 2017年12月11日
なんか俺のまとめが使われてたけど、別に俺は逆ギレも転売屋擁護もしてるわけじゃないのでツイート消しました。あとまとめ主はブロックしました。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2017年12月11日
「使わなくなったチケットを売って利益を得たい。」と考えるのは大いに結構。では、そのチケットの価値はどのくらいなのだろう? 運営のあずかり知らぬとことで譲渡した以上、転売品のチケットが有効である保証は運営に代わって元の持ち主がやらなければならない。 それができないのであれば、そのチケットの価値は正規品よりも低い。購入額と同額で売っても利益が出ていると考えるべきだろう。
パンパンガ年期 @N06cdVLjsCyVGOi 2017年12月11日
ulbvbdkp23409 zawaif_2 ほぼ定価以上で取引されるのは分かってるチケットをヤフオクに定価以下で出したからって「利益出す気はなかったんです」とか証明できますか?5000円で売ってたら6000円で買ってくれたんだといって、利益を出す気がなかったと証明できますか?そういう証明の負担を客や運営に求めるのは酷だと思うので「どんな目的だろうが6000円までOK。それ以上はどんな目的でもNG」って価格を基準にしたらいいじゃない。そう思うわけです。
パンパンガ年期 @N06cdVLjsCyVGOi 2017年12月11日
inthe7thheaven 「参加キャンセルした時に譲れる相手もいないのにチケット買っといて案の定キャンセルする羽目になってるようなやつが困ったとか言っても」 ←あなたはこういう人が周りにいて、そういう人に横流ししてある程度はペイできる立場なんでしょう。そして「そういう仲間がいないやつは金銭保証なんか求めるな」とおっしゃる。それを選民思想といわずなんというんですか?
パンパンガ年期 @N06cdVLjsCyVGOi 2017年12月11日
「ボッチやコミュ障が行けなくなったチケットの金銭保証求めたっていいじゃん。売るのなら手間賃だのレアリティ分くらいは価格にうわのせ取引してもいいじゃん。その結果小遣い稼ぎでチケット買って転売するやつはでるだろうがそのくらいいいじゃない」という前提のもと「本職の転売屋を追い出すには」と考えると「価格の上限やルールを定めて副業なら成立するが専業としては成立できない市場を作る」と思うわけだけど、定価販売以外認めない勢が多く、まずそこから相いれないんだろうな。と思う次第
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2017年12月11日
N06cdVLjsCyVGOi ここ読んでます?→ zawaif_2  既に「定価以上での販売は法令違反である」という基準がほとんどの都道府県において存在してますよ。何故新たに基準を設ける必要があるのですか。「価格の上限やルールを定めて副業なら成立するが専業としては成立できない市場を作る」のは定価以下だと何か困るの?
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2017年12月11日
zawaif_2定価以上での転売を禁じれば基本的に利益は発生しないので転売屋の市場が形成できません。あなたの言うような「大量に押しつけられたチケットを二束三文で買って定価以下で販売する」という可能性については失念していましたが 、それこそ運営の不手際であり運営を責めるべきものでしょう、「運営が顧客に対して適切な供給を怠った」ということなのですから。
タム @inthe7thheaven 2017年12月11日
N06cdVLjsCyVGOi 清々しいまでに自分のワガママの正当化しかしてませんねアナタ。駄々のこね方がなかなか堂に入ってます。お見事。面白いものを観させてもらえたことには感謝しますが、それが対立意見として出せるほど筋が通ってるかというと全く別の事柄。所詮、駄々は駄々です。相容れないだなんて対等に立ってるかのような言い草はおやめなさい。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2017年12月11日
N06cdVLjsCyVGOi あのさぁ、「『ボッチやコミュ障が(中略)そのくらいいいじゃない』という前提のもと」って、アンタはそれが正しい、自分に与えられた正当な権利だと思ってる訳?だとしたら言っておく。 「その前提からして間違ってる」、と。だからそれ以降はただの妄言、世迷い言に過ぎんわ。話にならん。
おねむ @onemu1846 2017年12月11日
行くことが主目的なのに我慢しろは最初から話噛み合ってないぞ。 手段として安くもないガチャより数万円のサプチケの方が確実だから転売に群がってるだけであって、精神論で殴りかかっても的外れ。 批判したいだけならどうでもいいけど潰したいなら相手をよく見ないと
おねむ @onemu1846 2017年12月11日
行けなくなった人の云々とかいう理由付けはリセールシステムさえ全公演で普及すれば言い訳できなくなるんだから明確にチケット販売側の怠慢だわ。 せめて各社ぴあレベルのリセール対応くらいはしてくれって感じだ。 何のために手数料何重にも取ってんだっての
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2017年12月12日
僕 ぼっちとコミュ障の掛け算なんですけど高値で売るとかいう浅ましい行為はしたことないですねー
面倒くさい @mendoukusaizzz 2017年12月12日
mendoukusaizzz さらに付け加えると、転売行為の利益は売買後の対応を正規品の保証対応窓口に丸投げすることによって得ているといえる。これによる対応コストの増大は正規品の値上げという結果を招くだろう。
yadamon @yadamon11 2017年12月12日
需要が過剰になって円盤何枚もかわされてでもいきたいと思わせるように仕向けたのなら興行側としては大成功なわけで、その成功に対してハイエナのように小遣い稼ぎしていることは問題として全く違う。 他人のふんどしで商売してる厚かましさや、せっかくお金払うなら公式に還元したいというファン心理を踏みにじる行為が批判されてる原因です。それに加えてそういう不当なチケットを購入する層もその批判の対象になっている。
yadamon @yadamon11 2017年12月12日
onemu1846 精神論じゃなくて正常な市場に不当介入することとその場を提供していることが問題なので 行きたいけど運営の怠慢でチケットが手に入らないなんてのは何の言い訳にもならない。公式が認めていれば話は別だけど正規手段でのチケット入手を禁じているなら。それ自体に切れるのはただのガキの癇癪
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2017年12月12日
sakuya_little これ明らかに複数名義が横行してるとしか思えませんな
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2017年12月12日
「急用で行けなくなったらどうするんだー」の話ですがね、某グループは最近公式リセール制度を導入したんですよ。でもね、抽選確定直後にもう数倍から数十倍の値段でチケキャンにずらっと並んでたんですよ。急用云々は明らかに言い訳で最初から利益目当ての転売目的で購入してるのみえみえですよね
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2017年12月12日
言い訳するのは後ろめたいからでしょ。正しいと思ってるなら下手な言い訳しなさんなって
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2017年12月12日
自分でどうしても行きたいイベントであれば万難を排して先回りして全ての予定を潰す。急用なんて入れられたくないからである。急用で潰れて諦めるようなイベントはその程度なので転売して利益を出す発想に至らない。それらを上回るような急用(例えば親族の死去など)はそんな状況でチケットを換金してどうこうという発想が恐らくは出てこない。
たるたる @heporap 2017年12月13日
転売屋が買っていなければ、転売屋から買わずとも自分が公式から買えたかもしれないという風には考えないのか。抽選だって、転売屋がいなければ(応募者が少なくなるので)相対的に自分が当たる確率が上がる。
---------- @yukiokurosaki 2017年12月13日
イベントに行きたいと思わなければいいんじゃないのと思いました。
KLEIN @klein_artifact 2017年12月14日
heporap 転売屋から買わずにそのチケットに興味のない人やその伝手でバイト的な依頼をして一緒に応募してもらう(当たったら自分に回してもらう)人間が既にいて、転売屋から買うだけの資金力のある人間がそちらの手法に流れるでしょう。札束で人を殴れる人間は変わらないのに、転売屋さえいなくなれば自分達に回ってくる可能性が上がるという考えがおそらく幻想です。会場での本人確認の徹底と精度の向上と簡素化、行けなくなった人のチケットの買い取りと再販のシステムの構築のほうが余程現実味があると思います。
Chieftain @ChieftainMK9 2017年12月14日
因みに需給バランスの崩壊を意図した買い占め転売は江戸時代だと一族抹殺レベルの重罪。
yadamon @yadamon11 2017年12月14日
本来運営に入るべき利益の中抜きしてるやつとそれに加担して転売屋から買う人間はコンテンツにとって害悪だってだけの話。
味噌カッツ @freakykombat 2017年12月28日
まずはこのまとめに載ってる転売擁護してるアカウントを軒並みブロックしていけばいいわけだね。 「このツイートは削除されました」って表示されてるところも、その文字をクリックすれば元の発言に飛べるからそこからブロックすればOK。 ちょっと手前になるかもしれないけど、将来の自分達のためだと思えばね。
たなか@秋例大祭つ23b @tanakanovelist 2018年2月18日
犯罪者って、きまって被害者ぶるよね
暁雨 @villager_to 2018年4月12日
転売は違法行為だと思ってるから転売業者から買ってる側も犯罪の手助けをしてるようなもの
←この人精神年齢38歳らしいよ @MsAgbag 2018年5月15日
抽選制じゃなくてオークション制にしたらどうなるだろうか ホラホラ他人より大金出せば確実に席取れるぞ
ふくうち @hukuuchi 2018年8月7日
MsAgbag ぼくはずっとそう言ってんだけどね
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