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DJ GANO(★22.5歳) @dj_gano 2017-12-09 21:05:01
これ原因判明しました。最近メルカリで買ったPS3本体の前の所有者が不正ソフトウェア利用者だったようで、巻き添えBANらしいです。 私はSSDに換装してクリーンインストールしてから使用したのですが、不正ソフトウェアを使用したことがある本体を使用したという事実だけでアウトらしいです。 pic.twitter.com/waGXV8pc2V
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DJ GANO(★22.5歳) @dj_gano 2017-12-09 21:10:47
中古でゲーム機本体を買うのにまさかこんな大きな罠があるとは思わなかったよ… クリーンインストールならセーフだと思ってたが、それでも甘かったようで。 さて、新アカウントでDJMAXとモンハン買い直すぞ()
DJ GANO(★22.5歳) @dj_gano 2017-12-09 21:14:38
チャットログ 私:確認させて頂きたいのですが、私自身が不正なソフトウェアを使用していなくても前所有者が使用していたのを知らず譲り受けた場合、これも処分対象になる、という見解でしょうか PSN: さようでございますね。 さ よ う で ご ざ い ま す ね !!
DJ GANO(★22.5歳) @dj_gano 2017-12-09 22:06:20
ニーアレプリカントをやってたらPSNアカウントごと全データを消されたのが私です もう2度と中古ハードは買わないよ…
DJ GANO(★22.5歳) @dj_gano 2017-12-09 22:21:03
問題のPS3は本体ごと完全に文鎮化させられてしまったけど、PS4とPSVITA、VITATVはセーフらしいので、そっちで新規アカウント作ってやり直すのは問題ないみたい。 まあセーブデータもトロフィーも移行はできないので、完全新規スタートだけど。
DJ GANO(★22.5歳) @dj_gano 2017-12-10 10:19:36
結局、「不正なソフトウェア」とやらについてはPSN側からは具体的には教えて貰えなかったが、中古でハードウェアまたはファームウェアレベルでの改造品を掴まされると、クリーンインストールしてても無駄っぽい感じ。知らないうちにBANされる。 詳しい人なら非正規品とかの見わけつくのかなこれ?
DJ GANO(★22.5歳) @dj_gano 2017-12-10 10:33:33
中古で本体を買うリスクについて認識が甘かったってのは私の落ち度だけど、せめて「お前のPS3不正品やぞ」って警告メールくらい事前に欲しかったなぁ。改造品を取り締まるなら即BANくらい厳しくしなきゃならんのは分かるけど…。 まあ、向こうさんサイドの規約上で遊ばせて貰っている以上従うしかない
@Myuma 2017-12-10 09:05:27
@dj_gano 前世代の中古本体、360は「本体自体がオンラインに繋ぐと本体システムがロックされる」等はあるんですが、PS3の場合そこが抜けていたケース多いのがネックなんですよね・・・ 改造失敗or改造ハードをオンラインで使って暴れまわっている人が飽きてBANされる前のを初期化して処分ケースと
らいすネオ @rice7538315 2017-12-10 09:18:52
@dj_gano はじめまして、突然の質問失礼します PSNのアカウントは当該PS3を使い始めてからどの程度の期間でBANされたのでしょうか?
自由の女神 @0077777ww 2017-12-10 09:43:24
@dj_gano @stonenatura 巻き添えは、酷いですね。 そこがバカカリの丼勘定なんですよね。疑わしき者皆死刑(笑) 北朝鮮か?'`,、('∀`) '`,、
島田黒介@福岡においでよ @alliwant777 2017-12-10 10:56:20
@dj_gano そりゃそうだと思いますよ。運営側としてはデータのログからはそんなの見分けがつかないし、それがOKになったら悪いことしてる人も「人から貰った・買った」と言えばBANされなくて済んでしまいますからね。
自然的な梟 @NaturedOwl 2017-12-10 10:46:53
えっ何の保証も付いてないメルカリで物買ってるんだ。へぇ~。「安物買いの銭失い」とはまさに twitter.com/dj_gano/status…
ガンプラおじさん @ganplaojisan 2017-12-10 10:26:50
個人売買だからなのか大手ショップの中古でも起きる事なのか分かりませんが、やっぱりオンライン時代のゲームハードは新品で購入した方がいいという事なんでしょうかね。 twitter.com/dj_gano/status…
ロックン@MERIDA @wrockn_ 2017-12-10 08:45:22
こういう不測の事態を考えると、ネットワーク前提の現代機は中古怖いなぁって思っちゃいますね(^^; twitter.com/dj_gano/status…
fusagiko @fusadra 2017-12-10 02:58:54
ソニー的には中古本体ってアウト(補償対象外)なのか……メルカリで精密機器(PS3が精密がどうかは知らん)なんて買うもんじゃないんだなあ、良い教訓になる。この人は気の毒だけど、昨今凍結やBAN関係はネットで全部紐付されてると思った方が良いな。 twitter.com/dj_gano/status…
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コメント

MoaH@6/23 東京D㌠ @1MoaH_plz 2017-12-10 14:02:48
ソフマップとかの中古取扱いではなく、メルカリとかのフリマアプリで中古機器買うとか割と自業自得な気もするんだけどなぁ
バニヤマダ @baniyamada 2017-12-10 14:19:42
安くないものならちゃんと適切にネット対戦できるか聞いたほうがイイネー 嘘だったら黙って返品できるかもしれないからね
nekosencho @Neko_Sencho 2017-12-10 14:29:57
それなりに著名な中古屋を使うか、新品しか買わないかしかないよな
ziggy @zigizagu 2017-12-10 15:03:03
こんな罠あるなんて予想できないよねえ
ミカツ @series651K107 2017-12-10 15:04:05
先日、中古でスーファミ買ったんだけどBANされないよね?
saku @sakuuuuuuune 2017-12-10 15:29:22
モバイル端末みたいに、シリアルナンバーから利用制限をチェックできるといいのにね
まうみん @maumin66 2017-12-10 15:38:03
series651K107 青色画面が出る可能性が微レ存
RXF-91 @rxf_91 2017-12-10 15:50:42
メルカリなんぞで物を買うからこんな目に遭うのだ
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-12-10 15:59:37
PS3が精密機械じゃないという認識の謎
ashen@もと南の島の教祖 @Dol_Paula 2017-12-10 16:13:11
善意の第三者(盗品と知らずに買った人)には普通お咎めないんだが、電子機器だとこう言うことがあるんだなぁ。つーか、これ一般の中古ショップでも買い取る際に気づかないんと違うか?まぁショップの場合は初期不良返品がきくかも知れないけどメルカリだと(ヤフオクでも)自己責任の同意の基に買ってるからねぇ…。
斉藤・W・ルビンスキー@文化研究家 @dojitenshi 2017-12-10 16:35:06
オンラインゲームだと効率のよい手法だね メーカーもオンラインに人いなくなったら サーバ停止すればいいだけだし まさに効率のいい回転
斉藤・W・ルビンスキー@文化研究家 @dojitenshi 2017-12-10 16:36:16
ただ、PS4とPSVITA、VITATV も PS3と同様の扱いで覚えないと情弱一直線なのは明白
寿司村さん @tgsen_susimura 2017-12-10 16:37:48
そりゃ中古の時点ですべての保証対象外にはなるだろうがこれは罠過ぎる
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-12-10 17:14:29
調べてみたところ、直接罪に問うことが難しい本体の改造行為も、商標法によって罰せられます。とあるので、その売った人物に関して、商標法違反という刑事罰をちらつかせて、賠償金をとるという流れにできなくもない。実質 チケットキャンプがその疑いでつい最近 販売を停止できたので、 そういう商品を流通させるとなれば? メルカリも知らぬでは済まされ無い事案となる可能性もあります。 ちなみに商標法違反は刑事罰としても結構罪が重たく、5年以下の懲役もしくは500万以下の罰金という重たいもの。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-12-10 17:15:38
商標法違反 についての引用させてもらった資料のページ http://www.keijibengoshi.nagoya/column26.html
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017-12-10 17:21:30
「問題のPS3は本体ごと完全に文鎮化」そして文鎮がまたメルカリで処分される無間地獄
撃壌◆ @gekijounouTa 2017-12-10 17:26:27
これはちょっと厳しすぎるんじゃないかなぁ。IPアドレスで繋げた場所が離れていれば他人と分かるんだし。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-12-10 17:27:16
zairo2016 チケットキャンプはチケットを売る会社なので、わかっているとは思いますが、ゲーム機の不正改造とは関係ありません。チケット売買サイト「チケットキャンプ」が、サイト上の表示について、商標法違反と不正競争防止法違反の容疑で捜査当局による捜査を受けた 。という案件 商標法違反 というワードに引っかかったから掲載しています。
ありあんヌー@ごちゃ混ぜ垢 @HDEOO0630 2017-12-10 17:28:08
メルカリで~って書いてる人いるけどTSUTAYAやGEO等の有名チェーンでなら防げた事なのですか?買い取り時に店舗で見分けが付くのでしょうか?ジャンク扱いじゃない限り返品等の保証は効きそうですがもし見分け付かない場合、BANされたアカウントは結局返ってこないんですよね……。
ねや @AriaSub 2017-12-10 17:33:07
本体BANの話なんてPS3発売直後から言われてなかったっけ?
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-12-10 17:36:20
任天堂3DSの場合、マジコンを使った場合の不正証拠は本体に残るため、修理を跳ねることができ、使用ユーザーは慌てたという記事がネットで話題になったことが有りましたが。SONYはそういう不正改造に対する対策はある程度しているとは思いますが、初期化してもそういうデーターが確認できるまでは、対策を立てていないかもしれませんね。ある意味中古屋泣かせかもしれません。
Mill=O=Wisp @millowisp 2017-12-10 17:38:27
現代のドロボウ市とは良くいったものよ
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-12-10 17:38:36
こういう自分も PSP PS3 PS4は中古で買いましたので、他人ごとではないです。しっかりしたところだと?アカBANになった場合には、別の機種に変えてくれるという対応まではしてくれると思います。 スマホで 赤ROM保証している感じで。
ヌゥン @gomubando001 2017-12-10 17:39:37
もう大分昔から、ネットでやらかすと本体に罪状が刻印されて、その中古つかまされるとネットが使えないみたいな恐ろしいロシアンルーレットが話題になってなかったか
メモル @nijinosan 2017-12-10 17:40:50
いや、中古で買うなよ。って話じゃないの?
ねや @AriaSub 2017-12-10 17:43:06
まぁ、正規のルートで正規品買えばいいのに、中古なんて闇ルートでよくわかんない品買うから・・・ってとこかな。
Shun Fukuzawa @yukichi 2017-12-10 17:47:14
不正やってBAN されたから売り飛ばしたってところなんでしょうね。
Azumaru @Azumaru91 2017-12-10 17:47:33
生産終了したものをどうやって正規ルートで買えばいいんだろうか。
Shun Fukuzawa @yukichi 2017-12-10 17:47:59
nijinosan なんで? 中古品買うのがなぜ悪いことなの?
ヘリオドール @heliodor_ruby 2017-12-10 17:50:17
PSNからしたら、不正した端末も所有者変ったらアクセス禁止解除ってしてしまうと、不正利用者が協力者に一旦所有移転してアクセス禁止解除させるなど抜け道が出来てしまうので、不正利用された本体は例外なくアクセス禁止(アカウントBAN)は仕方ない気がする。今回の件で悪いのは、不正利用(不正改造?)してたのにそれを伝えず売った出品者。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-12-10 17:53:52
不正利用を識別するマーカーが本体依存で、しかも外からは判らないってのはとんだトラップだな。
ヘリオドール @heliodor_ruby 2017-12-10 17:54:49
売買契約自体が、事前に重要事項(不正アクセスをしていたこと、それによりアクセス禁止になる恐れがある事)を伝えられておらず、契約取消可能な案件だと思うのだけれど。メルカリだと相手が取消に応じず逃げた場合返金させるのが難しい気がする。(中古屋なら不良品扱いで返品できると思うが)
ヘリオドール @heliodor_ruby 2017-12-10 17:58:27
ただ、仮に契約取り消しできてもアカウント削除に伴って消えたデータは戻らないですよね(T-T) そこはほんと酷い罠過ぎる。
森㌧@Ⓜ️MONA @plmjp 2017-12-10 18:00:24
そりゃあ、悪意があったかどうかは「確認」できませんからなあ。いい勉強になった、でいいんじゃないの
ヴァラドール @_Vorador_ 2017-12-10 18:01:49
中古は買わないにこしたことがないなあ なにがあるかわかりませんね……
電子馬 @Erechorse 2017-12-10 18:08:18
中古産業が一挙に消え失せたら資源問題がオトロしいことになるんですが...
メモ @9SEAC1BEjg6M9PZ 2017-12-10 18:09:40
メルカリで買うから悪い的なコメント多いけど、たまたま不正利用されたもの摑まされただけで大半の利用者はマトモなんですが。思考停止的にメルカリが叩かれてる気がします。 そもそもこの件の場合街の中古屋でもヤフオクでも普通にあり得る。
有希猫tale @ayano_fox 2017-12-10 18:12:02
中古にはリスクがあるってだけの話が、なぜ中古売買の良し悪しに繋がるのか……。
有希猫tale @ayano_fox 2017-12-10 18:15:16
ヤフオクはあり得る。中古屋は起動確認のついでにネットワーク繋いでどうなるか確認、だけど、即BANじゃなくて1週間とか時間置いてBANされる場合だと確認に時間が掛かるなあ
ナツノ@_(:3 」∠ )_ @natsuno_012 2017-12-10 18:25:47
このての話には詳しくないんだが、ネットに一切繋がずただソフトで遊ぶだけなら問題ないんだろうか
チクリ@トゲトゲ @nyanyaow 2017-12-10 18:32:26
自分も過去に中古販売やらフリマを利用した事があったけどね、まともな人間が一人も居なかったぞ。まともなら警察に逮捕される事しないよなぁ、取引した何人かがやらかして警察に逮捕されたからね。二度とフリマとか中古は勘弁だな。
Mill=O=Wisp @millowisp 2017-12-10 18:45:37
中古でなければっていってる人いるけど、今回問題になったのはPS3だよね?今のソニーハードって後方互換性あるんだっけ?
ロンマニア @LiongHMD 2017-12-10 18:45:55
これから手放そうと思っている人達! こんなブービートラップ仕掛けてから売るなよ! 絶対に仕掛けるなよ!
切腹太郎 @BND_NEO 2017-12-10 18:48:54
yukichi 悪いから買うなじゃなくて、安全である保証がないしメーカーに助けてもらえる可能性も薄いから買うなって事でしょ。新品の値段は保証期間やモノの確かさを含めた値段で、それが全部剥ぎ取られて安いことには安いだけの理由がある。
Shun Fukuzawa @yukichi 2017-12-10 18:52:47
Erechorse 一般店舗で回収するとか、一応の手段はありますね。実効性あるかは知らないけど。
切腹太郎 @BND_NEO 2017-12-10 18:54:59
中古制度、安く買える消費者にとって都合がいいだけで、メーカーにとってはあらゆる苦しみの源泉でしかないので、中古エンジョイ勢の尻拭いまで押し付けられて気の毒だなと思いました。メーカーに泣きつくんじゃなくて地雷売りつけやがった取引相手を訴訟でもするんじゃ駄目だったのか。
pekoe_tw @peckoe_tw 2017-12-10 18:56:42
ゲーム機じゃない、制限かかったPCです
空弁者 @scavenger0519 2017-12-10 18:58:05
gekijounouTa 不正アプリ使用者が、引越し・ISP変更などをしてもIPアドレスは変わる。IPアドレス云々で別人とわかる、とは言い切れない。駄目!
henya @heisyoshimi 2017-12-10 18:58:18
ネット界の西成と言われるだけあるな
shelfall @shelfall 2017-12-10 19:01:05
本人の不注意とは言え気の毒ではあるが、この件でソニーを叩いてる人が多くて驚いた。 中古でハードを買われたってソニーには1円も入らないんだから、そもそも客ですらない人の訴えなんて門前払いで当然かと。
はまな @hamanaHSC 2017-12-10 19:01:09
駄目中古の本体だけが使えませんでしたならわかるけれどアカウント全消しは辛すぎるな……
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2017-12-10 19:01:47
昨日今日わかった話ならともかく、こんなの昔から言われてたのに……
赤木智弘@エイトカプセル守る君 @T_akagi 2017-12-10 19:03:01
可能性だけならどこかで聞いた記憶があるが、実際に被害が出たケースは初めて聞いたように思う。 中古品の売買自体が禁じられていない以上は、やはり中古ショップがその辺の確認はしなければいけないだろう。逆に言えばこうしたリスクがあることを宣伝すれば、メルカリ等の個人売買との差別化にはなろう。
赤木智弘@エイトカプセル守る君 @T_akagi 2017-12-10 19:07:22
ただ、今回の場合は不正利用者が売って、ツイ主が買ってからBANだから、たとえ中古ショップルートだとしても、動作確認した時点では動く可能性が高い。メーカーが対象機の情報開示してくれないとどうしようもないな。
ねや @AriaSub 2017-12-10 19:16:10
natsuno_012 その場合は問題ないですね。一応。本体アップデートできなくてプレイできないゲームとかも出ちゃいそうですが
Amts @amts1 2017-12-10 19:17:03
中古規制しようとしたソニーだからなあ。なお裁判で負けた模様
@taiheyou 2017-12-10 19:23:46
AriaSub 言われてましたね。正直知ってて当然の話かと思ってました。
宇 宙@space_in_space @space_in_space 2017-12-10 19:53:03
1MoaH_plz ソフマップって、改造かどうか判別してるんですか? それとも、垢BANされたらそのゲーム代をほしょうとかあるんですな?
SMさん @SsansanM 2017-12-10 19:53:55
これが怖いから認証必須の機械は新品買ってる
らぃりる-A列車PCオススメ! @Liriru 2017-12-10 19:58:26
そもそもメーカーは中古OKとは考えてないから不正利用者の機体情報なんて公開する訳がない
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-12-10 19:58:59
中古販売以外にも、不正利用した友人親戚等の譲渡でも起こりうるだろうからな。使用を続けたら垢消しますって警告くらいは欲しいやね。
みま @mimarisu 2017-12-10 20:07:27
series651K107 星のカービィスーパーデラックスは結構BANされるから注意しろよ
nekosencho @Neko_Sencho 2017-12-10 20:08:05
昔からある問題なので、そのへんちゃんとした店なら対策してるでしょ。
ジョルジ=フェルナンデ@流川市民 @JorujiF 2017-12-10 20:08:54
そもそも中古本体なんてパーツがあちこち劣化してるんだから買うもんじゃないよ。
都幾川 沙月 @SatsukiFox 2017-12-10 20:13:19
ロンダリングするには高価だけど、中古市場は成り立つぐらいの金額(3000円ぐらい?)で、所有権移転の手続きみたいなのができて、それをすれば(そのハードで過去にチート等に使われた記録があっても)それ以降は責任を問われない、みたいな感じにできないでしょうかね。メーカー側からしても一括BAN後の揉め事が避けられるとか、中古売買でも多少は金が入ってくるリスクがありますし、中古で買う側もそのコストを視野に入れて買えば、前ユーザーの所業を気にせず安心して使える、と。
VRAM01K @VRAM01K 2017-12-10 20:13:47
中古で買うなら一定期間別アカウントで様子見するとかですかねぇ
圧倒的ゆーき @ulbvbdkp23409 2017-12-10 20:13:55
shelfall そうやって昔裁判して負けた判例があるんですが…
jpnemp @jpnemp 2017-12-10 20:22:38
Neko_Sencho してるのかなぁ。本体IDみたいなのをソニーに問い合わせて過去に不正してないかチェックするとかかな(ケータイの赤ROMみたいな感じ)
横えび @yokoebi 2017-12-10 20:24:06
現代のソニータイマーではありませぬか、悪質売主のせいで店舗やメーカー側まで大迷惑とは
撃壌◆ @gekijounouTa 2017-12-10 20:26:57
shelfall 新規にPS3を入手するならともかく、前の本体でダウンロード販売でソフト買って(この時点でソニーにお金入ってる)かなりやりこんでるなら十分お客さんの範囲に入ると思いますけど…。今後新たにソフトを買う可能性もある訳ですし…
撃壌◆ @gekijounouTa 2017-12-10 20:32:24
もうPS3は生産中止で在庫もそのうち無くなるだろうし、けどまだ新作ソフトは出てるからまだ遊べるし、今後も同様の事態は出てくるだろうからソニーさんにはもうちょい柔軟な対応して欲しいなぁ
電子馬 @Erechorse 2017-12-10 20:47:24
悪いのは売った方ですが。いつも棘のコメント欄は被害者叩きを叩いているのに不思議だなぁ
めっしゅの靴下 @socks_of_MESH 2017-12-10 20:55:11
series651K107 真女神転生Ⅰのカセットを挿して電源入れたら「すぐに消せ」って出るかもね。
心技 体造 @mentalskillbody 2017-12-10 21:07:39
一番被害を受けているのはソニーでしょうしこの件でソニーにこれ以上の対応を求めるのは酷かと
まうみん @maumin66 2017-12-10 21:14:48
mimarisu 俺小学生の時にドンキー2で正規品なのにBANされて心臓停止したゾ
BFGはやし @PKer_hayashi 2017-12-10 21:16:21
不正ソフトウェアっていうかCFWじゃねえの?メルカリはCFWを導入した商品のやり取りは禁止されてたと記憶していたが。
隠居した死んだライオン @rochonaco 2017-12-10 21:17:13
|_・) ~♪(FC版DQ3のセーブデータがBANされる音)(マテ
青柳美帆子の甥 @LesEnfantsTer 2017-12-10 21:20:56
さっき凸電したけど当社は関係ないの一点張り。 まじクソだな任天堂とかいう会社
つら @tsuramisan 2017-12-10 21:31:28
あぁ、秋葉原で売ってるので言う謎の「ジャンク品扱い」のゲーム機買ってんのか(小声
NTB006 @NTB006 2017-12-10 21:48:31
ネットが個人が特定できる情報なしでは繋がらない。という風にでもしないと、企業側には対処不能かと
RXF-91 @rxf_91 2017-12-10 21:55:18
えっネットが匿名だと信じてる奴なんて居るの?
へぼやま @heboya 2017-12-10 21:59:47
メーカー側としては「中古で買う奴など客に非ず!」といいことなのであろう。
ヌゥン @gomubando001 2017-12-10 22:01:35
LesEnfantsTer マジかよセガにも聞いてくるわ
BFGはやし @PKer_hayashi 2017-12-10 22:24:39
https://psnprofiles.com/XENEPH それにしてもこのTW主すげえペースでトロフィー獲得してるな。1日でトロフィー全部獲得してやがるゲームが盛りだくさんだわww
trycatch777 @trycatch777 2017-12-10 22:31:52
中古PS3とかどんな地雷が仕込まれてるかわからないのはかなーり前からだったと思いますが。
メモ @9SEAC1BEjg6M9PZ 2017-12-10 22:37:35
フリマアプリの西成とか言うけどお前らほんまの西成知らんやろ、と思う。
雷更新世 @pleist 2017-12-10 22:38:41
ひどいなー。これだから最近のアカウントに紐づくダウンロードソフトは買いたくない。
neologcutter @neologcut_er 2017-12-10 22:53:07
中古品の売買に贓物はつきものなので、これに関しては信用できる相手から取引するしかないよねえ。相手の顔が見えないネットではやらぬが吉。
カリソメ @karisomenoaka 2017-12-10 22:58:35
DLソフトの再DLとか全部できなくなるの可哀相すぎますね…古ゲーマーだからこういうの聞くだにDLソフトより現物ソフト買う方が安心だなと思ってしまう。ソニー公式から新しい本体を定価で購入したら許してやるよってことにすれば…と思ったけどPS3じゃもう売ってないか
フルバ @furubakou1 2017-12-10 22:58:45
ROMカセットのセーブデータが消えやすかった頃のトラウマ引きずってるやつ多すぎだろwwww …いや俺もだけど。
エゼヰシヴ @tokuresen 2017-12-10 23:08:31
この人が被った被害は悲惨だけど、現役ハードなのに違法DLが横行していたDS/PSP(マジコン/CFW)の時代を見てきたものとしてはソニーが不正なソフト(恐らくCFW)に対して敏感になるのもしょうがないと思うな。どっちが悪いとかではなくどっちも被害者でしょう。
BFGはやし @PKer_hayashi 2017-12-10 23:16:09
https://twitter.com/dj_gano/status/920303761741905920 俺はドラクエ3はGBC版でやったのみなんでわからんが、PS4版では全裸遊び人LV1でHP999MP999でしんりゅう撃破なんてできるもんなの?
かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2017-12-10 23:20:20
感想:(1)メルカリは利用しない方がいいな。(2)不正ソフト使用野郎もきっと垢BANされて放出したに違いない…そうに違いないんだ…。
nbtnk @nbtnk 2017-12-10 23:30:14
PS3の場合殆どのデータがPSNアカウントではなく、ハードと紐付けなので色々面倒。 システム付属のバックアップでバックアップしたデータは同一本体でないと復元に制限があったし(参考http://bit.ly/2oQlQHf) まぁ、ゲーム用NWの黎明期だったのでアカウントに紐付けという考え方がハード開発時に一般的じゃなかったとは思うけど。 あとPSNの機器認証もPS3は該当ハードからじゃないと解除できないので壊れるとサポートに電話しないとダメだった
夢浦忍 @Y_SINOBU 2017-12-11 00:30:16
同じ中古品でも、個人売買じゃなくて中古取扱業者で購入すれば、不良品をつかまされたということで店と交換交渉できる余地がある分マシかな
りん はう @oga256kuuga 2017-12-11 00:50:55
おれもPS3のゲーム遊びたいから中古で買ったんだけど、本当にもうこのご時世新品存在しねえんだよなあ。せめて新品が出てる最新機種でPS3のゲーム遊ばせてくれれば心配事も少なく済むんだけど、そういう互換つけるのって難しいんですかね
UZIRO @UZIRO 2017-12-11 00:54:58
BANの仕方もガバガバすぎだろ…
jpnemp @jpnemp 2017-12-11 01:22:28
oga256kuuga PS3は(PS2もだけど)かなりとんがった設計ですからね。PS4はシンプルな設計だから、ここから先の互換性はとりやすそうですけど。
のぶニャがのヤン坊 @MpambaMpamba 2017-12-11 01:32:00
PS3に限らず、脱獄している本体ってお宝機体なんでないの?
ぷらずまわい @plaxma_y 2017-12-11 01:38:37
修理上がり品がこの扱いだとつらい。
圧倒的ゆーき @ulbvbdkp23409 2017-12-11 01:39:33
nbtnk 3dsも本体と紐付いてるんだよなー
ですの @_desuno_ 2017-12-11 01:46:24
思わぬじゃなくてそれを想定せずに中古(しかも個人取引)してる時点で馬鹿だろとしか。こういう設定にして知り合いから改造本体貰ったのをゴネてるのとの違いは傍から見たらわからんのだし全部banするのが管理側の仕事だわ。PSNで大量お漏らししたソニーにしてはまともな対応だわ
圧倒的ゆーき @ulbvbdkp23409 2017-12-11 02:03:32
jpnemp 僕それ知らずに2ds買い直したら旧本体から移動させないと使えないと聞いて落胆しましたわ…
圧倒的ゆーき @ulbvbdkp23409 2017-12-11 02:05:42
_desuno_ こんなところで上から目線で批判するなら本人に直接言えばいいのにw つーかこの話は買った本人より売ったバカを批判すべきじゃないの?
ケイ @qquq3gf9k 2017-12-11 02:08:36
まぁ返金保障の無いところで買う以上は許容すべきトラブルかね。
jpnemp @jpnemp 2017-12-11 02:10:46
ulbvbdkp23409 「引っ越し」しないといけないんですよね。だから今あるのを中古で売ってそのお金に差額足して新しいのを買う、ができない。
胸肉 @muneniku_mogmog 2017-12-11 02:20:52
少なくとも悪いのは出品者だけだと思うんじゃが…
宇 宙@space_in_space @space_in_space 2017-12-11 02:42:26
やっぱ被害者叩きが流行りなのね
ナツノ@_(:3 」∠ )_ @natsuno_012 2017-12-11 02:43:44
AriaSub なるほどありがとうございます
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2017-12-11 03:56:42
pleist 同感ですわ・・・やり直すために、アカウント新規で作り直して、もう一回ソフト買いなおさなければならないのは辛すぎる。Discメディアならソフトだけでも手元に残ったわけだし、そっちの方が信頼性があるって言えなくもない。
くろまろ @Foxy_Ear_Tail 2017-12-11 04:04:48
mimarisu カチ・・・ ピコーン♪ テロテロテロテロタタッタッターンタタッタッタターン パラッパンパララパラッパパラパラパラララン♪ パラッパンパララパラッパパラパラパラララン♪ パラッパンパララパラッパンパラッパン っっっタン♪ ドン 0% 0% 0%
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2017-12-11 04:29:53
何年も前から使ってるPSNアカウントごと全データとダウンロードソフトを消されたあとで、もう一度同じゲームを買いなおそうと思うこの人がすごい・・・私ならこんな対応されたら引退する
えび@たみふる @Shrimp953 2017-12-11 05:56:32
PS3の今の生産状況知らないからアレだけど、生産終了した本体でしか出てないソフトを遊ぶには中古で買うしか方法ないと思うんだけど、こういう可能性が常につきまとってるってことか まあ生産終了した制作側からすりゃ1円も入ってこないし仕方ないけど、DLしたソフトまで使えなくなったのはなぁ… そうなると、メーカー直販のDL版より信頼性のある小売経由のディスクになっちゃって利益いくらか減るかもな
言葉使い @tennteke 2017-12-11 06:44:05
ライセンス契約のソフトの譲渡って、売る人がメーカーに言って記録を消去してもらって、買った人が改めて登録するんじゃなかったっけ?ハードはどうなんだろう?
Mill=O=Wisp @millowisp 2017-12-11 06:57:55
自分がこんな目にあったら、その会社のソフトもハードも二度と手を出さないと家訓にするレベル
sute @sutema999 2017-12-11 07:18:25
CFWはHDD換えても消えないのですよ残念ながら
ざるそば@けんぞくぅになりました @spelunker4 2017-12-11 07:36:29
新品価格はオフィシャルのサポート含めての価格だから、中古買うのは当然こういうリスク許容したうえだろうに。
麻宮 眠夢 @m_nemu 2017-12-11 07:37:06
「売った方が悪い」っていうのが「被害者叩き」って感性、どうやったら沸いてくるのか凄い謎。
U・x・U @x_____Cat_____x 2017-12-11 08:09:21
まあ、Amazonで新品売ってるうちはそっち買った方が良かったよね
まさご叔父さん @masago53 2017-12-11 08:41:07
中古のリスクこえーなー、なるべく新品で買うようにしよう
りょ/RYO-chin @ryo_chinq 2017-12-11 09:45:55
中古本体購入以降のソフト購入等が無効になるのは分かるが、遡って無効にされるのはどうかと思う。 ソニー製のゲーム機等アカウントに紐付けられる製品は、中古だろうが新品だろうが怖くて一生買えない。
りあ@横鎮 @R_i_a_c_h_a_n 2017-12-11 09:53:39
不正は関係ないけどさ、その昔リサイクルショップで完品じゃない中古のドリームキャストを買ったら「登録済み本体」なのでネットが使えなかった。で、それを新たに本体登録しなおすための手続きがまた凄まじく面倒くさい事になっていたので結局諦めた事を思い出したよ…あれもまた中古のリスク。安物買いの銭失いだったなあ
yadamon @yadamon11 2017-12-11 10:05:39
新品で買ってないのはソニーからすれば知ったこっちゃないしね。元の売り主が悪いって話で、まとめの人はかわいそうだけどドンマイだね。こういう落とし穴があることが分かったのは勉強
ですの @_desuno_ 2017-12-11 10:19:20
ulbvbdkp23409 まったくの素人がやらかしたならご愁傷様今度は気をつけてねだけど、ネットワークアカウントに金チャージしてたり色々やってる人間が起こしたんならウィルス対策せずにネットにつなぐレベルのまぬけよ
doipo @doipo 2017-12-11 10:27:08
ゲームハードほど中古で買っちゃいけないものはないよね 昔痛い目見てから絶対買わないようにしてる
山の田んぼ @yamano_tanbo 2017-12-11 10:28:43
不正改造本体を使ったアカウントをBAN→わかる 本体そのものをBAN→わかる 不正改造履歴のある本体がネットに接続可能で接続したアカウントをBAN→???? 流石にこれは予測できないと思いますよ。
宇 宙@space_in_space @space_in_space 2017-12-11 10:37:44
m_nemu 「メルカリで買う方が悪い」←これ、売った方が悪いという意味に取れました?
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-12-11 10:41:58
不正というと?コピーソフトを動かすための本体ファームウエア上書きだけじゃなく、ゲーム改造チート行為だったかもだけどね。PS3だと結構オンラインソフトあるから。出来心で不正改造データーで遊んだ可能性が高い。こうなると?PSPでモンハン2Gで XLINKで遊んてた時期に、XLINK側がチート発覚したら即垢BANだという話と、実際にそれっぽいユーザーがいてという話があったのを思い出した。 案外ゲーム改造となると?やるユーザーは多いという話。そこに罪の意識はそうないのが困りもの。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-12-11 10:48:59
チート行為となると? 著作権の侵害による損害賠償責任 と 電子計算機損壊等業務妨害罪(刑法234条の2)の側で問われる危険があるとの事( https://legalus.jp/criminal/criminal_procedure/ed-2175 だけど、いずれにしてもアカウント停止処理される事態には変わらない。 ゲーム改造ツールは結構横行しているけども、心当たりのある人は、これを読んだら、これを機会にやめることを推奨します。
ヒート<7日目ゑ89>マシン @heat_machine 2017-12-11 11:12:42
被害者が叩かれてるみたいな流れになるのは、ソニーの対応に対して不満たらたらだからじゃね?PSNの「さようでございますね」も「知らなかった事実確認」ができない以上そうとしか答えようがないじゃん、ソニーに対応してほしいなら売主とキッチリ係争して「こいつと私は共犯じゃないです」って証明取ってからじゃないとソニーからすりゃ対応する義務もない話で
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-12-11 11:15:17
SatsukiFox SatsukiFox 現実、PS3は販売停止ハードですし、PS4も動時に確認。認証を取ると言うFWを搭載の可能性は低い。とはいえます。 ソニーにはそこまでしてもメリットがないので、 新品を買って欲しいが本音なら、実装はされないとは思う。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-12-11 11:16:21
で 今後ユーザー側のできる中古対策は無いこともありません。中古ハードを買う場合、GMAILで一つ捨てメールアドレスを取得し、そのハードチェック用に2~3日はそれで様子見をするのです。それがセーフなら、過去のアカウントを再登録し直すという手段です。手間はかかりますが、過去のアカウントを保護する有効策として提案します。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-12-11 11:31:22
zairo2016 捨て垢チェックの場合、くれぐれもクレジットカード登録はしないようにしましょう。単にハード前歴のチェックだけです。
ですの @_desuno_ 2017-12-11 12:14:31
yamano_tanbo きつい言い方するとね不正改造本体を手に入れれるのは(程度の差はもちろんあるけど)不正改造した人の関係者しかいないのよだからbanする、関係者の関係者の……みたいな薄い繋がりだった場合ももちろんあるかも知れないしもらい事故レベルの話になるかも知れないけどそういうことが起きる可能性は理解した上で中古には手を出すべきだと思う
みつばんき @mitsubanki 2017-12-11 12:24:49
メルカリだとか関係なく本体は中古で買うべきじゃないですねぇ。最近はソフトもモノによってはオンライン接続用のコードがあったりするのでソフトも中古で買うのは危険な気がしますが。
しもウサ△ @shimousasougou 2017-12-11 12:27:39
中古買ったら客じゃないとか凄い理論だな 中古で買った端末が気に入って次は新商品買ってくれるとか思わないのかね
山中島の冒険者 @Mattun_ 2017-12-11 12:31:54
生産停止を止めれば、誰も困らない。 (暴論)
やまぬこ @manul_0 2017-12-11 12:33:43
今のハードはIDやらの絡みもありますし 中古で買うのは正直お勧めできませんね…
権中納言明淳 @mtoaki 2017-12-11 12:43:07
DL版はセールで安く買えるしディスクの入れかえも要らないしでよく買ってるけど、こういうリスクがあるなら中古のパッケージ版を買った方が安心だな。
K3@FGO残1.3 @K3flick 2017-12-11 12:44:15
PS3の本体絡みの規制は厳しいよね。
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2017-12-11 12:59:54
何故かここぞとばかりにメルカリが叩かれてるがメルカリで使ってて問題起きたことなんて一度もないけどなぁ。ほとんどの利用者はちゃんとしてて家電でジャンクものならジャンクってしっかり明記してあるし。ジャンクとも書かず売った出品者が悪質としか。
点面悪鬼百之助 @x743 2017-12-11 13:01:46
なんで今さらPS3なんだろうか
Amts @amts1 2017-12-11 13:12:50
x743 そりゃPS4に後方互換無いから好きなソフト遊ぶためには本体が必要なんですわ
ねや @AriaSub 2017-12-11 13:20:50
出品者が一番悪いのは確かだけど、闇ルートをのさばらせている中古購入者も中古店も罪の片棒担いでるよね。
ナードファゴット@挿絵ください @nerdfaggot 2017-12-11 13:23:11
「カセット時代から言われていた様な物のわけがないよね」「円盤に傷がつた程度で大騒ぎかな?」「まさか、ネット前提故のクソややこしい被害じゃないよね?」 んで、確認したら、本当にネット時代故のクソややこしい被害だった。(遠い目) やっぱり、ゲオとかの信用出来る店で買わないとね。(悠久幻想曲が未だにアーカイブ化されないからPS3を愛用してるよ)
権中納言明淳 @mtoaki 2017-12-11 13:24:01
amts1 SONYの回答としては「PS Now使え」だと思う。
ejiry @ejiry 2017-12-11 13:40:47
メルカリ使ったことないからしらんけど、売った相手の素性って完全に隠されるの? 商品から住所氏名がわかるなら、垢BANに入ってた商品の代金+慰謝料を相手に請求すりゃいいのに。
なーんぐ @EJSC654 2017-12-11 15:27:17
ソニーから見たら共犯だからな?ブラック自慢してるブラック社員と一緒で被害者気取りの献身がなければ存在できない
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-12-11 15:50:06
x743 他の方が別の理由を書いてますが、PS3の方が実はPS4より便利な機能として、DLNAにおける制限が無いこと。PS3経由でDIGA(レコーダー等の映像)をルーター経由で見れたりするんですよ。でもPS4ではそれは出来ない。機能劣化しているんです。 DIGAはダブル録画している時、何かを再生してしまうと?一つがDRになって容量を食ってしまうので、それを避ける場合、ダブル録画していて既存録画番組が見たい場合に重宝します。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-12-11 15:54:01
zairo2016 DRM管理されていないものであれば、PS4で見れはしますが、いまはまずDRM管理されていますので、そういう観点で選んだ場合、PS3が断然便利ということになります。
NTB006 @NTB006 2017-12-11 16:05:19
上にも書いたけど、企業が裁判などなし(コストがほぼかからん)状態で個人を特定できるのでなければ、これ以外に方法はなし。資金洗浄ならぬ、本体洗浄を防ぐにはこれしかないでしょ
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-12-11 16:09:25
メルカリに限ったことじゃなく。中古のゲームハード機器を個人オークションで買うのは要注意です。通販だとまだ名の売れている販売会社は保証もしてくれますが、異常の場合のやりとりは一般の販売と違って、手間と時間がどうしてもかかります。安心度で言ったら 一般中古販売店>中古ネット販売店>業者オークション>個人オークション となります。新品で買うのが一番理想なのは言うまでもありませんけど。中古ゲーム機は捨て垢での起動チェックという手間がどうしてもかかりますので、慣れた人向けですね。
sute @sutema999 2017-12-11 16:17:31
中古は闇ルート(キリッ
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2017-12-11 16:33:22
「昔のゲームを遊ぶ権利」をメーカーが保証していないのがいけない。新品がもう売っていないのに中古で遊んだらBANとか弁護士つけて訴えていいレベルだろ。
n-yoshi @laresjp 2017-12-11 16:34:05
アカウント登録する類いの物を中古で買うのは、最早危険すぎるよ。
nob_asahi @nob_asahi 2017-12-11 16:34:51
ソニー(に限らずメーカー側)としては、中古品を買った客なのか、不正していた当人が中古品流通を装っているのかを区別できないので、一律的な対応になるのは仕方ないですね。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-12-11 16:57:47
ネットに繋ぐ場合は、ハードの場合ゲーム機器は基本的にMACアドレスの変更はされない様子なのですが、どうもPS3の場合は、一部のツールで偽装書き換えの出来る技が存在するようで、他にPS3で色々 コピーソフトやマスターディスクなしでHDDのソフトを動かすの改造を本体にした場合(カスタムファームウエア と呼ばれる代物などで)ネットに繋がずに、コピーソフトを動かすためだけに使われている個体だった可能性もあります。その場合 売りに出されたものがネットに繋いだ途端 アウト!という危険も。
CD @cleardice 2017-12-11 17:18:09
これでこのPS3がまたメルカリで売られて呪いのPS3として市場をさまようのかな・・・
kakikomiyo @m9270935500 2017-12-11 17:35:01
旧ハードのゲームが遊べなくなる弊害のひとつだと思った。PSNow使えばPS3のソフトをPCでも遊べるけどそもそも論として遊びたいタイトルがPSNowにあるとは限らないし定額制のシステムだから買い切りがいい人には向かない。ソフト会社自体が倒産してるとDL版に期待はできないからハードとソフト両方とも中古しかない。アカウント云々はネットにつながなければどうにかなったかもしれないけどそれもな…。
たちがみ @tachigamiSama 2017-12-11 17:46:34
そーいやぁマジコンを使用したDSは消せない履歴が残るとかいう話もあったな 違うメーカーとはいえ規約違反のハードを殺す話が都市伝説じゃなかったことが確認できたのはよかった
西瓜 @suikaisu 2017-12-11 17:57:34
規約違反を殺すのがアカウントじゃなくてハードならこんなこと起きないんだろうけど、そしたらハードを買い直せばまた不正なことできちゃうもんなぁ。 あれ、でもアカウントでもアカウント作り直せばまた出来るのでは?
ですの @_desuno_ 2017-12-11 19:11:08
suikaisu だから不正改造した本体を使ったアカウントもbanしてるのがこのパターンよ
U・x・U @x_____Cat_____x 2017-12-11 19:32:50
Minagawa_Aoi 一応まだ新品売ってるんだよなぁ
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2017-12-11 21:28:12
https://www.mercari.com/jp/refund-returns/ 「以下の条件に当てはまる場合、返品・返金となるケースがございます。」「偽物が届いた場合」「説明文と違う/不備のある商品が届いた場合」とあるので、まあ後は当人のやる気次第かな
めくり たまえ @zedlix 2017-12-11 21:57:25
逆に言うとスタンドアローンでしか使えないジャンクPS3みたいなモノが安く売ってたりするの?するのなら買いた…いや、特に遊びたいソフトとか無かったわ
寿司村さん @tgsen_susimura 2017-12-11 22:59:51
メルカリからリプ来てたな https://twitter.com/mercari_jp/status/939761912631279616 多分返金処理されるよ
うっち @2014Painter 2017-12-11 23:15:07
中古のリスクって思っている以上に高いね。家電なんか隙間に色々仕込めるし、スマホなんかは個人情報駄々洩れになる可能性もある。まぁ中古じゃなくても駄々洩れって話もあるけど。
しもべ @14Silicon 2017-12-12 03:02:02
PlayStation VR PlayStation Camera 同梱版+PlayStation VR WORLDS (VR専用) これ面白そう!
馬鹿は罪 @nyorvana 2017-12-12 04:35:11
nyanyaow どうしてそういう嘘をつくのかな?病気かな?
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2017-12-12 06:21:27
Minagawa_Aoi OSのサポートやクルマのモデルチェンジ、あるいは本の絶版と同じで、ゲーム機なりソフトなりを「いつまでも遊べる権利」というのはないと思いますよ。PS3は約11年前から今年の5、6月頃まで販売されていたゲーム機なわけで、メーカーとしては十分に楽しむ期間を提供したと思います
斉藤・W・ルビンスキー@文化研究家 @dojitenshi 2017-12-12 06:51:23
m9270935500 steamで似たようなのもでても、翻訳権を手に入れて おま国規制かければまったくもって問題ない(スクエニはそういうスタイル
斉藤・W・ルビンスキー@文化研究家 @dojitenshi 2017-12-12 06:55:02
_desuno_ 不正改造品を使うという事は 不正改造者のみ「しか」「いない」はず そして程度の差は存在しないはず というのがソニーの論理。なので、ソニーが効率よすぎるだけ
斉藤・W・ルビンスキー@文化研究家 @dojitenshi 2017-12-12 06:57:21
LesEnfantsTer 任天堂も効率いいってだけでしょ(あそこ品薄商法だから、俺はほとんと任天堂ハードはプレイしてないけど
@onpu_original 2017-12-12 07:46:54
DL購入したゲームもウォレットチャージも所有者の資産だと思うんだけど。。。それが無実の罪で奪われてもしょうがないなあで済むの?すごく違和感ある。こんなこと許されるの??
きたあかり @kita_akari0420 2017-12-12 09:00:05
出品者の取引履歴を見て、ガチオタは避けて 「暇つぶしに買ってみたけどあんまり使わなかったわ〜w」みたいなリア充の方から買えば おかしな改造本体引く可能性低いんじゃないかと思えてきた……。 (中古屋で買う場合以上に)
マギトモヒト @YD5efYUzlbQ1oMm 2017-12-12 09:40:24
貧者は金持ちより金のかかるやりかたで同じ遊びをするって話だな
芹沢文書 @DocSeri 2017-12-12 09:54:05
これ、元の人はメルカリ購入なんでそりゃ何があっても不思議ない感じではあるのだが、仮に「まともな中古ゲーム屋で」買ったとして、店側はこうならないかどうかチェック可能なんだろうか。もう(DLに移行しつつある)ソフト市場だけでなくハード市場も中古終了のお知らせなのか。
権中納言明淳 @mtoaki 2017-12-12 10:03:21
YD5efYUzlbQ1oMm 「安物買いの銭失い」なのでは。
みここ @micoco1225 2017-12-12 10:37:25
中古で買うのは悪くないけど中古で買った人間に対応はしないメーカーも悪くはないしツイート主も相応のリスクを背負おうって言ってるだけだし
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-12-12 16:00:48
natsuno_012 ネットにつながらなければ、ネットコンテンツを利用すると言う項目はできませんが、遊ぶ事は可能、ただし、コピー防止のために頻繁にアップデートをかけるソフトとか1部のソフトにおいては
BFGはやし @PKer_hayashi 2017-12-12 16:57:59
本人の追記のtwitterによるとCFW入れたままサインインしていたとのこと。結局メルカリでCFW入りのPS3なのを知っていて買ったのかや、本人が自力でLv1HPMP999の無装備遊び人でしんりゅうを倒したのかは疑問のままだがな
cinefuk 🌀 @cinefuk 2017-12-12 17:26:00
#CFW(カスタムファームウェア)導入したPlayStationは垢BAN及び本体文鎮化の刑に処される、という学びがあった。海賊版をインストールしたり、ネトゲでチートしたり / こういった商売があるのだねえ @c_fun_mod https://goo.gl/XFvjnd この「本体FW3.55」というのがミソなんだな、たぶん。メルカリでこのキーワードで買ったのじゃないかな?PS4も起動のたびアップデート要求されて面倒だな…と思うけど、海賊版排除の為なら仕方ないのか
endersgame @endersgame3 2017-12-12 21:01:41
heat_machine 対応自体にはあきらめて納得してるじゃん。 それでも何もいうなと言うんであればコメ欄でグチグチ言ってる方が口を閉じるべき
しろくろ @aclEwS5TaBnd8XZ 2017-12-13 04:25:22
生産中止されて中古しかないハードはアカウントBANのリスクがあるから、今のうちにアフターサービスも切れることも考えて新品のハードを複数購入しろってことか
tom @rejyhalihyv 2017-12-13 11:39:34
まあぶっちゃけメーカーとしては目浸かりだろうがブックオフだろうが中古流通は歓迎しないだろうし、「知らないで不正品買っちゃった可哀想な消費者」はメーカーにとってはゲーム機買った客ではないから親切にする理由はなかろうね。「新品で買えよ」が隠すべくなく本音だろうし
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2017-12-13 13:02:21
なんや、中古っていってもPS3のことかいな。 あたしゃてっきりディスクシステム買ったらゴムが切れてソフトが出てこなかったり、サターンの本体電池がキレてるのを知らずに電源消したらデータ消えたとかそういう話かと思ったんやが・・・
なみへい @namihei_twit 2017-12-13 22:41:18
これさ、「中古品の売買の是非」っていうよりも、「商取引における取引相手の信用性とは」って話なんじゃないですかね。値段だけを見比べて取引相手を選んでいると、こういった落とし穴に嵌まる。こういうトラップがあるって身構えていりゃ対処もできるんだろうけども、それって経験値低い(知らない)とどうにもならんので(´・ω・`)。つまりは、そうやって相手にババを引かせようとする人間を察知して避けるスキルを上げるなり、誠実さの見極め方を習得する必要があるよ、と。
老人と子供のPolkadot @Polkadot_GP_Kid 2017-12-14 06:08:17
LesEnfantsTer やっぱり任天堂には消費者保護って概念がゼロなんだな!  こんなクソ企業潰れればいいのに ほんとドン引きだわ
老人と子供のPolkadot @Polkadot_GP_Kid 2017-12-14 06:11:00
oga256kuuga それじゃ商売にならないからね、仕方が無いね。
たぬきばやし @TANUKI_copse 2017-12-14 06:25:00
「バカはネットを使うな」という典型的な例w 現代の日本にまだこんなバカが生息してるなんて驚きだわww
bashiny(ばしにぃ) @hiro_orso_viola 2017-12-14 07:31:58
中古品のリスクは当たり前なのに、それを認識せず自己責任の自覚も無しに手を出す人が多すぎますね。中古品を買うにしてもサポートや保障がある企業と個人間取引では安全性担保の次元が違います。特にネットワークに接続するモノは気をつけないと…ネットワークを管理する側から見たら、本体は識別できても持ち主は識別できません。
mi1000RR @m2SX_SE 2017-12-14 13:20:56
これだからゲーム機は最終型新品を1台は確保しとかないかんのだよな。PS2もPSPも最終型まだ修理対応してるし。
順三朗 @junzabroP 2017-12-14 16:51:08
おきのどくですが ぼうけんのしょは きえてしまいました
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-12-15 11:34:09
その点任天堂は新品で買って画面のトラブルが出たので正規の手続きで修理に出したSwitch本体のデータを勝手に消去して引き継ぎもしてくれないので実質BANされたのと同様で安心です。
Daiji @Daiji75 2017-12-17 20:12:48
純粋なハードならともかく、ネットワーク認証を通すものを個人間で買うってのはなんともリスキー。何かあった場合の保証となるものを、文鎮になっても惜しくないというのでなければ、間に保証のある業者なりを通すべきだよなあ。
Daiji @Daiji75 2017-12-17 20:14:54
SONY側の言い分に従うならば、損害についてのアレコレは前所有者との間で交渉せえってことだろう。その場合利用停止の理由となる不正行為がいつ行われたか(譲渡前であること)の証明だけでもSONYから出してもらえないと筋が通らないよね。そこに交渉を頑張ってみる余地はあると思うのだけど。プロの法曹に頼むには損害額がなあ。
BFGはやし @PKer_hayashi 2017-12-19 10:31:58
譲渡後のCFW入りのPS3でログインという不正利用だったから垢ごとBANされたんだろ?愚痴レベルの話が大事になってきたから真相を話し出したんじゃねえの
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